The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..., opennews (??), 06-Июн-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


158. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Июн-12, 09:45 
> Linux must die!

Поддерживаю. Но с Вами это случится раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +1 +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 08-Июн-12, 11:25 
>> Linux must die!
> Поддерживаю. Но с Вами это случится раньше.

Вряд ли :( анонимы вечны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 08-Июн-12, 11:30 
анонимов не существует. Во всяком случае в Инете. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 14:55 
> анонимов не существует. Во всяком случае в Инете. =)

сможете доказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Июн-12, 14:55 
>> анонимов не существует. Во всяком случае в Инете. =)
> сможете доказать?

По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 16:37 
>>> анонимов не существует. Во всяком случае в Инете. =)
>> сможете доказать?
> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.

Ну я постоянно с ними общаюсь, если че. И че?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Июн-12, 17:22 
>> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.
> Ну я постоянно с ними общаюсь, если че. И че?

Ну вот и задай им вопрос - есть анонимность в сети, или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 03:59 
>>> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.
>> Ну я постоянно с ними общаюсь, если че. И че?
> Ну вот и задай им вопрос - есть анонимность в сети, или
> нет.

есть, куда она девалась. они порой годами не могут отловить не то, что пользователя, но конкретного владельца сайта с педофилией. не помогают не счета, с которых была оплата, ни ip-адреса, с которых были заходы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 07:22 
> есть, куда она девалась. они порой годами не могут отловить не то,
> что пользователя, но конкретного владельца сайта с педофилией. не помогают не
> счета, с которых была оплата, ни ip-адреса, с которых были заходы.

А ты попробуй чего-нибудь подобное именно не с хостинга, а из дома выложить. Сразу и посмотрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 11:24 
>> есть, куда она девалась. они порой годами не могут отловить не то,
>> что пользователя, но конкретного владельца сайта с педофилией. не помогают не
>> счета, с которых была оплата, ни ip-адреса, с которых были заходы.
> А ты попробуй чего-нибудь подобное именно не с хостинга, а из дома
> выложить. Сразу и посмотрим.

а на что придумали i2p, tor, кафешки и соседей с открытой вайфайкой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 11:40 
>> А ты попробуй чего-нибудь подобное именно не с хостинга, а из дома
>> выложить. Сразу и посмотрим.
> а на что придумали i2p, tor, кафешки и соседей с открытой вайфайкой?

<сарказм on>
Условие не зря "именно не с хостинга, а из дома", вышел с тора или через ВПН это ж с хостинга. А ты прям из дома к сайту прицепись и выложи. Отупину прими и для надежности отслеживания с винды зайди. Пароли для параноиков и кому есть чего скрывать.
<сарказм off>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 13:54 
>>> А ты попробуй чего-нибудь подобное именно не с хостинга, а из дома
>>> выложить. Сразу и посмотрим.
>> а на что придумали i2p, tor, кафешки и соседей с открытой вайфайкой?
> <сарказм on>
> Условие не зря "именно не с хостинга, а из дома", вышел с
> тора или через ВПН это ж с хостинга. А ты прям
> из дома к сайту прицепись и выложи. Отупину прими и для
> надежности отслеживания с винды зайди. Пароли для параноиков и кому есть
> чего скрывать.
> <сарказм off>

у i2p оконечные "сервера" не обязательно сервера, т.е. просто домашние машинки. В тор-е, в принципе, возможно такое-же. А еще трояны умеют нынче сокс-прокси и за 10 баксов можно купить доступ к сотне-другой таких машинок, построишь штуки 4-е в цепь и без проблем.
А вот еще, интереса ради, задачка: недавно разгребал запрос из органов пришедший на сайт, который находился на адресах не в наших ас-ках и которые мы отдали владельцу ас-ки четыре года назад, сам же сайт мы не обслуживаем уже больше 5-ти лет. За пять лет поменялось все: ПО, ip-адреса, даже железки и их место расположение, а органы просят выдать ip-адреса с которых осуществлялись заходы в админку сайта... Даже если я найду эти адреса (но я конечно же их не нашел, ибо время...), и даже если администрирование осуществлялось с домашних ип-адресов реального владельца сайта, какова вероятность, что у провайдера сохранились логи кому в то время был выдан такой-то ip?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:00 
> у i2p оконечные "сервера" не обязательно сервера, т.е. просто домашние машинки. В
> тор-е, в принципе, возможно такое-же. А еще трояны умеют нынче сокс-прокси
> и за 10 баксов можно купить доступ к сотне-другой таких машинок,
> построишь штуки 4-е в цепь и без проблем.

ТОРа достаточно в принципе.

> А вот еще, интереса ради, задачка: недавно разгребал запрос из органов пришедший
> на сайт, который находился на адресах не в наших ас-ках и

<skip>
> реального владельца сайта, какова вероятность, что у провайдера сохранились логи кому
> в то время был выдан такой-то ip?

А это товарищам нужна была аргументированная отмазка.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 16:40 
>>> анонимов не существует. Во всяком случае в Инете. =)
>> сможете доказать?
> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.

Давайте вы мне сейчас еще про СОРМ напоете...

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Июн-12, 17:18 
>> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.
> Давайте вы мне сейчас еще про СОРМ напоете...

Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 03:55 
>>> По этому вопросу Вам к МВД и УФСБ.
>> Давайте вы мне сейчас еще про СОРМ напоете...
> Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.

какой наивный :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 07:20 
>> Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.
> какой наивный :)

Хых. Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 11:31 
>>> Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.
>> какой наивный :)
> Хых. Ну-ну.

Че нуну? Спроси у хостеров-магистралов-провайдеров кто видел СОРМ своими глазами и у кого он стоит - сильно удивишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 11:44 
>>>> Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.
>>> какой наивный :)
>> Хых. Ну-ну.
> Че нуну? Спроси у хостеров-магистралов-провайдеров кто видел СОРМ своими глазами и у
> кого он стоит - сильно удивишься.

СОРМ это возможность перехвата трафика для анализа.
Перехватывать перманентно весь трафикок никакого железа не хватит, а если вы лично заинтересуете контору, то для вас его и включат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 12:50 
> СОРМ это возможность перехвата трафика для анализа.
> Перехватывать перманентно весь трафикок никакого железа не хватит, а если вы лично
> заинтересуете контору, то для вас его и включат.

Зачем именно трафик писать? Для разрушения анонимности достаточно писать - кто, когда и куда. Шансов того, что 2 юзера в один момент (с точностью до ms) написали сообщение на одном и том же ресурсе с одним и тем же URL / Cookie-хешем / SID - почти никаких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 13:01 
>> СОРМ это возможность перехвата трафика для анализа.
>> Перехватывать перманентно весь трафикок никакого железа не хватит, а если вы лично
>> заинтересуете контору, то для вас его и включат.
> Зачем именно трафик писать? Для разрушения анонимности достаточно писать - кто, когда
> и куда. Шансов того, что 2 юзера в один момент (с

Ну вот запись предположим с айпишника такого-то на адрес в германнии соединение в 13.00 3 мая. Как связать это с анонимом на форуме, если чел вышел через ВПН или ТОР? Даже просто через проксь анонимный зашел на форум.

> точностью до ms) написали сообщение на одном и том же ресурсе
> с одним и тем же URL / Cookie-хешем / SID -
> почти никаких.

Это если предположить, что все ломятся на данный ресурс, но ведь вам надо прошерстить тогда все ресурсы в мире и логи с них, что бы по времени угадать, что этот чел с такого айпишника вот такой юзер на таком форуме.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:02 
> Ну вот запись предположим с айпишника такого-то на адрес в германнии соединение
> в 13.00 3 мая. Как связать это с анонимом на форуме,
> если чел вышел через ВПН или ТОР? Даже просто через проксь
> анонимный зашел на форум.

Никто даже разбираться не будет - при надобности маски-шоу приедут к тому, от кого реально осуществлялся выход. В Германии прецеденты уже были.

> Это если предположить, что все ломятся на данный ресурс, но ведь вам
> надо прошерстить тогда все ресурсы в мире и логи с них

"Шерстить" будут то, что будет нужно.


Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:08 
>> Ну вот запись предположим с айпишника такого-то на адрес в германнии соединение
>> в 13.00 3 мая. Как связать это с анонимом на форуме,
>> если чел вышел через ВПН или ТОР? Даже просто через проксь
>> анонимный зашел на форум.
> Никто даже разбираться не будет - при надобности маски-шоу приедут к тому,

Ключевое слово "Никто даже разбираться не будет", вся эта СОРМовщина нужна для того чтоб если понадобиться кого взять на поводок, были средства давления.

> от кого реально осуществлялся выход. В Германии прецеденты уже были.

Помниться чела за точку выхода ТОРа пытались взять за жабры, но не вышло, трафик не его.

>> Это если предположить, что все ломятся на данный ресурс, но ведь вам
>> надо прошерстить тогда все ресурсы в мире и логи с них
> "Шерстить" будут то, что будет нужно.

Но доказать, что вышедший в 15.00 на прокси в германии и зашедший в 15.00 на нужный форум не смогут.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:15 
> Но доказать, что вышедший в 15.00 на прокси в германии и зашедший
> в 15.00 на нужный форум не смогут.

При условии, что не найдут само содержимое в краткосрочных архивах с двух сторон.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:23 
>> Но доказать, что вышедший в 15.00 на прокси в германии и зашедший
>> в 15.00 на нужный форум не смогут.
> При условии, что не найдут само содержимое в краткосрочных архивах с двух
> сторон.

Каих архивах? На клиентской и ресурсной машинах? А это выходит за рамки СОРМ

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:24 
> Каих архивах? На клиентской и ресурсной машинах? А это выходит за рамки
> СОРМ

СОРМ со стороны оператора абонента, СОРМ со стороны оператора ресурса.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:29 
>> Каих архивах? На клиентской и ресурсной машинах? А это выходит за рамки
>> СОРМ
> СОРМ со стороны оператора абонента, СОРМ со стороны оператора ресурса.

либо абонент, либо ресурс могут быть недосягаемы для СОРМ-а, в принципе, т.к. физически находятся не на территории РФ.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:34 
> либо абонент, либо ресурс могут быть недосягаемы для СОРМ-а, в принципе, т.к.
> физически находятся не на территории РФ.

С тем, что за пределами РФ, понятно. А вот в пределах, раз уж речь идёт о СОРМах, не всё так весело. С другой стороны, даже если ресурс за пределами РФ - его схватит СОРМ на внешних магистралях. Если прокси при этом тоже в пределах РФ - опять же, можно сопоставить.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:54 
>> либо абонент, либо ресурс могут быть недосягаемы для СОРМ-а, в принципе, т.к.
>> физически находятся не на территории РФ.
> С тем, что за пределами РФ, понятно. А вот в пределах, раз
> уж речь идёт о СОРМах, не всё так весело. С другой
> стороны, даже если ресурс за пределами РФ - его схватит СОРМ
> на внешних магистралях. Если прокси при этом тоже в пределах РФ
> - опять же, можно сопоставить.

Если дело в РФ или Украине то и без СОРМ обойдуться. А использовать прокси на территории постСССР можно разве при острой интелектуальной недостаточности.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:47 
>> Каих архивах? На клиентской и ресурсной машинах? А это выходит за рамки
>> СОРМ
> СОРМ со стороны оператора абонента, СОРМ со стороны оператора ресурса.

Не совпадут. На одной стороне трафик шифрованый, смешаны запросы к куче ресурсов, а на второй нешифрованый к примеру или шифрованный. В общем не совпадет ни по каким характеристикам, это надо инфу снимать непосредственно с машины ононима.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:53 
> Не совпадут. На одной стороне трафик шифрованый, смешаны запросы к куче ресурсов,
> а на второй нешифрованый к примеру или шифрованный. В общем не
> совпадет ни по каким характеристикам, это надо инфу снимать непосредственно с
> машины ононима.

О шифровании изначально речь не шла, только о прозрачном прокси.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:02 
>> Не совпадут. На одной стороне трафик шифрованый, смешаны запросы к куче ресурсов,
>> а на второй нешифрованый к примеру или шифрованный. В общем не
>> совпадет ни по каким характеристикам, это надо инфу снимать непосредственно с
>> машины ононима.
> О шифровании изначально речь не шла, только о прозрачном прокси.

Об анонимном, если быть точным. Но не утверждалось что трафик не будет шифрованый.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:38 
> СОРМ со стороны оператора абонента, СОРМ со стороны оператора ресурса.

В другой стране как бы совершенно не обязаны с вами кооперировать, а tor'овские узлы достаточно тормознуты. Пропускается через 3 узла. Так что времена заметно съедут, на несколько секунд, например. Под критерии попадет куча мыслимыхи немыслимых пакетов, при том сети не видно какие именно по поводу чего летели.

Тем не менее, есть over 9000 способов спалиться и при этом. Достаточно например забыть куку стереть - и готово.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:11 
>> Ну вот запись предположим с айпишника такого-то на адрес в германнии соединение
>> в 13.00 3 мая. Как связать это с анонимом на форуме,
>> если чел вышел через ВПН или ТОР? Даже просто через проксь
>> анонимный зашел на форум.
> Никто даже разбираться не будет - при надобности маски-шоу приедут к тому,
> от кого реально осуществлялся выход. В Германии прецеденты уже были.

Ну приедут к хомяку, у которого комп завирусован и которого использовали как сокс-прокси...

>> Это если предположить, что все ломятся на данный ресурс, но ведь вам
>> надо прошерстить тогда все ресурсы в мире и логи с них
> "Шерстить" будут то, что будет нужно.

а что нужно шерстить в этом случае?

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:16 
> Ну приедут к хомяку, у которого комп завирусован и которого использовали как
> сокс-прокси...

Ну приедут. Ну хомяк отгребет "за того парня". Ну сотни таких же хомяков подумают - а нафиг нам этот тор, если за него можно отгрести. Ну и всё, в общем-то.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:20 
>> Ну приедут к хомяку, у которого комп завирусован и которого использовали как
>> сокс-прокси...
> Ну приедут. Ну хомяк отгребет "за того парня". Ну сотни таких же
> хомяков подумают - а нафиг нам этот тор, если за него
> можно отгрести. Ну и всё, в общем-то.

а большинство хомяков ни кто не спрашивает, сидят себе с вирусами и соксами и ничего не знают...

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:24 
> а большинство хомяков ни кто не спрашивает, сидят себе с вирусами и
> соксами и ничего не знают...

... и про тор тоже ...
Опять же решение не для всех. Я согласен, что способы обеспечить себе минимальную анонимность есть. Но они грабельные, и сопряжены с риском.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-12, 18:24 
> минимальную анонимность есть. Но они грабельные, и сопряжены с риском.

Да блин, ставишь лысую копию оси. Идешь и цепляешься по вайфаю к любому постороннему хомяку: добрых, глупых и пофигистичных - легион. С дырявым WEP еще легион. С дырявым WPS еще два легиона. Ну, найдут этого хомяка. И в чем он виноват? Он должен отдуваться за чужие дефолты, протокольные дыры и прочие идиотизмы? Ну это такая вина, конечно. С таким же успехом можно ловить первого встречного на том основании что он убежать не успел :)

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:25 
>> Ну приедут к хомяку, у которого комп завирусован и которого использовали как
>> сокс-прокси...
> Ну приедут. Ну хомяк отгребет "за того парня". Ну сотни таких же
> хомяков подумают - а нафиг нам этот тор, если за него
> можно отгрести. Ну и всё, в общем-то.

Хомяк не огребет. См. случаи в Германии, компы вернули, извинились, тот парень перестал включать выходную точку, но меньше в Германии точек не стало. А если они еще свяжут это с борьбой за права человека и свободу слова во всем мире то вообще никто их не тронет. В Германии или  США.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:27 
> Хомяк не огребет. См. случаи в Германии, компы вернули

... спустя почти год ...

> перестал включать выходную точку, но меньше в Германии точек не стало.

Один, другой, третий. Если постоянно будут рейдить - точки начнут уменьшаться.

С учётом особенностей "национального правоприменения" в РФ - легко.

Есть личный опыт. У меня наши доблестные пилиционеры лет 5 тому назад изымали технику из-под ресурсов "за того парня", при том, что подозреваемые даже сквозь мой ресурс не проходили - просто для сбора "вещдоков". С постановлением об изъятии, понятыми и тыды. После жалоб в прокуратуру и чуть более года времени железо вернули, естественно, ничего там не нашли. И даже не извинились.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:52 
>> Хомяк не огребет. См. случаи в Германии, компы вернули
> ... спустя почти год ...

А потому что надо было грамотного адвоката брать и скандал устраивать.

>> перестал включать выходную точку, но меньше в Германии точек не стало.
> Один, другой, третий. Если постоянно будут рейдить - точки начнут уменьшаться.

Один, другой, третий и в Европе еще одно правительство сменилось изза скандала.

> С учётом особенностей "национального правоприменения" в РФ - легко.

Потому мы ходим на яндекс через Германию, прямо 6 кругом 4.

> Есть личный опыт. У меня наши доблестные пилиционеры лет 5 тому назад
> изымали технику из-под ресурсов "за того парня", при том, что подозреваемые
> даже сквозь мой ресурс не проходили - просто для сбора "вещдоков".

А это у нас, у нас особо не задумываются об деанонимизации. Есть чел, есть дело.

> С постановлением об изъятии, понятыми и тыды. После жалоб в прокуратуру
> и чуть более года времени железо вернули, естественно, ничего там не
> нашли. И даже не извинились.

Ну это у нас. Но ведь СОРМ тут ни при чем, тут просто пришли и изъяли.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:55 
> А это у нас, у нас особо не задумываются об деанонимизации. Есть
> чел, есть дело.

Да и не только у нас. Просто анонимность выливается в потери среди тех, кто ее обеспечивает другим.

> Ну это у нас. Но ведь СОРМ тут ни при чем, тут просто пришли и изъяли.

Мотивировка была "на основании данных". Правда в данном случае не в сторону моего ресурса. Но это их мало волновало. Россия же.


Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:04 
>> А это у нас, у нас особо не задумываются об деанонимизации. Есть
>> чел, есть дело.
> Да и не только у нас. Просто анонимность выливается в потери среди
> тех, кто ее обеспечивает другим.

Всегда будут демократизаторы предоставляющие точки выхода, чтоб жители стран с тоталитарными режимами... ну вы поняли, да? А как вы используете точки выхода это ваше дело, шифруйте трафик и будет счастье.

>> Ну это у нас. Но ведь СОРМ тут ни при чем, тут просто пришли и изъяли.
> Мотивировка была "на основании данных". Правда в данном случае не в сторону
> моего ресурса. Но это их мало волновало. Россия же.

Не у нас с этим сложнее, просто прийти и взять это дать адвокатам шанс на отсудить бабки, на которые можно жить припеваючи лет 10.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 15:27 
> Не у нас с этим сложнее, просто прийти и взять это дать
> адвокатам шанс на отсудить бабки, на которые можно жить припеваючи лет
> 10.

Везёт вам :) Может скоро тоже подамся.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:36 
>> Не у нас с этим сложнее, просто прийти и взять это дать
>> адвокатам шанс на отсудить бабки, на которые можно жить припеваючи лет
>> 10.
> Везёт вам :) Может скоро тоже подамся.

Блин, опечатался. По фрейду прям. У них с этим сложно, нас у нас же. Эт там адвокаты подметки рвут. А у нас пришли и обосновали конфискацию.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-12, 00:02 
> С учётом особенностей "национального правоприменения" в РФ - легко.

Благодаря такому правоприменению лично я содержу сервера в других странах. Нет, то-есть, никакая нелегальщина самоцелью не является. Однако снос сервака без предупреждения, по желанию какого-то укуренного "товарищ майора" который с утра с левой ноги встал и ему страничка не понравилась - это немного не то что мне нужно. Поэтому - вот так вот. Ну а местные хостеры недополучат бабла. Местные бюджеты - налогов. Местные админы - рабочих мест. Но это не мои проблемы. Продолжайте защищать такой порядок. А я рублем проголосую за порядок удобный мне. Это наиболее доходчивый из всех видов голосования.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-12, 07:05 
>> С учётом особенностей "национального правоприменения" в РФ - легко.
> Благодаря такому правоприменению лично я содержу сервера в других странах. Нет, то-есть,
> никакая нелегальщина самоцелью не является. Однако снос сервака без предупреждения, по
> желанию какого-то укуренного "товарищ майора" который с утра с левой ноги
> встал и ему страничка не понравилась - это немного не то
> что мне нужно. Поэтому - вот так вот. Ну а местные
> хостеры недополучат бабла. Местные бюджеты - налогов. Местные админы - рабочих
> мест. Но это не мои проблемы. Продолжайте защищать такой порядок. А
> я рублем проголосую за порядок удобный мне. Это наиболее доходчивый из
> всех видов голосования.

тут как бэ вопрос не только к нашим органам, в штатах так же любят зарезать...

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 10-Июн-12, 09:59 
>> С учётом особенностей "национального правоприменения" в РФ - легко.
> Благодаря такому правоприменению лично я содержу сервера в других странах. Нет, то-есть,

Многие конторы там серваки с ЕРП держат


Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-12, 18:25 
> Один, другой, третий. Если постоянно будут рейдить - точки начнут уменьшаться.

Постоянно рейдить что? Всех дятлов с открытым/дырявым/несекурным вайфаем? Рейдеров не хватит.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:39 
> хомяков подумают - а нафиг нам этот тор,

Хомяков вообще никто не спрашивает когда им троянец с проксем забрасывают. Человек вообще-то про сокс-прокси говорил.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 13:39 
>>>>> Почему бы и нет? На СОРМ в РФ сливается весь трафик.
>>>> какой наивный :)
>>> Хых. Ну-ну.
>> Че нуну? Спроси у хостеров-магистралов-провайдеров кто видел СОРМ своими глазами и у
>> кого он стоит - сильно удивишься.
> СОРМ это возможность перехвата трафика для анализа.
> Перехватывать перманентно весь трафикок никакого железа не хватит, а если вы лично
> заинтересуете контору, то для вас его и включат.

Именно, что возможность, но какой смысл смотреть трафик, если зайчик ускакал? Это то же самое, что ставить камеры на банк, после ограбления, в надежде поймать грабителей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 13:52 
> Именно, что возможность, но какой смысл смотреть трафик, если зайчик ускакал? Это
> то же самое, что ставить камеры на банк, после ограбления, в
> надежде поймать грабителей...

По идее включат пока еще зайчик не ускакал. Но именно включат, а не начнут из тонн перехваченного выбирать нужное.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:03 
> По идее включат пока еще зайчик не ускакал. Но именно включат, а
> не начнут из тонн перехваченного выбирать нужное.

+100500. Именно. Выбирать начнут тогда, когда понадобится. Но архив ведётся "на все случаи жизни".

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:07 
>> Именно, что возможность, но какой смысл смотреть трафик, если зайчик ускакал? Это
>> то же самое, что ставить камеры на банк, после ограбления, в
>> надежде поймать грабителей...
> По идее включат пока еще зайчик не ускакал. Но именно включат, а
> не начнут из тонн перехваченного выбирать нужное.

Если зайчик умный, то он сделал дело и гуляет смело, а другие дела уже делает с новых мест. Если ты что-то ломаешь или обворовываешь, то смысла из дома это делать нет, подготовку можно сделать, пользуясь и2п или тор-ом, а для дела: съездил в кафешку на др. конце города, где вайфай бесплатный и камер нет, благо такого сейчас хоть пруд пруди, посидел за кофем сколько нужно, опять же не забывая и2п и уехал с чистой совестью. Пускай хоть заставятся потом своим оборудованием, толку от этого не будет.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:11 
> Если зайчик умный, то он сделал дело и гуляет смело, а другие
> дела уже делает с новых мест

В принципе любой ограничительный закон работает лучше против законопослушных граждан.
Те, кому приходиться ловить умных зайчиков ИМХО это учитывают.


Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:14 
> Если зайчик умный, то он сделал дело и гуляет смело, а другие
> дела уже делает с новых мест. Если ты что-то ломаешь или

Ну так есть в целом анонимность в сети, или ёё все-таки надо выцарапывать со скрипом, и только при наличии квалификации?


Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:18 
>> Если зайчик умный, то он сделал дело и гуляет смело, а другие
>> дела уже делает с новых мест. Если ты что-то ломаешь или
> Ну так есть в целом анонимность в сети, или ёё все-таки надо
> выцарапывать со скрипом, и только при наличии квалификации?

Квалификация и определенные знания нужны во всем, как ни странно, если не охота быть неудачником, который даже самоубийством не способен покончить жизнь...

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:19 
> Квалификация и определенные знания нужны во всем, как ни странно, если не
> охота быть неудачником, который даже самоубийством не способен покончить жизнь...

Т.е. сойдёмся на мысли, что анонимность в сети есть, но только для тех, кто тратит время, силы и деньги, чтобы её себе обеспечить. И то 100% гарантии, что с Вашего VPN с другой стороны в энный момент времени кем-то не снимается трафик - нет.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:25 
>> Квалификация и определенные знания нужны во всем, как ни странно, если не
>> охота быть неудачником, который даже самоубийством не способен покончить жизнь...
> Т.е. сойдёмся на мысли, что анонимность в сети есть, но только для
> тех, кто тратит время, силы и деньги, чтобы её себе обеспечить.
> И то 100% гарантии, что с Вашего VPN с другой стороны
> в энный момент времени кем-то не снимается трафик - нет.

само собой. если есть желание сделать себе анонимность - сделается. нет желания или не достаточно знаний - ну извините... а анонимности для всех и каждого в интеренете - это не земля обитаванная, на всех ее не хватит...

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:33 
>> Квалификация и определенные знания нужны во всем, как ни странно, если не
>> охота быть неудачником, который даже самоубийством не способен покончить жизнь...
> Т.е. сойдёмся на мысли, что анонимность в сети есть, но только для
> тех, кто тратит время, силы и деньги, чтобы её себе обеспечить.
> И то 100% гарантии, что с Вашего VPN с другой стороны
> в энный момент времени кем-то не снимается трафик - нет.

Больше стоит беспокоиться, чтоб с вашей стороны не снимали.
С той стороны снимать это слишком много машин на прослушку ставить, да и вряд ли позволят штатовским службам снимать трафик в России, а российским в США.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:36 
> Больше стоит беспокоиться, чтоб с вашей стороны не снимали.
> С той стороны снимать это слишком много машин на прослушку ставить, да
> и вряд ли позволят штатовским службам снимать трафик в России, а
> российским в США.

Не-не-не. Речь только об РФ.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:55 
>> Больше стоит беспокоиться, чтоб с вашей стороны не снимали.
>> С той стороны снимать это слишком много машин на прослушку ставить, да
>> и вряд ли позволят штатовским службам снимать трафик в России, а
>> российским в США.
> Не-не-не. Речь только об РФ.

А проксь в США. А точки выхода в США. А айпишники зарегеные в СОРМ оператора ресурсодавца в США.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:58 
> И то 100% гарантии, что с Вашего VPN с другой стороны
> в энный момент времени кем-то не снимается трафик - нет.

Поэтому раздать VPN толпе народа и посмотреть как эта толпа народа испортит весь компот? :)

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:22 
>> Если зайчик умный, то он сделал дело и гуляет смело, а другие
>> дела уже делает с новых мест. Если ты что-то ломаешь или
> Ну так есть в целом анонимность в сети, или ёё все-таки надо
> выцарапывать со скрипом, и только при наличии квалификации?

Все зависит от ущерба от деанонимизации.
Ну а тор поставить любому хомячку умеющему читать по силам.
А кто читать не умеет, достаточно на пальцах обяснить что ставить и куда читать.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:59 
> А кто читать не умеет, достаточно на пальцах обяснить что ставить и куда читать.

Этого мало. Там хотя-бы privoxy потом еще понадобится. Ну и чистка всяких куков браузера, etc.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 10-Июн-12, 09:58 
>> А кто читать не умеет, достаточно на пальцах обяснить что ставить и куда читать.
> Этого мало. Там хотя-бы privoxy потом еще понадобится. Ну и чистка всяких
> куков браузера, etc.

Для альтернативщиков тор дается в портейбл верси, запустил тор получил броузер.
Да и недооцениваете вы офисный планктон, ради фконтакта даж настроить cntlm умудряются, а тут всего лишь privoxy. Да и privoxy необязателен, вполне можно ставить polipo.
А насчет кук, то просто броузер переводиться в режим приватного просмотра.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:46 
> выцарапывать со скрипом, и только при наличии квалификации?

Сдуру можно и ... сломать.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 12:47 
> Че нуну? Спроси у хостеров-магистралов-провайдеров кто видел СОРМ своими глазами и у
> кого он стоит - сильно удивишься.

Предлагаешь мне у самого себя спросить? Серьёзный малый.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 13:40 
>> Че нуну? Спроси у хостеров-магистралов-провайдеров кто видел СОРМ своими глазами и у
>> кого он стоит - сильно удивишься.
> Предлагаешь мне у самого себя спросить? Серьёзный малый.

Ну так сколько раз ты видел оборудования для СОРМ-а, сколько ваша контора потратила на него средств?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:07 
> Ну так сколько раз ты видел оборудования для СОРМ-а, сколько ваша контора
> потратила на него средств?

Первое - вижу каждый раз, когда прохожу на ГУС. Второе - информация не для разглашения. Открытые суммы из прайсов есть например здесь: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47641&view=fin...

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 10:25 
А толку? Чтобы его обработать нет ни ресурсов, ни людей, да и желания особого - отвлекает от серьезных пацанских дел. Что-то нужное выцепить - и то бывает проблемой, не то что каждого неуловимого джо следить.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 12:48 
> А толку? Чтобы его обработать нет ни ресурсов, ни людей, да и
> желания особого - отвлекает от серьезных пацанских дел. Что-то нужное выцепить
> - и то бывает проблемой, не то что каждого неуловимого джо
> следить.

А вот тут хрен знает - есть или нет. Факт то, что в этот черный ящик попадает всё. А уж что оно там с трафиком делает - увы, ведомо только разработчикам и тем, кто с ним работает. Элементарный список flow (кто-когда-куда) с некоторой приличной дискретностью отслеживать - особо много ресурсов не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 12:55 
> отслеживать - особо много ресурсов не надо.

Для перехвата и анализа всего трафика ресурсов надо много, это для перехвата трафика с конкретного АйПи не надо, но вот идет с этого адреса на отдачу 20 Гигов трафика, как это прошерстить и найти искомое? Проще другими способами добыть инфу.

По идее ничего не делает.
Закон вроде как говорит так:
"В российском СОРМ спецслужба самостоятельно, без обращения в суд, определяет пользователя, которого необходимо поставить на контроль и самостоятельно это осуществляет"

То есть СОРМ дает возможность для прослушки, но это вовсе не значит, что перехват постоянный. Да и толку с тонн логов посещения "фконтактега" или "однокласснегов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 12:58 
> Для перехвата и анализа всего трафика ресурсов надо много

С учётом стоимости этих железок - туда вполне можно отдельный L7-анализатор вбахать, с отдельным процом. Нутра, увы, не видел никогда (и вряд ли увижу), но скорее всего оно там есть.

> трафика с конкретного АйПи не надо, но вот идет с этого
> адреса на отдачу 20 Гигов трафика, как это прошерстить и найти
> искомое?

Я выше уже писал - для разрушения анонимности достаточно выцепать из пакетиков IP, порты, возможно URL из того, что имеет HTTP/1.x в начале, и писать точное время обращения. Даже глубоко лезть не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 13:03 
> Я выше уже писал - для разрушения анонимности достаточно выцепать из пакетиков
> IP, порты, возможно URL из того, что имеет HTTP/1.x в начале,
> и писать точное время обращения. Даже глубоко лезть не надо.

А я выше писал, что еще доказать надо, что простой анонимный проксь ломает ваше предположение. тем более HTTP/1.x не всегда будет. Поднял ВПН, и что будет в ящике?
А ведь тот, кто хочет сохранить анонимность будет использовать все доступные способы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:10 
> А я выше писал, что еще доказать надо, что простой анонимный проксь
> ломает ваше предположение. тем более HTTP/1.x не всегда будет. Поднял ВПН,

Ни фига не ломает.
1. Время, IP клиента, IP прокси, время "сеанса", трафик
2. Время, IP прокси, IP хоста, время "сеанса", трафик
При надобности сопоставляется на счёт раз.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 14:15 
>> А я выше писал, что еще доказать надо, что простой анонимный проксь
>> ломает ваше предположение. тем более HTTP/1.x не всегда будет. Поднял ВПН,
> Ни фига не ломает.
> 1. Время, IP клиента, IP прокси, время "сеанса", трафик
> 2. Время, IP прокси, IP хоста, время "сеанса", трафик
> При надобности сопоставляется на счёт раз.

а кто вам сказал, что с впн-а я напрямую ломанусь к кому нужно, а не воспользуюсь еще одним впн-ом, прокси, тор-ом, и2п?

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:18 
> а кто вам сказал, что с впн-а я напрямую ломанусь к кому
> нужно, а не воспользуюсь еще одним впн-ом, прокси, тор-ом, и2п?

То вы. А теперь давайте вспомним про анонимность в сети в целом...

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:30 
>> а кто вам сказал, что с впн-а я напрямую ломанусь к кому
>> нужно, а не воспользуюсь еще одним впн-ом, прокси, тор-ом, и2п?
> То вы. А теперь давайте вспомним про анонимность в сети в целом...

Ну знаете. Тут куда ни плюнь точки доступа вайфайные с паролями, что угадываются на раз.
Не угадал тут, так угадал по соседству. А вы про анонимность в целом.
Но ведь вот какая штука, те, кто про анонимность не задумывается, те никому вообще не нужны.
Ну вякнул Вася на президента в своем бложике, кто того Васю читает? Какая нить деваха обматерила другую в одноклассниках, а манагер по продажам на ферме ограбил директора, кому это нужно, кроме подруги и директора?

Но вообще обеспечить анонимность и защититься от СОРМ вполне реальная для хомячка задача.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:50 
> То вы. А теперь давайте вспомним про анонимность в сети в целом...

А что есть сеть в целом? Если Вася дебил и выложил фотку дома с ифончика, а тот координаты воткнул и так вышло что дом один на километр вокруг - ну да, теперь каждый может прийти Васе в гости :). Это однако не дает никаких гарантий относительно обшего случая.


Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:19 
>> А я выше писал, что еще доказать надо, что простой анонимный проксь
>> ломает ваше предположение. тем более HTTP/1.x не всегда будет. Поднял ВПН,
> Ни фига не ломает.
> 1. Время, IP клиента, IP прокси, время "сеанса", трафик
> 2. Время, IP прокси, IP хоста, время "сеанса", трафик
> При надобности сопоставляется на счёт раз.

Это не сопоставление, это притягивание за уши.

1) Между вашим коннектом к входной точке прокси и коннектом от выходной точки прокси с ресурсу проходит некоторое время, причем разное время, зависит от кучи причин. И вы никогда по времени не угадаете кто есть кто.
2)Перехваченный трафик шифрованный, от клиента к входной точке тор, от выходной уже нешифрованный. трафик не совпадет.

А если учесть, что через прокси чел может коннектится к любому ресурсу, не то, что в суд не примут, для розыскных мероприятий использовать не выйдет. По статистике на земле всегда есть два чела в один момент времени делающих одинаковые действия. И это не только интернета касается.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:22 
> Это не сопоставление, это притягивание за уши.

Да нет, при наличии более 1 сессии с прокси вполне себе сопоставление - вероятность ошибки снижается практически экспоненциально с каждой новой сессией.

> 1) Между вашим коннектом к входной точке прокси и коннектом от выходной
> точки прокси с ресурсу проходит некоторое время, причем разное время, зависит
> от кучи причин. И вы никогда по времени не угадаете кто
> есть кто.

Угадаете. Обычно это время в пределах 1 секунды.

> 2)Перехваченный трафик шифрованный, от клиента к входной точке тор, от выходной уже
> нешифрованный. трафик не совпадет.

Насчёт тора согласен.

> не выйдет. По статистике на земле всегда есть два чела в
> один момент времени делающих одинаковые действия.

В одном и том же месте и времени с точностью до сантиметра и одной миллисекунды? Не верю (с).


Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 14:39 
>> Это не сопоставление, это притягивание за уши.
> Да нет, при наличии более 1 сессии с прокси вполне себе сопоставление
> - вероятность ошибки снижается практически экспоненциально с каждой новой сессией.

Ничуть не снижаеться, опять таки что сравнивать? Трафик шифрованный, через этот канал идут запросы не к одному ресурсу интересующему, а к куче сразу, посмотрите на свой броузер? У вас только опеннетовская страница открыта и все?

>> 1) Между вашим коннектом к входной точке прокси и коннектом от выходной
>> точки прокси с ресурсу проходит некоторое время, причем разное время, зависит
>> от кучи причин. И вы никогда по времени не угадаете кто
>> есть кто.
> Угадаете. Обычно это время в пределах 1 секунды.

Это если проксь единственный на маршруте, но вы вольны строить ВПНы скольугодно большой степени вложенности. И даже без ботнетов. Если клиент лезет только к нужному ресурсу и вы както другим путем доказали, что он именно к данному ресурсу лез.

>> 2)Перехваченный трафик шифрованный, от клиента к входной точке тор, от выходной уже
>> нешифрованный. трафик не совпадет.
> Насчёт тора согласен.
>> не выйдет. По статистике на земле всегда есть два чела в
>> один момент времени делающих одинаковые действия.
> В одном и том же месте и времени с точностью до сантиметра
> и одной миллисекунды? Не верю (с).

С колько по вашему народу в мире занимаються вот в эту данную секунду секасом или мордобоем? Вот вам и точность до сантиметра и до секунды.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 14:53 
> Ничуть не снижаеться, опять таки что сравнивать? Трафик шифрованный, через этот канал
> идут запросы не к одному ресурсу интересующему, а к куче сразу

Ваш первый  контрпример говорил про открытый прокси, шифрование за кадром.

> посмотрите на свой броузер? У вас только опеннетовская страница открыта и
> все?

Открыта страница != постоянно идёт трафик.

> С колько по вашему народу в мире занимаються вот в эту данную
> секунду секасом или мордобоем? Вот вам и точность до сантиметра и
> до секунды.

Неа, они при этом находятся в разных точках, если брать точность до сантиметра. И делают чуть разные действия. Бывает, что трое сразу одного бьют, если утрировать, но в этом случае очень часто крайним остаётся один, остальные анонимны.

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:00 
>> Ничуть не снижаеться, опять таки что сравнивать? Трафик шифрованный, через этот канал
>> идут запросы не к одному ресурсу интересующему, а к куче сразу
> Ваш первый  контрпример говорил про открытый прокси, шифрование за кадром.

Открытый прокси значит конектишся без паролей и логинов, а какой трафик ты пустишь дело твое. Можно и ssh пустить поверх http.
А соксовые прокси?

>> посмотрите на свой броузер? У вас только опеннетовская страница открыта и
>> все?
> Открыта страница != постоянно идёт трафик.

Вот и я про то, а все это смешивается и в результате СОРМ видит шифрованую солянку из запросов и ответов.

>> С колько по вашему народу в мире занимаються вот в эту данную
>> секунду секасом или мордобоем? Вот вам и точность до сантиметра и
>> до секунды.
> Неа, они при этом находятся в разных точках, если брать точность до
> сантиметра. И делают чуть разные действия. Бывает, что трое сразу одного
> бьют, если утрировать, но в этом случае очень часто крайним остаётся
> один, остальные анонимны.

В случае секаса пересечение тел происходит на 8-12 см. В случае мордобоя, то удары с расстояния в один метр бывают только в индийском кино.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 15:26 
> Открытый прокси значит конектишся без паролей и логинов, а какой трафик ты
> пустишь дело твое. Можно и ssh пустить поверх http.

Теоретически. В этом случае отгребет владелец прокси.

> Вот и я про то, а все это смешивается и в результате
> СОРМ видит шифрованую солянку из запросов и ответов.

Время, тем не менее, у каждого запроса есть.

> В случае секаса пересечение тел происходит на 8-12 см. В случае мордобоя,
> то удары с расстояния в один метр бывают только в индийском
> кино.

Если уж до конца последовательно идти, при 1см точности разделяется легко. В рамках сетей время измеряется миллисекундами, поэтому всё куда проще.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:33 
>> Открытый прокси значит конектишся без паролей и логинов, а какой трафик ты
>> пустишь дело твое. Можно и ssh пустить поверх http.
> Теоретически. В этом случае отгребет владелец прокси.

Он знает, что делает. Да и от кого огребет? Мы уже оговаривали, что проксь в другой стране.

>> Вот и я про то, а все это смешивается и в результате
>> СОРМ видит шифрованую солянку из запросов и ответов.
> Время, тем не менее, у каждого запроса есть.

В перехвате две кучки пакетов, где там запрос в клетской кучке, не выяснить. В ресурсной вы запрос увидите и время, но свяжете только если будете следить за челом в окошко, а не трафик перехватывать.

>> В случае секаса пересечение тел происходит на 8-12 см. В случае мордобоя,
>> то удары с расстояния в один метр бывают только в индийском
>> кино.
> Если уж до конца последовательно идти, при 1см точности разделяется легко. В
> рамках сетей время измеряется миллисекундами, поэтому всё куда проще.

Но что именно отсчитывать миллисекундами? Тут набор пакетов, там запрос.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 15:34 
> В перехвате две кучки пакетов, где там запрос в клетской кучке, не
> выяснить. В ресурсной вы запрос увидите и время, но свяжете только
> если будете следить за челом в окошко, а не трафик перехватывать.

Если шифрованный - то согласен, никак. Хотя... есть еще порты - по времени старта на порт и объёму трафика можно сопоставлять. Десятка запросов хватит для однозначного сопоставления.

> Но что именно отсчитывать миллисекундами? Тут набор пакетов, там запрос.

Время старта.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:39 
>> В перехвате две кучки пакетов, где там запрос в клетской кучке, не
>> выяснить. В ресурсной вы запрос увидите и время, но свяжете только
>> если будете следить за челом в окошко, а не трафик перехватывать.
> Если шифрованный - то согласен, никак. Хотя... есть еще порты - по
> времени старта на порт и объёму трафика можно сопоставлять. Десятка запросов
> хватит для однозначного сопоставления.

Порты разные, к проксе прицепились на 45987 порт, а к ресурсу на 80 :)

>> Но что именно отсчитывать миллисекундами? Тут набор пакетов, там запрос.
> Время старта.

Не поможет, канал поднял в 12.00 а на ресурс пошел в 15.45.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 09-Июн-12, 15:44 
> Порты разные, к проксе прицепились на 45987 порт, а к ресурсу на
> 80 :)

Номер порта не важен. Важно время старта появления трафика по source (именно по source) порту. В данном случае - в сторону прокси, и от прокси к ресурсу. Клиент каждому новому запросу даёт новый source порт, прокси - тоже.

>>> Но что именно отсчитывать миллисекундами? Тут набор пакетов, там запрос.
>> Время старта.

Время старта трафика на порт в разрезе конкретного интервала.


Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Июн-12, 15:59 
>> Порты разные, к проксе прицепились на 45987 порт, а к ресурсу на
>> 80 :)
> Номер порта не важен. Важно время старта появления трафика по source (именно
> по source) порту. В данном случае - в сторону прокси, и
> от прокси к ресурсу. Клиент каждому новому запросу даёт новый source
> порт, прокси - тоже.

Вся проблема - ушел пакет к прокси, а вот он слкчайно по времени совпал с запросом к ресурсу, а в действительности это запрос к гуглу был. а вот пакет с запросом ушол к проксе секунду назад, ибо лаги по всей цепочке и гарантии в таких случаях на "время в пути" никто не дает.

>>>> Но что именно отсчитывать миллисекундами? Тут набор пакетов, там запрос.
>>> Время старта.
> Время старта трафика на порт в разрезе конкретного интервала.

Нет этого конкретного интервала.  Никаких зацепок. В пакете может быть что угодно.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 15:48 
>> В перехвате две кучки пакетов, где там запрос в клетской кучке, не
>> выяснить. В ресурсной вы запрос увидите и время, но свяжете только
>> если будете следить за челом в окошко, а не трафик перехватывать.
> Если шифрованный - то согласен, никак. Хотя... есть еще порты - по
> времени старта на порт и объёму трафика можно сопоставлять. Десятка запросов
> хватит для однозначного сопоставления.

в целом, получается слишком много "если". если человек обычный хомяк, то, с большой долей вероятности, его "если" превратятся в его уязвимости перед СОРМ-ом, если же на том конце сидит человек понимающий, что делает, то его "если" превратятся в то, что нужно будет ему, а не СОРМ-у (это еще при допущении, что СОРМ-оборудование есть, а т.к. у большинства его нет...).

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:54 
> Если шифрованный - то согласен, никак. Хотя... есть еще порты - по
> времени старта на порт и объёму трафика можно сопоставлять. Десятка запросов
> хватит для однозначного сопоставления.

В Tor это более-менее учли. Ибо нефиг.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:56 
> очень часто крайним остаётся один, остальные анонимны.

Ну вот в при действиях опытных перцев крайним окажется какой-то совершенно левый субъект.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-12, 23:52 
> Да нет, при наличии более 1 сессии с прокси вполне себе сопоставление
> - вероятность ошибки снижается практически экспоненциально с каждой новой сессией.

Тор в этом плане например довольно противная штука, думается :). Он регулярно меняет ноды, по пути оных три штуки, он регулярно гоняет траффик и никто не знает что там в него энкапсулировано. А с учетом того что он на каждой ноде может протупить по полсекунды - времянки размажутся прилично.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июн-12, 11:00 
> Тор в этом плане например довольно противная штука, думается :). Он регулярно

С тором всё проще. Приедут к тому, от кого трафик вышел "вовне". А там уже по ситуации. В других странах могут чего-то доказать или не доказать. В нашей - скорее всего отгребет по факту.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 10-Июн-12, 15:55 
>> Тор в этом плане например довольно противная штука, думается :). Он регулярно
> С тором всё проще. Приедут к тому, от кого трафик вышел "вовне".

Командировка в Европу за госсчет весьма желанна для чиновника, только сделать он ничего не сможет.

> А там уже по ситуации. В других странах могут чего-то доказать
> или не доказать. В нашей - скорее всего отгребет по факту.

А в нашей, ну так извините, точка выхода будет не в нашей стране.
А трафик импортный у нас никому даром не нужен. Разве попросят поделиться перехваченными госдеповскими паролями.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компания Netflix представила сеть доставки контента Open Con..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-12, 18:29 
> А вот тут хрен знает - есть или нет. Факт то, что
> в этот черный ящик попадает всё.

По этой причине любой мало-мальски вменяемый субъект понимает что промежуточные узлы по определению untrusted и могут шпионить. Шпионят или нет по факту - второй вопрос. Могут, если захотят. Значит следует считать что шпионят. Так безопаснее с любой точки зрения.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру