forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic , opennews (??), 01-Янв-12, (0) [смотреть все] +1

Интересная расстановка кнопок на окне на скринах , Аноним (-), 23:34 , 01-Янв-12, (1) +2
Ни кто, еще, не пользовал Под QNX 6 5 собирается Интересно, насколько оно совмес, dRiZd (?), 01:09 , 02-Янв-12, (5) //

Нет, я, пока, не, использовал , Мужик32 (ok), 01:17 , 02-Янв-12, (6) //

Не годится Не преревариает конструкции типа Declare Function WormPump Lib ac, dRiZd (?), 01:30 , 02-Янв-12, (7) //

LIBRARY actuators EXTERN WormPump As LongEXTERN GearPump As Long, Аноним (-), 01:38 , 02-Янв-12, (8)

Лучше уж тогда под FreeDOS и eComStation , yantux (??), 22:02 , 03-Янв-12, (154)

он уже милион лет существует только вот похоже оно кроме авторов никому не надо, Аноним (-), 03:57 , 02-Янв-12, (12)
Хочу сыну 10 лет дать азы программирования Перебирая разные языки, остановился , CityAceE (?), 05:42 , 02-Янв-12, (14) //

странно что вы только о Gamabas е спрашиваете, а не о правильности самого выбора, ананим (?), 06:36 , 02-Янв-12, (15) +1 //

Правильно, пусть сын с детства учится находить у себя в коде ошибки типаif i , Мимо шел (?), 07:27 , 02-Янв-12, (17) +1 //

конечно пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове , ананим (?), 13:20 , 02-Янв-12, (30)

А чего тогда си Пусть уж сразу с интеловского ассемблера начинает - багов он та, Аноним (-), 15:15 , 02-Янв-12, (44)

потому что си не сложнее бэйсика как язык другое дело, что нужно оперировать бо, ананим (?), 17:00 , 02-Янв-12, (56)
М И Болски, Язык программирования Си Это книжечка 10x15 сантиметров 96 листов , Юрий (??), 18:08 , 02-Янв-12, (81)

кстати кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми ег, arisu (ok), 18:29 , 02-Янв-12, (91) +1

Я ж пишу про Perl, но вы меня не понимаете не хотите понять , Аноним (-), 15:38 , 03-Янв-12, (142)

да хоть про марсианцев ты, конечно, 171 треды не читай отвечай 187 , потом, arisu (ok), 15:44 , 03-Янв-12, (145)

Это Вы зря ИМХО VB6 очень прост для понимания Именно поэтому его преподают на , skybon (ok), 07:53 , 02-Янв-12, (18) //

VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки IDE типа Было бы интересней у, Аноним (-), 08:07 , 02-Янв-12, (20) –1

Вот-вот DИ это был образец такого образования , ананим (?), 11:46 , 02-Янв-12, (23) –1

VB -- это язык Какой нафиг из Вас преподаватель Позорище какое-то , Аноним (-), 23:44 , 02-Янв-12, (134) +1

ну так не позорьтесь http ru wikipedia org wiki Visual_Basicи без своей среды , а.н.а.н.и.м (?), 01:25 , 03-Янв-12, (135) –2

Вы, видимо, совсем тупой По Вашей же ссылке Visual Basic VB is the third-gen, Аноним (-), 02:31 , 03-Янв-12, (136) –1

садитесь - два любое определение нужно знать полностью, в данном случае до точки, а.н.а.н.и.м (?), 16:06 , 03-Янв-12, (147) –2

Потому что в моих конкретных условиях это выбор наиболее верный И с ним я уже о, CityAceE (?), 07:57 , 02-Янв-12, (19) //

Разумеется верный Папа не может ошибаться DПоймите меня правильно, очень тяжел, ананим (?), 11:43 , 02-Янв-12, (22)

ЗзззззззыжДа, если всё же я пробовал сабж, если интересует моё мнение По уров, ананим (?), 11:59 , 02-Янв-12, (24)
От оно что, Михалыч ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием Расскажи, л жив (?), 13:00 , 02-Янв-12, (26)

в бэйсике ню-ню я сам из этого поколения и тот бэзик даже на 10 не напоми, ананим (?), 13:27 , 02-Янв-12, (32)

s и тот бэзик даже на 10 не напоминал современный баш чем он собственно и бы, ананим (?), 13:29 , 02-Янв-12, (33)

лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще А интерес к програ, terr0rist (ok), 15:14 , 02-Янв-12, (43)

Значит ты младше меня лет на 15 И не умеешь прочитать и осмыслить фразу целиком, т (?), 17:26 , 02-Янв-12, (60)

А что не так Какой ты, нафиг, программист, если не знаешь под какую архитектуру, ffirefox (?), 04:39 , 05-Янв-12, (166)

то есть, 171 программист 187 по твоему 8212 это такой чувак, который ст, arisu (ok), 21:30 , 05-Янв-12, (167)

Ну, разве что у 171 программиста 187 такое могут спросить А у программиста о, ffirefox (?), 02:02 , 11-Янв-12, (171)

задумчиво а у нас не спрашивают, у нас он сам говорит 8230 , arisu (ok), 05:39 , 11-Янв-12, (172)

то, что сейчас называют ООП 8212 натурально, да ООП c -стайл 8212 это ка, arisu (ok), 15:50 , 02-Янв-12, (48) –1

Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70-80 года, извини , т (?), 17:15 , 02-Янв-12, (59)

угу и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот из палок и камней а до , arisu (ok), 17:28 , 02-Янв-12, (61) –1

Лично я их лично собирал паял , и продавал А до этого программисты ходили с , т (?), 17:40 , 02-Янв-12, (66)

попробуй в спортзал ходить ну, или молчать тогда тебе, возможно, перестанут би, arisu (ok), 18:30 , 02-Янв-12, (92) –1

Я не пользовался Gamabas ом, но достаточно опыта разработки на Basic также ес, Аноним (-), 08:42 , 02-Янв-12, (21) //

Обязательно, первым делом нужно обучить языку который оффициально математически , л жив (?), 13:07 , 02-Янв-12, (28) –1 //

Объязательно сразу впадать в крайности , Аноним (-), 15:43 , 03-Янв-12, (144)

Обучать ребёнка программировать на Perl - с дуба рухнул Ты бы ещё на TCL детей , СуперАноним (?), 20:15 , 02-Янв-12, (133) //

Tcl хотя бы не изобилует костылями У него четкая и внятная грамматика, небольшо, Аноним (-), 13:57 , 04-Янв-12, (160)

Ранее вы пишете про поверхностные причины, а далее про костыли перла которые по, Аноним (-), 23:42 , 04-Янв-12, (164)

Мое знакомство с программированием тоже началось с VB6 в школе, так вот поверьте, Анон (?), 14:14 , 02-Янв-12, (41) //

задумчиво кстати а может, человек наоборот 8212 хочет ребёнка отвадить от , arisu (ok), 15:55 , 02-Янв-12, (51)

Рекомендую начать с ruby, python и им подобным , анонимусс (?), 14:26 , 02-Янв-12, (42) +1
Ребенку начинать стоит на интепретируемых языках, что бы сразу видеть результаты, Аноним (-), 15:25 , 02-Янв-12, (47) //

Именно Я посоветовал Perl не с потолка у Perl есть ряд преимуществ, которых не, Аноним (-), 18:57 , 02-Янв-12, (102) –1 //

Интересно послушать про преимущества Perl , т (?), 18:59 , 02-Янв-12, (104)
ага кривучий синтаксис, кривучая недообъектная модель, кривучие правила неявног, arisu (ok), 19:04 , 02-Янв-12, (109)

Если бы вы вставили ИМХО - то к вам не было бы претензии Ну а так остается то, Аноним (-), 15:25 , 03-Янв-12, (138)

Иным плюсуйте это сообщение Другие - воздержитесь Just for fun , Аноним (-), 15:27 , 03-Янв-12, (139)
если человек пишет, что наша планета плоская и на трёх китах, я не буду в ответ , arisu (ok), 15:40 , 03-Янв-12, (143)

Если вы действительно считаете что ваш пример о плоской планете на трёх китах ра, Аноним (-), 15:56 , 03-Янв-12, (146)

русская языка тяжела для изучать мысли высказать мала-мала сложна тьфу видимо,, arisu (ok), 16:31 , 03-Янв-12, (148)

Встретив подобное предложение на которое вы отрефлексировали , я бы задумался о, Аноним (-), 17:23 , 03-Янв-12, (150)

что, враги наступают, пишешь из блиндажа под обстрелом 8230 либо у корреспонде, arisu (ok), 17:27 , 03-Янв-12, (151)

Протрите глаза в конкурентном настоящем обществе каждый и каждая - минимум н, Аноним (-), 14:27 , 04-Янв-12, (162)

и что вот каким образом твои слова связаны с предыдущими цитатами неа, с шизоф, arisu (ok), 21:33 , 05-Янв-12, (168)

Как программист с опытом преподавания информатики в школе рекомендую Python Есл, Siberianlaika (ok), 17:15 , 03-Янв-12, (149)
Покажите ему лучше Lua, WishMaster (ok), 01:32 , 04-Янв-12, (155)

Есть мнение, что детям лучше начинать с Пролога Например взять от суда http , alkbsd (?), 12:48 , 02-Янв-12, (25) //

Конечно нужно начинать программировать на мёртвых языках, а в школе вместо рус, л жив (?), 13:12 , 02-Янв-12, (29) //

Задача школы не состоит в трудоустройстве учащихся сразу при выходе из учебного , Аноним (-), 14:10 , 04-Янв-12, (161) //

при этом показать и доказать, как зубрёжка ненужной ерунды может тренировать ум , arisu (ok), 21:40 , 05-Янв-12, (169)

абсолютно и категорически согласен а вот с прологом - нет , ананим (?), 13:32 , 02-Янв-12, (34)
Нужно начинать с того, что интересно Можно хоть с жаваскрипта начинать Главное, terr0rist (ok), 15:18 , 02-Янв-12, (45)
ИМХО с пролога совсем не нужно И уж тем более с визуального До пролога надо д, Аноним (-), 15:33 , 03-Янв-12, (141)

с пролога начинать сразу отбить на всю жизнь интерес программироватьдумаю, надо, Guest (??), 13:07 , 02-Янв-12, (27) //

можно смело переместиться в более свежую новость о фрипаскале Dhttp www openn, ананим (?), 13:37 , 02-Янв-12, (35) +1 //

с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобай, тада (?), 13:43 , 02-Янв-12, (37) //

ещё аргументы ака маргетинговый бред будут D, ананим (?), 13:52 , 02-Янв-12, (39)

Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес к , т (?), 17:34 , 02-Янв-12, (64)

как круто аргументировано а главное 8212 какие исследования, какие выкладки , arisu (ok), 17:41 , 02-Янв-12, (67)

Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропа, т (?), 17:44 , 02-Янв-12, (70)

это ТЗ какая оплата намекну ещё раз у тебя пруфлинки отклеились и ты, конечно,, arisu (ok), 17:53 , 02-Янв-12, (74) –1

ТЗ для пятилетнего ребенка С головой все в порядке Я у тебе задаю простой вопро, т (?), 18:03 , 02-Янв-12, (79)

10 лет 10 без вопросов , ананим (?), 18:23 , 02-Янв-12, (85)

если в 10 лет окружающие тебя дети умеют считать только до десяти и настолько ту, arisu (ok), 18:25 , 02-Янв-12, (88) –1

ты, кажется, там сверху сказал 171 приступай 187 соответственно, давай ТЗ и, arisu (ok), 18:23 , 02-Янв-12, (86) –1

Приступай к рассказу о том как ребенка заинтересовать программированием на Си И, т (?), 18:41 , 02-Янв-12, (94)

игрушку какую да так чтобы интерес не пропал зыжвот Создание игрового уровня за, ананим (?), 18:21 , 02-Янв-12, (84)

Теннис или Арканойнд на бейсике мы писали за день переписывали из журнала , пот, т (?), 18:51 , 02-Янв-12, (96)

так 171 писали 187 или 171 копипастили 187 впрочем, судя по твоим постам, arisu (ok), 18:55 , 02-Янв-12, (99)

Творчески копипастили, по другому никто еще не начинал учить языки программирова, т (?), 19:05 , 02-Янв-12, (110)

и отлично человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, terr0rist (ok), 15:22 , 02-Янв-12, (46) –1

внизапна ассемблер 8212 это программа-транслятор на кой человеку учить нюан, arisu (ok), 16:02 , 02-Янв-12, (52) –1

ВАХ http en wikipedia org wiki Assembly_language Assemblerlanguage язык ма, а.н.а.н.и.м (?), 18:33 , 02-Янв-12, (93) –1

дык всё верно, вроде как, написано 171 ассемблер 187 8212 программа-тран, arisu (ok), 18:52 , 02-Янв-12, (97) –1

а еще и компилятор , т (?), 19:06 , 02-Янв-12, (113)

а 171 компилятор 187 , по твоему, 171 транслятором 187 не является, что л, arisu (ok), 19:08 , 02-Янв-12, (116) –1

Да давай беги Заодно расскажи про опыт работы с ассемблером, в один проход наве, т (?), 19:15 , 02-Янв-12, (121)

количество трансляций и obj - ортогональны как винт и нтфс , а.н.а.н.и.м (?), 20:05 , 02-Янв-12, (132) –1

Ух ты сразу видно теоретиков без практики А трансляция под архитектуру, а слинк, т (?), 21:28 , 03-Янв-12, (152)
вы господин вообще не в теме садитесь - два зыжХА уж определись компилятор - эт, а.н.а.н.и.м (?), 06:11 , 04-Янв-12, (156)
Ах да, например в tasm это были разные программы , т (?), 21:29 , 03-Янв-12, (153)
что было разными программами D, а.н.а.н.и.м (?), 06:12 , 04-Янв-12, (157)
в принципе, 171 компилятором 187 верно называть, например, make 8212 пото, arisu (ok), 06:16 , 04-Янв-12, (158)

Совсем сдурели фанатично советовать ребенку C или Perl С такими советами скор, Аноним (-), 13:53 , 04-Янв-12, (159) //

Если быть до конца честным, то надо сказать что определяющую роль играет не язык, Аноним (-), 00:11 , 05-Янв-12, (165) //

без разницы последовательность, всё равно получается кодер на этом всём нормаль, arisu (ok), 22:13 , 05-Янв-12, (170)

Кстати есть версия для Linux ru wikipedia org wiki КуМир_ система_программирован, Аноним (-), 14:32 , 04-Янв-12, (163)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от CityAceE (?), 02-Янв-12, 05:42

Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике, а реализация Gambas является одним из кандидатов. Кто пользуется Gamabas'ом подтвердите или опровергните, пожалуйста, правильность моего выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +1 +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 06:36

>Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике
странно что вы только о Gamabas'е спрашиваете, а не о правильности самого выбора.
зыж
берите С и С++. для начинающих он не сложнее, зато сразу формируется правильное представление об аппаратной архитектуре и тд.
говорю как преподаватель.
ззыж
вообще звучит как бред. и даже не думаю оскорблять.
просто примерно так:
"Хочу сыну 10 лет дать азы иностранных языков. Перебирая разные языки, остановился всё таки на шумерском"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +1 +/–

Сообщение от Мимо шел (?), 02-Янв-12, 07:27

Правильно, пусть сын с детства учится находить у себя в коде ошибки типа
if ( i = 1 ) {

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:20

конечно.
пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 15:15

> конечно.
> пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове.
А чего тогда си. Пусть уж сразу с интеловского ассемблера начинает - багов он там найдет массу. А еще лучше сразу в машинных кодах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 17:00

потому что си не сложнее бэйсика. как язык.
другое дело, что нужно оперировать более сложными понятиями.
а программные баги - это писец какое оправдание, чтобы не обучать тонкостям программирования. путь для дебилов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Юрий (??), 02-Янв-12, 18:08

>> конечно.
>> пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове.
> А чего тогда си.
М.И.Болски, Язык программирования Си. Это книжечка 10x15 сантиметров 96 листов. Включая оглавление, предметный указатель, описание библиотек ввода-вывода, обработки строк, проверки символов, преобразования символов, работы с памятью. Сколько лет должно быть человеку чтобы он одолел этот базовый набор знаний?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:29

кстати: кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми его нюансами? небольшого подмножества достаточно. и, конечно, не бросать ребёнка одного, а ненавязчиво ему помогать в трудных местах. но это, само собой, требует времени, которое обычно родители на ребёнка тратить не хотят. поэтому ищут что-нибудь, что можно ребёнку в зубы тыкнуть — и чтобы дитё «не мешало родителям жить», и при этом ещё и «развивалось».
ну почему даже для вождения автомобиля нужны права, а для того, чтобы завести ребёнка не надо даже простейших экзаменов по азам педагогики?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:38

>кстати: кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми его нюансами? небольшого подмножества достаточно.
Я ж пишу про Perl, но вы меня не понимаете (не хотите понять?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-12, 15:44

> Я ж пишу про Perl
да хоть про марсианцев. ты, конечно, «треды не читай @ отвечай», потому поясню: была дискуссия «C vs BASIC», а не «что лучше для обучения». на тему «что лучше» я высказывался уже, и ни си, ни васик туда не попадают вообще.
я, знаешь ли, не имею обыкновения произвольно менять тему дискуссии.
p.s. перл не подходит с любой стороны, даже при «C vs BASIC vs Perl». но фанбою не пояснить, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от skybon (ok), 02-Янв-12, 07:53

Это Вы зря. ИМХО VB6 очень прост для понимания. Именно поэтому его преподают на уроках информатики в 7м классе общеобразовательной школы :)

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 08:07

VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки(IDE типа). Было бы интересней услышать сообщение о том, что теперь МЫ можем "компилить" исходники VB  в бинарники для Linux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:46

> VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки
Вот-вот. :D
И это был образец такого образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 23:44

VB -- это язык. Какой нафиг из Вас преподаватель? Позорище какое-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –2 +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 03-Янв-12, 01:25

>Позорище какое-то.
ну так не позорьтесь:
>Microsoft Visual Basic — средство разработки программного обеспечения, разрабатываемое корпорацией Microsoft и включающее язык программирования и среду разработки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic
и без своей среды программирования смысла не имеет -  For the Visual Basic language shipping with Microsoft Visual Studio .NET or later, see Visual Basic .NET. http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 02:31

Вы, видимо, совсем тупой. По Вашей же ссылке:
"Visual Basic (VB) is the third-generation event-driven programming language and integrated development environment (IDE) from Microsoft for its COM programming model."
third-generation event-driven programming language. Какое слово Вам тут не понятно? Вы и сейчас будете утверждать, что это не ЯП? Вот и выросло поколение "преподавателей", которые даже читать не умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –2 +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 03-Янв-12, 16:06

садитесь - два.
любое определение нужно знать полностью, в данном случае до точки.
плохо, что вам это учителя по физике/химии не объяснили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от CityAceE (?), 02-Янв-12, 07:57

>странно что вы только о Gamabas'е спрашиваете, а не о правильности самого выбора.
Потому что в моих конкретных условиях это выбор наиболее верный. И с ним я уже определился.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:43

Разумеется верный! Папа не может ошибаться.:D
Поймите меня правильно, очень тяжело переучивать.
Самая большая проблема в обучении - сформировать неверные понятия. Это я как преподаватель физики-информатики говорю.
Все эти создатели языков "для обучения" явно не брали это в расчет.
Зыж
Язык С не намного сложнее в обучении. Да-да. И для него тоже есть книги "выучи за 24 часа". :D
Хоть это и можно трактовать как шутку, но... у него есть преимущества - параллельно изучается архитектура (как же работает комьютер), есть реально прикладное применение (basic! =vb, vb!=vb.net,.. не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия (результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)
Ззыж
Чудику с if (a=b) - ошибки в прграмме ничто по сравнению с ошибками в мозгу.
Ззыж
Сори если есть ошибки в орфографии и тд - телефон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:59

Ззззззззыж
Да, если всё же... я пробовал сабж, если интересует моё мнение.
По уровню готовности как IDE по критериям удобство, совместимость, кросплатформенность и пр. он прилично уступает такому же маргиналу как фрипаскаль и ещё более не менее маршинальным различным IDE для моно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от л жив (?), 02-Янв-12, 13:00

>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия
От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.

>(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)
Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:27

>>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия
>От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.
в бэйсике?!!! ню-ню.
>>(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)
>Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell.
я сам из этого поколения.
и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был.
а от современного vb он отличается больше, чем от "Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell".
и вот это не понимание - тоже результат "образования".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:29

s/и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был./и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш, не то что vb/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 02-Янв-12, 15:14

> Все начинали с бейсика и ничё
лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще. А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что научиться именно программированию невозможно без ассемблера. Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов". А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю, что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса нет - то тем более не важно.
Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно...

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:26

>> Все начинали с бейсика и ничё
> лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще.
Значит ты младше меня лет на 15. И не умеешь прочитать и осмыслить фразу целиком.
>А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что
> научиться именно программированию невозможно без ассемблера.
Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате.
>Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов".
Ух ты, пойду в цитатник запишу! Оказывается программирование и составление алгоритмов разные вещи.

> А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю,
> что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у
> человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса
> нет - то тем более не важно.
Алгоритмы составляются на бумаге, а вот их деталировка сильно зависит от ЯП и платформы.
> Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне
> и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно...
Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время.
А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ffirefox (?), 05-Янв-12, 04:39

>Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате
А что не так? Какой ты, нафиг, программист, если не знаешь под какую архитектуру пишешь? (Про то же переполнение/округление) и т.д.

>Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время.
А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет.
1. Похоже Вы не программистов учите, а чиновников.
2. И давайте разделять программистов и кодеров. Программист может выбирать алгоритм, а кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Янв-12, 21:30

> Программист может выбирать алгоритм, а
> кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить.
то есть, «программист» (по твоему) — это такой чувак, который старается потратить больше времени, а на вопрос начальства «чем занимаешься? где результаты?» отвечает глубокомысленно: «алгоритм выбираю…»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ffirefox (?), 11-Янв-12, 02:02

Ну, разве что у «программиста» такое могут спросить.
А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-12, 05:39

> А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы.
(задумчиво) а у нас не спрашивают, у нас он сам говорит…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 15:50

> От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.
то, что сейчас называют ООП — натурально, да. ООП c++-стайл — это как объявить кастрированого быка лучшим покрывателем коров.
> Все начинали с бейсика и ничё
во-первых, не всё. во-вторых, если бы мозг бейсиком не испортили, не пришлось бы потом тратить годы на то, чтобы выбить из головы бейсикоерунду.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:15

>во-первых, не всё. во-вторых, если бы мозг бейсиком не испортили, не пришлось бы потом тратить годы на то, чтобы выбить из головы бейсикоерунду.
Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70-80 года, извини другого в СССР не преподавали. Информатика как предмет вообще где-то в начале 90-х появилась. А вот на Z-80 акромя бейсика только ассемблер да машинные коды.
Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот же Линус, начинал кодить то же с бейсика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81
"""
В 1981 году Лео, дедушка Линуса, математик, познакомил внука с ЭВМ «Commodore VIC-20», используемой им для математических вычислений. Линус заинтересовался программированием и прочитал руководства к машине. Затем он начал читать компьютерные журналы и писать собственные программы, сначала на BASIC, а затем на ассемблере.
"""

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:28

> Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70–80 года,
> извини другого в СССР не преподавали.
угу. и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот из палок и камней.
> Информатика как предмет вообще где-то
> в начале 90-х появилась.
а до этого программисты из астрала появлялись.
> А вот на Z-80 акромя бейсика только
> ассемблер да машинные коды.
ага-ага. видимо, форт, паскаль, си — они мне в бреду привиделись, на самом деле их не было.
> Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот
> же Линус, начинал кодить то же с бейсика.
и что? я где-то сказал, что бейсик калечит необратимо? я сказал, что калечит и потом долго лечиться надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:40

>> Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70–80 года,
>> извини другого в СССР не преподавали.
> угу. и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот
> из палок и камней.
Лично я их лично собирал (паял),  и продавал.
>> Информатика как предмет вообще где-то
>> в начале 90-х появилась.
> а до этого программисты из астрала появлялись.
А до этого "программисты" ходили с класса второго школы в радиокружки,
где сначала делали детекторные приемники, а годика через 3 собирали свой первый компьютер.
>> А вот на Z-80 акромя бейсика только
>> ассемблер да машинные коды.
> ага-ага. видимо, форт, паскаль, си — они мне в бреду привиделись, на
> самом деле их не было.
Вот, вот бредить поменьше нужно.
>> Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот
>> же Линус, начинал кодить то же с бейсика.
> и что? я где-то сказал, что бейсик калечит необратимо? я сказал, что
> калечит и потом долго лечиться надо.
Ну давай тогда пример изкалеченного? Я тебе вот что скажу, если бы Линус начинал сразу с ассемблера, мы бы сейчас не знали такой ОС Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

92. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:30

> Плохо наверное живется? Одни идиоты кругом, постоянно морду бьют.
попробуй в спортзал ходить. ну, или молчать. тогда тебе, возможно, перестанут бить морду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 08:42

>Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике, а реализация Gambas является одним из кандидатов. Кто пользуется Gamabas'ом подтвердите или опровергните, пожалуйста, правильность моего выбора.
Я не пользовался Gamabas'ом, но достаточно опыта "разработки" на Basic (также есть опыт обучению Visual Basic). Поэтому я бы советовал вам начать с Perl и только (и только!!!) с книги "Программирование на Perl" (O'Relly; авторы: Ларри Уолл; Том Кристансен и Джон Орвант).

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от л жив (?), 02-Янв-12, 13:07

>>Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике, а реализация Gambas является одним из кандидатов. Кто пользуется Gamabas'ом подтвердите или опровергните, пожалуйста, правильность моего выбора.
> Я не пользовался Gamabas'ом, но достаточно опыта "разработки" на Basic (также есть
> опыт обучению Visual Basic). Поэтому я бы советовал вам начать с
> Perl и только (и только!!!) с книги "Программирование на Perl" (O'Relly;
> авторы: Ларри Уолл; Том Кристансен и Джон Орвант).
Обязательно, первым делом нужно обучить языку который оффициально математически не сходим, а первым примером вместо HelloWorld нужно:

$? ? s:;s:s;;$?: : s;;=]=>%-{<-|}<&|`{; ;
y; -/:-@[-`{-};`-{/" -; ;
s;;$_;see

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:43

>Обязательно, первым делом нужно обучить языку который оффициально математически не сходим, а первым примером вместо HelloWorld нужно:
>$? ? s:;s:s;;$?: : s;;=]=>%-{<-|}<&|`{; ;
>y; -/:-@[-`{-};`-{/" -; ;
>s;;$_;see
Объязательно сразу впадать в крайности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от СуперАноним (?), 02-Янв-12, 20:15

>Поэтому я бы советовал вам начать с Perl
Обучать ребёнка программировать на Perl - с дуба рухнул? Ты бы ещё на TCL детей учил.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 13:57

> Ты бы ещё на TCL детей учил
Tcl хотя бы не изобилует костылями. У него четкая и внятная грамматика, небольшой набор команд. Вас отпугнул синтаксис, да? :) Довольно поверхностная причина
Но я ничего не имею против перловых костылей, если они помогают писать короткие программы чуть легче, хотя запоминать их, особенно начинающему, сложно.
Имхо, обучать программированию другого человека желательно так, как вы сами изучали (при необходимости с небольшими изменениями), потому что вы знаете, как прошло обучение, что оно дало вам, и какие были затруднения. А если вашим первым языком был не Perl, но вы пытаетесь советовать его новичку, результат непредсказуем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 23:42

> ... Довольно поверхностная причина ...
> Но я ничего не имею против перловых костылей, если они помогают писать короткие программы чуть легче, хотя запоминать их, особенно начинающему, сложно.
Ранее вы пишете про поверхностные причины, а далее про костыли перла которые "помогают писать короткие программы чуть легче". Вопрос про костыли давайте мы оставим в сторонке так как он очень спорный (минимум значение термина не формализовано), тем более что  ограничение грамматики языка легко можно "притянуть" к костылеобразности. Ну а перл советовал я вовсе не из-за этого (синтаксис хоть и весомый аргумент, но вовсе не определяющий).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Анон (?), 02-Янв-12, 14:14

Мое знакомство с программированием тоже началось с VB6 в школе, так вот поверьте это была самая большая ошибка нашего преподавателя, если бы нам тогда преподавали С мне было бы гораздо легче позже прийти к своей нынешней профессии. Да может быть VB и легок для понимания, но очень далек от С и переучиться потом гораздо сложнее, особенно когда дело касается слежения за типами переменных, указателями и т.д. и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 15:55

(задумчиво) кстати. а может, человек наоборот — хочет ребёнка отвадить от программирования?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +1 +/–

Сообщение от анонимусс (?), 02-Янв-12, 14:26

Рекомендую начать с ruby, python и им подобным.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 15:25

> Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё
> таки на Бэйсике, а реализация Gambas является одним из кандидатов. Кто
> пользуется Gamabas'ом подтвердите или опровергните, пожалуйста, правильность моего выбора.
Ребенку начинать стоит на интепретируемых языках, что бы сразу видеть результаты работы программы. А с компилятором пока он до цели доберется у него вся охота к программированию пропадет.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 18:57

>Ребенку начинать стоит на интепретируемых языках, что бы сразу видеть результаты работы программы. А с компилятором пока он до цели доберется у него вся охота к программированию пропадет.
Именно. Я посоветовал Perl не с потолка: у Perl есть ряд преимуществ, которых нет у PHP/Python/VB/List (Ruby  в глаза не знаю). Лично я начинал с Asm/C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:59

>>Ребенку начинать стоит на интепретируемых языках, что бы сразу видеть результаты работы программы. А с компилятором пока он до цели доберется у него вся охота к программированию пропадет.
> Именно. Я посоветовал Perl не с потолка: у Perl есть ряд преимуществ,
> которых нет у PHP/Python/VB/List (Ruby  в глаза не знаю). Лично
> я начинал с Asm/C.
Интересно послушать про преимущества Perl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 19:04

> у Perl есть ряд преимуществ, которых нет у PHP/Python/VB/List
ага. кривучий синтаксис, кривучая недообъектная модель, кривучие правила неявного преобразования типов и так далее. вообще, посоветовать перл *для обучения* может только человек с органическим повреждением мозга.
а вот Lua, кстати, подходит очень неплохо: простой и достаточно «стандартный» синтаксис; обучить можно как функциональщине, так и императивщине; биндинги для SDL; есть, опять же есть среды для разработки игрушек, где рутина уже закодирована.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:25

>ага. кривучий синтаксис, кривучая недообъектная модель, кривучие правила неявного преобразования типов и так далее. вообще, посоветовать перл *для обучения* может только человек с органическим повреждением мозга.
Если бы вы вставили "ИМХО" - то к вам не было бы претензии. Ну а так остается только констатировать что Вы не понимаете разницу между субъективным и объективными моделям. Это нормальный сипмтом для человека со средним (или средне-специальным) образованием. Высшее образование вы не постигли. Искренне сочувствую.
>а вот Lua, кстати, подходит очень неплохо: простой и достаточно «стандартный» синтаксис; обучить можно как функциональщине, так и императивщине; биндинги для SDL; есть, опять же есть среды для разработки игрушек, где рутина уже закодирована.
Тут главное надо понимать что делаешь и что нужно. Не менее важно отдавать себе отчет о происходящем (и не только в узкоспециализированных рамках). Однако, как я уже сказал, синдром "среднего образования" вызовет у вас рефлекс и желание крикнуть: "ничего конкретного не сказал - все это спошлная вода и демагогия."
P.S.: Just for fun: пожалуйста, "минусуйте" это сообщение все у кого появился подобный рефлекс в процессе чтения (пусть даже частично).  Иным: не "плюсуйте" это сообщение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:27

>P.S.: Just for fun: пожалуйста, "минусуйте" это сообщение все у кого появился подобный рефлекс в процессе чтения (пусть даже частично).  Иным: не "плюсуйте" это сообщение.
Иным: "плюсуйте" это сообщение. "Другие" - воздержитесь.
Just for fun.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-12, 15:40

> Если бы вы вставили «ИМХО» — то к вам не было бы претензии.
если человек пишет, что наша планета плоская и на трёх китах, я не буду в ответ писать: «имхо, она в форме эллипсоида», а напишу: «ты, дорогой, невежда; попросту говоря, дурак ты, голубчик.»
> Ну а так остается только констатировать что Вы не понимаете
> разницу между субъективным и объективными моделям.
вау-вау. «киты находятся в плане метафизическом и являют собой Коньцепцию», ага.
итого, мы в посте, на который я немножко «поотвечал», наблюдали существо, протиравшее штаны в универе, и поэтому считающее, что оно «всё на свете знает». хотя даже понять, почему перл совершенно не подходит для обучения, оно не может, и прикрывает свой дупочёс псевдонаучными бессмысленными «рассуждениями».
ну, и не без классических приёмов: сначала говорим за оппонента, потом громим свои же слова. плюс, приёму «щаз я займусь демагогией и не забуду упомянуть, что оппонент всенепременно скажет, что я демагог» стопицот лет в прошлогодний обед.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:56

>> Если бы вы вставили «ИМХО» — то к вам не было бы претензии.
>если человек пишет, что наша планета плоская и на трёх китах, я не буду в ответ писать: «имхо, она в форме эллипсоида», а напишу: «ты, дорогой, невежда; попросту говоря, дурак ты, голубчик.»
Если вы действительно считаете что ваш пример о плоской планете на трёх китах равнозначен текущей ситуации (ваше мнение о элементах языка программирования)?

>> Ну а так остается только констатировать что Вы не понимаете
>> разницу между субъективным и объективными моделям.
>вау-вау. «киты находятся в плане метафизическом и являют собой Коньцепцию», ага.
"Не пишите ерундой" (c)
>итого, мы в посте, на который я немножко «поотвечал», наблюдали существо, протиравшее штаны в универе, и поэтому считающее, что оно «всё на свете знает». хотя даже понять, почему перл совершенно не подходит для обучения, оно не может, и прикрывает свой дупочёс псевдонаучными бессмысленными «рассуждениями».
Возьмите печеньку с полки за проницательность (и не возвращайтесь). Вы вольны думать как полежаете.

>ну, и не без классических приёмов: сначала говорим за оппонента, потом громим свои же слова. плюс, приёму «щаз я займусь демагогией и не забуду упомянуть, что оппонент всенепременно скажет, что я демагог» стопицот лет в прошлогодний обед.
Вы забыли поставить минус к моему сообщению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-12, 16:31

> Если вы действительно считаете что ваш пример о плоской планете на трёх
> китах равнозначен текущей ситуации (ваше мнение о элементах языка программирования)?
русская языка тяжела для изучать мысли высказать мала-мала сложна. тьфу. видимо, в Верхнее Образование умение связно излагать мысли не входит. это, кстати, очень заметно на примере выпускников ВУЗов, приходящих на собеседование: ни на одном языке толково выражать мысли не могут; будь то «компьютерный» язык или, например, русский — одинаково косноязычны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 17:23

>русская языка тяжела для изучать мысли высказать мала-мала сложна. тьфу. видимо, в Верхнее Образование умение связно излагать мысли не входит. это, кстати, очень заметно на примере выпускников ВУЗов, приходящих на собеседование: ни на одном языке толково выражать мысли не могут; будь то «компьютерный» язык или, например, русский — одинаково косноязычны.
Встретив подобное предложение (на которое вы отрефлексировали), я бы задумался о том что предложение было "усечено" (!) в спешке перед самой отправкой сообщения, либо .. . Но лично вам окажу одну услугу: "Не парьтесь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-12, 17:27

> предложение было «усечено» (!) в спешке перед самой отправкой сообщения
что, враги наступают, пишешь из блиндажа под обстрелом?
> либо .. .
…либо у корреспондента проблемы со связным выражением мыслей.
так вот: в блиндаж я не верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 14:27

>> предложение было «усечено» (!) в спешке перед самой отправкой сообщения
>что, враги наступают, пишешь из блиндажа под обстрелом?
Протрите глаза: в конкурентном (настоящем) обществе каждый и каждая - минимум "не друзья" (чаще враги), если нет фактов доказывающих обратное.
>> либо .. .
>…либо у корреспондента проблемы со связным выражением мыслей.
>так вот: в блиндаж я не верю.
Мне плевать на ваши убеждения (как и на вас вцелом). Вы являетесь моим конкурентом - поэтому вы не являетесь моим другом. Мое отношение не перейдет во враждебность до тех пор пока вы не спровоцируете это. Вы же понимаете (надеюсь) что помогать "недругу" неблагодарно - порой опасно (вот вам и вся суть BSD лицензии).
P.S.: "Доброе утро!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Янв-12, 21:33

>>> предложение было «усечено» (!) в спешке перед самой отправкой сообщения
>>что, враги наступают, пишешь из блиндажа под обстрелом?
> Протрите глаза: в конкурентном (настоящем) обществе каждый и каждая - минимум "не
> друзья" (чаще враги), если нет фактов доказывающих обратное.
и что? вот каким образом твои слова связаны с предыдущими цитатами? неа, с шизофазиками разговаривать не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от Siberianlaika (ok), 03-Янв-12, 17:15

> Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике, а
Как программист с опытом преподавания информатики в школе рекомендую Python. Если бы сейчас пришлось заниматься обучением, я бы питон выбрал вместо этих бейсиков. В нём все современные концепции отражены, внятная реализация ООП, есть элементы функционального программирования. При этом кучи готовых библиотек для самых разных целей. Обучение хорошо начинать с написания игрушек — в питоне есть для этого pygame.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от WishMaster (ok), 04-Янв-12, 01:32

Покажите ему лучше Lua

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

14. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
Сообщение от CityAceE (?), 02-Янв-12, 05:42
Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике, а реализация Gambas является одним из кандидатов. Кто пользуется Gamabas'ом подтвердите или опровергните, пожалуйста, правильность моего выбора.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 06:36
	>Хочу сыну 10 лет дать азы программирования. Перебирая разные языки, остановился всё таки на Бэйсике странно что вы только о Gamabas'е спрашиваете, а не о правильности самого выбора. зыж берите С и С++. для начинающих он не сложнее, зато сразу формируется правильное представление об аппаратной архитектуре и тд. говорю как преподаватель. ззыж вообще звучит как бред. и даже не думаю оскорблять. просто примерно так: "Хочу сыну 10 лет дать азы иностранных языков. Перебирая разные языки, остановился всё таки на шумерском"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+1 +/–
	Сообщение от Мимо шел (?), 02-Янв-12, 07:27
	Правильно, пусть сын с детства учится находить у себя в коде ошибки типа if ( i = 1 ) {
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:20
	конечно. пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 15:15
	> конечно. > пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове. А чего тогда си. Пусть уж сразу с интеловского ассемблера начинает - багов он там найдет массу. А еще лучше сразу в машинных кодах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 17:00
	потому что си не сложнее бэйсика. как язык. другое дело, что нужно оперировать более сложными понятиями. а программные баги - это писец какое оправдание, чтобы не обучать тонкостям программирования. путь для дебилов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 02-Янв-12, 18:08
	>> конечно. >> пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове. > А чего тогда си. М.И.Болски, Язык программирования Си. Это книжечка 10x15 сантиметров 96 листов. Включая оглавление, предметный указатель, описание библиотек ввода-вывода, обработки строк, проверки символов, преобразования символов, работы с памятью. Сколько лет должно быть человеку чтобы он одолел этот базовый набор знаний?
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:29
	кстати: кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми его нюансами? небольшого подмножества достаточно. и, конечно, не бросать ребёнка одного, а ненавязчиво ему помогать в трудных местах. но это, само собой, требует времени, которое обычно родители на ребёнка тратить не хотят. поэтому ищут что-нибудь, что можно ребёнку в зубы тыкнуть — и чтобы дитё «не мешало родителям жить», и при этом ещё и «развивалось». ну почему даже для вождения автомобиля нужны права, а для того, чтобы завести ребёнка не надо даже простейших экзаменов по азам педагогики?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 15:38
	>кстати: кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми его нюансами? небольшого подмножества достаточно. Я ж пишу про Perl, но вы меня не понимаете (не хотите понять?).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-12, 15:44
	> Я ж пишу про Perl да хоть про марсианцев. ты, конечно, «треды не читай @ отвечай», потому поясню: была дискуссия «C vs BASIC», а не «что лучше для обучения». на тему «что лучше» я высказывался уже, и ни си, ни васик туда не попадают вообще. я, знаешь ли, не имею обыкновения произвольно менять тему дискуссии. p.s. перл не подходит с любой стороны, даже при «C vs BASIC vs Perl». но фанбою не пояснить, увы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от skybon (ok), 02-Янв-12, 07:53
	Это Вы зря. ИМХО VB6 очень прост для понимания. Именно поэтому его преподают на уроках информатики в 7м классе общеобразовательной школы :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 08:07
	VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки(IDE типа). Было бы интересней услышать сообщение о том, что теперь МЫ можем "компилить" исходники VB в бинарники для Linux
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:46
	> VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки Вот-вот. :D И это был образец такого образования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-12, 23:44
	VB -- это язык. Какой нафиг из Вас преподаватель? Позорище какое-то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–2 +/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 03-Янв-12, 01:25
	>Позорище какое-то. ну так не позорьтесь: >Microsoft Visual Basic — средство разработки программного обеспечения, разрабатываемое корпорацией Microsoft и включающее язык программирования и среду разработки. http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic и без своей среды программирования смысла не имеет - For the Visual Basic language shipping with Microsoft Visual Studio .NET or later, see Visual Basic .NET. http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 02:31
	Вы, видимо, совсем тупой. По Вашей же ссылке: "Visual Basic (VB) is the third-generation event-driven programming language and integrated development environment (IDE) from Microsoft for its COM programming model." third-generation event-driven programming language. Какое слово Вам тут не понятно? Вы и сейчас будете утверждать, что это не ЯП? Вот и выросло поколение "преподавателей", которые даже читать не умеют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–2 +/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 03-Янв-12, 16:06
	садитесь - два. любое определение нужно знать полностью, в данном случае до точки. плохо, что вам это учителя по физике/химии не объяснили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от CityAceE (?), 02-Янв-12, 07:57
	>странно что вы только о Gamabas'е спрашиваете, а не о правильности самого выбора. Потому что в моих конкретных условиях это выбор наиболее верный. И с ним я уже определился.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:43
	Разумеется верный! Папа не может ошибаться.:D Поймите меня правильно, очень тяжело переучивать. Самая большая проблема в обучении - сформировать неверные понятия. Это я как преподаватель физики-информатики говорю. Все эти создатели языков "для обучения" явно не брали это в расчет. Зыж Язык С не намного сложнее в обучении. Да-да. И для него тоже есть книги "выучи за 24 часа". :D Хоть это и можно трактовать как шутку, но... у него есть преимущества - параллельно изучается архитектура (как же работает комьютер), есть реально прикладное применение (basic! =vb, vb!=vb.net,.. не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия (результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается) Ззыж Чудику с if (a=b) - ошибки в прграмме ничто по сравнению с ошибками в мозгу. Ззыж Сори если есть ошибки в орфографии и тд - телефон.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:59
	Ззззззззыж Да, если всё же... я пробовал сабж, если интересует моё мнение. По уровню готовности как IDE по критериям удобство, совместимость, кросплатформенность и пр. он прилично уступает такому же маргиналу как фрипаскаль и ещё более не менее маршинальным различным IDE для моно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от л жив (?), 02-Янв-12, 13:00
	>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием. >(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается) Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:27
	>>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия >От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием. в бэйсике?!!! ню-ню. >>(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается) >Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell. я сам из этого поколения. и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был. а от современного vb он отличается больше, чем от "Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell". и вот это не понимание - тоже результат "образования".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:29
	s/и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был./и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш, не то что vb/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 02-Янв-12, 15:14
	> Все начинали с бейсика и ничё лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще. А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что научиться именно программированию невозможно без ассемблера. Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов". А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю, что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса нет - то тем более не важно. Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно...
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:26
	>> Все начинали с бейсика и ничё > лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще. Значит ты младше меня лет на 15. И не умеешь прочитать и осмыслить фразу целиком. >А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что > научиться именно программированию невозможно без ассемблера. Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате. >Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов". Ух ты, пойду в цитатник запишу! Оказывается программирование и составление алгоритмов разные вещи. > А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю, > что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у > человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса > нет - то тем более не важно. Алгоритмы составляются на бумаге, а вот их деталировка сильно зависит от ЯП и платформы. > Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне > и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно... Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время. А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 05-Янв-12, 04:39
	>Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате А что не так? Какой ты, нафиг, программист, если не знаешь под какую архитектуру пишешь? (Про то же переполнение/округление) и т.д. >Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время. А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет. 1. Похоже Вы не программистов учите, а чиновников. 2. И давайте разделять программистов и кодеров. Программист может выбирать алгоритм, а кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Янв-12, 21:30
	> Программист может выбирать алгоритм, а > кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить. то есть, «программист» (по твоему) — это такой чувак, который старается потратить больше времени, а на вопрос начальства «чем занимаешься? где результаты?» отвечает глубокомысленно: «алгоритм выбираю…»
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	171. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 11-Янв-12, 02:02
	Ну, разве что у «программиста» такое могут спросить. А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-12, 05:39
	> А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы. (задумчиво) а у нас не спрашивают, у нас он сам говорит…
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 15:50
	> От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием. то, что сейчас называют ООП — натурально, да. ООП c++-стайл — это как объявить кастрированого быка лучшим покрывателем коров. > Все начинали с бейсика и ничё во-первых, не всё. во-вторых, если бы мозг бейсиком не испортили, не пришлось бы потом тратить годы на то, чтобы выбить из головы бейсикоерунду.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору