forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic , opennews (??), 01-Янв-12, (0) [смотреть все] +1

Интересная расстановка кнопок на окне на скринах , Аноним (-), 23:34 , 01-Янв-12, (1) +2
Ни кто, еще, не пользовал Под QNX 6 5 собирается Интересно, насколько оно совмес, dRiZd (?), 01:09 , 02-Янв-12, (5) //

Нет, я, пока, не, использовал , Мужик32 (ok), 01:17 , 02-Янв-12, (6) //

Не годится Не преревариает конструкции типа Declare Function WormPump Lib ac, dRiZd (?), 01:30 , 02-Янв-12, (7) //

LIBRARY actuators EXTERN WormPump As LongEXTERN GearPump As Long, Аноним (-), 01:38 , 02-Янв-12, (8)

Лучше уж тогда под FreeDOS и eComStation , yantux (??), 22:02 , 03-Янв-12, (154)

он уже милион лет существует только вот похоже оно кроме авторов никому не надо, Аноним (-), 03:57 , 02-Янв-12, (12)
Хочу сыну 10 лет дать азы программирования Перебирая разные языки, остановился , CityAceE (?), 05:42 , 02-Янв-12, (14) //

странно что вы только о Gamabas е спрашиваете, а не о правильности самого выбора, ананим (?), 06:36 , 02-Янв-12, (15) +1 //

Правильно, пусть сын с детства учится находить у себя в коде ошибки типаif i , Мимо шел (?), 07:27 , 02-Янв-12, (17) +1 //

конечно пусть лучше баги в сырцах находит, чем в голове , ананим (?), 13:20 , 02-Янв-12, (30)

А чего тогда си Пусть уж сразу с интеловского ассемблера начинает - багов он та, Аноним (-), 15:15 , 02-Янв-12, (44)

потому что си не сложнее бэйсика как язык другое дело, что нужно оперировать бо, ананим (?), 17:00 , 02-Янв-12, (56)
М И Болски, Язык программирования Си Это книжечка 10x15 сантиметров 96 листов , Юрий (??), 18:08 , 02-Янв-12, (81)

кстати кто сказал, что в ребёнка обязательно сразу запихать весь си со всеми ег, arisu (ok), 18:29 , 02-Янв-12, (91) +1

Я ж пишу про Perl, но вы меня не понимаете не хотите понять , Аноним (-), 15:38 , 03-Янв-12, (142)

да хоть про марсианцев ты, конечно, 171 треды не читай отвечай 187 , потом, arisu (ok), 15:44 , 03-Янв-12, (145)

Это Вы зря ИМХО VB6 очень прост для понимания Именно поэтому его преподают на , skybon (ok), 07:53 , 02-Янв-12, (18) //

VB - это, вообще-то, не язык, а среда разработки IDE типа Было бы интересней у, Аноним (-), 08:07 , 02-Янв-12, (20) –1

Вот-вот DИ это был образец такого образования , ананим (?), 11:46 , 02-Янв-12, (23) –1

VB -- это язык Какой нафиг из Вас преподаватель Позорище какое-то , Аноним (-), 23:44 , 02-Янв-12, (134) +1

ну так не позорьтесь http ru wikipedia org wiki Visual_Basicи без своей среды , а.н.а.н.и.м (?), 01:25 , 03-Янв-12, (135) –2

Вы, видимо, совсем тупой По Вашей же ссылке Visual Basic VB is the third-gen, Аноним (-), 02:31 , 03-Янв-12, (136) –1

садитесь - два любое определение нужно знать полностью, в данном случае до точки, а.н.а.н.и.м (?), 16:06 , 03-Янв-12, (147) –2

Потому что в моих конкретных условиях это выбор наиболее верный И с ним я уже о, CityAceE (?), 07:57 , 02-Янв-12, (19) //

Разумеется верный Папа не может ошибаться DПоймите меня правильно, очень тяжел, ананим (?), 11:43 , 02-Янв-12, (22)

ЗзззззззыжДа, если всё же я пробовал сабж, если интересует моё мнение По уров, ананим (?), 11:59 , 02-Янв-12, (24)
От оно что, Михалыч ООП стало видите ли маргинальным и ложным понятием Расскажи, л жив (?), 13:00 , 02-Янв-12, (26)

в бэйсике ню-ню я сам из этого поколения и тот бэзик даже на 10 не напоми, ананим (?), 13:27 , 02-Янв-12, (32)

s и тот бэзик даже на 10 не напоминал современный баш чем он собственно и бы, ананим (?), 13:29 , 02-Янв-12, (33)

лично я начинал с паскаля и бейсик никогда не понимал вообще А интерес к програ, terr0rist (ok), 15:14 , 02-Янв-12, (43)

Значит ты младше меня лет на 15 И не умеешь прочитать и осмыслить фразу целиком, т (?), 17:26 , 02-Янв-12, (60)

А что не так Какой ты, нафиг, программист, если не знаешь под какую архитектуру, ffirefox (?), 04:39 , 05-Янв-12, (166)

то есть, 171 программист 187 по твоему 8212 это такой чувак, который ст, arisu (ok), 21:30 , 05-Янв-12, (167)

Ну, разве что у 171 программиста 187 такое могут спросить А у программиста о, ffirefox (?), 02:02 , 11-Янв-12, (171)

задумчиво а у нас не спрашивают, у нас он сам говорит 8230 , arisu (ok), 05:39 , 11-Янв-12, (172)

то, что сейчас называют ООП 8212 натурально, да ООП c -стайл 8212 это ка, arisu (ok), 15:50 , 02-Янв-12, (48) –1

Во-первых не нужно вырывать фразы из контекста, речь шла про 70-80 года, извини , т (?), 17:15 , 02-Янв-12, (59)

угу и вообще был один компьютер на всю страну, да и тот из палок и камней а до , arisu (ok), 17:28 , 02-Янв-12, (61) –1

Лично я их лично собирал паял , и продавал А до этого программисты ходили с , т (?), 17:40 , 02-Янв-12, (66)

попробуй в спортзал ходить ну, или молчать тогда тебе, возможно, перестанут би, arisu (ok), 18:30 , 02-Янв-12, (92) –1

Я не пользовался Gamabas ом, но достаточно опыта разработки на Basic также ес, Аноним (-), 08:42 , 02-Янв-12, (21) //

Обязательно, первым делом нужно обучить языку который оффициально математически , л жив (?), 13:07 , 02-Янв-12, (28) –1 //

Объязательно сразу впадать в крайности , Аноним (-), 15:43 , 03-Янв-12, (144)

Обучать ребёнка программировать на Perl - с дуба рухнул Ты бы ещё на TCL детей , СуперАноним (?), 20:15 , 02-Янв-12, (133) //

Tcl хотя бы не изобилует костылями У него четкая и внятная грамматика, небольшо, Аноним (-), 13:57 , 04-Янв-12, (160)

Ранее вы пишете про поверхностные причины, а далее про костыли перла которые по, Аноним (-), 23:42 , 04-Янв-12, (164)

Мое знакомство с программированием тоже началось с VB6 в школе, так вот поверьте, Анон (?), 14:14 , 02-Янв-12, (41) //

задумчиво кстати а может, человек наоборот 8212 хочет ребёнка отвадить от , arisu (ok), 15:55 , 02-Янв-12, (51)

Рекомендую начать с ruby, python и им подобным , анонимусс (?), 14:26 , 02-Янв-12, (42) +1
Ребенку начинать стоит на интепретируемых языках, что бы сразу видеть результаты, Аноним (-), 15:25 , 02-Янв-12, (47) //

Именно Я посоветовал Perl не с потолка у Perl есть ряд преимуществ, которых не, Аноним (-), 18:57 , 02-Янв-12, (102) –1 //

Интересно послушать про преимущества Perl , т (?), 18:59 , 02-Янв-12, (104)
ага кривучий синтаксис, кривучая недообъектная модель, кривучие правила неявног, arisu (ok), 19:04 , 02-Янв-12, (109)

Если бы вы вставили ИМХО - то к вам не было бы претензии Ну а так остается то, Аноним (-), 15:25 , 03-Янв-12, (138)

Иным плюсуйте это сообщение Другие - воздержитесь Just for fun , Аноним (-), 15:27 , 03-Янв-12, (139)
если человек пишет, что наша планета плоская и на трёх китах, я не буду в ответ , arisu (ok), 15:40 , 03-Янв-12, (143)

Если вы действительно считаете что ваш пример о плоской планете на трёх китах ра, Аноним (-), 15:56 , 03-Янв-12, (146)

русская языка тяжела для изучать мысли высказать мала-мала сложна тьфу видимо,, arisu (ok), 16:31 , 03-Янв-12, (148)

Встретив подобное предложение на которое вы отрефлексировали , я бы задумался о, Аноним (-), 17:23 , 03-Янв-12, (150)

что, враги наступают, пишешь из блиндажа под обстрелом 8230 либо у корреспонде, arisu (ok), 17:27 , 03-Янв-12, (151)

Протрите глаза в конкурентном настоящем обществе каждый и каждая - минимум н, Аноним (-), 14:27 , 04-Янв-12, (162)

и что вот каким образом твои слова связаны с предыдущими цитатами неа, с шизоф, arisu (ok), 21:33 , 05-Янв-12, (168)

Как программист с опытом преподавания информатики в школе рекомендую Python Есл, Siberianlaika (ok), 17:15 , 03-Янв-12, (149)
Покажите ему лучше Lua, WishMaster (ok), 01:32 , 04-Янв-12, (155)

Есть мнение, что детям лучше начинать с Пролога Например взять от суда http , alkbsd (?), 12:48 , 02-Янв-12, (25) //

Конечно нужно начинать программировать на мёртвых языках, а в школе вместо рус, л жив (?), 13:12 , 02-Янв-12, (29) //

Задача школы не состоит в трудоустройстве учащихся сразу при выходе из учебного , Аноним (-), 14:10 , 04-Янв-12, (161) //

при этом показать и доказать, как зубрёжка ненужной ерунды может тренировать ум , arisu (ok), 21:40 , 05-Янв-12, (169)

абсолютно и категорически согласен а вот с прологом - нет , ананим (?), 13:32 , 02-Янв-12, (34)
Нужно начинать с того, что интересно Можно хоть с жаваскрипта начинать Главное, terr0rist (ok), 15:18 , 02-Янв-12, (45)
ИМХО с пролога совсем не нужно И уж тем более с визуального До пролога надо д, Аноним (-), 15:33 , 03-Янв-12, (141)

с пролога начинать сразу отбить на всю жизнь интерес программироватьдумаю, надо, Guest (??), 13:07 , 02-Янв-12, (27) //

можно смело переместиться в более свежую новость о фрипаскале Dhttp www openn, ананим (?), 13:37 , 02-Янв-12, (35) +1 //

с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобай, тада (?), 13:43 , 02-Янв-12, (37) //

ещё аргументы ака маргетинговый бред будут D, ананим (?), 13:52 , 02-Янв-12, (39)

Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес к , т (?), 17:34 , 02-Янв-12, (64)

как круто аргументировано а главное 8212 какие исследования, какие выкладки , arisu (ok), 17:41 , 02-Янв-12, (67)

Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропа, т (?), 17:44 , 02-Янв-12, (70)

это ТЗ какая оплата намекну ещё раз у тебя пруфлинки отклеились и ты, конечно,, arisu (ok), 17:53 , 02-Янв-12, (74) –1

ТЗ для пятилетнего ребенка С головой все в порядке Я у тебе задаю простой вопро, т (?), 18:03 , 02-Янв-12, (79)

10 лет 10 без вопросов , ананим (?), 18:23 , 02-Янв-12, (85)

если в 10 лет окружающие тебя дети умеют считать только до десяти и настолько ту, arisu (ok), 18:25 , 02-Янв-12, (88) –1

ты, кажется, там сверху сказал 171 приступай 187 соответственно, давай ТЗ и, arisu (ok), 18:23 , 02-Янв-12, (86) –1

Приступай к рассказу о том как ребенка заинтересовать программированием на Си И, т (?), 18:41 , 02-Янв-12, (94)

игрушку какую да так чтобы интерес не пропал зыжвот Создание игрового уровня за, ананим (?), 18:21 , 02-Янв-12, (84)

Теннис или Арканойнд на бейсике мы писали за день переписывали из журнала , пот, т (?), 18:51 , 02-Янв-12, (96)

так 171 писали 187 или 171 копипастили 187 впрочем, судя по твоим постам, arisu (ok), 18:55 , 02-Янв-12, (99)

Творчески копипастили, по другому никто еще не начинал учить языки программирова, т (?), 19:05 , 02-Янв-12, (110)

и отлично человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, terr0rist (ok), 15:22 , 02-Янв-12, (46) –1

внизапна ассемблер 8212 это программа-транслятор на кой человеку учить нюан, arisu (ok), 16:02 , 02-Янв-12, (52) –1

ВАХ http en wikipedia org wiki Assembly_language Assemblerlanguage язык ма, а.н.а.н.и.м (?), 18:33 , 02-Янв-12, (93) –1

дык всё верно, вроде как, написано 171 ассемблер 187 8212 программа-тран, arisu (ok), 18:52 , 02-Янв-12, (97) –1

а еще и компилятор , т (?), 19:06 , 02-Янв-12, (113)

а 171 компилятор 187 , по твоему, 171 транслятором 187 не является, что л, arisu (ok), 19:08 , 02-Янв-12, (116) –1

Да давай беги Заодно расскажи про опыт работы с ассемблером, в один проход наве, т (?), 19:15 , 02-Янв-12, (121)

количество трансляций и obj - ортогональны как винт и нтфс , а.н.а.н.и.м (?), 20:05 , 02-Янв-12, (132) –1

Ух ты сразу видно теоретиков без практики А трансляция под архитектуру, а слинк, т (?), 21:28 , 03-Янв-12, (152)
вы господин вообще не в теме садитесь - два зыжХА уж определись компилятор - эт, а.н.а.н.и.м (?), 06:11 , 04-Янв-12, (156)
Ах да, например в tasm это были разные программы , т (?), 21:29 , 03-Янв-12, (153)
что было разными программами D, а.н.а.н.и.м (?), 06:12 , 04-Янв-12, (157)
в принципе, 171 компилятором 187 верно называть, например, make 8212 пото, arisu (ok), 06:16 , 04-Янв-12, (158)

Совсем сдурели фанатично советовать ребенку C или Perl С такими советами скор, Аноним (-), 13:53 , 04-Янв-12, (159) //

Если быть до конца честным, то надо сказать что определяющую роль играет не язык, Аноним (-), 00:11 , 05-Янв-12, (165) //

без разницы последовательность, всё равно получается кодер на этом всём нормаль, arisu (ok), 22:13 , 05-Янв-12, (170)

Кстати есть версия для Linux ru wikipedia org wiki КуМир_ система_программирован, Аноним (-), 14:32 , 04-Янв-12, (163)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

37. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от тада (?), 02-Янв-12, 13:43

> С - это классика в области программирования
с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобайтами
с историческим наследием в виде кучи костылей и подпорок
не нужно мучить детей этим вашим си

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:52

ещё "аргументы" (ака маргетинговый бред) будут? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:34

> ещё "аргументы" (ака маргетинговый бред) будут? :D
Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес к программированию.

Си хорош для системного программирования, точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:41

> Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес
> к программированию.
как круто аргументировано. а главное — какие исследования, какие выкладки! просто зачитаться! правда, пруфлинк немного отклеился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:44

>> Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес
>> к программированию.
> как круто аргументировано. а главное — какие исследования, какие выкладки! просто
> зачитаться! правда, пруфлинк немного отклеился.
Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:53

> Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а
> то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.
это ТЗ? какая оплата?
намекну ещё раз: у тебя пруфлинки отклеились.
и ты, конечно, не в курсе, поэтому я тебе тайну скажу: есть на свете и интерпретаторы сей. на которых вполне себе пишется как на «взрослом» си, но со всей сопутствующей интерактивностью. поскольку у тебя на линки аллергия, то и я приводить не буду. тем более, что то, чем пользуюсь я, вообще частный проект без пиара, хоть и с открытыми исходниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:03

>> Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а
>> то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.
> это ТЗ? какая оплата?
ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке?
Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до десяти может на Си что-то писать? А тем более серьезное? Ему игрушки нужны обучающие. Тебе тоже бы не помешали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 18:23

10 лет.
10.
>Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до десяти может на Си что-то писать? А тем более серьезное? Ему игрушки нужны обучающие. Тебе тоже бы не помешали.
без вопросов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:25

> 10 лет.
> 10.
если в 10 лет окружающие тебя дети умеют считать только до десяти и настолько тупы, что не способны понять подмножество си, достаточное для создания всяких интересных штучек, то я вынужден тебя огорчить: твоё окружение состоит из даунов.
p.s. сорри, я не анонимусу отвечал, а вышел наезд на анонимуса. надо бы рассолу выпить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:23

> ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке?
ты, кажется, там сверху сказал «приступай». соответственно, давай ТЗ и оговаривай оплату, я приступлю.
> Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до
> десяти может на Си что-то писать?
обычно это делают при помощи букв, цифр и спецсимволов.
> А тем более серьезное?
квак4, ага.
> Ему игрушки нужны обучающие.
внизапна, лучшая обучающая игрушка — это игрушка, которую можно программировать. так вот и следует давать ребёнку компьютер именно как программируемую игрушку. а язык тут не принципиален, хотя, конечно, я бы не выбирал ни бейсик, ни си — вообще никакую императивщину.
> Тебе тоже бы не помешали.
(пожимает плечами) программирование и есть развивающая игра. причём интерес к ней со временем не ослабевает и подходит она для всех возрастов. попробуй, может и ты немного поумнеешь.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:41

>> ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке?
> ты, кажется, там сверху сказал «приступай». соответственно, давай ТЗ и оговаривай
> оплату, я приступлю.
Приступай к рассказу о том как ребенка заинтересовать программированием на Си. И чтобы он сам мог что-нибудь написать, желательно игрушку.

>> Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до
>> десяти может на Си что-то писать?
> обычно это делают при помощи букв, цифр и спецсимволов.
Ну тему то раскрой. В пятый раз повторяю пример обучения на языке Си, пример игрушки, чтобы для ребенка было понятно, чтобы он какие-нибудь параметры мог самостоятельно поменять

>> Ему игрушки нужны обучающие.
> внизапна, лучшая обучающая игрушка — это игрушка, которую можно программировать.
Лего!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 18:21

>Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.
игрушку?
какую?
да так чтобы интерес не пропал?
зыж
вот:
"Создание игрового уровня за 11 дней"
http://rendermarket.com/2010/10/25/sozdanie-igrovogo-urovnya.../
и попробуй объяснить ему это всё без архитектуры.
или так - попробуй объяснить ему это всё на бэйсике.
ззыж
vba - лебединая пестня этого поделия. перспектив = 0.
игрушка? и маркетоидный пряник для взращивания быдлокодеров?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:51

>>Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.
> игрушку?
> какую?
> да так чтобы интерес не пропал?
Теннис или Арканойнд на бейсике мы писали за день (переписывали из журнала), потом меняли параметры, потом функционал расширяли, так потихоньку и начинали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:55

так «писали» или «копипастили»?
впрочем, судя по твоим постам, си для тебя — тёмный лес чудес, ты считаешь, что на си тот же breakout написать неимоверно сложно. хотя на самом деле дать ребёнку готовый простейший breakout — не проблема. и программа будет понятней за счёт того, что побита на простые функции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:05

> так «писали» или «копипастили»?
Творчески копипастили, по другому никто еще не начинал учить языки программирования.

> впрочем, судя по твоим постам, си для тебя — тёмный лес чудес,
> ты считаешь, что на си тот же breakout написать неимоверно сложно.
> хотя на самом деле дать ребёнку готовый простейший breakout — не
> проблема. и программа будет понятней за счёт того, что побита на
> простые функции.
Я так понимаю ты с Си знаком на уровне зачтненной с третьего раза курсовой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 02-Янв-12, 15:22

>> С - это классика в области программирования
> с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобайтами
и отлично! человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, как устроено программирование вообще.
> не нужно мучить детей этим вашим си
да детей вообще не надо мучить программированием, пусть глаза поберегут. Оттого что они начнут сидеть за компом на 10 лет раньше, умнее они не станут, а здоровья не наберутся. Разве что учить их программированию в том случае, когда от игр не оторвать =)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 16:02

> и отлично! человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, как
> устроено программирование вообще.
внизапна! ассемблер — это программа-транслятор. на кой человеку учить нюансы отдельного вида трансляторов?
вот собственно *о программировании* рассказывают SICP и HtDP. в первой вообще от простейших функций до полноценного транслятора ЯВУ рассказано. и среда есть отличная, мультиплатформенная — DrRacket. это даст понимание именно о *программировании*, а не о байтоложестве. а к байтоложеству можно перейти и потом, это частности, нужные в достаточно узких нишах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 02-Янв-12, 18:33

>внизапна! ассемблер — это программа-транслятор.
ВАХ! http://en.wikipedia.org/wiki/Assembly_language#Assembler
>An assembly language is a low-level programming language for computers, microprocessors, microcontrollers,...................
language... язык.
мать его.
зыж
русскую вики видать на бизике писали списиалисти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:52

дык всё верно, вроде как, написано: «ассемблер» — программа-транслятор. а инструкции к ней пишут на «языке ассемблера».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:06

> дык всё верно, вроде как, написано: «ассемблер» — программа-транслятор.
> а инструкции к ней пишут на «языке ассемблера».
а еще и компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 19:08

> а еще и компилятор.
а «компилятор», по твоему, «транслятором» не является, что ли? за нобелевкой уже побежал? это же Эпохальное Открытие!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:15

>> а еще и компилятор.
> а «компилятор», по твоему, «транслятором» не является, что ли? за
> нобелевкой уже побежал? это же Эпохальное Открытие!
Да давай беги. Заодно расскажи про опыт работы с ассемблером, в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " –1 +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 02-Янв-12, 20:05

>в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj?
количество трансляций и obj - ортогональны.
как винт и нтфс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 03-Янв-12, 21:28

>количество трансляций и obj - ортогональны. как винт и нтфс.
Ух ты сразу видно теоретиков без практики! А трансляция под архитектуру, а слинковать?
Каждый компилятор является транслятором, но далеко не каждый транслятор является компилятором, он может быть и интерпретатором а может быть и просто транслятором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 04-Янв-12, 06:11

вы господин вообще не в теме.
садитесь - два.
зыж
ХА! уж определись компилятор - это транслятор таки или нет. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от т (?), 03-Янв-12, 21:29

>>в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj?
> количество трансляций и obj - ортогональны.
> как винт и нтфс.
Ах да, например в tasm это были разные программы.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 04-Янв-12, 06:12

что было разными программами? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic " +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-12, 06:16

> что было разными программами? :D
в принципе, «компилятором» верно называть, например, make — потому что он используется именно для «сборки» программы. и, в свою очередь, вызывает транслятор, линковщик и так далее. но это будет не меньшая ржака, чем та, что сотворили «пиривотчики» с термином reflection (до сих пор в дрожь бросает, как представлю рефлексирующий объект; сентиментальная skynet не за горами).

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	37. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от тада (?), 02-Янв-12, 13:43
	> С - это классика в области программирования с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобайтами с историческим наследием в виде кучи костылей и подпорок не нужно мучить детей этим вашим си
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 13:52
	ещё "аргументы" (ака маргетинговый бред) будут? :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:34
	> ещё "аргументы" (ака маргетинговый бред) будут? :D Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес к программированию. Си хорош для системного программирования, точка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:41
	> Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес > к программированию. как круто аргументировано. а главное — какие исследования, какие выкладки! просто зачитаться! правда, пруфлинк немного отклеился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 17:44
	>> Патамушто на Си ребенок ничего путного не напишет и навсегда потеряет интерес >> к программированию. > как круто аргументировано. а главное — какие исследования, какие выкладки! просто > зачитаться! правда, пруфлинк немного отклеился. Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 17:53
	> Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а > то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай. это ТЗ? какая оплата? намекну ещё раз: у тебя пруфлинки отклеились. и ты, конечно, не в курсе, поэтому я тебе тайну скажу: есть на свете и интерпретаторы сей. на которых вполне себе пишется как на «взрослом» си, но со всей сопутствующей интерактивностью. поскольку у тебя на линки аллергия, то и я приводить не буду. тем более, что то, чем пользуюсь я, вообще частный проект без пиара, хоть и с открытыми исходниками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:03
	>> Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а >> то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай. > это ТЗ? какая оплата? ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке? Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до десяти может на Си что-то писать? А тем более серьезное? Ему игрушки нужны обучающие. Тебе тоже бы не помешали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 18:23
	10 лет. 10. >Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до десяти может на Си что-то писать? А тем более серьезное? Ему игрушки нужны обучающие. Тебе тоже бы не помешали. без вопросов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:25
	> 10 лет. > 10. если в 10 лет окружающие тебя дети умеют считать только до десяти и настолько тупы, что не способны понять подмножество си, достаточное для создания всяких интересных штучек, то я вынужден тебя огорчить: твоё окружение состоит из даунов. p.s. сорри, я не анонимусу отвечал, а вышел наезд на анонимуса. надо бы рассолу выпить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:23
	> ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке? ты, кажется, там сверху сказал «приступай». соответственно, давай ТЗ и оговаривай оплату, я приступлю. > Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до > десяти может на Си что-то писать? обычно это делают при помощи букв, цифр и спецсимволов. > А тем более серьезное? квак4, ага. > Ему игрушки нужны обучающие. внизапна, лучшая обучающая игрушка — это игрушка, которую можно программировать. так вот и следует давать ребёнку компьютер именно как программируемую игрушку. а язык тут не принципиален, хотя, конечно, я бы не выбирал ни бейсик, ни си — вообще никакую императивщину. > Тебе тоже бы не помешали. (пожимает плечами) программирование и есть развивающая игра. причём интерес к ней со временем не ослабевает и подходит она для всех возрастов. попробуй, может и ты немного поумнеешь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #79 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:41
	>> ТЗ для пятилетнего ребенка? С головой все в порядке? > ты, кажется, там сверху сказал «приступай». соответственно, давай ТЗ и оговаривай > оплату, я приступлю. Приступай к рассказу о том как ребенка заинтересовать программированием на Си. И чтобы он сам мог что-нибудь написать, желательно игрушку. >> Я у тебе задаю простой вопрос, как человек который умеет считать до >> десяти может на Си что-то писать? > обычно это делают при помощи букв, цифр и спецсимволов. Ну тему то раскрой. В пятый раз повторяю пример обучения на языке Си, пример игрушки, чтобы для ребенка было понятно, чтобы он какие-нибудь параметры мог самостоятельно поменять >> Ему игрушки нужны обучающие. > внизапна, лучшая обучающая игрушка — это игрушка, которую можно программировать. Лего!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от ананим (?), 02-Янв-12, 18:21
	>Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай. игрушку? какую? да так чтобы интерес не пропал? зыж вот: "Создание игрового уровня за 11 дней" http://rendermarket.com/2010/10/25/sozdanie-igrovogo-urovnya.../ и попробуй объяснить ему это всё без архитектуры. или так - попробуй объяснить ему это всё на бэйсике. ззыж vba - лебединая пестня этого поделия. перспектив = 0. игрушка? и маркетоидный пряник для взращивания быдлокодеров?
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 18:51
	>>Ребенку нужно написать игрушку, причем не более чем за 2 дня, а то интерес пропадет. Итак у тебя есть Си начинай. > игрушку? > какую? > да так чтобы интерес не пропал? Теннис или Арканойнд на бейсике мы писали за день (переписывали из журнала), потом меняли параметры, потом функционал расширяли, так потихоньку и начинали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:55
	так «писали» или «копипастили»? впрочем, судя по твоим постам, си для тебя — тёмный лес чудес, ты считаешь, что на си тот же breakout написать неимоверно сложно. хотя на самом деле дать ребёнку готовый простейший breakout — не проблема. и программа будет понятней за счёт того, что побита на простые функции.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:05
	> так «писали» или «копипастили»? Творчески копипастили, по другому никто еще не начинал учить языки программирования. > впрочем, судя по твоим постам, си для тебя — тёмный лес чудес, > ты считаешь, что на си тот же breakout написать неимоверно сложно. > хотя на самом деле дать ребёнку готовый простейший breakout — не > проблема. и программа будет понятней за счёт того, что побита на > простые функции. Я так понимаю ты с Си знаком на уровне зачтненной с третьего раза курсовой?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 02-Янв-12, 15:22
	>> С - это классика в области программирования > с - это портабельный ассемблер времен когда память в машинах исчислялась килобайтами и отлично! человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, как устроено программирование вообще. > не нужно мучить детей этим вашим си да детей вообще не надо мучить программированием, пусть глаза поберегут. Оттого что они начнут сидеть за компом на 10 лет раньше, умнее они не станут, а здоровья не наберутся. Разве что учить их программированию в том случае, когда от игр не оторвать =)
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 16:02
	> и отлично! человек, не представляющий, как работает ассемблер, никогда не поймёт, как > устроено программирование вообще. внизапна! ассемблер — это программа-транслятор. на кой человеку учить нюансы отдельного вида трансляторов? вот собственно о программировании рассказывают SICP и HtDP. в первой вообще от простейших функций до полноценного транслятора ЯВУ рассказано. и среда есть отличная, мультиплатформенная — DrRacket. это даст понимание именно о программировании, а не о байтоложестве. а к байтоложеству можно перейти и потом, это частности, нужные в достаточно узких нишах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 02-Янв-12, 18:33
	>внизапна! ассемблер — это программа-транслятор. ВАХ! http://en.wikipedia.org/wiki/Assembly_language#Assembler >An assembly language is a low-level programming language for computers, microprocessors, microcontrollers,................... language... язык. мать его. зыж русскую вики видать на бизике писали списиалисти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 18:52
	дык всё верно, вроде как, написано: «ассемблер» — программа-транслятор. а инструкции к ней пишут на «языке ассемблера».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:06
	> дык всё верно, вроде как, написано: «ассемблер» — программа-транслятор. > а инструкции к ней пишут на «языке ассемблера». а еще и компилятор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-12, 19:08
	> а еще и компилятор. а «компилятор», по твоему, «транслятором» не является, что ли? за нобелевкой уже побежал? это же Эпохальное Открытие!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 02-Янв-12, 19:15
	>> а еще и компилятор. > а «компилятор», по твоему, «транслятором» не является, что ли? за > нобелевкой уже побежал? это же Эпохальное Открытие! Да давай беги. Заодно расскажи про опыт работы с ассемблером, в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	–1 +/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 02-Янв-12, 20:05
	>в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj? количество трансляций и obj - ортогональны. как винт и нтфс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	152. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 03-Янв-12, 21:28
	>количество трансляций и obj - ортогональны. как винт и нтфс. Ух ты сразу видно теоретиков без практики! А трансляция под архитектуру, а слинковать? Каждый компилятор является транслятором, но далеко не каждый транслятор является компилятором, он может быть и интерпретатором а может быть и просто транслятором.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 04-Янв-12, 06:11
	вы господин вообще не в теме. садитесь - два. зыж ХА! уж определись компилятор - это транслятор таки или нет. :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от т (?), 03-Янв-12, 21:29
	>>в один проход наверное компилировал или вначале трансляция была в obj? > количество трансляций и obj - ортогональны. > как винт и нтфс. Ах да, например в tasm это были разные программы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от а.н.а.н.и.м (?), 04-Янв-12, 06:12
	что было разными программами? :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Релиз Gambas 3.0, свободной альтернативы Visual Basic "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-12, 06:16
	> что было разными программами? :D в принципе, «компилятором» верно называть, например, make — потому что он используется именно для «сборки» программы. и, в свою очередь, вызывает транслятор, линковщик и так далее. но это будет не меньшая ржака, чем та, что сотворили «пиривотчики» с термином reflection (до сих пор в дрожь бросает, как представлю рефлексирующий объект; сентиментальная skynet не за горами).
	Ответить \| Правка \| К родителю #157 \| Наверх \| Cообщить модератору