The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic , opennews (??), 01-Янв-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от CityAceEemail (?), 02-Янв-12, 07:57 
>странно что вы только о Gamabas'е спрашиваете, а не о правильности самого выбора.

Потому что в моих конкретных условиях это выбор наиболее верный. И с ним я уже определился.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:43 
Разумеется верный! Папа не может ошибаться.:D
Поймите меня правильно, очень тяжело переучивать.
Самая большая проблема в обучении - сформировать неверные понятия. Это я как преподаватель физики-информатики говорю.
Все эти создатели языков "для обучения" явно не брали это в расчет.
Зыж
Язык С не намного сложнее в обучении. Да-да. И для него тоже есть книги "выучи за 24 часа". :D
Хоть это и можно трактовать как шутку, но... у него есть преимущества - параллельно изучается архитектура (как же работает комьютер), есть реально прикладное применение (basic! =vb, vb!=vb.net,.. не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия (результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)
Ззыж
Чудику с if (a=b) - ошибки в прграмме ничто по сравнению с ошибками в мозгу.
Ззыж
Сори если есть ошибки в орфографии и тд - телефон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 11:59 
Ззззззззыж
Да, если всё же... я пробовал сабж, если интересует моё мнение.
По уровню готовности как IDE по критериям удобство, совместимость, кросплатформенность и пр. он прилично уступает такому же маргиналу как фрипаскаль и ещё более не менее маршинальным различным IDE для моно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от л жив (?), 02-Янв-12, 13:00 
>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия

От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.


>(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)

Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:27 
>>не говоря уже про маргинальные структуры, ооп и тд) и как следствие не формируются ложные понятия
>От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.

в бэйсике?!!! ню-ню.
>>(результат - сишник легко переучивается на бэйсик, а вот наоборот бывает вообще не получается)
>Расскажите это поколениям 70-х, 80-x. Все начинали с бейсика и ничё и Си выучили и Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell.

я сам из этого поколения.
и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был.
а от современного vb он отличается больше, чем от "Perl/PHP/Python/Ruby/Shell и Java/С# и даже Erlang и Haskell".
и вот это не понимание - тоже результат "образования".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:29 
s/и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш. чем он собственно и был./и тот "бэзик" даже на 10% не напоминал современный баш, не то что vb/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 02-Янв-12, 15:14 
> Все начинали с бейсика и ничё

лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще. А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что научиться именно программированию невозможно без ассемблера. Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов". А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю, что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса нет - то тем более не важно.
Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно...

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:26 
>> Все начинали с бейсика и ничё
> лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще.

Значит ты младше меня лет на 15. И не умеешь прочитать и осмыслить фразу целиком.

>А интерес к программированию возник только при изучении ассемблера. И считаю, что
> научиться именно программированию невозможно без ассемблера.

Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате.

>Всё, что до ассемблера - это не программирование компьютера, а нечто из области "составления алгоритмов".

Ух ты, пойду в цитатник запишу! Оказывается программирование и составление алгоритмов разные вещи.

> А алгоритмы можно на чём угодно составлять, хоть на брейнфаке. Не думаю,
> что большая разница, си, жава[скрипт], питон или бейсик - если у
> человека есть интерес, он сам выучит что надо. А если интереса
> нет - то тем более не важно.

Алгоритмы составляются на бумаге, а вот их деталировка сильно зависит от ЯП и платформы.

> Но когда не умеющий программировать садится за {те же скрипты на жаваскрипте,РНР,питоне
> и тд, визуальщину в VB или VC...} - это ужасно...

Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время.
А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ffirefox (?), 05-Янв-12, 04:39 
>Ассемблер? Да что ты знаешь о программировании если не писал в машинных кодах, и подавал лично сигналы ТТЛ уровня на ножки процессора, не припаивал КРки к плате

А что не так? Какой ты, нафиг, программист, если не знаешь под какую архитектуру пишешь? (Про то же переполнение/округление) и т.д.


>Не программист ты нифига. Настоящий программист должен быть ленивым и ценить своё время.

А простые вещи решает простыми средствами и никогда не усложняет.

1. Похоже Вы не программистов учите, а чиновников.
2. И давайте разделять программистов и кодеров. Программист может выбирать алгоритм, а кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Янв-12, 21:30 
> Программист может выбирать алгоритм, а
> кодеру все дано свыше. Ему лишь бы время свое экономить.

то есть, «программист» (по твоему) — это такой чувак, который старается потратить больше времени, а на вопрос начальства «чем занимаешься? где результаты?» отвечает глубокомысленно: «алгоритм выбираю…»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от ffirefox (?), 11-Янв-12, 02:02 
Ну, разве что у «программиста» такое могут спросить.
А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-12, 05:39 
> А у программиста обычно просто спрашивают, что еще ему надо для работы.

(задумчиво) а у нас не спрашивают, у нас он сам говорит…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 15:50 
> От оно что, Михалыч. ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием.

то, что сейчас называют ООП — натурально, да. ООП c++-стайл — это как объявить кастрированого быка лучшим покрывателем коров.

> Все начинали с бейсика и ничё

во-первых, не всё. во-вторых, если бы мозг бейсиком не испортили, не пришлось бы потом тратить годы на то, чтобы выбить из головы бейсикоерунду.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:15 
>во-первых, не всё. во-вторых, если бы мозг бейсиком не испортили, не пришлось бы потом тратить годы на то, чтобы выбить из головы бейсикоерунду.

Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70-80 года, извини другого в СССР не преподавали. Информатика как предмет вообще где-то в начале 90-х появилась. А вот на Z-80 акромя бейсика только ассемблер да машинные коды.

Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот же Линус, начинал кодить то же с бейсика.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81

"""
В 1981 году Лео, дедушка Линуса, математик, познакомил внука с ЭВМ «Commodore VIC-20», используемой им для математических вычислений. Линус заинтересовался программированием и прочитал руководства к машине. Затем он начал читать компьютерные журналы и писать собственные программы, сначала на BASIC, а затем на ассемблере.
"""

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:28 
> Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70–80 года,
> извини другого в СССР не преподавали.

угу. и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот из палок и камней.

> Информатика как предмет вообще где-то
> в начале 90-х появилась.

а до этого программисты из астрала появлялись.

> А вот на Z-80 акромя бейсика только
> ассемблер да машинные коды.

ага-ага. видимо, форт, паскаль, си — они мне в бреду привиделись, на самом деле их не было.

> Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот
> же Линус, начинал кодить то же с бейсика.

и что? я где-то сказал, что бейсик калечит необратимо? я сказал, что калечит и потом долго лечиться надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  +/
Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:40 
>> Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70–80 года,
>> извини другого в СССР не преподавали.
> угу. и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот
> из палок и камней.

Лично я их лично собирал (паял),  и продавал.

>> Информатика как предмет вообще где-то
>> в начале 90-х появилась.
> а до этого программисты из астрала появлялись.

А до этого "программисты" ходили с класса второго школы в радиокружки,
где сначала делали детекторные приемники, а годика через 3 собирали свой первый компьютер.

>> А вот на Z-80 акромя бейсика только
>> ассемблер да машинные коды.
> ага-ага. видимо, форт, паскаль, си — они мне в бреду привиделись, на
> самом деле их не было.

Вот, вот бредить поменьше нужно.

>> Во-вторых нормальный язык был, и нормальные люди с нормальными мозгами были. Тот
>> же Линус, начинал кодить то же с бейсика.
> и что? я где-то сказал, что бейсик калечит необратимо? я сказал, что
> калечит и потом долго лечиться надо.

Ну давай тогда пример изкалеченного? Я тебе вот что скажу, если бы Линус начинал сразу с ассемблера, мы бы сейчас не знали такой ОС Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

92. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:30 
> Плохо наверное живется? Одни идиоты кругом, постоянно морду бьют.

попробуй в спортзал ходить. ну, или молчать. тогда тебе, возможно, перестанут бить морду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру