The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..., opennews (??), 02-Авг-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


61. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Авг-12, 14:47 
Выгорячитесь. Где-то проскакивал списочек того, на что нельзя закладываться в работе со временем - так там пунктов 50. "Больше 60 секунд" там тоже было. Думаете, многие всё это учитывают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от Ваня (??), 02-Авг-12, 15:12 
Создать себе проблемы, затем их героически решать. От времени требуется лишь чтобы оно было непрерывным, равномерным, уникальным и однозначно преобразовывалось в общепринятое (UTC). Если оно удовлетворяет этим условиям, то можешь считать его как душе угодно. Самая простая из всех систем расчёта, удовлетворяющая этим условиям - атомные часы (TAI), но вместо этого часто реализуют довольно неудобную, но общепринятую UTC. И связанные с этим сбои не заставили себя ждать...

К слову, если бы компьютер построили не на самой удобной бинарной, а на общепринятой десятичной логике, то уровень развития техники и количество ошибок в коде до сих пор бы всем икалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 02-Авг-12, 15:37 
> Самая простая из всех систем расчёта, удовлетворяющая этим условиям - атомные часы (TAI)

тогда бы ты уже в школу из дома выходил в 24:00.
>Постепенно возникает расхождение между всемирной шкалой времени в атомных часах и вращением Земли. Есть всемирная служба времени, где стоит набор атомных стандартов. И поскольку Земля с каждым годом замедляется, то с каждым годом приходится время корректировать

http://pushino.bezformata.ru/listnews/pushinskie-astrofiziki.../

так что хватит тут умничать, выключай комп https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85841.html#51 и за чтение, что задали на лето (задают интересно сейчас это в школах?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от Ваня (??), 02-Авг-12, 15:45 
TAI никто не останавливает.

http://www.leapsecond.com/java/gpsclock.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 02-Авг-12, 16:55 
а Земля вот тормозит.
прикинь.
в общем астрономию сейчас вообще проходят? или ты симулянт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от Ваня (??), 03-Авг-12, 11:13 
Вы не понимаете идеи TAI? Она рассчитывает количество секунд (определённых через время полураспада изотопов цезия) и не особенно заморачивается с Землёй. Модификация TAI - GPS так и вовсе считает недели и секунды в пределах недели (неделя всегда = 7 * 24 * 60 * 60), начиная с 6 янв 1980 г., причём это время может вообще никак не совпадать с земным. Одновременно хранится на сколько секунд это время расходится с UTC.

И по поводу астрономии: задача не стоит в точном соответствии наблюдаемого и рассчитаемого по синтетическим алгоритмам (полураспад цезия или возбуждение атома водорода) времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  –2 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Авг-12, 18:35 
,> причём это время может вообще никак не совпадать с земным. Одновременно хранится на сколько секунд это время расходится с UTC.

вот именно.
а с учётом того, что большинство компьютеров работают на Земле (которая останавливается), то, с учётом всех особенностей (не географические часовые пояса, празники, восходы/заходы, приливы/отливы, расписание поездов/самолётов с учётом предыдущего и тд, и тп - это все те задачи, которые привязаны к дневному циклу Земли, а не к полураспаду урана/плутония/венды) идеальное время не применимо в гораздо большей степени, чем сабж об 1 секунде.

НЕЛЬЗЯ будет перевести всем централизованно "ЗЕМНОЕ" время на 1с.
а эта задача останется всё-равно, т.к. компьютеры пока для людей, а не наоборот.

и вообще, определитесь уже с понятиями время, мировое время, астрономический календарь, звёздное время и тд.
и найдите отличие от хронометра и метронома, о котором вы говорите.
процессы во вселенной (не только на Земле) протекают НЕ равномерно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-12, 00:40 
Вся проблема времени в его ужасно неудобном формате предстваления. Каждый интервал времени непонятно как выбран (60 секунда, 60 минут но часов в дне 24, а дней в месяце 30 и 365 дней в году) и имеет кучу исключений (накапливаемые лишние секунды, то 30 то 31 день в месяце, а еще и 28 бывает, а давайте каждые 4 года пускай будет не 28 а 29 и дней не 365 а 366). Для техники такой формат ужасно неудобен.
И разве ntp не должен время передвавть цемым числом в секундах (ведь оно же так предствалено в линуксе)? И зачем с добавлением секунд время необходимо было именно изменять? Почему нельзя было просто добавить пометку что теперь добавлять к атомным часам надо не 34 а 35 секунд и отдельно от времени это хранить для представления времени человеку а не для работы со временем?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 03-Авг-12, 16:22 
> И зачем с добавлением секунд
> время необходимо было именно изменять? Почему нельзя было просто добавить пометку
> что теперь добавлять к атомным часам надо не 34 а 35
> секунд и отдельно от времени это хранить для представления времени человеку
> а не для работы со временем?

проблема в том что с какого-то перепоя решили в линуксах что таймер на компе будет показывать время в UTC а не в идеологически верном TAI непрерывном (а конвертить UTC или TAI в локальное время - без разницы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Подстановка лишней секунды через NTP была использована для а..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 03-Авг-12, 16:39 
> проблема в том что с какого-то перепоя решили в линуксах что таймер
> на компе будет показывать время в UTC а не в идеологически
> верном TAI непрерывном (а конвертить UTC или TAI в локальное время
> - без разницы)

кстати а есть ли сейчас какие возможности у простого пользователя для линукса установить общесистемное время в TAI  (но так чтоб конвертация в локальное шло нормально) и ntp-сервера отдающие время в TAI ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру