forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Протокол WebSocket перешёл на стадию 'предложенного стандарт..., opennews (??), 13-Дек-11, (0) [смотреть все]

после дождичка в четверг, как с webm , Аноним (-), 21:01 , 13-Дек-11, (1) +3 //

и webGL , Аноним (-), 21:11 , 13-Дек-11, (2) +1 //

и SPDY , Аноним (-), 21:12 , 13-Дек-11, (3) +1 //

и use strict , Аноним (-), 21:14 , 13-Дек-11, (4) +2

и SMIL , Аноним (-), 21:17 , 13-Дек-11, (5)

и Filesystem api , Аноним (-), 21:18 , 13-Дек-11, (6)

и этот список можно продолжать бесконечно , Аноним (-), 21:22 , 13-Дек-11, (7) +2

Что обеспечивает нежную любовь вебдевов к ишаку , Аноним (-), 21:59 , 13-Дек-11, (8) +1

или лучше сказаь -- нежную любовь к Opera так как для Ишака-то хотяты , Xasd (ok), 22:20 , 13-Дек-11, (9) –10

поддержка WebSocket уже реализована в большинстве современных браузеров, включа, meequz (ok), 22:52 , 13-Дек-11, (10) +1

ага -- WebSocket включили, а кучу других няшек-плюшек ещё остаётся ждать нег, Xasd (ok), 23:49 , 13-Дек-11, (12)

теоретики такие теоретикибез каких частей HTML5 HTML5 - это новая ревизия языка, мда (?), 03:54 , 14-Дек-11, (24) +1
Мда , Аноним (-), 08:49 , 14-Дек-11, (27)
Забейте на то как там расшифровывается HTML Это давно уже не только язык ра, Аноним (-), 10:43 , 14-Дек-11, (28) +3
Для подростков-манимейкеров - да Весь этот флуд в теме сгенерирован людьми, ни д, анон (?), 21:39 , 14-Дек-11, (59)
Такое впечатление что вы бредите Сами запутались в своих няшках , loglog (?), 12:50 , 17-Дек-11, (70)

Видимо именно поэтому опера обгоняет фаерфокс по поддержке современных технолог, Aj (?), 23:13 , 13-Дек-11, (11) +2

ага цыфорок больше показывает - жалко только вот что Www-приложения под O, Xasd (ok), 23:53 , 13-Дек-11, (13)

8230 потому что 171 дисихнеры 187 пишут их не по стандарту, а 171 чтобы , arisu (ok), 00:55 , 14-Дек-11, (16) +2
Ага, показывает Вы же кричали там про какой-то тормоз прогресса, вот вам опрове, Aj (?), 01:03 , 14-Дек-11, (17)

У оперы вроде как и webm играется, и вебсокеты есть Они вообще будучи от горшка, Аноним (-), 01:45 , 14-Дек-11, (18)

э 8230 это опера-то 171 два вершка 187 O_O, arisu (ok), 02:01 , 14-Дек-11, (20)

Ну да, ее в мире 1-2 всего На графиках почти не видно Ее популярность в росси, Аноним (-), 02:50 , 14-Дек-11, (21)
как это соотносится с технологическими решениями козырь я приберегу пока конеч, arisu (ok), 03:00 , 14-Дек-11, (22) +1
Лучшие завоёвывают популярность, нэ , Ваня (?), 11:48 , 14-Дек-11, (31) –1
ergo, windows 8212 лучшая OS впрочем, ты, ванюша, именно эту чушь тут и пыта, arisu (ok), 11:50 , 14-Дек-11, (32)
Если ты считаешь что это не так - обоснуй, пожалуйста , Ваня (?), 11:57 , 14-Дек-11, (33)
Лучшее средство передвижения - ноги - ими пользуются все А все эти автомобили, , vital (??), 12:48 , 14-Дек-11, (35)
Тебе даже подписываться не надо, 294й , MyH (ok), 06:30 , 14-Дек-11, (25)

и как мы раньше жили без webm и webgl, неужели были двухмерные сайтыOH WAIT , анон (?), 00:49 , 14-Дек-11, (15) –2

Не скажу про webgl, а вот webm здорово выручает на ютубе Наконец то можно выклч, Аноним (-), 01:47 , 14-Дек-11, (19)

линуксяторы-неосиляторы умиляюту тебя же есть selinux используй его и не потей , omg (?), 03:51 , 14-Дек-11, (23) –4

Лучше покажите selinux политику для фокса, не мешающую нормальной функциональнос, Stax (ok), 06:37 , 14-Дек-11, (26) +2

в файрфоксе флеш сидит в процессе плагинконтейнер - так что политика для него фа, Crazy Alex (ok), 12:59 , 14-Дек-11, (36)

ты умилил с советами держать дыры открытыми, szh (ok), 11:40 , 14-Дек-11, (29)

IE и протоколы WebSocket subj не принят, в стадии бета-тестирования - реализо, Ваня (?), 11:45 , 14-Дек-11, (30) –2 //

А остальные смысл видят и реализовали У MS всегда так, нет поддержки открытых т, Макс (??), 13:27 , 14-Дек-11, (37) //

единственное, пожалуй, что они сделали хорошее , arisu (ok), 13:35 , 14-Дек-11, (38) //

столкнулись лбом IE и XHTML, в результате оба потеряли свою долю рынка , Макс (??), 13:43 , 14-Дек-11, (39)

XHTML изначально был глупой идеей, так что хорошо, что оно уже почти не дышит , arisu (ok), 13:45 , 14-Дек-11, (40)

Ну так и IE изначально был глупой идеей , Макс (??), 16:24 , 14-Дек-11, (45)

Не затруднит привести 3 примера открытых технологий, принятых как стандарт или ш, Ваня (?), 14:00 , 14-Дек-11, (41) –5 //

А можно поставить NoScript и не ныть, Аноним (-), 14:44 , 14-Дек-11, (42)

Можно, если бы поисковик был единственным сайтом который я посещаю Это не так , Ваня (?), 14:52 , 14-Дек-11, (43)

А почему 3 А почему не 15 Вон тебе вагон с тележкой уже напихали, о них ты и п, Макс (??), 16:21 , 14-Дек-11, (44)

Первый - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность То что написа, Ваня (?), 17:14 , 14-Дек-11, (46) –1

Вот в этот вся суть твоих кирпичей - слышал звон зы то что было под GPL - Гу, fi (ok), 17:58 , 14-Дек-11, (49) +1

Согласен, в этом был неправ Но судя по комментариям не я один был _разочарован_, Ваня (?), 18:05 , 14-Дек-11, (52) –1

Тем, кому он этот Андроид распространял Всем остальным он Гугл по той же лице, RRV (?), 19:39 , 14-Дек-11, (55)
То что написали - ерунда, которую реально не стоит внедрять на данном этапе Дык , Макс (??), 20:34 , 14-Дек-11, (58)

Ты конечно, понимаешь, что x264 - это ЭНКОДЕРно прикидываешься недоумком ради см, хехе (?), 21:45 , 14-Дек-11, (60)

а это потому, что ты дальше собственного пупка не видишь Настолько не нужен и не, Аноним (-), 20:08 , 14-Дек-11, (57)

Я как бы обычный пользователь Мне потребовалось открыть сайт банка и совершить , Ваня (?), 23:56 , 14-Дек-11, (63)

ну так и рассуждай тогда, как пользователь, а не выкатывай с умным видом надерга, Аноним (-), 01:04 , 15-Дек-11, (65)

Вася, пойди проспись А потом посмотри - текст стандарта уже накатан, уязвимость, anono (?), 17:46 , 14-Дек-11, (48) //

Переход протокола WebSocket на стадию Предложенного стандарта занял полтора г, Ваня (?), 17:59 , 14-Дек-11, (50) //

действительно ну какие могут быть проблемы у пользователя ie, правда, ванюша , arisu (ok), 18:02 , 14-Дек-11, (51)

Разве отсутствие проблем и возможность реализовать все свои потребности не являе, Ваня (?), 18:07 , 14-Дек-11, (53)

то есть, в ишаке можно писать свои скрипты для страниц a-la userJS greasemonkey , arisu (ok), 18:12 , 14-Дек-11, (54)

короткий ответ по всем пунктам да заполняйте форму ________ причина батхерта __, анон (?), 21:52 , 14-Дек-11, (61)

а теперь предлагаю дать развёрнутый ответ с примерами того, как это делается он, arisu (ok), 09:00 , 15-Дек-11, (67)

http www ikriz nl wp-content uploads 2010 12 WebGL pngда вы знаток, как я посм, Аноним (-), 19:52 , 14-Дек-11, (56)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

30. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." –2 +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 11:45

IE и протоколы:
WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла
WebM: война между Майкрософт и Гугл за право рубить бабло; Майкрософт представил плагин h264 (?) для Chrome, Гугл - плагин WebM для IE; сторонние разработчики начхали на обоих и создают свой альтернативный формат.
WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости, фактически из Java (в песочнице на виртуальной машине) можно получить неконтролируемый доступ к видеоадаптеру.
SPDY: разработан Гугл как замена HTTP, существует в альфа-версии; аналогично WebSocket.
use strict: не в курсе.
SMIL: не в курсе. Судя по вики стандарт разработан в 1995, но я о нём ничего не слышал - следовательно фигня, которая так и не нашла применения.
Filesystem API: аналогично WebGL; скрипты браузера должны быть максимально абстрагированы от конечной конфигурации, иначе получаем потенциальную дыру (чревоточину) из песочницы в ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 13:27

>WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла
А остальные смысл видят и реализовали. У MS всегда так, нет поддержки открытых технологий, зато потом появляется "изобретенный" и не с чем несовместимый закрытый и покрытый по самое нехочу патентами велосипед и пиарщики с маркетологами на каждом углу вешают баннеры, что опять что-то там MS изобрела и впереди всех по инновациям.
>WebM: война между Майкрософт и Гугл за право рубить бабло; Майкрософт представил плагин h264 (?) для Chrome, Гугл - плагин WebM для IE; сторонние разработчики начхали на обоих и создают свой альтернативный формат.
Вот как раз пример. Покрытый патентами стандарт h264, требующий лицензионных отчислений, а рядом имя некой конторки которая не имеет отношения к изобретению, но имеет на его прибыли вид через MPEG LA.
>WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости, фактически из Java (в песочнице на виртуальной машине) можно получить неконтролируемый доступ к видеоадаптеру.
Когнитивный диссонанс? Одновременно "патологическая дырявость" и "песочница", вы уж там определитесь. Ну и конечно нет смысла приводить про закрытый и не работающий на платформах отличных от Windows, аналог от MS прозванный в народе сервелатом.

>SPDY: разработан Гугл как замена HTTP, существует в альфа-версии; аналогично WebSocket.
Да, пока ничего MS предложить не может, нужно обозвать альфа-версией и махнуть рукой, для совместимости с 90% рынков десктопов пользовать его не будут.
>use strict: не в курсе.
Несовместимость IE с утвержденными веб-стандартами до 8 версии, похоронившая XHTML, как же про такое быть не в курсе.

>SMIL: не в курсе. Судя по вики стандарт разработан в 1995, но я о нём ничего не слышал - следовательно фигня, которая так и не нашла применения.
В википедии, специально сходил год указан 1997, официально стандарт, применяется активно, правда у MS есть ActiveX, конечно об открытом стандарте вы не слышали.

>Filesystem API: аналогично WebGL; скрипты браузера должны быть максимально абстрагированы от конечной конфигурации, иначе получаем потенциальную дыру (чревоточину) из песочницы в ядро.
И опять у вас и песочница и дыра, определяйтесь уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 13:35

> похоронившая XHTML
единственное, пожалуй, что они сделали хорошее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 13:43

>> похоронившая XHTML
> единственное, пожалуй, что они сделали хорошее.
столкнулись лбом IE и XHTML, в результате оба потеряли свою долю рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 13:45

XHTML изначально был глупой идеей, так что хорошо, что оно уже почти не дышит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 16:24

> XHTML изначально был глупой идеей, так что хорошо, что оно уже почти
> не дышит.
Ну так и IE изначально был глупой идеей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." –5 +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 14:00

> У MS всегда так, нет поддержки открытых технологий
Не затруднит привести 3 примера открытых технологий, принятых как стандарт или широко используемых в интернете, которые IE не поддерживает.
> WebM
Что Майкрософт, что Гугл - огромные компании, цель которых - прибыль, источник прибыли - пользователь. У h264 лучше степень сжатия и скорость работы, WebM сейчас бесплатный (не факт что он останется им в будущем, особенно когда на кон будут положены большие деньги). Что лучше?
> WebGL и Filesystem API
Уже не знают куда деть браузерные скрипты: песочницы, отдельные виртуальные машины и т.п. - всё, завиртуализировали, скрипт и сам не знает где, в какой среде и каком окружении он выполняется. И тут.... БАЦ! Прямой доступ к файловой системе. Ээээ.... Ребята, на кой чёрт вы делали песочницу если прямой доступ к файловой системе позволяет всё то, от чего вы защищались. БАЦ! Прямой доступ к видеоадаптеру, и как следствие новое поколение блокирующих экран программ с просьбой (~) отправить SMS. Дыряво. И здесь я поддержу MS и Apple - идея хорошая, реализация в нынешних реалиях невозможна.
> пока ничего MS предложить не может, нужно обозвать альфа-версией и махнуть рукой, для совместимости с 90% рынков десктопов пользовать его не будут
Зачем изобретать велосипед? HTTP настолько плох? Гугл за последние 5 лет из хорошего поисковика стал чем-то, что перепридумывает всё заново - все (поправьте меня) протоколы интернета уже имеют гугл-клонов.
При этом поиск стал жутко тормозить из-за динамического поиска, препросмотра, бесшовной загрузки и пр. фигни. Да, это можно отключить, если зарегиться, сохранить пароль в кэше паролей (прощай, безопасность) и отключить десяток разбросанных по профилю галочек. Ради поиска? Мне проще использовать другой поисковик. Отношение к Гуглу постепенно менялось от позитивного до выраженно негативного.
И 90% нет, иначе в IE это уже бы было. Майкрософт можно обвинять во многом, но за коньюктурой он следит, хотя промашки бывают (мобильные системы, планшеты).
> SMIL
Моя ошибка, 1995 г. указан в статье: http://www.axistive.com/smil-standards-and-microsoft-interne... В русской вики 1997, в английской и прочих языках 1998.
Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался. Уже была мода и на VRML и ещё на кучу всего - ушли как плохое настроение.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 14:44

> При этом поиск стал жутко тормозить из-за динамического поиска, препросмотра, бесшовной загрузки и пр. фигни. Да, это можно отключить, если зарегиться, сохранить пароль в кэше паролей (прощай, безопасность) и отключить десяток разбросанных по профилю галочек
А можно поставить NoScript и не ныть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 14:52

Можно, если бы поисковик был единственным сайтом который я посещаю. Это не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 16:21

>Не затруднит привести 3 примера открытых технологий, принятых как стандарт или широко используемых в интернете, которые IE не поддерживает.
А почему 3? А почему не 15? Вон тебе вагон с тележкой уже напихали, о них ты и писал.
Пойдем по 2-у кругу?
>Что Майкрософт, что Гугл - огромные компании, цель которых - прибыль, источник прибыли - пользователь. У h264 лучше степень сжатия и скорость работы, WebM сейчас бесплатный (не факт что он останется им в будущем, особенно когда на кон будут положены большие деньги). Что лучше?
Во-первых у тебя логических связей нет. WebM - открытый стандарт. h264 - нет - попадает под патентный троллинг, MPEG LA, одним из главных членов которого является Microsoft.
Во-вторых плагин от MS это так для пиара, x264 (открытая реализация) есть давно и работает быстрее всех.
В-третьих, я тебя удивлю, но у гугла другая идеология, чтобы зарабатывать на такой мелочи, они получают деньги за информацию, а не за юридические казусы действующие только на территории США, несколько иные масштабы.

>Уже не знают куда деть браузерные скрипты: песочницы, отдельные виртуальные машины и т.п. - всё, завиртуализировали, скрипт и сам не знает где, в какой среде и каком окружении он выполняется. И тут.... БАЦ! Прямой доступ к файловой системе.
Я тут с тобой общаться не хочу на эту тему, потому что такую чушь, комментировать западло.
Ты вот скажи есть сервелат, то же самое, только закрыто и непереносимо оно почему тебе на мозги так не действует?
>Зачем изобретать велосипед? HTTP настолько плох?
Медленный он. Для статики изобретен, о том что будут динамические сайты никто тогда не думал. Пакеты маленькие. Веб-аппликации тормозят.
>Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался. Уже была мода и на VRML и ещё на кучу всего - ушли как плохое настроение.
Ты много о чём не слышал, и что вот такая замена всякими поверпойнтам есть и что MS свою реализацию для вещания интернет-радиостанций в свой медиа-плеер залило, вместо того чтобы использовать смайл, и VRML не нужно преплетать сюда.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." –1 +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 17:14

> А почему 3?
Первый - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность.
То что написали - ерунда, которую реально не стоит внедрять на данном этапе.
> Майкрософт и Гугл
Не убедили.
Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой. На Youtube появилась реклама перед просмотром роликов, хотя раньше говорилось что такого не будет. И т.д. Нет ничего на что бы не пошёл предприниматель за 10% прибыли.
> ...
Остальное какой-то плач и бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +1 +/–

Сообщение от fi (ok), 14-Дек-11, 17:58

> Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой.
Вот в этот вся суть твоих кирпичей - слышал звон ...
зы. то что было под GPL - Гугл открыл раньше релиза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." –1 +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 18:05

Согласен, в этом был неправ. Но судя по комментариям не я один был _разочарован_ таким решением Гугла.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30024

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от RRV (?), 14-Дек-11, 19:39

> Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида...
Тем, кому он этот Андроид распространял. Всем остальным он (Гугл) по той же лицензии GPL ничего не обязан. Где-то так...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 20:34

>Первый - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность.
То что написали - ерунда, которую реально не стоит внедрять на данном этапе.
Дык! Чего же от тебя ожидать было, конечно раз не поддерживается мелкомягким значит не нужно.
>> Майкрософт и Гугл
>Не убедили.
Не знаю кого процитировал, у меня в посте такой фразы нет.
>Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой.
А место в GPL не покажешь по которому "Гугл был обязан"? Она, GPL, короткая на одну страничку, ну пожалуйста покажи.
> На Youtube появилась реклама перед просмотром роликов, хотя раньше говорилось что такого не будет.
Ну конечно же тебя опять не затруднит дать пруфлинк на то что раньше говорилось?
>Нет ничего на что бы не пошёл предприниматель за 10% прибыли.
Цитирую Маркса нашего Карла хоть цифры не меняй на порядок.
10% это очень мало, сейчас на такую маржу мало кто позарится, особенно в конце года.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от хехе (?), 14-Дек-11, 21:45

> x264 (открытая реализация) есть давно и работает быстрее всех
Ты конечно, понимаешь, что x264 - это ЭНКОДЕР
но прикидываешься недоумком ради смеха
молодец
> Я тут с тобой общаться не хочу на эту тему, потому что
браво, браво! всячески поддерживаем!

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 20:08

>> SMIL
> Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался.
а это потому, что ты дальше собственного пупка не видишь.
Настолько не нужен и не требуется, что MS вместо SMIL собственный вариант запилить не поленился.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 23:56

Я как бы обычный пользователь. Мне потребовалось открыть сайт банка и совершить транзакцию - получилось. Потребовалось зарегиться в интернет-магазине и совершить покупку - получилось. Интернет-тестирование работает. Мне больше пока ничего не надо.
Если Майкрософт продвигает свой такой же - то это спор между Майкрософт и Гугл (ну или кто там его придумал), победит лучший.
Если браузер будет систематически не давать реализовать свои возможности - я откажусь от него. Но пока это браузер, идущий с ОС, и меня он устраивает. Если бы по умолчанию был Хром или ещё что - видимо они бы тоже меня устраивали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-11, 01:04

> Я как бы обычный пользователь. Мне потребовалось открыть сайт банка и совершить
ну так и рассуждай тогда, как пользователь, а не выкатывай с умным видом надерганные из вики цитаты, которых ты даже прочесть-то толком не можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от anono (?), 14-Дек-11, 17:46

> WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла
Вася, пойди проспись. А потом посмотри - текст стандарта уже накатан, уязвимость уже устранена, нет никаких препятствий чтобы не принять стандрат, но эти слоупоки как обычно... Но все это вопрос времени, не более.
Хотя мы уже вовсю осваиваем вебсокеты, с этим https://metacpan.org/module/PocketIO, работает даже под ишаком (лишь бы флэш был), кстати это Perl-клон Socket.IO

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 17:59

"Переход протокола WebSocket на стадию "Предложенного стандарта" занял полтора года - первый черновик представленного RFC был опубликован ещё в мае 2010 года, после чего было выпущено 17 редакций документа. Следующей стадией развития RFC является придание статуса чернового стандарта (Draft Standard), по сути означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний. На стадии чернового стандарта находятся большинство протоколов сети; лишь единицы после многих лет существования достигают наивысшего статуса - стандарт Интернета (всего статус стандарта получили около 70 RFC)."
Бета-версия, примут ещё через полгода-год. К тому времени выйдет IE который его поддерживает. Проблемы (как пользователь) не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 18:02

действительно: ну какие могут быть проблемы у пользователя ie, правда, ванюша?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 18:07

Разве отсутствие проблем и возможность реализовать все свои потребности не является критерием хорошего (для данного пользователя) ПО? Является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 18:12

> Разве отсутствие проблем и возможность реализовать все свои потребности не является критерием
> хорошего (для данного пользователя) ПО? Является.
то есть, в ишаке можно писать свои скрипты для страниц a-la userJS/greasemonkey? можно резать рекламу, поставив аддон с официального сайта или сразу из коробки? можно настраивать интерфейс и шорткаты на всё? можно открыть 200 табов, и оно не будет тормозить и жрать память? можно… короче, хоть что-то в нём вообще делать можно, окромя как пыриться на криво отрендереные страницы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от анон (?), 14-Дек-11, 21:52

короткий ответ по всем пунктам: да.
заполняйте форму
________(причина батхерта)______(год)___(дата)___(роспись)__

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Дек-11, 09:00

> короткий ответ по всем пунктам: да.
а теперь предлагаю дать развёрнутый ответ. с примерами того, как это делается.
оно понятно, что ты сольёшь (в лучшем случае — просто молча), но интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 19:52

>WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости
http://www.ikriz.nl/wp-content/uploads/2010/12/WebGL.png
да вы знаток, как я посмотрю.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

30. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	–2 +/–
Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 11:45
IE и протоколы: WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла WebM: война между Майкрософт и Гугл за право рубить бабло; Майкрософт представил плагин h264 (?) для Chrome, Гугл - плагин WebM для IE; сторонние разработчики начхали на обоих и создают свой альтернативный формат. WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости, фактически из Java (в песочнице на виртуальной машине) можно получить неконтролируемый доступ к видеоадаптеру. SPDY: разработан Гугл как замена HTTP, существует в альфа-версии; аналогично WebSocket. use strict: не в курсе. SMIL: не в курсе. Судя по вики стандарт разработан в 1995, но я о нём ничего не слышал - следовательно фигня, которая так и не нашла применения. Filesystem API: аналогично WebGL; скрипты браузера должны быть максимально абстрагированы от конечной конфигурации, иначе получаем потенциальную дыру (чревоточину) из песочницы в ядро.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 13:27
	>WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла А остальные смысл видят и реализовали. У MS всегда так, нет поддержки открытых технологий, зато потом появляется "изобретенный" и не с чем несовместимый закрытый и покрытый по самое нехочу патентами велосипед и пиарщики с маркетологами на каждом углу вешают баннеры, что опять что-то там MS изобрела и впереди всех по инновациям. >WebM: война между Майкрософт и Гугл за право рубить бабло; Майкрософт представил плагин h264 (?) для Chrome, Гугл - плагин WebM для IE; сторонние разработчики начхали на обоих и создают свой альтернативный формат. Вот как раз пример. Покрытый патентами стандарт h264, требующий лицензионных отчислений, а рядом имя некой конторки которая не имеет отношения к изобретению, но имеет на его прибыли вид через MPEG LA. >WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости, фактически из Java (в песочнице на виртуальной машине) можно получить неконтролируемый доступ к видеоадаптеру. Когнитивный диссонанс? Одновременно "патологическая дырявость" и "песочница", вы уж там определитесь. Ну и конечно нет смысла приводить про закрытый и не работающий на платформах отличных от Windows, аналог от MS прозванный в народе сервелатом. >SPDY: разработан Гугл как замена HTTP, существует в альфа-версии; аналогично WebSocket. Да, пока ничего MS предложить не может, нужно обозвать альфа-версией и махнуть рукой, для совместимости с 90% рынков десктопов пользовать его не будут. >use strict: не в курсе. Несовместимость IE с утвержденными веб-стандартами до 8 версии, похоронившая XHTML, как же про такое быть не в курсе. >SMIL: не в курсе. Судя по вики стандарт разработан в 1995, но я о нём ничего не слышал - следовательно фигня, которая так и не нашла применения. В википедии, специально сходил год указан 1997, официально стандарт, применяется активно, правда у MS есть ActiveX, конечно об открытом стандарте вы не слышали. >Filesystem API: аналогично WebGL; скрипты браузера должны быть максимально абстрагированы от конечной конфигурации, иначе получаем потенциальную дыру (чревоточину) из песочницы в ядро. И опять у вас и песочница и дыра, определяйтесь уже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 13:35
	> похоронившая XHTML единственное, пожалуй, что они сделали хорошее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 13:43
	>> похоронившая XHTML > единственное, пожалуй, что они сделали хорошее. столкнулись лбом IE и XHTML, в результате оба потеряли свою долю рынка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 13:45
	XHTML изначально был глупой идеей, так что хорошо, что оно уже почти не дышит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 16:24
	> XHTML изначально был глупой идеей, так что хорошо, что оно уже почти > не дышит. Ну так и IE изначально был глупой идеей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	–5 +/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 14:00
	> У MS всегда так, нет поддержки открытых технологий Не затруднит привести 3 примера открытых технологий, принятых как стандарт или широко используемых в интернете, которые IE не поддерживает. > WebM Что Майкрософт, что Гугл - огромные компании, цель которых - прибыль, источник прибыли - пользователь. У h264 лучше степень сжатия и скорость работы, WebM сейчас бесплатный (не факт что он останется им в будущем, особенно когда на кон будут положены большие деньги). Что лучше? > WebGL и Filesystem API Уже не знают куда деть браузерные скрипты: песочницы, отдельные виртуальные машины и т.п. - всё, завиртуализировали, скрипт и сам не знает где, в какой среде и каком окружении он выполняется. И тут.... БАЦ! Прямой доступ к файловой системе. Ээээ.... Ребята, на кой чёрт вы делали песочницу если прямой доступ к файловой системе позволяет всё то, от чего вы защищались. БАЦ! Прямой доступ к видеоадаптеру, и как следствие новое поколение блокирующих экран программ с просьбой (~) отправить SMS. Дыряво. И здесь я поддержу MS и Apple - идея хорошая, реализация в нынешних реалиях невозможна. > пока ничего MS предложить не может, нужно обозвать альфа-версией и махнуть рукой, для совместимости с 90% рынков десктопов пользовать его не будут Зачем изобретать велосипед? HTTP настолько плох? Гугл за последние 5 лет из хорошего поисковика стал чем-то, что перепридумывает всё заново - все (поправьте меня) протоколы интернета уже имеют гугл-клонов. При этом поиск стал жутко тормозить из-за динамического поиска, препросмотра, бесшовной загрузки и пр. фигни. Да, это можно отключить, если зарегиться, сохранить пароль в кэше паролей (прощай, безопасность) и отключить десяток разбросанных по профилю галочек. Ради поиска? Мне проще использовать другой поисковик. Отношение к Гуглу постепенно менялось от позитивного до выраженно негативного. И 90% нет, иначе в IE это уже бы было. Майкрософт можно обвинять во многом, но за коньюктурой он следит, хотя промашки бывают (мобильные системы, планшеты). > SMIL Моя ошибка, 1995 г. указан в статье: http://www.axistive.com/smil-standards-and-microsoft-interne... В русской вики 1997, в английской и прочих языках 1998. Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался. Уже была мода и на VRML и ещё на кучу всего - ушли как плохое настроение.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 14:44
	> При этом поиск стал жутко тормозить из-за динамического поиска, препросмотра, бесшовной загрузки и пр. фигни. Да, это можно отключить, если зарегиться, сохранить пароль в кэше паролей (прощай, безопасность) и отключить десяток разбросанных по профилю галочек А можно поставить NoScript и не ныть
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 14:52
	Можно, если бы поисковик был единственным сайтом который я посещаю. Это не так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 16:21
	>Не затруднит привести 3 примера открытых технологий, принятых как стандарт или широко используемых в интернете, которые IE не поддерживает. А почему 3? А почему не 15? Вон тебе вагон с тележкой уже напихали, о них ты и писал. Пойдем по 2-у кругу? >Что Майкрософт, что Гугл - огромные компании, цель которых - прибыль, источник прибыли - пользователь. У h264 лучше степень сжатия и скорость работы, WebM сейчас бесплатный (не факт что он останется им в будущем, особенно когда на кон будут положены большие деньги). Что лучше? Во-первых у тебя логических связей нет. WebM - открытый стандарт. h264 - нет - попадает под патентный троллинг, MPEG LA, одним из главных членов которого является Microsoft. Во-вторых плагин от MS это так для пиара, x264 (открытая реализация) есть давно и работает быстрее всех. В-третьих, я тебя удивлю, но у гугла другая идеология, чтобы зарабатывать на такой мелочи, они получают деньги за информацию, а не за юридические казусы действующие только на территории США, несколько иные масштабы. >Уже не знают куда деть браузерные скрипты: песочницы, отдельные виртуальные машины и т.п. - всё, завиртуализировали, скрипт и сам не знает где, в какой среде и каком окружении он выполняется. И тут.... БАЦ! Прямой доступ к файловой системе. Я тут с тобой общаться не хочу на эту тему, потому что такую чушь, комментировать западло. Ты вот скажи есть сервелат, то же самое, только закрыто и непереносимо оно почему тебе на мозги так не действует? >Зачем изобретать велосипед? HTTP настолько плох? Медленный он. Для статики изобретен, о том что будут динамические сайты никто тогда не думал. Пакеты маленькие. Веб-аппликации тормозят. >Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался. Уже была мода и на VRML и ещё на кучу всего - ушли как плохое настроение. Ты много о чём не слышал, и что вот такая замена всякими поверпойнтам есть и что MS свою реализацию для вещания интернет-радиостанций в свой медиа-плеер залило, вместо того чтобы использовать смайл, и VRML не нужно преплетать сюда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 17:14
	> А почему 3? Первый - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность. То что написали - ерунда, которую реально не стоит внедрять на данном этапе. > Майкрософт и Гугл Не убедили. Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой. На Youtube появилась реклама перед просмотром роликов, хотя раньше говорилось что такого не будет. И т.д. Нет ничего на что бы не пошёл предприниматель за 10% прибыли. > ... Остальное какой-то плач и бред.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 14-Дек-11, 17:58
	> Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой. Вот в этот вся суть твоих кирпичей - слышал звон ... зы. то что было под GPL - Гугл открыл раньше релиза.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 18:05
	Согласен, в этом был неправ. Но судя по комментариям не я один был _разочарован_ таким решением Гугла. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30024
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от RRV (?), 14-Дек-11, 19:39
	> Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида... Тем, кому он этот Андроид распространял. Всем остальным он (Гугл) по той же лицензии GPL ничего не обязан. Где-то так...
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Макс (??), 14-Дек-11, 20:34
	>Первый - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность. То что написали - ерунда, которую реально не стоит внедрять на данном этапе. Дык! Чего же от тебя ожидать было, конечно раз не поддерживается мелкомягким значит не нужно. >> Майкрософт и Гугл >Не убедили. Не знаю кого процитировал, у меня в посте такой фразы нет. >Так по лицензии GPL Гугл был обязан открыть исходник Андроида - он это сделал с задержкой. А место в GPL не покажешь по которому "Гугл был обязан"? Она, GPL, короткая на одну страничку, ну пожалуйста покажи. > На Youtube появилась реклама перед просмотром роликов, хотя раньше говорилось что такого не будет. Ну конечно же тебя опять не затруднит дать пруфлинк на то что раньше говорилось? >Нет ничего на что бы не пошёл предприниматель за 10% прибыли. Цитирую Маркса нашего Карла хоть цифры не меняй на порядок. 10% это очень мало, сейчас на такую маржу мало кто позарится, особенно в конце года.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от хехе (?), 14-Дек-11, 21:45
	> x264 (открытая реализация) есть давно и работает быстрее всех Ты конечно, понимаешь, что x264 - это ЭНКОДЕР но прикидываешься недоумком ради смеха молодец > Я тут с тобой общаться не хочу на эту тему, потому что браво, браво! всячески поддерживаем!
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 20:08
	>> SMIL > Сути не меняет, я о нём не слышал, никогда не требовался. а это потому, что ты дальше собственного пупка не видишь. Настолько не нужен и не требуется, что MS вместо SMIL собственный вариант запилить не поленился.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 23:56
	Я как бы обычный пользователь. Мне потребовалось открыть сайт банка и совершить транзакцию - получилось. Потребовалось зарегиться в интернет-магазине и совершить покупку - получилось. Интернет-тестирование работает. Мне больше пока ничего не надо. Если Майкрософт продвигает свой такой же - то это спор между Майкрософт и Гугл (ну или кто там его придумал), победит лучший. Если браузер будет систематически не давать реализовать свои возможности - я откажусь от него. Но пока это браузер, идущий с ОС, и меня он устраивает. Если бы по умолчанию был Хром или ещё что - видимо они бы тоже меня устраивали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-11, 01:04
	> Я как бы обычный пользователь. Мне потребовалось открыть сайт банка и совершить ну так и рассуждай тогда, как пользователь, а не выкатывай с умным видом надерганные из вики цитаты, которых ты даже прочесть-то толком не можешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от anono (?), 14-Дек-11, 17:46
	> WebSocket (subj): не принят, в стадии бета-тестирования - реализовывать пока нет смысла Вася, пойди проспись. А потом посмотри - текст стандарта уже накатан, уязвимость уже устранена, нет никаких препятствий чтобы не принять стандрат, но эти слоупоки как обычно... Но все это вопрос времени, не более. Хотя мы уже вовсю осваиваем вебсокеты, с этим https://metacpan.org/module/PocketIO, работает даже под ишаком (лишь бы флэш был), кстати это Perl-клон Socket.IO
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 17:59
	"Переход протокола WebSocket на стадию "Предложенного стандарта" занял полтора года - первый черновик представленного RFC был опубликован ещё в мае 2010 года, после чего было выпущено 17 редакций документа. Следующей стадией развития RFC является придание статуса чернового стандарта (Draft Standard), по сути означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний. На стадии чернового стандарта находятся большинство протоколов сети; лишь единицы после многих лет существования достигают наивысшего статуса - стандарт Интернета (всего статус стандарта получили около 70 RFC)." Бета-версия, примут ещё через полгода-год. К тому времени выйдет IE который его поддерживает. Проблемы (как пользователь) не вижу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 18:02
	действительно: ну какие могут быть проблемы у пользователя ie, правда, ванюша?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от Ваня (?), 14-Дек-11, 18:07
	Разве отсутствие проблем и возможность реализовать все свои потребности не является критерием хорошего (для данного пользователя) ПО? Является.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 18:12
	> Разве отсутствие проблем и возможность реализовать все свои потребности не является критерием > хорошего (для данного пользователя) ПО? Является. то есть, в ишаке можно писать свои скрипты для страниц a-la userJS/greasemonkey? можно резать рекламу, поставив аддон с официального сайта или сразу из коробки? можно настраивать интерфейс и шорткаты на всё? можно открыть 200 табов, и оно не будет тормозить и жрать память? можно… короче, хоть что-то в нём вообще делать можно, окромя как пыриться на криво отрендереные страницы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 14-Дек-11, 21:52
	короткий ответ по всем пунктам: да. заполняйте форму ________(причина батхерта)______(год)___(дата)___(роспись)__
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Дек-11, 09:00
	> короткий ответ по всем пунктам: да. а теперь предлагаю дать развёрнутый ответ. с примерами того, как это делается. оно понятно, что ты сольёшь (в лучшем случае — просто молча), но интересно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Протокол WebSocket перешёл на стадию предложенного стандарта..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 19:52
	>WebGL: Майкрософт и Apple отказались внедрять по причине паталогической дырявости http://www.ikriz.nl/wp-content/uploads/2010/12/WebGL.png да вы знаток, как я посмотрю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору