The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..., opennews (??), 04-Фев-12, (0) [смотреть все] –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 13:44 
Если уж им так эту фичу хочется, то чего бы просто расширение не сделать, которое будет из специального почтового ящика (или папки на нем, или просто с определенными сабжектами) письма пользователю показывать? Ну нафига выдумывать новые протоколы, технологии и заморочки для реализации того с чем текущие технологии справляются на ура?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –8 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 14:09 
Текущие технологии не справляются.
Лучшее что может сделать сайт сейчас это послать пользователю срочное уводомление по электронной почте. Только процент доставки электронной почты не превышает 85%, да и увидит пользователь не сразу.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 14:19 
1) Про технологии подтверждения доставки не слышали, нет?
2) Читайте предложенное - браузер периодически проверяет специально заведенный сервер и принимает с него сообщения по белому списку. Подставьте вместо специально заведенного новомодного сервера обыкновеннейший почтовый ящик который проверяет некое расширение к браузеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –4 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 14:30 
>Про технологии подтверждения доставки не слышали, нет?

Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.
>Подставьте вместо специально заведенного новомодного сервера обыкновеннейший почтовый ящик который проверяет некое расширение к браузеру.

Это "расширение" будет, мягко говоря весить не меньше браузера. И мы получим все болезни электронной почты.
Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить отправителя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 16:02 
> Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.

http://en.wikipedia.org/wiki/Return_receipt

> Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить
> отправителя?

Элементарно. Проверять содержимое, которое подписано ключом, который браузер выдавал при подписке пользователем. Мозилла предлагает фактически реализовать ту же самую электронную почту, только образно говоря не на 25/SMTP/110/pop, а на 80 порту по http.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 19:48 
Пошли костыли. Почему бы не напрягать фантазию, а взять предложенное решение от мозилы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 19:39 
> Пошли костыли.

Не более костыльно чем любое иное подтверждение о доставке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 16:14 
> Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить
> отправителя?

кстати, как вы относитесь вот к этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 19:00 
> кстати, как вы относитесь вот к этому
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

Это не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 04-Фев-12, 20:19 
>> кстати, как вы относитесь вот к этому
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework
> Это не работает.

это работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 20:54 
А ну тогда я миллионер. Только вчера я выиграл 700 000$ судя по письму с сайта www.thewire.co.uk .
Спасибо! Половину суммы я перешлю тебе - давай скорее адрес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 04-Фев-12, 20:58 
> А ну тогда я миллионер. Только вчера я выиграл 700 000$ судя
> по письму с сайта www.thewire.co.uk .
> Спасибо! Половину суммы я перешлю тебе - давай скорее адрес.


# dig thewire.co.uk txt

; <<>> DiG 9.6-ESV-R4 <<>> thewire.co.uk txt
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 56566
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 13, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;thewire.co.uk.            IN    TXT

;; ANSWER SECTION:
thewire.co.uk.        300    IN    TXT    "wSgZec7"

;; AUTHORITY SECTION:
.            8045    IN    NS    c.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    d.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    j.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    h.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    a.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    f.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    b.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    i.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    k.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    g.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    e.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    m.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    l.root-servers.net.

;; Query time: 95 msec
;; SERVER: 127.0.0.1#53(127.0.0.1)
;; WHEN: Sat Feb  4 21:06:40 2012
;; MSG SIZE  rcvd: 262

как видим thewire.co.uk -- не использует SPF [предоставляя всем подрят отсылать сообщения от своего имени, с пометкой "SPF:Нейрально"]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-12, 16:20 
> Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.

google://mail delivery notification

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 18:58 
>Note that for various reasons, it is possible for a message to be delivered, and a DSN being returned to the sender indicating successful delivery, but the message subsequently fail to be seen by the recipient or even made available to him.

Перевести?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-12, 17:27 
Да ладно, простейший почтовик весит десятки килобайт, тем более нам только IMAP нужен. Библиотеки шифрования в браузере уже есть. Подтверждение доставки? Письмо не дойдет только если совсем уж печально все с каналами, а так там ретраев хватает, в общем-то. Я проблем с недошедшими письмами много лет уже не знаю. Могут гуглы всякие в спам добавить, но это как раз решаемо
Проблемы с электронкой не в том, что там отправителя нельзя проверить - можно, в конце концов, заставить сайты ровно тем же механизмом выданный им уникальный id писать (тогда почтовик, кстати, сможет сразу в отдельную папку положить) - а в том, что слишком монструозная система задействуется для преедачи пары десятков байт, плюс из почтового ящика весь этот мусор хотелось бы убрать - тогда его можно кому попало не давать и проблема спама сильно ослабеет.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 19:07 
> Да ладно, простейший почтовик весит десятки килобайт, тем более нам только IMAP
> нужен. Библиотеки шифрования в браузере уже есть.

Продемонстрируй.

> Подтверждение доставки? Письмо не
> дойдет только если совсем уж печально все с каналами, а так
> там ретраев хватает, в общем-то. Я проблем с недошедшими письмами много
> лет уже не знаю. Могут гуглы всякие в спам добавить, но
> это как раз решаемо

Общемировой показатель доставки почты - 85% Каждое 6 письмо не доходит.

> Проблемы с электронкой ...

в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Lain_13email (?), 05-Фев-12, 00:48 
> в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.

Пользователи Opera и SeaMonkey с тобой не согласны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 05-Фев-12, 08:16 
>> в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.
> Пользователи Opera и SeaMonkey с тобой не согласны.

думаю былобы совсем не плохо, еслибы в Opera и SeaMonkey -- засунулибы ещё и OpenOffice :-D ... ну так для кучи... вдруг ктонибудь пришлёт по электронной почте doc-файл :-D

я-лично конешно-же этим (Оперой и СиМанки) пользоваться врядли когда буду, но думаю фантам должно понравится :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 05-Фев-12, 21:35 
за такие шутки ты будешь работать в конторе, где копроративный стандарт - Лотус Нотес с интегрированной Симфони. Там тебе до купы еще и чат с телефонией в клиент засунут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от www2 (??), 06-Фев-12, 06:33 
Исходники OpenOffice содержали в себе исходники Mozilla. Для использования адресной книги.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 04-Фев-12, 16:37 
>Лучшее что может сделать сайт сейчас это послать пользователю срочное уводомление по электронной почте.

чем предлагаемое отличается от? только возможностью спамить напрямую, не через почтовик?

>да и увидит пользователь не сразу.

и как предлагаемая технология это решает? она шлет клиенту в мозг луч гипноза "включи броузер"?

>процент доставки электронной почты не превышает 85%

мужики-то и не знают

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 17:10 
> чем предлагаемое отличается от? только возможностью спамить напрямую, не через почтовик?

Да оно и напрямую то не может. Только через третье лицо - специальный сервер нотификации! Только теперь он не почтовый, вот и вся разница. Пользователю такое усложнение не нужно, технически это тоже неоправданно. А вот кому-то не хватает рекламных отчислений и он пытается проработать новый, более контролируемый, поток информации к пользователю. Почта и ИМ то пока еще достаточно независимы от браузера, как следствие, плохо монетизируемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 04-Фев-12, 18:10 
> Да оно и напрямую то не может. Только через третье лицо -

а да, правильно. ну в любом случае - решение в поисках проблемы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 04-Фев-12, 17:00 
> Если уж им так эту фичу хочется, то чего бы просто расширение
> не сделать, которое будет из специального почтового ящика (или папки на
> нем, или просто с определенными сабжектами) письма пользователю показывать? Ну нафига
> выдумывать новые протоколы, технологии и заморочки для реализации того с чем
> текущие технологии справляются на ура?

ваше решение -- звучит как мега костыльный костыль :-D

вы не думаете-ли что при сущестсовании таких расширений -- разработчики сайтов не будут на это вообще ориентироваться или както обращать внимания..

(тоесть письма на электронную почту будут приходить как и раньше -- "большими простынями", а не "маленькими уведомлениями")

* * * * * * * * *

запомните!: только когда какаято технология получает статус ОФИЦИАЛЬНОЙ (официальной -- хотябы на какомто уровне.. например "официально в браузере Firefox".. но НЕ "Вася Пупки сделал расширение") -- только в этом случае разработчики будут создавать продукты использующие эту технологию! иначе технология будет проигнорирована

....такчто ненадо нам расширений, надо либо реализацию напрямую в браузере, либо вообще можно ничего на эту тему не придумывать и не тратить время

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним (?), 04-Фев-12, 17:35 
Я не вижу разницы реализовать ли в самом браузере или расширении. Потому что дело действительно только в стандартизации. Так вот вопрос в том, почему, вместо того чтобы стандартизировать простое и очевидное решение  на основе существующих технических предпосылок и стандартов (как признанных, так и де-факто), мозилла решила изобрести мега костыльный костыль, как вы изволили выразиться. Ведь предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки в трее только фильтрацией по белому списку. Ну и тем что окошко будет выскакивать не из трея, а из браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok), 04-Фев-12, 19:27 
> Я не вижу разницы реализовать ли в самом браузере или расширении. Потому
> что дело действительно только в стандартизации. Так вот вопрос в том,
> почему, вместо того чтобы стандартизировать простое и очевидное решение  на
> основе существующих технических предпосылок и стандартов (как признанных, так и де-факто),

Просто и очевидное решение - приделать подводной лодке крылья?

> Ведь  предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки в трее только фильтрацией
> по белому списку.

Отличается обыкновенной почтовой напоминалки в трее, тем что нет напоминалки в трее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 04-Фев-12, 19:34 
> Ведь предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки ...

тоесть вы ходите сказать, что я как разработчик www-приложения должен делать серверный код -- который постоянно будет безустали вызывать внутри www-приложения (на серверной стороне)  "/usr/sbin/sendmail" -- хотите сказать что это нормальная ситуация???

...ды я даже не могу определить а доставилось ли письмо/уведомление (посланное через /usr/sbin/sendmail) . неговоря уже о том что это требует настройки почтового сервера, чтобы /usr/sbin/sendmail функционнрировал нормально [и не надо мне тут рассказывать что я "неосилятор" по настройке почтового-сервера :-D .. администратор-www-сервера тупо может мне не выдать полномочий для этой настройки :-D. а может сам всё настроить, но не правильно, например не указав SPF]

помоему это очевидно, что для целей Www -- json-http-запрос -- намного МЕНЕЕ костыльное решение (если не сказать что вообще БЕЗкостыльное), чем постоянный вызов /usr/sbin/sendmail :-) ..странно что комуто это может показаться неочевидным

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от anoniumous (?), 06-Фев-12, 13:56 
>[оверквотинг удален]
> стороне)  "/usr/sbin/sendmail" -- хотите сказать что это нормальная ситуация???
> ...ды я даже не могу определить а доставилось ли письмо/уведомление (посланное через
> /usr/sbin/sendmail) . неговоря уже о том что это требует настройки почтового
> сервера, чтобы /usr/sbin/sendmail функционнрировал нормально [и не надо мне тут рассказывать
> что я "неосилятор" по настройке почтового-сервера :-D .. администратор-www-сервера тупо
> может мне не выдать полномочий для этой настройки :-D. а может
> сам всё настроить, но не правильно, например не указав SPF]
> помоему это очевидно, что для целей Www -- json-http-запрос -- намного МЕНЕЕ
> костыльное решение (если не сказать что вообще БЕЗкостыльное), чем постоянный вызов
> /usr/sbin/sendmail :-) ..странно что комуто это может показаться неочевидным

1. Кто-то говорил только о почте? 2. Как разработчику - вам прилепят в вашем уютном <язык программирования> функцию, в которую вы при желании будете стринги юзеру слать. Так что не нужно истерик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру