The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..., opennews (?), 15-Авг-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +7 +/
Сообщение от kerneliq (ok), 15-Авг-12, 10:41 
PDF - файлы в данном формате можно будет редактировать как обычные документы.
Неплохо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 10:57 
Да ничего хорошего, это как править рукописный документ замазкой, сделать можно но выглядит потом плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Авг-12, 11:07 
Тем не менее, функция довольно нужная. Особенно когда есть аглицкий проспект, который нужно местами русифицировать, а полностью лепить новый нет ни времени, ни желания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 18:39 
русефекаторы не нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 (?), 15-Авг-12, 12:32 
> Да ничего хорошего, это как править рукописный документ замазкой, сделать можно но
> выглядит потом плохо.

Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.
Никаких замазок. Работает и выглядит отлично.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 15-Авг-12, 14:09 
речь, я так понимаю, об "обычных" PDF, в кот. определить таблицу (например), без OCR будет сложновато ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:30 
эм обычные пдф если не сконверчены в картинку остаются полностью редактируемыми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 21:43 
> эм обычные пдф если не сконверчены в картинку остаются полностью редактируемыми.

Эм, половина пдф являет собой картинки типа сканов. Удачи в редактировании...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 16-Авг-12, 12:28 
> Эм, половина пдф являет собой картинки типа сканов. Удачи в редактировании..

Это относится только к ворованым книжкам, которые криворукие воры не смогли даже как следует обработать ;-)

Кому нужно редактировать такие PDF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-12, 23:59 
> Это относится только к ворованым книжкам, которые криворукие воры не смогли даже
> как следует обработать ;-)

Ну почему же, я видел в таком формате и как ни странно PDFники с технической документацией. Похоже что умники просто отсканили свою же бумажную документацию и посчитали миссию выполненой. Если они что-то и "украли" то только у самих себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 16-Авг-12, 11:57 
что называть редактированием ;) вот есть таблица, я хочу дописать текст, ячейки изменили размер
жду описания - как редактор будет это обрабатывать ;)
напомню - в ПДФ (если это там не картинки) каждая буква расположена по координатам на странице, и таблица - это линии (графические), обрамляющие буковки, расположенные по опред. координатам
да и хотелось бы услышать про обработку шрифтов с разряженным расстоянием меж букв
и не забыть про возможное отсутствие полного набора букв для используемых шрифтов (как и его метрик, кот. придётся вычислять)
здесь же вспомним про непропорциональные шрифты...
вот где-то такой рассказ я ожидаю услышать, без элементов OCR

просто надергать текст - это не редактор!

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –2 +/
Сообщение от asd (??), 16-Авг-12, 12:26 
> жду описания - как редактор будет это обрабатывать ;)

Нормально будет обрабатывать.

> напомню - в ПДФ (если это там не картинки) каждая буква расположена
> по координатам на странице, и таблица - это линии (графические),
> обрамляющие буковки, расположенные по опред. координатам

Чушь. Вы хоть раз в спецификацию PDF заглядывали? Она открыта и доступна на сайте Adobe для всех версий PDF.


> и не забыть про возможное отсутствие полного набора букв
> для используемых шрифтов (как и его метрик, кот. придётся вычислять)
> здесь же вспомним про непропорциональные шрифты...

Читатйе спецификацию.

> вот где-то такой рассказ я ожидаю услышать, без элементов OCR

Читатйе спецификацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 16-Авг-12, 14:40 
это типа ответ на мой вопрос ;)?
у вас есть доказательства обратного?
Судя по пустым "читайте" - нет, просто бездоказательное неприятие правды
смотрите реальные ПДФ файлы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-12, 16:54 
> Вы хоть раз в спецификацию PDF заглядывали?

Он-то заглядывал. А вот вы - явно нет.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 16:48 
> Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.

А половина пдфников является намертво отрендереной картинкой вообще. И как это править предлагается? Натурально, замазкой? :)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:33 
>> Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.
> А половина пдфников является намертво отрендереной картинкой вообще. И как это править
> предлагается? Натурально, замазкой? :)

ну а как ты в при созании пдфки картинку заменяешь? неправильную выкинул правильную поставил.. как будто что-то изменилось?

ЗЫ все элементы сделанные в пдф креаторе редактируются точно также, но раньше нужен был отдельный пдф эдитор от сомнительных фирмочек типа адоб.. Ы всё эксклюзивность фичи для опенофиса кончилась (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +11 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 11:12 
Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей - больше.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от О (?), 15-Авг-12, 11:48 
Ну можно же попробовать, все уже доступно. Открываются и редактируются любые pdf, созданные или нет в Office.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 12:28 
Любые или те, которые у вас нашлись?
Попробуйте-ка отредактировать что-нибудь отсюда, например: http://www.gazetakrot.ru/cyberkrot/kid/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от О (?), 15-Авг-12, 14:17 
Открываются, там где есть текст, а не картинка - редактируется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 14:20 
И что будет, например, если вставить букву вместо номера страницы?
Шрифты-то в PDF включаются не полностью, а только использованные глифы.
Adobe Acrobat последних версий вовсе не дает использовать шрифты, встроенные в PDF - только системные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от asd (??), 16-Авг-12, 12:54 
А что будет если в Word или OpenOffice документе вставить тесктовый фрейм или картинку поверх номера страницы?

А Word или OpenOffice документы шрифты могут вообще не включаться.

Делает ли все это офисные документы нередактируемыми?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 16-Авг-12, 13:46 
Офисные документы редактируемы, но не гарантируют сохранения верстки.
PDF - наоборот.
Сохранение верстки и редактирование возможно только в издательских программах, да и то с определенными ограничениями (то же наличие шрифтов).

Заявление, что Word редактирует PDF, без уточнений об ограниченности такого редактирования - ложь, чреватая проблемами для пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ss (??), 15-Авг-12, 11:56 
Вообще-то в PDF есть текстовый слой, который прекрасно редактируется в сотнях программ.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 12:25 
Не "есть", а "может быть". Знаете разницу?
Если что, в DJVU тоже может быть текстовый слой. Даже в PSD могут быть текстовые слои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 12:57 
ну если вы скан-принт с какого-то перепуга запихнули в пдф, то вы сами себе буратино.

зыж
а doc-и вы к примеру отсканированные документы как картинку не вставляете?
или он этого не позволяет?
или просто перед "колегами" будет стыдно? причём до увольнения.

разумеется тут включается здравый смысл - пдф редактируется, если это возможно.
и не редактируется, если тот кто его прислал - козёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 13:10 
Да мне-то и не надо редактировать PDF. Точнее, была такая необходимость, но я давно убедился, что полноценных редакторов PDF не только не существует, но и не может существовать. Формат PDF для этого не годится - там даже перенос слова на следующую строку разрывает его между двумя не связанными друг с другом объектами.

Я выступил именно против обобщающей формулировки "MS Office может редактировать PDF". К ней обязательно должно быть подробное уточнение, что не любую PDF-ку, а только гибридную. А еще лучше - выделить гибридные PDF в отдельный формат.

Потому что в документообороте посыл "теперь можно пользоваться PDF, Офис же их открывает и редактирует" - это не иначе, как диверсия, приводящая к потере впустую неисчислимого количества человеко-часов и нервов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –2 +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 13:22 
это вы просто мало с пдф разбирались.
поскольку пдф создан (был создан) для уменьшения размера при работе по инету, то такие вещи, как мягкие переносы как правило в нём удаляются при публикации.
соответсвенно перед редактированием эти мягкие переносы вначале надо расставить опять, а это специфично для языка. но делается это автоматом (при подключении соответсвующей функциональности). например в моей практике я с такой проблемой сталкивался при вставке русского  документа в кварлэкспресс.

зыж
> Я выступил именно против обобщающей формулировки "MS Office может редактировать PDF". К ней обязательно должно быть подробное уточнение, что не любую PDF-ку, а только гибридную. А еще лучше - выделить гибридные PDF в отдельный формат.

да-да. мсофис ещё и докхы может редактировать.
НО! если текст туда не вставлен как картинка и/или вектор.
и вот эта "НО" понятна даже начинающим. не вижу смысла уточнять это для ПДФ.
тем более тут. где вроде как и не начинающие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 13:39 
Я мало разбирался с PDF? Вы меня с кем-то путаете...
Речь не про мягкие переносы, а про разбивку текста на строки. В PDF нет абзацев, и собрать строки обратно в текст можно только эмпирически.

Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании. Или можете сделать ее сами. Берете InDesign (или кварк, или пижамкер, или вовсе скрибус) и делаете шрифтовик гарнитур на пятьсот... Никаких картинок!

> и вот эта "НО" понятна даже начинающим

У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –3 +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 13:48 
ок :D
> Речь не про мягкие переносы, а про разбивку текста на строки.

не поверишь! вот это:
>Формат PDF для этого не годится - там даже перенос слова на следующую строку разрывает его между двумя не связанными друг с другом объектами.

в офисе так же. :D
как только "ентер" надавил, так слово оказывается в другом абзаце.

зыж
> Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании

могу прислать вам док/докхы, который у вас даже не откроется.
> У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик

тут же указываются ближайшие центры обучения.
и ссылки на корпоративную документацию, в которой есть и работа с OCR.
при повторном - докладная непосредственному начальству субъекта, о необходимости подготовки кадров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 15-Авг-12, 14:21 
>[оверквотинг удален]
> в офисе так же. :D
> как только "ентер" надавил, так слово оказывается в другом абзаце.
> зыж
>> Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании
> могу прислать вам док/докхы, который у вас даже не откроется.
>> У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик
> тут же указываются ближайшие центры обучения.
> и ссылки на корпоративную документацию, в которой есть и работа с OCR.
> при повторном - докладная непосредственному начальству субъекта, о необходимости подготовки
> кадров.

ахтунг МС создал файнридер :) ли ПДФтрасформер - крута (вот абби не знает-то) :) - засудят теперь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 14:47 
а при чём тут мс?
или вы тоже из тех, кто скан-принты сразу в эксель/калк/пдф картинкой вставляете?
вау! круто!:D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 15-Авг-12, 18:50 
надо читать про таблицы ;) - без OCR - ну вот никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 23:01 
с текстом разобрались, оказалось из-за таблиц сыр-бор.
знатно стелети. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 16-Авг-12, 11:59 
> с текстом разобрались, оказалось из-за таблиц сыр-бор.
> знатно стелети. :D

редактор без таблиц, границ страницы, потерей форматирования и границ слов - афигеть, дайте два

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 16:06 
С каких это пор пдф терял форматирование?
А-у-у! Забрехались совсем.
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Авг-12, 18:33 
С тех самых пор, как его берутся редактировать, не обладая информацией, использованной при его создании.
Вы как раз ярко подтверждаете мой тезис о подмене понятий - PDF уже ассоциируется с надежным форматом, четко сохраняющим верстку.
Редактирование PDF должно означать сохранение верстки, но таких редакторов в реальности не существует.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 19:10 
>С тех самых пор, как его берутся редактировать, не обладая информацией, использованной при его создании.

а с чего вдруг я не буду пользоваться информацией, использованной при его создании?

>Вы как раз ярко подтверждаете мой тезис о подмене понятий - PDF уже ассоциируется с надежным форматом, четко сохраняющим верстку.

именно так и есть.
>Редактирование PDF должно означать сохранение верстки, но таких редакторов в реальности не существует.

а под версткой вы опять понимаете какой-то свой термин, да? :D

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-12, 08:29 
У вас не будет информации, использованной при создании документа, когда вам пришлют PDF, созданный сканером, например.
Под версткой я понимаю однозначный вид и расположение элементов страницы. Сохранить их, имея неполную информацию в PDF еще сложнее, чем в DOC или ODT.

Кстати, даже имея полную информацию, Word, например, не сможет повторить в отредактированном абзаце такой же кернинг, который применил InDesign при создании документа. Или CMYK-цвета, естественные для полиграфии, но незнакомые Word'у.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Авг-12, 12:17 
>У вас не будет информации, использованной при создании документа, когда вам пришлют PDF, созданный сканером, например.

у вас не будет информации, если вам пришлют doc-файл, где все страницы это картинки.
И чё?
Что за идиотские вопросы - вы только чужие документы правите?

зыж
>Кстати, даже имея полную информацию, Word, например, не сможет повторить в отредактированном абзаце такой же кернинг, который применил InDesign при создании документа. Или CMYK-цвета, естественные для полиграфии, но незнакомые Word'у.

вот когда выйдет, тогда и будете что-то утверждать.
а пока от вас только бред слышен - как вы будете ходить, если отрежете себе ноги. угу.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Авг-12, 12:24 
> Что за идиотские вопросы - вы только чужие документы правите?

А зачем вообще запихивать свои документы, которые предполагается править, в PDF?
PDF для того и нужен, чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ однозначными образами документов.

Вообще, спор действительно скатился до столь любимого вами идиотизма.
Вы с пеной у рта отстаиваете факт, что некоторые PDF-ки можно будет отредактировать, а мои реплики о том, что большая часть реально участвующих в документообороте PDF-ок в эти "некоторые" не попадает и никогда не попадет, пропускаете мимо ушей, снова повторяя, что некоторые PDF-ки редактируются. Брэк.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Авг-12, 12:38 
>А зачем вообще запихивать свои документы, которые предполагается править, в PDF?

вот тут ответил - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86009.html#195

>Вообще, спор действительно скатился до столь любимого вами идиотизма.

да, идиотов мне жалко.

>Вы с пеной у рта отстаиваете факт, что некоторые PDF-ки можно будет отредактировать

я без пены у рта говорю, что я смогу редактировать свои pdf ничего не теряя.
>а мои реплики о том, что большая часть реально участвующих в документообороте PDF-ок

вы понятия не имеете о документообороте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...
видимо всё ваше представление о документах - это поиск doc-файлов с курсовыми.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Авг-12, 14:22 
> вот тут ответил

А я ответил вам - "полный бред", по вашему мнению.

> я смогу редактировать свои pdf

То есть для вас не очевидно, что в этом процессе PDF - лишнее, никому не нужное звено? Ладно, допустим, кто-то другой тоже сможет редактировать ваши PDF-ки. Я даже допускаю возможность документооборота на такой основе, но указываю на те проблемы, с которым он столкнется - отсутствие в формате PDF четкого стандарта на такое расширение и зоопарк библиотек, создающих PDF-файлы без каких-либо расширений, с голой графикой.

Когда я писал курсовые, в интернетах их еще не было. Так что не надо думать, что цитаты из Википедии звучат для меня сколько-нибудь авторитетно. Особенно цитаты, выдранные из контекста.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:39 
> ахтунг МС создал файнридер :) ли ПДФтрасформер - крута (вот абби не
> знает-то) :) - засудят теперь

при чём тут файнридер? тут оцр и не пахнет.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 14:23 
Вы либо меня не понимаете, либо сознательно разводите демагогию.
По последнему пункту - в мире, который описывается в рекламных проспектах, вообще проблем не бывает. Только платите вперед.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 14:36 
>Вы либо меня не понимаете, либо сознательно разводите демагогию.

ещё раз повторяю - кваркэкспресс для примера, отлично вставляет в верстку пдф, при этом компонуя, правя, перенося слова и не нарушая разбивки текста на абзацы и тд.
вопрос в алгоритме импорта/экспорта в данный формат.

>По последнему пункту - в мире, который описывается в рекламных проспектах, вообще проблем не бывает. Только платите вперед.

а вот это и есть демагогия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 14:49 
> ещё раз повторяю - кваркэкспресс для примера, отлично вставляет в верстку пдф,
> вопрос в алгоритме импорта/экспорта в данный формат.

Так это экспорт! В результате которого мы получаем однозначно выглядящий образ верстки, но теряем семантику этой верстки (как я уже говорил выше, абзац рвется на отдельные строки, и никакой информации о том, что эти строки - абзац, в PDF нет). Шрифты могут быть включены в PDF, но в целевой системе этого шрифта может и не быть, а из PDF его редактор не вытащит. Более того - если из какого-нибудь шрифта используются пара глифов, этот шрифт вообще может не включаться в PDF. Эти символы отрисовываются кривыми, и все. Не предусматривает этот формат последующего редактирования, изначально.

> а вот это и есть демагогия.

Нет, это ответ на стандартные благоглупости: "если ваши пользователи не умеют считать интегралы в уме, просто отправьте их на платные курсы повышения квалификации".
Такие советы очень легко давать, и им, как правило, невозможно следовать на практике.
Оптимальное решение проблемы - это устранение возможности ее возникновения. А не глобальное улучшение мира, который, увы, несовершенен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 15:11 
>Так это экспорт!

и импорт.
тоже самое и с одт.
каждая программа разворачивает любой формат(!!!) в своё внутреннее представление.
одни из них требуют меньше обработки, другие больше.
это что, секрет?

>В результате которого мы получаем однозначно выглядящий образ верстки, но теряем семантику этой верстки (как я уже говорил выше, абзац рвется на отдельные строки

ещё раз повторяю - в кварке абзацы НЕ рвутся.
если у кого-то рвутся, то это значит только одно - есть ещё над чем работать в данном фильтре импорта/экспорта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 22:50 
Вы так и будете отвечать на конкретику отвлеченными трюизмами?

Если программа пишет документ в PDF и потом читает его из PDF в том же виде, в котором он был представлен (со всей семантикой типа абзацев, стилей, эффектов), значит, этот PDF - гибридный. В формате PDF нет таких полей, но есть возможность добавлять пользовательские поля. Этим пользуются сами Adobe в Illustrator'е, например - его формат есть не что иное, как гибридный PDF.

Фокус в том, что никакого стандарта на гибрид нет, и каждая программа добавляет пользовательские поля по собственному разумению. Сама-то она их прочитает, а вот что MS Office прочитает информацию от кварка, да еще и сможет ее применить - сомнительно. Уж очень по-разному эти программы работают с материалом. Не припомню, например, в MS Office настроек кернинга или оверпринта, да и цветов в CMYK...

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 23:12 
фокус в том, что пдф всегда гибридный.
это - не графический формат.
как и док это контэйнер.
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems. [2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it.

http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format

повторяя слово "гибридный" вы банально тянете на 2 с минусом.

усвойте это, для начала.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Авг-12, 08:51 
Раз уж вы взялись ставить мне оценки, попробуйте решить простую задачу.
1. Делаем верстку в том же кварке.
2. Выводим ее на виртуальный PostScript-принтер, получаем PostScript-файл для препресса.
3. Запускаем Distiller, ужимаем этот PostScript в PDF.

Внимание, вопрос: как этот PDF может быть гибридным? Откуда там возьмутся, например, стили абзацев? Да и вообще информация о том, что вот эти строчки (отдельные и независимые объекты внутри PostScript) - единый абзац? Какой искусственный интеллект сообразит, что вот эта растровая размазня - тень от заголовка, сфабрикованная кварком? И что у этого заголовка тем же кварком сделана черная обводка и белый внутренний цвет? И каким образом Word вообще сможет внутри себя это изобразить?

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 16:31 
идиотский пример.

Внимание! Ещё один, аналогичный по дурости вопрос:
1. Делаем в ворде документ.
2. Выводим ее на виртуальный PostScript-принтер, получаем PostScript-файл для препресса.
3. Запускаем FineReader, получаем опять вордовский документ.

Правильный ответ:
а нахрена так делать?

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Авг-12, 18:35 
Этот идиотский пример на корню опровергает ваше всемудрейшее заявление "PDF всегда гибридный". Рад, что мне удалось привести тезис на доступном для вас уровне.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 19:17 
>Этот идиотский пример на корню опровергает ваше всемудрейшее заявление "PDF всегда гибридный"

pdf - это контейнер. и он ВСЕГДА гибридный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems.[2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

Each PDF.... ncluding the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

А то, что вы упомянули про гибридный в ооо - это сохранение и pdf, и odt в одном файле - термин, специфичный для ооо и в формате пдф не определён.

>Рад, что мне удалось привести тезис на доступном для вас уровне.

да вот никак не могу опустится до вашего уровня.
Как не упрощаю понятия, а вы всё не понимаете.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 17-Авг-12, 02:04 
>http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
>>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems.[2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it
>Each PDF.... ncluding the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

А про это:
>fixed-layout flat document

Вы намеренно умолчали?
Или специально не заметили?

Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы. Вы всё равно их не воспринимаете.

Довольно уж тролить в уважаемом сообществе OpenNet. Колёсико на мышке дымиться начинает, пока до полезных коментариев доберёшься.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-12, 08:31 
Да уж, дискуссия не состоялась. Не будем зря тратить цветы своей селезенки.
Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Авг-12, 12:26 
доводы чего?
Что pdf можно создать так, что его нельзя будет редактировать?
А кто с этим спорил.
doc-файл тоже можно создать так, что его нельзя будет редактировать. И физически, и юридически.

Но! Можно так не делать.
И в пдф, и в doc.

>Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы.

полагаю вас, упёртых коллег, там много.  :D
ха! "огда вам пришлют PDF, созданный сканером, например?" Угу! :D
а что если завтра война?

ps;
>Вы намеренно умолчали?

вы идиот?
это определение привёл именно я.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 17-Авг-12, 13:32 
> доводы чего?
> Что pdf можно создать так, что его нельзя будет редактировать?
> А кто с этим спорил.
> doc-файл тоже можно создать так, что его нельзя будет редактировать. И физически,
> и юридически.
> Но! Можно так не делать.
> И в пдф, и в doc.

Вы тут давича про контейнеры всё песни пели. Так вот, .mkv и .avi - тоже контейнеры, давайте и в них тексты и таблицы пихать. А чё?! Ведь влезет же!


>>Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы.
> полагаю вас, упёртых коллег, там много.  :D

Так может задуматься пора, чего это нас таких "упёртых" много?! Может в Вашей "консерватории" что-то подправить?!

>>Вы намеренно умолчали?
> вы идиот?

Достойный ответ достойного мужа! :-) Другие аргументы закончились?

> это определение привёл именно я.

Вот именно в Вашем определении я Вам Вашу же ошибку и показал. Вы предвзято воспринимаете определения. Снимите шоры с глаз. Там аглицким по белому написано, что "fixed-layout flat document". Это основное предназначение PDF и делать из него что-то иное МОЖНО, НО НЕ НУЖНО, т.к. основная цель PDF-сохранение оформления на любом устройстве.

Можно и шубу в трусы заправлять, но не для того она (шуба).
И спать на потолке можно, но тоже неудобно - одеяло спадает.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от другой аноним (?), 16-Авг-12, 12:47 
ага, как же "... including ... fonts...". Все они так пишут, пока не столкнешься с реальностью. Не обходи вниманием то, куда тебя уже несколько раз тыкнули носом - во внедрение шрифтов в пдф. Там внедряются только те глифы, которые используются в тексте, а не весь шрифт. Поэтому, если получишь пдф с "внедренным шрифтом", в котором используется только два или три символа из всего шрифта, а в системе такого шрифта не будет - то откуда ты возьмешь остальные глифы якобы внедренного шрифта, если захочешь что-то произвольное дописАть? Особенно если шрифт ну совсем уж авторский и скачать его неоткуда. Сам воссоздашь шрифт и недостающие символы? Уже только это исключает возможность нормального редактирования. И это только одна из проблем почему нет нормальных полноценных редакторов пдф, корректно редактирующих абсолютно все пдф (отсканированные картиники даже не рассматриваем).
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 16:25 
>ага, как же "... including ... fonts...". Все они так пишут, пока не столкнешься с реальностью. Не обходи вниманием то, куда тебя уже несколько раз тыкнули носом - во внедрение шрифтов в пдф. Там внедряются только те глифы, которые используются в тексте, а не весь шрифт.

ЕЩЁ раз повторяю - в пдф можно внедрить ВЕСЬ шрифт.
НЕ знание ЭТОГО красноречиво говорит о вашем знании pdf.
ЭТО ПОНЯТНО ИЛИ НЕТ?

То, что вы встречаете на просторах инета пдф, которые для уменьшения размера НЕ содержат весь шрифт, ещё НЕ значит, что это нельзя сделать.
АНДЕСТЕНД?

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 17:12 
чтобы не быть голословным (на примере GSview is a graphical interface for Ghostscript):
Click on Properties and make sure the following properties are selected:
    CompatibilityLevel: 1.3
    PDFSETTINGS : /prepress
    EmbedAllFonts : true
http://www.wikihow.com/Create-a-PDF-With-Embedded-Fonts-Usin...

Конфигурирование внедрения шрифтов в программе Ghostscript
Программа Ghostscript внедряет все шрифты, кроме шрифтов Base 14, хотя, если необходимо, можно внедрить и их.
Подмножество внедренных шрифтов
Нет смысла упаковывать в PDF-документ полный шрифт, если фактически из него используются несколько символов. Разбиение шрифта — методика внедрения только его части. Подмножество шрифта содержит те символы, которые используются в документе. Альтернативой является упаковка полного шрифта в PDF-документ.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Авг-12, 18:42 
В PDF МОЖЕТ быть внедрен весь шрифт, это не нужно доказывать, все в курсе.
Но в PDF НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО внедрен весь шрифт, о чем вам неоднократно сказали.
Что вы будете делать для редактирования PDF-файла, в который шрифт НЕ внедрен? Речь об этом.

Причем это первый и самый очевидный вопрос, далеко не исчерпывающий всю массу проблем, возникающих при попытке редактировать PDF, да еще и не в полиграфическом, а в офисном пакете.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 19:28 
вот и отмазки пошли! :D

>Но в PDF НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО внедрен весь шрифт

правильно!
и что?
Если pdf-документ не собираются редактировать, то так и поступают.
Вы что, к примеру, чужие прайсы редактировать собрались?

На этапе подготовки документа (и doc, и pdf) я имею всю имеющуюся информацию для редактирования.
А когда документ готов, то я внедряю шрифты, разбиваю их (если считаю нужным), лочу паролем на редактирование, печать и тд.
Я НЕ хочу, чтобы вы его редактировали. Имею право.
Если вы увидите запароленный doc, то вы начнёте кричать, что doc-файлы нельзя редактировать?

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 16-Авг-12, 21:46 
уточню - весь шрифт чаще всего не внедряют по соображениям:
-размера
-закрытости авторских шрифтов
-отсутствия необходимости в таковом действии.
PDF создавался для адекватного отображения на различных устройствах, позже напихали всякой шняги (по макркетолуховским соображениям).
ПДФ создают именно для того - чтобы его НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ

>Если вы увидите запароленный doc, то вы начнёте кричать, что doc-файлы нельзя редактировать

Если я увижу запароленный док - я его сотру или я его распаролю ;) (зависит от ценности текста, кот. я пожелаю обменяться)
эту детскую защиту МС сделало для галочки

Внедрять шрифты в МСО - бред, потому как верстку (серьёзную) в МСО делают отморженные на голову. Разумеется и утюгом можно рисовать картины...

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 22:04 
Всё верно.
Но
> ПДФ создают именно для того - чтобы его НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ

Это пока.
Но тотже ло и сабж могут это изменить. Даже если там будет дублироваться информация это удобно - для просмотра любой пдф-реадер (даже по хттп) плюс куча программ-фильтров, для редактирования - офис.
Плюс отменная печать (купс уже в пдф работает, а не пс).
Так что пдф как контейнер для документов может сильно стрельнуть.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-12, 08:38 
> Так что пдф как контейнер для документов может сильно стрельнуть.

Давайте представим, что это не pdf, а tiff. Он тоже контейнерный, тоже однозначно отображает картинку, тоже может быть много чем создан и просмотрен.
Представьте, что Word заявляет о том, что теперь может редактировать tiff. Имея в виду только те tiff, которые сам создает - с внедренным документом.
А потом представьте общение контрагентов, которые делают тот tiff сканером и искренне негодуют, почему коллеги такие тупые и не могут просто взять Word и отредактировать этот tiff.
Мне представляется, что такое удобство не стоит такого геморроя. И я уже сказал, что уместнее был бы новый формат, изначально и обязательно обладающий свойством гибридности. То есть в нем ДОЛЖНЫ быть включены и графическая часть, и семантическая. Желательно, чтобы вторая была хоть как-то стандартизована для того, чтобы не было вендор-лока.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Авг-12, 12:46 
полный бред.

Ещё раз для особо одарённых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pdf
>Portable Document Format (PDF) — кроссплатформенный формат электронных документов
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents

http://en.wikipedia.org/wiki/Tagged_Image_File_Format
>TIFF (originally standing for Tagged Image File Format) is a file format for storing images

я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат графических файлов?

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Авг-12, 14:30 
> я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат
> графических файлов?

Безусловно, PDF - это графический формат, поля которого могут содержать как векторную, так и растровую графику. А также пользовательские данные, не определенные стандартом.

Есть у меня программа, основной рабочий формат которой - EPS.
Это полноценный EPS, пригодный для вставки в верстку, со включенными шрифтами.
Но в полях-комментариях в нем дана вся та информация, которая нужна этой программе для создания этого EPS-файла. Так что этот файл можно открыть, аккуратно отредактировать (не графику, а данные) и так же аккуратно сохранить, получив снова совершенно валидный EPS-файл.
Вы, может быть, теперь отнесете EPS к форматам документов?
Невзирая на то, что Adobe Illustrator, например, совершенно не в курсе того, что я напихал в эти EPS-файлы и пересохранение файла в Illustrator'е "убивает" всю семантику.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 17-Авг-12, 14:38 
>> я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат
>> графических файлов?
> Безусловно, PDF - это графический формат, поля которого могут содержать как
> векторную, так и растровую графику.

Колега, мне кажется другой коллега не разделяет Вашей терминологии. Более того, он её не понимает и не напрягается, чтобы понять.

> "убивает" всю семантику.

"Семантику..." :-) Вы его (коллегу) просто добиваете этими терминами. Попроще как-нибудь попробуйте излагать, если всё ещё желаете наполнить его голову новыми знаниями. Он отчаянно Вам сопротивляется :-) Наблюдающие скоро начнут делать ставки :-D

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:42 
пфф зато теперь я могу удалить старый глиф нарисованный кривыми и заменить на свой не замазывая его в фотошопе, да и просто возможность выдернуть изображения по слоям без спецредактора..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Уууу (?), 15-Авг-12, 14:34 
Формат doc тоже не годится для редактирования на другом компьютере, там тоже слетает все при редактировании одного переноса, но мало кто об этом вообще задумывается. Pdf как миримум на печати будет выглядеть пристойно.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 21:45 
> Pdf как миримум на печати будет выглядеть пристойно.

Ну да, конечно. Печать из doc MS нормально сделать не смог а тут вдруг разопрется чудесным образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 15-Авг-12, 14:16 
> Вообще-то в PDF есть текстовый слой, который прекрасно редактируется в сотнях программ.

вообще-то - попробуйте посмотреть как это выглядит, в кодах, т.е. типа букивка в опред. позиции, на листе ;)
про таблицы рассказывать, полагаю, не нужно ;) (линии нарисованные в опред. позициях)

т.о. сталкиваемся с очень интересной ситуацией - нужно определять что есть слово, по метрикам шрифта и учета позиций, а таблицы воссоздавать, анализируя макет линий, сопоставляя с положением текста (типа OCR)

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 14:25 
> (типа OCR)

Да не типа, а именно OCR. FineReader, например, числит PDF в списке как экспорта, так и импорта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 14:40 
ло/аоо/мсофис/инкскейп и даже гимп - тоже числят в списке как экспорта, так и импорта.
что не делает из них OCR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 14:53 
При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.
Так вот, FineReader импортирует PDF именно для распознавания. И вот ему действительно безразлично, что это за PDF - он ПРИМЕРНО пытается восстановить верстку документа по расположению его элементов. Без каких-либо гарантий того, что все будет "один в один".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 15-Авг-12, 15:18 
>Так вот, FineReader импортирует PDF именно для распознавания. И вот ему действительно безразлично, что это за PDF - он ПРИМЕРНО пытается восстановить верстку документа по расположению его элементов.

ВОТ!!!

зыж
но я вас поздравляю с изобретением нового термина pdf-гибриды.
также рекомендую провести сравнительный анализ с doc-гибридами.
представьте себе doc-файл на 200 страниц, где все 200 страниц - это jpeg-картинки.
и если вы и после этого скажете, что такой doc-файл можно редактировать БЕЗ прогонки его через OCR типа FineReader, то я и не знаю как с вами можно будет после этого разговаривать.

а выкрики - pdf-гибриды!!! следовательно pdf нельзя редактировать!!!
замените на - doc-гибриды!!! следовательно doc нельзя редактировать!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 23:02 
> но я вас поздравляю с изобретением нового термина pdf-гибриды.

"Создать гибридный файл" - это пункт в настройках экспорта в PDF последних версий OpenOffice.
Спорить с вашим постом не буду - вы уже откровенно болтаете языком только ради спора. Увольте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 16:41 
специально для дебилов:
>Создание гибридного файла
>Если установлен компонент PDF Import Extension, то с помощью этой настройки можно экспортировать документ в виде файла PDF, содержащего два формата: PDF и ODF.

.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Авг-12, 18:46 
> специально для дебилов:

Но для вас, очевидно, требуется пояснение. Именно внедрение ODF в PDF и позволяет полноценно редактировать результат, имея исчерпывающую информацию о документе, из которого был создан этот PDF. Без ODF-части информация неполна, и редактирование чревато потерями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 16-Авг-12, 19:34 
Но для вас, очевидно, требуется пояснение. Именно внедрение ODF в PDF и позволяет полноценно редактировать результат... в ООО.
да, плагин в ооо оставляет желать лучшего.
>Без ODF-части информация неполна, и редактирование чревато потерями.

Не верно.
Верно следующее утверждение - ооо не умеет использовать полноценно ту информацию о форматировании, что есть в pdf.
Но даже и не это важно, а важно то, что пдф - это контейнер. И если кто-то захочет что-то помещать в пдф, то это не будет нарушением пдф-формата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-12, 08:42 
Вспомнил, что мне напоминает наша беседа.
Анекдот о мужике, который жил напротив женской бани.
"И так - каждый раз!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Авг-12, 12:49 
сочувствую.
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 (?), 15-Авг-12, 16:36 
>При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.

А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf файле текст можно читать?

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 15-Авг-12, 20:55 
подскажу - тупо дергают текст, куевато получается с форматированием, и уж тем паче - с таблицами
повторю - букивки по прядку следования как-то надергать можно...
могут врать со словами - если межбуквенное расстояние будет отличаться от ожидаемого ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от R (?), 15-Авг-12, 21:06 
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps
> или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf
> файле текст можно читать?

А эти консольные утилиты, как и любая другая программа без OCR пытаются "открыть" "текстовый слой" из PDF. А если его нету, а только графика, то и этим утилитам, и другим программам (кроме OCR, естественно) открывать нечего, и результат будет сответствующий.
К стати, "текстовый слой" можно создать не один. Если точнее, то даже не "текстовый слой", а блоки текста, и порядок расположения (отрисовки) этих блоков на листе может быть совсем не таким, в каком они расположены в файле. Что в таком случае Вам покажет консольная утилита - можете попробовать догадаться.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:44 
>>При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps
> или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf
> файле текст можно читать?

применяют божественную эвристику!

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 22:58 
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps

Попробуйте найти PDF-файл, сверстанный в две колонки, и применить эти утилиты к нему. Это очень наглядно покажет, что именно делают эти утилиты. Для более глубокого понимания вопроса могу посоветовать Blue Book от Adobe - там подробно расписано, каким образом в формате PostScript, лежащем в основе PDF, отображается текст.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин (?), 15-Авг-12, 21:34 
> Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться
> будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к
> PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от
> этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей -
> больше.

ну да конечно. ты что пдфки в адоб пдф креаторе не открывал? или по твоему они там не как обычные документы редактируются?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Авг-12, 23:07 
> ну да конечно. ты что пдфки в адоб пдф креаторе не открывал?

В PDF Creator не открывал. В Acrobat - доводилось. И в Fine Reader, который делает то же самое, что и PDF Creator, тоже доводилось. Я выше уже предлагал примеры того, что не откроется и не будет редактироваться сколько-нибудь адекватно в таких сервисах. Простейший вариант - шрифтовик с гарнитурами, не установленными на данном компьютере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-12, 11:05 
> Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться
> будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к
> PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от
> этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей -
> больше.

отредактировал PDF-ку, которая была экспортирована из LibreOffice. Но там договор - простой документ на двух страницах с простой табличкой в конце. Так вот, табличка уже поплыла, так как в ней пропала нижняя граница. Боюсь, что скоро PDF может превратиться из "документа который выглядит точно также у того, кому его отправляешь", в "документ, который плывет" :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от serg1224 (ok), 17-Авг-12, 02:22 
> табличка уже поплыла, так как в ней пропала нижняя граница. Боюсь,
> что скоро PDF может превратиться из "документа который выглядит точно также
> у того, кому его отправляешь", в "документ, который плывет" :)

В этом суть диверсии от Microsoft: обесценить формат PDF, который за последние годы преобрёл реальное глобальное распространение, в т.ч. и потому, что везде печатается одинаково в отличие от DOC-файлов.

Microsoft'у не удалось навязать повсеместное использование своей технологии (Microsoft Document Image Writer), вот и пытаются навредить лидеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-12, 12:21 
Казалось бы, причем тут Portable Document Format...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру