forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD, opennews (??), 15-Мрт-12, (0) [смотреть все]

Но про сорцы ничего не сказано Проприетарщики такие проприетарщики , Аноним (-), 12:46 , 15-Мрт-12, (1) –14 //

Чукча не читатель Из новости но что более важно, поощряет возвращение своих на, grondek (?), 12:55 , 15-Мрт-12, (2) +7 //

Так тоже самое и в Эпл говорят Только, что то, эта возможность возникает крайне, Аноним239 (?), 13:08 , 15-Мрт-12, (4) –1 //

что насчет webkit а , красноглазик (?), 16:08 , 15-Мрт-12, (21)

Вы имели ввиду KHTML , Аноним239 (?), 17:03 , 15-Мрт-12, (26) +4

В котором на уровне лицензии зажимательство обломано Да, все добрые если в л, Аноним (-), 18:14 , 15-Мрт-12, (41) –1

Опять тыкать носом в открытый код Эпла Одного раза недостаточно , vle (ok), 16:39 , 15-Мрт-12, (24) +1

Потыкайте С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs , Аноним239 (?), 17:04 , 15-Мрт-12, (27)

http opensource apple com , vle (ok), 17:06 , 15-Мрт-12, (30)

Эх, зашел по ссылке, полазил по исходникам PostgreSQL-26 4, Vim и OpenSSL - всп, Аноним239 (?), 17:11 , 15-Мрт-12, (32) +2

Они не разработаны, это требования лицензий доступность исходников в отношении, Адольф (?), 21:21 , 15-Мрт-12, (74) +1

А также всякие DRMно-ограничительные компоненты и прочие подляны Из публичного , Аноним (-), 18:59 , 18-Мрт-12, (134)

Что-то не понял - где там сорец iOS Или 1 раз - не пи с , Аноним (-), 18:15 , 15-Мрт-12, (42)

Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO Раньше Apple делали сборки Darwi, Ищавин (ok), 04:58 , 16-Мрт-12, (82)

Только порта под ARM нет А то как это - вы будете конкурировать с их ифончиками, Аноним (-), 14:03 , 16-Мрт-12, (95) –1

О каком из ARM-ов вы говорите Вы хоть представляете насколько они отличаются д, Ищавин (ok), 03:37 , 17-Мрт-12, (110)

Например, Samsung P5V или Exynos Примерно это же стоит в ифонах, только с друго, зарегистрированный пользователь (ok), 13:22 , 17-Мрт-12, (119)
Ну вы все сами сказали Нужны порты под реально выпускающиеся чипы, а не абстрак, Аноним (-), 17:53 , 17-Мрт-12, (120)

Ткните в код открытый еплом, Аноним (-), 17:06 , 15-Мрт-12, (28) +1

Возвращение никому не нужно Google тоже возвращает, и даже sony просто потому , Аноним (-), 01:13 , 16-Мрт-12, (79)

А нафига что-то говорить , oops (ok), 12:55 , 15-Мрт-12, (3) //

правильно, лучше рублем помочь мне нравиться bsd, manefesto (??), 13:16 , 15-Мрт-12, (5) +2 //

ться тся Оо, n (??), 13:51 , 15-Мрт-12, (10) +5

Может он знак вопроса забыл поставить , Аноним (25), 16:53 , 15-Мрт-12, (25) –1

Пусть участвуют как могут Деньгами, оборудованием, сырцами Главное - создают у, Куяврик (?), 13:20 , 15-Мрт-12, (6) +21 //

В точку Вы тоже заметили , yurkis (ok), 13:46 , 15-Мрт-12, (7) +3 //

Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером , Аноним (-), 18:16 , 15-Мрт-12, (43) –3

http zrouter org Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLi, yurkis (ok), 19:23 , 15-Мрт-12, (57) +1

Ну да, какие-то потуги есть Правда отличаются редкостной невнятностью Там даже, Аноним (-), 19:33 , 15-Мрт-12, (62) –3

Не в бровь, а в глаз Вечно вопят Сырников нет А получив их, даже не знают , Аноним (-), 13:50 , 15-Мрт-12, (8) +2 //

fix -10, Аноним (-), 13:51 , 15-Мрт-12, (9)
Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и по си и п, Аноним (-), 13:56 , 15-Мрт-12, (14)

С чего ты взял что у меня проблема со скиллами Отлично так, не зная человека, Аноним (-), 14:01 , 15-Мрт-12, (15)

Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться,ина, vle (ok), 14:27 , 15-Мрт-12, (17) +3

Кто-то что-то нещадно режет Короче, broki, если это было мне, то я с поскипаной , vle (ok), 16:37 , 15-Мрт-12, (23) +1
Кажется, бсдуны решили начать троллить друг друга Хорошо придумано Я правда не, Аноним (-), 19:42 , 15-Мрт-12, (63) –6
прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза А потому очень хочу пои, cbs (?), 00:19 , 17-Мрт-12, (108)

Я раскаиваюсь Последний аргумент в споре -- указать человеку на его фамилию, кри, vle (ok), 00:36 , 17-Мрт-12, (109)

Аноним плюнет, и вы утонете, а он задумчиво пойдет дальше, Аноним (-), 10:34 , 17-Мрт-12, (111)

Под AVR Atmel на Си писали ещё в прошлом веке , umbr (ok), 17:06 , 15-Мрт-12, (29)
Назвался груздем - полезай в кузов Подписался анонимом - не требуй к себе серьез, AdVv (ok), 17:30 , 15-Мрт-12, (36) +1

Среди людей, так серьезно воспринимающих бессмысленный треп в Рунете, вероятно о, Аноним (-), 10:36 , 17-Мрт-12, (112)

Да с того же потолка что и остальные вопящие про сырники А что, им можно, а м, Аноним (-), 18:19 , 15-Мрт-12, (44)

Так по моим наблюдениям 95 крикунов про открытость кода этот самый код никогда, yurkis (ok), 14:15 , 15-Мрт-12, (16)

А 99 не читайют состав продуктов на банке - может уберем Правда встанет пробле, Аноним239 (?), 17:07 , 15-Мрт-12, (31) +3

Так диабетики если нужно читают И те кому реально нужны сорцы и они их будуть , yurkis (ok), 19:30 , 15-Мрт-12, (61)

Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает Это очен, Аноним (-), 19:48 , 15-Мрт-12, (64)

Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начина, AdVv (ok), 22:50 , 15-Мрт-12, (75)

А тебе надо думать насчет связывания белков с ферментами Чуть пошевелив мозгами, Аноним (-), 23:16 , 15-Мрт-12, (77)

Пепсину абсолютно все равно какой белок разрушать Даже если этот кусок белка - , Аноним (-), 01:54 , 16-Мрт-12, (80)

Внезапно Показательна история с сортом кукурузы StarLink 174 , скандал вокруг , Аноним (-), 04:40 , 16-Мрт-12, (81)
Если ознакомиться с документом, на который в процитированном месте ссылается это, анон (?), 07:44 , 16-Мрт-12, (85) +1
Ну нихрена себе тролли пошли 1 Че, реально в документе ниче не нашел Может мне, Аноним (-), 09:43 , 16-Мрт-12, (87)
В тексте ссылка на литературу под номером 19 19 U S Environmental Protection A, Аноним (-), 10:09 , 16-Мрт-12, (89)
Смотрел тут http www gpo gov fdsys pkg FR-1998-05-22 pdf 98-13604 pdf, анон (?), 13:18 , 16-Мрт-12, (94)
А историю надо читать у Фоменко Ай, малацца , Куяврик (?), 12:23 , 18-Мрт-12, (132)

Не знаю насчет колбасы, исследования вроде как насчет растительности какой-то бы, Аноним (-), 14:22 , 16-Мрт-12, (97)

современное человечество и так превратилось в ну то что на хребте Слава Богу, Аноним (-), 10:44 , 17-Мрт-12, (115)

А ты посмотри как они живут, да Например google фабрика мышей MS в китае Хоч, Аноним (-), 17:56 , 17-Мрт-12, (121)

gt оверквотинг удален но от курева и от водярочки ж черви мрут - это плюс А от, Аноним (-), 10:40 , 17-Мрт-12, (114)
Не поверишь, не все люди переваривают обычное коровье молоко для некоторых это , fi (ok), 03:38 , 18-Мрт-12, (128)

Да не в принципе , а так и есть Эффект телегонии например Или поговорки Муж, kshetragia (ok), 07:43 , 16-Мрт-12, (84) –1

в реальности не наблюдается Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах сел, Куяврик (?), 11:30 , 18-Мрт-12, (130)

В реальности есть ученые и учОные Они уже доказали, что сотовые телефоны б, kshetragia (ok), 07:40 , 20-Мрт-12, (152)

Вот он пример стояния на голове Вместо того, чтобы вешать ярлычок Осторожно Г, kshetragia (ok), 07:37 , 16-Мрт-12, (83)
gt оверквотинг удален Молодые мамы смотрят Еще я смотрю Аноним , Аноним (-), 10:38 , 17-Мрт-12, (113)

И как вы процент считали Я вот например в код иногда смотрю Более того, иногда, Аноним (-), 18:20 , 15-Мрт-12, (45)

Да не считал он ничего Это тип людей который тупо верит в истинность своих заяв, Аноним (-), 23:23 , 15-Мрт-12, (78)

А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут , Андрей К (?), 13:52 , 15-Мрт-12, (11) +2 //

99 99 пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были И о, fi (ok), 18:38 , 15-Мрт-12, (50) +2

Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, SubGun (ok), 10:28 , 16-Мрт-12, (90)

Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют Как раз рублем я и прогол, fi (ok), 14:21 , 16-Мрт-12, (96)
Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почем, Аноним (-), 14:42 , 16-Мрт-12, (101)
Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN резервный канал openvpn к мо, Аноним (-), 12:27 , 17-Мрт-12, (118)

Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править м, AdVv (ok), 14:42 , 16-Мрт-12, (102) –2

Покупателю никто исходников и возможности их получить, и перепрошить, и тд , Andrey Mitrofanov (?), 14:46 , 16-Мрт-12, (103) +1

Да уж, очевидная глупость Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если , AdVv (ok), 15:01 , 16-Мрт-12, (104) –2

А, ч-чорт лукавый, поймал И спасибо Столману за копилефт Ну, и Свободным Работн, Andrey Mitrofanov (?), 15:12 , 16-Мрт-12, (105)
Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом судя по внутренней инфе т, fi (ok), 18:14 , 16-Мрт-12, (107)
Ну код то BSDLный там есть Лицензия на него не отменялась А то что она позволя, Аноним (-), 12:20 , 17-Мрт-12, (117)

Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде Линукс, GPL, вся фигн, AdVv (ok), 01:24 , 18-Мрт-12, (125)

ну правил, и што из этого более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и А, fi (ok), 03:06 , 18-Мрт-12, (126)

Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет, AdVv (ok), 16:14 , 20-Мрт-12, (153)

Нашел Так давай неси сюда btw На тех роутерах которые продаются - прошивка, fi (ok), 16:50 , 20-Мрт-12, (154)
gt оверквотинг удален Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать м, AdVv (ok), 01:16 , 22-Мрт-12, (158)
Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке б, Аноним (-), 16:23 , 24-Мрт-12, (161)

Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается И да, с андроид3 мы п, Аноним (-), 19:03 , 18-Мрт-12, (135)

Потому что на вторые забывают выдать сорец Ну или где мне сорец жуниперовской ф, Аноним (-), 12:17 , 17-Мрт-12, (116)

это просто праздник логики, ёма Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получае, Куяврик (?), 21:10 , 17-Мрт-12, (123) –1

да уж аналогия, мать умне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники , fi (ok), 03:16 , 18-Мрт-12, (127)

аналогия точная демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в, Куяврик (?), 12:18 , 18-Мрт-12, (131) +1

bred skipping останови свой поток сознания вернитесь на землю Жизнь проста , fi (ok), 17:38 , 18-Мрт-12, (133) –1

половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются GPL и чо именно , Куяврик (?), 18:16 , 21-Мрт-12, (155) –1

Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход А, Аноним (-), 16:35 , 24-Мрт-12, (162)
вот и я им про то талдычу там нечисто с момента появления российского посредника, Куяврик (?), 12:45 , 29-Мрт-12, (170)

Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно Freenas - не о роутер, Аноним (-), 19:59 , 18-Мрт-12, (138)
ага, можно брать цену носителя что в нынешнее время неактуально в остальном , arisu (ok), 23:59 , 18-Мрт-12, (148)

Для начала надо купить продукт объясняй сам 100500 китайских производителей да т, Куяврик (?), 18:21 , 21-Мрт-12, (156)

где я с этим спорил у меня нет 100500 китайских вещей и что, прямо вот GPL-ный с, arisu (ok), 23:30 , 21-Мрт-12, (157)
интересный ход это что-то типа мне пофиг ваша объективная реальность, у нас в , Куяврик (?), 23:30 , 22-Мрт-12, (159)
это что-то типа у меня нет этих вещей, поэтому мне никто не обязан хм потом , arisu (ok), 23:33 , 22-Мрт-12, (160)
Примерно так у кого проблема, тот и должен дергаться больше всех Что-то не пон, Аноним (-), 16:58 , 24-Мрт-12, (164)
теоретик сплошь и рядом причём ситуация приблизительно такая Есть железо -- а, Куяврик (?), 11:07 , 28-Мрт-12, (166) –1
добывай через суд 171 linux больше не поддерживается 187 не особождает от в, arisu (ok), 11:19 , 28-Мрт-12, (168)
эээ у меня сейчас какбы без этого хватает проблем но список ведётся , Куяврик (?), 12:47 , 29-Мрт-12, (171)
Логично А зачем вам сорц фирмвари для продукта которого у вас нет Обычно так, Аноним (-), 16:54 , 24-Мрт-12, (163)
нет внутри везде где можно дотянуться - GPL там всё намного веселее китайскоам, Куяврик (?), 11:17 , 28-Мрт-12, (167)

Так что править то, если сорца прошивки нет Самолично повторять портирование на, Аноним (-), 19:32 , 18-Мрт-12, (137)

А что, они у juniper такие страшные Так вот почему они сорц не релизят Стесняю, Аноним (-), 13:55 , 15-Мрт-12, (12) +2 //

Вы таки не повеrите, но это самая распространенная причина закрытости исходников, umbr (ok), 17:30 , 15-Мрт-12, (37) +6

Подавляющему большинству сырцы нужны как страховой полис , umbr (ok), 17:29 , 15-Мрт-12, (35) +1 //

Большинству они вообще не нужны Они просто слышат слово лицензия , и глаза заг, SubGun (ok), 10:32 , 16-Мрт-12, (91)

А вы, собственно, проодили честный эксперимент Ну там внятно проинформировать и, Аноним (-), 14:31 , 16-Мрт-12, (98)
171 Хамье Вы же неграмотны, зачем вам подорожная 187 ц , arisu (ok), 00:01 , 19-Мрт-12, (149) +1

Поверхностный и однобокий анализ С чего вы взяли К примеру, я всегда поднимаю в, Аноним (-), 18:04 , 15-Мрт-12, (39) +1 //

Оригинально Но знаете, если вашу фразу назвать рефератом она тоже не выдержит н, Куяврик (?), 22:06 , 17-Мрт-12, (124)

Если FreeBSD комьюнити все устраивает, то все замечательно , SubGun (ok), 18:44 , 15-Мрт-12, (51) //

тут дело такое, что даже если их и не особо устраивает, то это никого не волнует, arisu (ok), 00:06 , 19-Мрт-12, (150) +1 //

то их вообще забыли спросить Лицензия позволяет , Аноним (-), 16:59 , 24-Мрт-12, (165)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +2 +/–

Сообщение от Андрей К (?), 15-Мрт-12, 13:52

>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.
А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут :)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +2 +/–

Сообщение от fi (ok), 15-Мрт-12, 18:38

99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были.  И они получают профит от этого.
Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс., а может и по более, получили профит не видя исходников и тем более не перекомпилируя их.
а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от SubGun (ok), 16-Мрт-12, 10:28

Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 14:21

> Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники,
> значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.
Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют :) Как раз рублем я и проголосовал - купил тот который можно было перепрошить (в тот же день), а д-линки с их родной бсдшной системой просто исчезли с рынка. Попробуйте сейчас найти в магазине домашний роутер без linux - вымерли как мамонты :D
Вот такие пироги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:42

> Остальные голосуют рублем.
Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почему-то полно железок на любимом ими мипсе с ... пингвином! А вот найти железку с фрибсд кроме собственно жунипера - это надо ооооочень крепко постараться ;)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:27

> Остальные голосуют рублем.
Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN + резервный канал + openvpn к моему хосту, и чтоб не более $50? Ну и как, хорошо получилось? А из openwrt я себе такое в 2 счета сооружаю. А вы можете попробоовать найти мне такое в магазине за $50, я не против :)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –2 +/–

Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 14:42

> 99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были.
>  И они получают профит от этого.
> Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не
> работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и
> пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс.,
> а может и по более, получили профит не видя исходников и
> тем более не перекомпилируя их.
> а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню
> терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.
Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править можно, а BSD - нельзя оО ?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 14:46

> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения
>BSD - нельзя оО ?
Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не дал. Очевидно же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –2 +/–

Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 15:01

>> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения
>>BSD - нельзя оО ?
> Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не
> дал. Очевидно же!
Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если их не опубликовали ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 15:12

> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали
> BSD, если их не опубликовали ?
А, ч-чорт лукавый, поймал! И спасибо Столману за копилефт.
Ну, и Свободным Работникам на проприертарные дядины кривые бинари тоже приветы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Почему Juniper не помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 18:14

> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали
> BSD, если их не опубликовали ?
Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом.
судя по внутренней инфе там именно bsd, я полагаю 4.3 bsd386, а вот собрать свою систему без их драйвера к мультипортовке, без их шела - это анриал. Проще было бы выбросить :)
То есть, мы видем классический вариант опускания пользователя, берем "свободно"-бесплатное, закрываем исходники, подгоняем под себя систему и толкаем ее за бабки и кидаем пользователей с их проблемами. Поэтому, при отличных начальных позициях BSD так опустилась, фактически до уровня системы для маргиналов с большим самомнением.
зы. бывший пользователь bsd с 1991г.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:20

> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD,
Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то и не меняют ;)
> если их не опубликовали ?
Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что значит - "не опубликовали"?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от AdVv (ok), 18-Мрт-12, 01:24

>> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD,
> Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А
> то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то
> и не меняют ;)
>> если их не опубликовали ?
> Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что
> значит - "не опубликовали"?
Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:06

> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня
> ...
ну правил, и што из этого?
более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, и обычный линукс, поверх родного ядра,
зы, слава GPL :))))))))))))))
зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от AdVv (ok), 20-Мрт-12, 16:14

>> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня
>> ...
> ну правил, и што из этого?
> более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид,
> и обычный линукс, поверх родного ядра,
> зы, слава GPL :))))))))))))))
> зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших
> магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!!
> Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like
Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые считают себя умнее других.
Аналогично и с роутерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от fi (ok), 20-Мрт-12, 16:50

> вот только на большинстве аппаратов не
> выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А
> если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с
> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые
> считают себя умнее других.
> Аналогично и с роутерами.
Нашел??? Так давай неси сюда.
btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали за это.
аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите, пилите свой блоб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от AdVv (ok), 22-Мрт-12, 01:16

>[оверквотинг удален]
>> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые
>> считают себя умнее других.
>> Аналогично и с роутерами.
> Нашел??? Так давай неси сюда.
> btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали
> за это.
> аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила
> перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент
> для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите,
> пилите свой блоб.
Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с сохранением гарантии ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:23

> Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с
> сохранением гарантии ?
Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке биоса. Хоть это та же проприетарная авардовско-амишная какашка. И что, сидеть теперь с древним биосом с багами и без новых моделей проца? В гарантийке припомнят перешивку только в случае когда очевидно что именно перешивка и угробила все вокруг. В остальных случаях всем до фени, более того, ничто не мешает вернуть фабричную прошивку до визита гарантийки. Ну кроме случая когда железо сдохло настолько что даже прошиться нельзя. Правда в этом случае и гарантийщики о левой прошивке не узнают, так что пофигу ;)

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:03

> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...
Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается. И да, с андроид3 мы прекрасно ощутили чем апачевская лицензия отличается от GPL: кернел есть а на остальное - фига. Сразу видно где и чья свобода.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:17

> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править
> можно, а BSD - нельзя оО ?
Потому что на вторые забывают выдать сорец. Ну или где мне сорец жуниперовской фирмвари скачать? Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Мрт-12, 21:10

> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...
это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получается, что созвездия видеть нельзя".
вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:16

>> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...
> это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот
> и получается, что созвездия видеть нельзя".
> вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай
> исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)
да уж аналогия, мать...у
мне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники из которых собирали мою прошивку, чтоб повторив их действия я мог получить рабочую систему. Вот ее и можно в случаи чего и поправить.  все железки с bsd, которые попали мне в руки за последних 20 лет, такой опцией не обладали.
зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!  Вот времена были - зашибись, но все прошло, теперь linux стал базой для всего что нужно, и проблема исходников исчезла. Таже freebsd можно бесплатно скачать :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 18-Мрт-12, 12:18

> да уж аналогия, мать...у
аналогия точная. демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в чём. ЖПЛ обязывает открывать исходники. БСД не обязывает их закрывать. Если вам будет понятнее: под лиц. ЖПЛ будут прошивки только с открытыми исходниками, под лиц. БСД прошивки могут быть и с открытыми исходниками, и с закрытыми. Если вам нравятся открытые исходники - выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. Таким образом человеку, владеющему логикой в пределах учебника для начинающих становится понятно, что открытость исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт.
Именно эта логическая ошибка приводит к неизменно доставляющему эффекту: apt-get-ppa-kiddies, которые ни разу из исходников ничего не собирали и верещат о том, что само наличие компилятора в системе чуть ли не безопасность снижает (примеры поищите прямо здесь, их полно) рассказывают фряшникам, у которых зачастую *всё* собирается именно из исходников, что БСД есть "анальная оккупация" приводящая к закрытию кода.
Я не уверен, что вы поймёте с первого раза, я повторю. Человек, который использует софт в бинарниках обвиняет человека, который использует софт в исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к закрытию исходников.
Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Да собственно говоря вопрос упирается ровно в одно: если тот, у которого есть исходники, оперативно реагирует на пожелания пользователей - их это устроит. Даже лютая проприетарщина. Что мы и наблюдаем: пользователи предпочтут живой проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу.
Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия.

> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!
ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.

> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P
О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –1 +/–

Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 17:38

bred skipping  :)
останови свой поток сознания! вернитесь на землю! Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.  В бизнесе, лицензия важнейшая составляющая.
> выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно.
это архиважно!!! жизнь доказала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:16

> это архиважно!!! жизнь доказала.
половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо.
> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.
именно. и лицензия побоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:35

> половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо.
Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход. А так - производитель писавший драйвер в принципе не обязан писать его под GPL. У него потом будут проблемы с интеграцией в майнлайн и ряд ограничений какие вызовы ядра он может юзать, но в принципе это возможно с некоторыми усложнениями и ухучшением эффективности. Однако отсутствие 1-2 драйверов - лучше чем "неподдержка вон той SoC вообще никак".
А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. Доверять такой криптографии нельзя.
>> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.
> именно. и лицензия побоку.
В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило выкладывают, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Куяврик (?), 29-Мрт-12, 12:45

> Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный
> ход.
вот и я им про то талдычу.
> А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае
> криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто.
там нечисто с момента появления российского посредника.
> В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И
> получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило
> выкладывают, да.
а в ряде случаев всё сходит с рук. можно даже обобщить случаи когда это именно так. Крупные конторы стараются соблюдать - у них и ставки повыше и уязвимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:59

> исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от
> воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт.
Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно. Freenas - не о роутерах
> зачастую *всё* собирается именно из исходников,
Да, вон iZEN как раз собирается вайн ставить для запуска в фрибсде виндозного бинаря. Это какой вид кидди? :)
> исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к
> закрытию исходников.
В apt-get, ВНЕЗАПНО, можно получить сорс пакета 1 командой, поменять как надо и еще парой команд пересобрать пакет. А вот с жунипера сорс 1 командой что-то не получается, не говоря уж о перестройке образа фирмвары.
> Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо
> просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее.
Спасательный круг или жилет - в повседневной жизни не нужны и довольно плохо если половину вашей каюты займет ящик со спасательными кругами и жилетами. Это однако не означает что вы будете очень рады отсутствию спасательного жилета в ситуации когда приперло и он _понадобился_. Идиотизм - это постоянно перекомпиливать сорц, если ты ни бита в нем не поменял. В этом случае проще готовый бинарник взять, а результат одинаковый. Однако плохо если приспичило поменять, а сорца ррраз - и нету!

> проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу.
Ну так что поддерживаете рублем, то и получаете.
> Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников
> - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия.
Окей, где мне исходники фирмвари Juniper скачать? Только не надо мне предлагать запортировать лично generic версию на жуниперы, я не корпорация жунипер и у меня нет столько же ресурсов. И вообще, они уже выполнили адаптацию, по второму разу изобретать велосипед только потому что у жунипера жаба - весьма глупо. Поэтому то бсды и оказались там где оказались, не без помощи жуниперов, да.
>> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!
> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.
Correct, однако драть кучу денег за сами по себе сырцы довольно бесполезное начинание, в том плане что толпой скинуться и потом нашару распостранить на всех совершенно не проблема, что делает кривые бизнес-модели нежизнеспособными.
>> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P
> О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про
> то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.
А что, фирмвара жунипера опенсорс чтоли? То что они кости со своего стола скинули - отлично, конечно, но их понт по поводу того как это вкусно выглядит довольно забавно.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Мрт-12, 23:59

> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.
ага, можно брать цену носителя. что в нынешнее время неактуально. в остальном — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», а сразу по требованию, без ссылок на фазы луны и ответственный момент сепуления. ибо лицензия так глаголет.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:21

> ага, можно брать цену носителя.
Для начала надо купить продукт.
> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.
объясняй сам 100500 китайских производителей.
>  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам»,
да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет.

> ибо лицензия так глаголет.
накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-12, 23:30

>> ага, можно брать цену носителя.
> Для начала надо купить продукт.
где я с этим спорил?
>> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.
> объясняй сам 100500 китайских производителей.
у меня нет 100500 китайских вещей.
>>  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам»,
> да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют
> о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что
> на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не
> будет.
и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
>> ибо лицензия так глаголет.
> накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.
если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных героев завсегда полезны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Куяврик (?), 22-Мрт-12, 23:30

> у меня нет 100500 китайских вещей.
интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас в деревне всё чики-поки"?

> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
например: http://www.ftsafe.com
> если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно
> мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных
> героев завсегда полезны.
по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы это уж совсем запредельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-12, 23:33

>> у меня нет 100500 китайских вещей.
> интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас
> в деревне всё чики-поки"?
это что-то типа "у меня нет этих вещей, поэтому *мне* никто не обязан.
>> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
> например: http://www.ftsafe.com
хм. потом посмотрю, многабукав.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:58

> интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас
> в деревне всё чики-поки"?
Примерно так: у кого проблема, тот и должен дергаться больше всех.
>> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
> например: http://www.ftsafe.com
Что-то не понял - а где там написано что их драйвер - опенсорсный?
> по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы
GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы.
> это уж совсем запредельно.
Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий, а то может так выйти что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая. И может быть там даже нет явных нарушений. Тогда можно некисло остаться в дураках с своим апломбом. Ну то-есть качать права - это хорошо. При уверенности что вы их имеете и все делаете правильно.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 28-Мрт-12, 11:07

> GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы.
теоретик? сплошь и рядом. причём ситуация приблизительно такая:
Есть железо.
-- ааа! дайте дрова под линукс!
-- нате, пользуйтесь
-- не работает!
-- допиливаем
-- работает плохо!
-- ну работает же
-- дайте исходники, gpl же
-- есть драйвера под винду, пользуйтесь. поддержка линукс прекращена.
> Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий,
у вас с головой всё в порядке? есть железо. под него производитель даёт дрова. он и только он. какие к хренам тонкости лицензий? тонкости лицензий разбирать надо там, где есть из чего выбирать.
> что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая.
если бы драйвера на определённое железо были рабочими настолько, насколько блобы у nvidia, у меня бы вопрос не возник. проблема меня интересует ровно в таком разрезе:
- дайте рабочие дрова или дайте сырцы и спеки я найду кто сделает рабочие дрова. И такой подход у большинства. Единственная _лично_ _моя_ заморочка - не надо мне железа рабочего под венду. венды у меня нет и не будет. Но это именно _заморочка_. Я это осознаю. Да у меня есть аргументы, за такую позицию, но в итоге это - заморочка.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Мрт-12, 11:19

добывай через суд. «linux больше не поддерживается» не особождает от выдачи исходников старых версий.
но, конечно, через суд никто почти этого не делает, находя для подобного 100500 причин. ну и не делайте дальше, вендоры после каждого успешного облапошивания ещё больше наглеть будут: они же твёрдо знают, что им ничего не будет за наглый обман.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Куяврик (?), 29-Мрт-12, 12:47

> добывай через суд.
эээ... у меня сейчас какбы без этого хватает проблем. но список ведётся.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:54

> Для начала надо купить продукт.
Логично. А зачем вам сорц фирмвари для продукта которого у вас нет? :)
>> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.
> объясняй сам 100500 китайских производителей.
Обычно такие льют референсную фирмвару в референсную схему, поэтому с тем же успехом SDK можно получить у производителя чипа, хотя таких тоже надо строить.
> о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что
> на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет.
А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники?
>> ибо лицензия так глаголет.
> накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.
Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц модуля-враппера - есть. А остальное...

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Куяврик (?), 28-Мрт-12, 11:17

> А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники?
нет. внутри везде где можно дотянуться - GPL.
> Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под
> какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц
> модуля-враппера - есть. А остальное...
там всё намного веселее. китайскоамериканский производитель под хрен знает какой лицензией сделал дрова. железка продаётся от него и от нашего производителя, который что-то творчески доработал в результате чего китайский блоб работать перестал. наш производитель вообще не заявлял про поддержку линукса. Банки закупили партию железок, и бодро анонсили  поддержку линукса. Тот кто завёл счёт и купил токен - круто попал. На руках железка с непонятной историей, гарантировано работающая строго под винду и... всё. Токен рабочий? Да. Ставьте венду, у кого венда все счастливы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Почему Juniper помогает BSD сообществу" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:32

> вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай
> исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)
Так что править то, если сорца прошивки нет? Самолично повторять портирование на ту же платформу, писать драйвера заново вместо производителя оной, и вот тогда... хаха, почему бы сразу не сказать что у меня есть полная свобода пойти на йух? :)

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	11. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от Андрей К (?), 15-Мрт-12, 13:52
	>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok), 15-Мрт-12, 18:38
	99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были. И они получают профит от этого. Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и пересобрал прошивку. а результат вернул в асус. И десятки тыс., а может и по более, получили профит не видя исходников и тем более не перекомпилируя их. а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от SubGun (ok), 16-Мрт-12, 10:28
	Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 14:21
	> Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, > значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем. Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют :) Как раз рублем я и проголосовал - купил тот который можно было перепрошить (в тот же день), а д-линки с их родной бсдшной системой просто исчезли с рынка. Попробуйте сейчас найти в магазине домашний роутер без linux - вымерли как мамонты :D Вот такие пироги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:42
	> Остальные голосуют рублем. Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почему-то полно железок на любимом ими мипсе с ... пингвином! А вот найти железку с фрибсд кроме собственно жунипера - это надо ооооочень крепко постараться ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:27
	> Остальные голосуют рублем. Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN + резервный канал + openvpn к моему хосту, и чтоб не более $50? Ну и как, хорошо получилось? А из openwrt я себе такое в 2 счета сооружаю. А вы можете попробоовать найти мне такое в магазине за $50, я не против :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 14:42
	> 99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были. > И они получают профит от этого. > Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не > работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и > пересобрал прошивку. а результат вернул в асус. И десятки тыс., > а может и по более, получили профит не видя исходников и > тем более не перекомпилируя их. > а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню > терминальные сервера - глючат а поправить нельзя. Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править можно, а BSD - нельзя оО ?
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 14:46
	> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения >BSD - нельзя оО ? Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не дал. Очевидно же!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 15:01
	>> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения >>BSD - нельзя оО ? > Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не > дал. Очевидно же! Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если их не опубликовали ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 15:12
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали > BSD, если их не опубликовали ? А, ч-чорт лукавый, поймал! И спасибо Столману за копилефт. Ну, и Свободным Работникам на проприертарные дядины кривые бинари тоже приветы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Почему Juniper не помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 18:14
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали > BSD, если их не опубликовали ? Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом. судя по внутренней инфе там именно bsd, я полагаю 4.3 bsd386, а вот собрать свою систему без их драйвера к мультипортовке, без их шела - это анриал. Проще было бы выбросить :) То есть, мы видем классический вариант опускания пользователя, берем "свободно"-бесплатное, закрываем исходники, подгоняем под себя систему и толкаем ее за бабки и кидаем пользователей с их проблемами. Поэтому, при отличных начальных позициях BSD так опустилась, фактически до уровня системы для маргиналов с большим самомнением. зы. бывший пользователь bsd с 1991г.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:20
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то и не меняют ;) > если их не опубликовали ? Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что значит - "не опубликовали"?
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 18-Мрт-12, 01:24
	>> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, > Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А > то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то > и не меняют ;) >> если их не опубликовали ? > Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что > значит - "не опубликовали"? Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:06
	> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня > ... ну правил, и што из этого? более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, и обычный линукс, поверх родного ядра, зы, слава GPL :)))))))))))))) зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 20-Мрт-12, 16:14
	>> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня >> ... > ну правил, и што из этого? > более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, > и обычный линукс, поверх родного ядра, > зы, слава GPL :)))))))))))))) > зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших > магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! > Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые считают себя умнее других. Аналогично и с роутерами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 20-Мрт-12, 16:50
	> вот только на большинстве аппаратов не > выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А > если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с > утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые > считают себя умнее других. > Аналогично и с роутерами. Нашел??? Так давай неси сюда. btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали за это. аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент для заливки. И все без потери гарантии. А вы пилите, пилите свой блоб.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 22-Мрт-12, 01:16
	>[оверквотинг удален] >> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые >> считают себя умнее других. >> Аналогично и с роутерами. > Нашел??? Так давай неси сюда. > btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали > за это. > аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила > перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент > для заливки. И все без потери гарантии. А вы пилите, > пилите свой блоб. Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с сохранением гарантии ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:23
	> Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с > сохранением гарантии ? Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке биоса. Хоть это та же проприетарная авардовско-амишная какашка. И что, сидеть теперь с древним биосом с багами и без новых моделей проца? В гарантийке припомнят перешивку только в случае когда очевидно что именно перешивка и угробила все вокруг. В остальных случаях всем до фени, более того, ничто не мешает вернуть фабричную прошивку до визита гарантийки. Ну кроме случая когда железо сдохло настолько что даже прошиться нельзя. Правда в этом случае и гарантийщики о левой прошивке не узнают, так что пофигу ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #158 \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:03
	> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ... Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается. И да, с андроид3 мы прекрасно ощутили чем апачевская лицензия отличается от GPL: кернел есть а на остальное - фига. Сразу видно где и чья свобода.
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:17
	> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править > можно, а BSD - нельзя оО ? Потому что на вторые забывают выдать сорец. Ну или где мне сорец жуниперовской фирмвари скачать? Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...
	Ответить \| Правка \| К родителю #102 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 17-Мрт-12, 21:10
	> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя... это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получается, что созвездия видеть нельзя". вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:16
	>> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя... > это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот > и получается, что созвездия видеть нельзя". > вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай > исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :) да уж аналогия, мать...у мне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники из которых собирали мою прошивку, чтоб повторив их действия я мог получить рабочую систему. Вот ее и можно в случаи чего и поправить. все железки с bsd, которые попали мне в руки за последних 20 лет, такой опцией не обладали. зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!! Вот времена были - зашибись, но все прошло, теперь linux стал базой для всего что нужно, и проблема исходников исчезла. Таже freebsd можно бесплатно скачать :P
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 18-Мрт-12, 12:18
	> да уж аналогия, мать...у аналогия точная. демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в чём. ЖПЛ обязывает открывать исходники. БСД не обязывает их закрывать. Если вам будет понятнее: под лиц. ЖПЛ будут прошивки только с открытыми исходниками, под лиц. БСД прошивки могут быть и с открытыми исходниками, и с закрытыми. Если вам нравятся открытые исходники - выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. Таким образом человеку, владеющему логикой в пределах учебника для начинающих становится понятно, что открытость исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт. Именно эта логическая ошибка приводит к неизменно доставляющему эффекту: apt-get-ppa-kiddies, которые ни разу из исходников ничего не собирали и верещат о том, что само наличие компилятора в системе чуть ли не безопасность снижает (примеры поищите прямо здесь, их полно) рассказывают фряшникам, у которых зачастую всё собирается именно из исходников, что БСД есть "анальная оккупация" приводящая к закрытию кода. Я не уверен, что вы поймёте с первого раза, я повторю. Человек, который использует софт в бинарниках обвиняет человека, который использует софт в исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к закрытию исходников. Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Да собственно говоря вопрос упирается ровно в одно: если тот, у которого есть исходники, оперативно реагирует на пожелания пользователей - их это устроит. Даже лютая проприетарщина. Что мы и наблюдаем: пользователи предпочтут живой проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу. Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия. > зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!! ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что. > Таже freebsd можно бесплатно скачать :P О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 17:38
	bred skipping :) останови свой поток сознания! вернитесь на землю! Жизнь проста - если можно зажать - зажмут. В бизнесе, лицензия важнейшая составляющая. > выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. это архиважно!!! жизнь доказала.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:16
	> это архиважно!!! жизнь доказала. половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо. > Жизнь проста - если можно зажать - зажмут. именно. и лицензия побоку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:35
	> половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо. Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход. А так - производитель писавший драйвер в принципе не обязан писать его под GPL. У него потом будут проблемы с интеграцией в майнлайн и ряд ограничений какие вызовы ядра он может юзать, но в принципе это возможно с некоторыми усложнениями и ухучшением эффективности. Однако отсутствие 1-2 драйверов - лучше чем "неподдержка вон той SoC вообще никак". А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. Доверять такой криптографии нельзя. >> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут. > именно. и лицензия побоку. В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило выкладывают, да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 29-Мрт-12, 12:45
	> Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный > ход. вот и я им про то талдычу. > А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае > криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. там нечисто с момента появления российского посредника. > В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И > получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило > выкладывают, да. а в ряде случаев всё сходит с рук. можно даже обобщить случаи когда это именно так. Крупные конторы стараются соблюдать - у них и ставки повыше и уязвимость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:59
	> исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от > воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт. Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно. Freenas - не о роутерах > зачастую всё собирается именно из исходников, Да, вон iZEN как раз собирается вайн ставить для запуска в фрибсде виндозного бинаря. Это какой вид кидди? :) > исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к > закрытию исходников. В apt-get, ВНЕЗАПНО, можно получить сорс пакета 1 командой, поменять как надо и еще парой команд пересобрать пакет. А вот с жунипера сорс 1 командой что-то не получается, не говоря уж о перестройке образа фирмвары. > Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо > просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Спасательный круг или жилет - в повседневной жизни не нужны и довольно плохо если половину вашей каюты займет ящик со спасательными кругами и жилетами. Это однако не означает что вы будете очень рады отсутствию спасательного жилета в ситуации когда приперло и он _понадобился_. Идиотизм - это постоянно перекомпиливать сорц, если ты ни бита в нем не поменял. В этом случае проще готовый бинарник взять, а результат одинаковый. Однако плохо если приспичило поменять, а сорца ррраз - и нету! > проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу. Ну так что поддерживаете рублем, то и получаете. > Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников > - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия. Окей, где мне исходники фирмвари Juniper скачать? Только не надо мне предлагать запортировать лично generic версию на жуниперы, я не корпорация жунипер и у меня нет столько же ресурсов. И вообще, они уже выполнили адаптацию, по второму разу изобретать велосипед только потому что у жунипера жаба - весьма глупо. Поэтому то бсды и оказались там где оказались, не без помощи жуниперов, да. >> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!! > ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что. Correct, однако драть кучу денег за сами по себе сырцы довольно бесполезное начинание, в том плане что толпой скинуться и потом нашару распостранить на всех совершенно не проблема, что делает кривые бизнес-модели нежизнеспособными. >> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P > О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про > то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина. А что, фирмвара жунипера опенсорс чтоли? То что они кости со своего стола скинули - отлично, конечно, но их понт по поводу того как это вкусно выглядит довольно забавно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #131 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Мрт-12, 23:59
	> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что. ага, можно брать цену носителя. что в нынешнее время неактуально. в остальном — если дали бинарь, то обязаны дать исходник. и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», а сразу по требованию, без ссылок на фазы луны и ответственный момент сепуления. ибо лицензия так глаголет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #131 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:21
	> ага, можно брать цену носителя. Для начала надо купить продукт. > — если дали бинарь, то обязаны дать исходник. объясняй сам 100500 китайских производителей. > и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет. > ибо лицензия так глаголет. накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору