The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..., opennews (?), 29-Авг-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –22 +/
Сообщение от Михрютка (?), 29-Авг-12, 22:45 

> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.

если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +28 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-12, 22:50 
>> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
>> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.

Если Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту, они весь интернет
засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"

Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.

Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (?), 29-Авг-12, 23:24 
слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!

> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени зас%анные компы, грузятся по 5 минут, какой в *опу systemd/uboot/upstart за
> 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и
> счстливы.

ну и нормально. ты так переживаешь, как будто это твои дети. они в магазине покупали не ОС, а прикольный ноутбучик с красивыми кнопочками. для массового товара это нормально.

ты вон про латентность и таймауты сокрушаешься - а мне с клиентом приходится беседовать, который из проекта стойки вычеркивает вторые TOR свитчи, вторую PDU, второй UPS, а потом спрашивает "А как вы планируете обеспечивать отказоустойчивость?" И тоже убить хочется.

Попустись, хочешь продавать клиентам латентность - ищи клиентов, которые хотят купить латентность. Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не нужно. Массовый универсальный компьютер - изобретение 20 века, и там оно и останется.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +6 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-12, 23:46 
> еще десять строк наваяешь

Дык, в течении часа могёшь редактировать.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +13 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-12, 23:59 
> Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг
> на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не
> нужно.

Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue, Cosmopolitan или на Fashoin TV,
но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и понимать
назначения продукции Яблок и  Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегии
разработки софта в одном бренде. Да ёпть, что я очевидные вещи рассказываю.

При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
он будет послан найух. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это или плохо.
Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!
  

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (?), 30-Авг-12, 00:26 
> При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
> он будет послан найу*. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
> комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это
> или плохо.
> Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!

мне кажется, ты валишь в одну кучу коммюнити разработчиков десктопа и коммюнити потребителей десктопа. как кого куда посылали, можешь вон пану Сейго рассказать. Good, bad... I'm the one with git password!

да и пафос статьи в общем не в этом. оказалось, внезапно на похапе можно писать не только под кошерным дебианом или убунтой. какая неожиданность, кто б мог подумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Anonus (?), 30-Авг-12, 01:16 
Павлик, не горячись, прими четыресто капель валерианы.
Эдак тебя удар хватить может, и как мы тут тогда без тебя?

Мигелька тока своё мнение высказал, чего ты кипятишься?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 30-Авг-12, 02:06 
То есть, тонкий намёк на то, что надо юзать МОНО не видим?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Anonus (?), 30-Авг-12, 02:39 
Да ладно, свет тебе клином на этой моне сошёлся, плюнь ты на неё.

Пусть он её себе и дальше пилит, да хоть бы и просто назло жабе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Евгений (??), 30-Авг-12, 10:13 

> но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и
> понимать
> назначения продукции Яблок и  Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегии

Он хуже последнего ламера. Видимо теперь Мигелька решил потроллить за яблочко. Не сомневаюсь, что он будет уверять , что Самсунг копирует Аппель. Раньше он всем говорил, какой Майкрософт пушистый и предлагает всем дружбу...

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (??), 30-Авг-12, 14:32 
Вот пока "сообщество" будет сознательно отделять себя от "ламеров с венды", оные ламеры будут отдуплять "сообщество" :-)
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 30-Авг-12, 16:31 
Ламеры будут оставаться ламерами, барьер в виде количества знаний будет с течением времени увеличиваться. Это естественно. "Отдуплять" - это не совсем уместное определение. Бараны будут продолжать оставаться баранами независимо от их веса, роли и количества.

Вы затронули очень большую тему; она фундаментальна и имеет скорее отношение к мировоззрению, социально-экономическому устройству, а не техническим особенностям операционных систем или их компонент. Краеугольное понятие проблемы - научная картина мира. Как только она появляется, обсуждения, цели и методы становятся конструктивными.

Не читали "Астровитянку" Горькавого? Он пишет об этом очень доступно; крайне рекомендую. Это цикл произведений для детей, но и большинству взрослых он будет чрезвычайно полезен.

Вопрос "кто именно должен бороться за доминирование научной картины?" - хороший вопрос. Конечно, основная нагрузка должна лежать на тех, кого вы назвали "сообществом", - квалифицированных специалистах. Сложность в том, что это комплексная проблема, научная картина не заканчивается операционными системами, а быть квалифицированным специалистом "вообще" невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-12, 18:01 
> Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue,

Не, ты не понимаешь. Вог - гиковский журнал. Ты бы видел как гики его раскупали стопками когда там плеер был встроен: по символической цене вы получаете почти нахаляву CPU, память, экран и прочая. Устоять невозможно! :)

Правда с ЦА промазали - весь тираж был лютейше выбран гиками. Которым в нормальной ситуации вог нафиг не сделся :)

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (175), 30-Авг-12, 11:27 
>слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному >сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!

Так лучше? ;)
>Если
>    Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту
>,
>    они весь интернет засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"
>Понимаете ли,
>    нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
>    Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
>    на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость
>.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-12, 17:59 
> для массового товара это нормально.

Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый товар.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 01-Сен-12, 19:44 
>> для массового товара это нормально.
> Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый
> товар.

а вы попробуйте, кроме цены, еще и на продажи смотреть.

последний раз, как я проверял, эппл имел половину мирового рынка планшетов и восемь процентов мирового рынка лаптопов (пятое место). это достаточно массовый товар, как вы считаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Авг-12, 10:42 
> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
>
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.

Хыы, как я тебя понимаю)) Терпеть не могу когда меня просят "посмотри мой комп", и ведь не понимают, когда говоришь им: "Я виндой уже 7 лет не пользуюсь!", а в ответ глупое лицо: "А как... а чем тогда?! Ты же программист" - "Да я не совсем программист то.." - "Ну этот.. компьютерщик" - "Тфу ты..."
И пошло поехало..
"А что за такая программа линукс?!" - "Это не прога, это ОСь!"
"А могу я там выйти в одноклассники?" - "Да инет там работает лучше чем в ... "
"А как она ставиться на виндовс?" - "0_о фак.. что?!!"
"А смогу ли я петь/пердеть/играть/плясать" ... и всё в таком духе, заканчивается тем, что открывает чел свой ноут с их любимой ... , он грузиться минут 15, в итоге не хватает даже места в трее, и падает в BSOD... - "Унесите это.. Не знаю я что с ним, обращайтесь в ТПМС"

ТПМС - Тех Поддержка Майкрософта, а не Тяжолый ПМС, если кто не понял сразу ;)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

185. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Авг-12, 12:00 
> Хыы, как я тебя понимаю))

Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто и в чём разница?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Авг-12, 12:20 
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..

Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьи, что там написаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Авг-12, 14:11 
> Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьи

Не статьи и тем более не про дистрибутив, а именно одну страницу с минимумом слов, чтоб далее уже было к чему остальные слова из других мест прикладывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 31-Авг-12, 05:06 
Запили на Альте. И найди блондинку, пенсионера, продвинутого менеджера по продаже копчёной морковки, ...

Главное не пугай словами - "Игры не работают", они все равно все в онлайн игрушки рубятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Авг-12, 20:09 
> Запили на Альте.

Не, именно чтоб и не на альте, а страничку "что вообще о чём".  Без "а вот исошка и что с ней делать".

Ну, что компьютер -- это не то, где окошки рисуются, и виндовс -- вовсе не неотъемлемое его свойство...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 30-Авг-12, 19:37 
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..

И будет ещё одна ода Линукс, коих уже есть вагон и маленькая тележка.
Если бы было написано человеком с другой софтверной платформы понимающим суть вопроса в противоположностях, так сказать нейтральный непредвзятый взгляд на вещи, тогда совсем другой компот. Чтобы изложить трезво и на холодную голову все за и против с каждой стороны.
Переход на Линукс должен быть осознанным, с пониманием плюсов и минусов.
А плодить ещё одну сотню-другую фанатиков не самая лучшая идея.

УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.
Как частный пример:
Как бы технология не называлась, прогрессивной, или как-то ещё, потребитель, на негламурность интерфейса побурчит и простит, но, например, не простит регулярных глюков, проявляющихся при достаточно приличной нагрузке на систему в самом прогрессивном саунд-сервере конечного продукта. А советы по рестарту демона, по отлому, или указания на багтрекеры и вовсе не воспримет.
Есть масса людей для которых гаечный ключ это инструмент и обхаживать его напильником и в термичке у них нет ни желания ни времени.

Тот, кто остался на Линукс, должен обладать здоровой долей авантюризма без боязни залезть "под капот". И такие отрицательные (?) моменты тоже должны быть озвучены.
Правду, ничего кроме правды. Не делая упор на конкретике.
И вы получите убеждённых линуксоидов.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

392. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok), 30-Авг-12, 23:19 
> УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.

Можно подумать M$ свое winҐ  впаривает хомячкам с пояснением ВСЕХ отрицательных моментов своего Ґ ;) Спасибо, жутко насмешил меня своим словоблудием... imho

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 31-Авг-12, 00:21 
> Можно подумать M$ свое winҐ  _впаривает_ ...
> Спасибо, жутко насмешил

90% виндовых домашних хомячков сидит на контрофакте от M$ и на кто кому впаривает глубоко чхали.
Где-то оно тихо и незаметно. Где-то даже через рекламу в общественном транспорте.
Удивило настолько, что не удержался, чтобы сделать фото.
Вы что, всерьёз полагаете, что вынь стОит ~ 5.5 бакса?
Добро пожаловать в реальность.

А то тут выше по топику пробегало, что линуксоиды соседские форточки админят, поднимая изподволь реноме микрософта. Это так, между делом.
Мелкософт обслуживать не хожу. Принципиально.
Но помочь с дистрибутивом и забросить гигов 30 репозитория на винчестер за спасибку или пиво никогда не было вопросом. Так что словоблудием, вопрос философский.
И тоже имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-12, 22:29 
> контрофакте

Это контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 01-Сен-12, 13:21 
>> контрофакте
> Это контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)

Вы не заметили одну большую разницу:
микрософт полностью игнорирует хомячков сидящих на контрофакте и тоннами сливающих денежку на игры в интернет-магазины, с ценами от дороговато до дёшево, включая игры и от микрософта, но не пропустит никого, кто хотя бы попытается зарабатывать на их продуктах.
Первых существенно больше.
Почему игнорируют-то?
"В основе всего обыкновенная человеческая слабость" (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Авг-12, 12:19 
*** тяжёлый (правка ограничена)
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 30-Авг-12, 19:04 
> и падает в BSOD...

Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от linvinus (?), 31-Авг-12, 15:08 
>> и падает в BSOD...
> Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
> А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.

херня полнейшая, в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.
И толпу народа не знающего где снять деньги.

Если у вас не падает это не показатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 31-Авг-12, 16:45 
>> Вин-пользователь средней руки забыл про BSOD со времён w98.
> в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.

:)
Вы б лучше пнули того, кто догадался всунуть ОСь общего назначения в банкомат.
Да еще и ш98.
Вы классический Линукс-десктоп тоже в банкоматы заталкивать будете?
Вообще-то ОСи различаются ещё и целевым назначением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??), 30-Авг-12, 11:39 
людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)
чтоб просто работали их программки а не расширяемость и гибкость
а дизайн вторичен.
Эпл - это частный случай этих людей с деньгами, мозгами и отсутствием виндозависимости.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 30-Авг-12, 13:47 
отзывчивость интерфейса видовзХрю особенно видна во время вуапдейт :)
можно просто перестать работать (все-равно не получится)
в конторе до-сих-пор хрюля, людя просто открывают несколько приложений и ждут (даже без апдейта - он корпоративный и не так часто беспокоит)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

515. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-12, 22:36 
> людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты
> гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)

Вообще-то все винды, от винтукея до семерки, люто свопятся невзирая на то что в системе свободно дофига памяти. По этому поводу если в системе запущено несколько жирных программ (например, браузер, офисный пакет и еще что-нибудь) - работа превращается в геморрой. Потому что стоит на 10 минут переключиться в одну программу как вторая немедленно выдавится в своп на половину своего веса. После чего переключение обратно зззззззасттттаааавиииииит кккккккккрррррррррыыытттттттть матом такую "отзззззззыыыыыыыыыывчивость" интерфейса. Ибо медленно работает paging с винча по сравнению с оперативой. И идея сэкономить немного оперативы в ущерб клину интерфейса выглядит для 2012 года достаточно странной. В машине 8 гиг памяти, но система судорожно пытается еще 100 Мб сэкономить. Выдавив в своп. Но зачем?!?

В пингвине мало того что в современных дистрах своп куда менее агрессивный так если не нравится - можно покрутить параметры агрессии и сделать так чтобы при лично вашем типовом сценании использования стало хорошо. А в винде - просто нет таких рукояток (ну или о них никто не знает).

> мозгами

Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.

> и отсутствием виндозависимости.

Заменили одних диктаторов на других. Такая разница конечно. Сразу видно: ума - палата!

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Сен-12, 00:33 
>> мозгами
> Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.

Знаю многих технических более грамотных пользователей мака.  Может, хватит абсолютизировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-12, 23:03 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю

Вы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-12, 23:49 
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю
> Вы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?

Нет, но говорят, он вкусный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-12, 10:21 
пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.
Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.
Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает через задницу.

Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает! подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Авг-12, 14:03 
> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!

Странно, а мне линукс как раз делать помогает.  На макоси плата за "просто работает" вполне понятна и объективна -- работает от сих до сих, а кто не все -- там плач и скрежет зубовный.  Что по железу, что по софту.

Это не плюс и не минус, просто стоит понимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 30-Авг-12, 19:58 
> Странно, а мне линукс как раз делать помогает.

Перефразируя сказанное генералу, участнику войны 1812 года:
Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Авг-12, 21:30 
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

А всем и не надо -- желающим достаточно, как Вы же и отметили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-12, 22:37 
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :)


Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 02-Сен-12, 21:14 
>> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..
> Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :)

:)
Такие хомячки линуксу не нужны.
Но по-сути их не так много, как кажется.

Но другой вариант, это:
Обычно это люди пожилого или близкого к нему возраста, лишь недавно познакомившиеся с компьютером.
И вот им, в том числе, нужна реальная помощь в которой они нуждаются.
В их возрасте менять стиль мышления сложновато. Но при желании возможно.
И здесь, поднятая тема "что есть что" была бы полезной.
Но для их среды, даже намёк на флейм в теме, может всё испортить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Hety (??), 30-Авг-12, 17:46 
Только одобренные эпплом платы, заметь. Никакие другие не заведутся вообще.
Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok), 30-Авг-12, 17:48 
> пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.

Система то работает, только мне важнее что б я сам мог с ней работать.

> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны
> обновления с дырами в безопастности.

Почему то я (давно уже использую линукс и дома и на работе) не помню когда последний видел спонтанный креш ядра. Хотя вы не указали какую именно версию использовали.

> Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет
> и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает
> через задницу.

Могу аналогично плюнуть в мак, когда то ставил на асер - не завелся wifi, вообще не работал.

> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!
> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки.
> Ты прикинь ?!

Видел, пользовал - неудобно. После винды - да прогресс, но после кед бедность и ограниченность интерфейса просто убила.

Что понравилось:
1. поиск который искал в интерфейсах программ, в первое время очень пригождался
2. шахматы из стандартных игр
3. туда можно было поставить кде

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-12, 18:18 
> Работает - не глючит.

Да, если ничего не делать. А как нагрузку дашь - так сразу гниль ядра и всплывает наружу. Ну вон например макинтошники в багтрекерах торент-клиентов постоянно верещат что система виснет. Глупым обезьянам не дано понять что если вся система встает колом от действий user-mode программы - это система гниль, а вовсе не программа. Ведь система же от божков из эппла, так что это программа - бяка. А система - ну что вы, никак не можно!

> Все приемущества микроядра на марше.

Вас обманули - там нет микроядра. Там гибрид. У которого одна большая помойка в режиме ядра обустроена. По поводу чего при серьезной нагрузке на ядро подыхает намного охотнее любого линукса. Заметьте, серверная макосятина вообще практически нигде не применяется. Хотя казалось бы на серверах система которая работает и не глючит - мастхэв. Вот только как раз по стабильности базовых подсистем - пингвин как раз макосятину и покроет по полной программе.

> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра,

Вы ее пробовали по принципу "рабинович напел"? Уронить пингвинье ядро в релизном пингвине - это еще суметь надо.

> каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.

В макоси их тоже тоннами. Хотя да, там как и MS предпочитают ждать и группировать их в увесистые чушки. А то что в это время юзеры дырявые сидят... ну вот потом и появляются новости о вирусах и троянах для маков.

> Пробывал Дебиан -

А в ващей текущей системе, простите, спеллчекера в браузере нет. Это намного хуже. Потому что при наличии wi-fi ваша вопиющая неграмотность утекает в сеть.

> не завелась wifi карточка,

Ядро древнее. Пока там дебиан отрелизится - рак на горе свистнет. Он может быть нормальным десктопом, но только после ряда приседаний. Это нормальная база для тех кто разбирается в вопросе. Ну, как камень: для кого-то он удачная заготовка под скульптуру. А для остальных - просто бесполезный булыжник.

> и выяснить какой же нужен firmware и скачать.

Ну да, дебианщики - пуристы. Они не подкладывают свинью никому - качая их систему можно быть уверенным что не окажется так что хотел поменять вот это, а тут - дыщ - закрытый блоб, делающий фиг знает что. Ну в общем дебиан штука хорошая. Но не для хомячкового десктопа. Для хомячков - ну там минты всякие, убунты. Мандривы, опенсуси может быть.

> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!

Заметно - спеллчекера у вас в браузере явно нет. И с вашей грамотностью это - большое упущение.

> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!

Подключил автоген к баллону - удалил гланды через задний проход.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-12, 23:07 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой

...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 29-Авг-12, 23:35 
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
>> и одной головой
> ...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что
> гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради
> гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.

да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет - отстой, короче.

то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от piteri (ok), 30-Авг-12, 17:58 
> да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда
> еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что
> он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким
> аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер
> экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет -
> отстой, короче.
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не
> открыли.

Ну правильно айпад тогда рекламировали как планшет, а взлетел он как игровая консоль. Да и всегда почему то верится, что люди здравомыслящие существа, хотя постоянно убеждаешься в обратном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-12, 18:20 
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.

Весь этот поток буллшита ни разу не объясняет - почему же эппл все-таки сделал многозадачность и клипборд? Налицо двойные стандарты.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от СреднийПосетительОпеннета (?), 29-Авг-12, 23:43 
Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы купил второй/третий?
Это маркетинг, детка.

Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только на словах.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-12, 18:23 
> Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только
> на словах.

А тут все проще. Целевую аудиторию которой понты и гламур приоритетнее функционала уже забрал себе эппл. К тому же у них качественные материалы и продуманный дизайн. Ну и толпа сектантов по типу впаривателей гербалайфа. А MS - они почему-то думали что если они будут повторять все ошибки конкурента то их настигнет EPIC WIN. Логика дебилов. Очень странно что у них менеджеры настолько идиоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 30-Авг-12, 22:22 
> Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы
> купил второй/третий?
> Это маркетинг, детка.

гггг

всяческие VA LINUXы во главе с всякими там Реймондсами и прочими евангелистами занимаются маркетингом линукса уже лет 15, нет? и за это время достигли определенных успехов - подавляющему большинству айтишников (даже виндузоидам) уже известно, что за линукс можно не платить.

эппл в его нынешнем виде занимается маркетингом чуть меньше времени, но тоже кое-чего достиг: довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.

какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь ггг.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok), 30-Авг-12, 23:26 
>довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.

Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы ;) imho

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 30-Авг-12, 23:31 
> Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но
> на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы
> ;) imho

резюме в эппл отправь. а то такой толантище на опеннете анонимные советы дает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Авг-12, 19:48 
> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь

Смотря каков критерий сравнения.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 01-Сен-12, 16:30 
>> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь
> Смотря каков критерий сравнения.

Цитируя классиков, "we define marketing as the process by which companies create value for customers and build strong customer relationship in order to capture value from customers in return"

вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer, build customer relationship ну и конечно, get value from customer in return.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Сен-12, 23:06 
> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,

Вот это -- самое сложное.  Надеюсь, понимаете, что ровно потому и отметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 03-Сен-12, 02:31 
>> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,
> Вот это -- самое сложное.  Надеюсь, понимаете, что ровно потому и
> отметил.

я понимаю, что создать value for the customer сложно, но не понимаю, какие проблемы со сравнением. в любом случае при сравнении конечно надо учитывать и value2customer и relationship но проблемы со сравнением в чем, по вашему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Сен-12, 13:19 
> я понимаю, что создать value for the customer сложно

Объективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги.  Например, улучшение взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 03-Сен-12, 16:30 
>> я понимаю, что создать value for the customer сложно
> Объективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение
> срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки
> проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги.  Например, улучшение
> взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?

По годовому балансу :)

"Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться, либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибыли, либо мы - коммерческое предприятие, и тогда нам надо либо показать прибыль, либо умереть и искать другие способы заработать на ЖРАТ.

Но мы отвлеклись.

Мой пойнт был в том, что евангелисты линукса точно так же много лет занимаются маркетингом, как и отдел маркетинга эппла. Но до массового потребителя, по моим наблюдениям, успешнее всего пока удается донести только одно value - Linux is free as in beer. А массовому потребителю внезапно пофиг. Кстати, в том числе и потому, что "Не все возможно перевести в деньги", да :)

При этом во вполне определенной группе потребителей, а именно - среди компьютерных гиков евангелисты линукса достигают успеха вполне эппловскими методами. Линукс - такой же культ для посвященных, как и маки :) Ровно то же самое "Think Different" и grassroots евангелизм. Столлмановский лозунг "4 свободы" ничем не отличается от эппловского "1000 songs in your pocket" - и в том и в другом случае мы говорим потребителю, что наш продукт дает ему новые возможности, в одном случае - нигде не расставаться с любимой музычкой, в другом - всласть поковыряться в кишках программы.

Поэтому сравнить эффективность маркетинга линукса и эппла для массового потребителя сравнительно несложно. вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность для массового потребителя мы собираемся представить этим самым линукс десктопом, каким образом мы доносим до массового потребителя эти ценности и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (?), 03-Сен-12, 16:34 

"problem with Linux on the Desktop is rooted in the developer culture that was created around it. "

да собсно Деиказа прямым текстом кагбэ намекаэ нам "Коллеги, вы пытаетесь открутить гайку на 12 ключом на 7"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Сен-12, 18:24 
> По годовому балансу :)

Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)

> "Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться,
> либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибыли

Ненене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем не менее на годовой баланс влияет.  Примеры в Peopleware приводятся в изобилии.

> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]

Вот за это бы и не взялся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 22:25 
>> По годовому балансу :)
> Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)

Именно поэтому :)

> Ненене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем
> не менее на годовой баланс влияет.  Примеры в Peopleware приводятся
> в изобилии.

и тем не менее. 1 баланс, 2 баланса, 3 баланса, 4 баланса. другого способа адекватнее оценивать успешность коммерческой организации, цель которой - получать доход, я пока не знаю.

>> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]
> Вот за это бы и не взялся.

"Вот". И я не уверен, что самый разуспешнейший гений маркетинга, взявшись, пришел бы при текущем положении дел к приемлемому результату. Никакой маркетинг не поможет продать неконкурентный продукт - банальная истина. Что бы там ни рассказывали фенбои.

Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 22:26 
...
Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от piteri (ok), 29-Авг-12, 23:11 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.

Это конечно хорошо, но при чём тут эппл?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру