forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot, opennews (??), 12-Окт-12, (0) [смотреть все]

Кстати, этот вопрос меня уже много лет очень сильно интересует, как и то, зачем , Guest (??), 11:09 , 12-Окт-12, (1) –1 //

Да куда чётче то Лицензия ему не нравится Ему нравится гплв2 И судя по результат, ананим (?), 11:42 , 12-Окт-12, (4) +9 //

Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится , Guest (??), 11:50 , 12-Окт-12, (8) –6 //

лол , Аноним (-), 13:04 , 12-Окт-12, (23) +1
Это было бы неспортивно , YetAnotherOnanym (?), 14:09 , 12-Окт-12, (31) +2
Это довольно сложно в распределенном проекте - надо согласие всех авторов Так ч, Аноним (-), 16:26 , 12-Окт-12, (58)

для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется, Антон (??), 11:20 , 13-Окт-12, (103)

Не совсем так Эта лицензия не запрещает навешивать добавочные ограничения, поэт, Аноним (-), 18:53 , 13-Окт-12, (108)

Потому что он не писал никаких форков Изначально он писал терминал для Миникса , Anonymous528 (?), 17:51 , 12-Окт-12, (86)

Не для миникса, а для университетского юникса Но модемную звонилку, угу С те, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 12-Окт-12, (92) –1

Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию В Just for , iZEN (ok), 11:53 , 12-Окт-12, (9) +3 //

Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, , Ivan (??), 12:04 , 12-Окт-12, (12) +6

плюсую и всё-тки жпл - она работает это плюс , Клыкастый (ok), 14:50 , 12-Окт-12, (35) +6

Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт Вот вам тоже плюс з, Аноним (-), 16:31 , 12-Окт-12, (59) +5

Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое по баробану Пофантазируй теп, Andrey Mitrofanov (?), 12:30 , 12-Окт-12, (15) +5
уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL зыжи Just, ананим (?), 13:11 , 12-Окт-12, (25) +2

зыжда вижу уж айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда если не сказать хуже , ананим (?), 13:16 , 12-Окт-12, (27) –1

Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки, Аноним (-), 15:45 , 12-Окт-12, (45)

У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно , Аноним (-), 16:32 , 12-Окт-12, (60) –1

но всё чаще и чаще тенденция однако , ананим (?), 16:38 , 12-Окт-12, (63) –1

На безрыбье и рак - рыба , Аноним (-), 18:56 , 13-Окт-12, (109) –1

А что делать, своих разработчиков-то нет Надо же как-то выживать , Аноним (-), 17:38 , 12-Окт-12, (79) –1

fixed, Anonimus Vulgaris (?), 13:30 , 12-Окт-12, (28)

Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить сов, Аноним (-), 16:38 , 12-Окт-12, (62) +2

есть геом, который над фс есть zfs - вполне себе современная ФС ресурсов нет, , Клыкастый (ok), 17:16 , 12-Окт-12, (72) –1

Есть Красиво было на бумаге Но забыли про овраги 1 Осмысленно пользоваться вс, Аноним (-), 20:28 , 13-Окт-12, (111) +1

Обычно под-, но может быть и над-фс Да неужели В Руководстве s краткий курс В, iZEN (ok), 15:30 , 14-Окт-12, (123)

Да ужели Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС Ну и все, Аноним (-), 17:24 , 14-Окт-12, (130)

kldload xfsдля врагов у вас есть только два эпитета древний и сырой за, Клыкастый (ok), 10:25 , 15-Окт-12, (145)
https www openstat ru counter meta trends report crawleros 5576Если вниматель, sashka_ua (?), 19:22 , 17-Окт-12, (170)

Сначала ему наверное были по барабану лицензии А потом он увидел к чему приводи, Аноним (-), 16:24 , 12-Окт-12, (57) +2

То есть лично ты - бсд в глаза не видел Но мнение конечно имеешь , Аноним (-), 07:05 , 13-Окт-12, (102) +1

То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингви, Аноним (-), 20:39 , 13-Окт-12, (112)

виртуализация и видеодрова причём с видеодровами а проблемы у всего опенсорца , Клыкастый (ok), 10:29 , 15-Окт-12, (146)

а с виртуализацией во сколько - , arisu (ok), 12:42 , 15-Окт-12, (147)

, Клыкастый (ok), 17:26 , 15-Окт-12, (157)
плохо оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты когда ста, Клыкастый (ok), 17:34 , 15-Окт-12, (158)

тут для начала решить бы, когда нужно станет - у ребят это, похоже, совершенно, arisu (ok), 17:48 , 15-Окт-12, (159)

тут не промахать бы вопрос а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем , Клыкастый (ok), 15:00 , 16-Окт-12, (163)

Не не нравится , а важна и та не работает для мержа , Michael Shigorin (ok), 15:16 , 12-Окт-12, (37) //

А что не нравится в выражении не нравится Кроме политкорректности ничего сущес, ананим (?), 15:52 , 12-Окт-12, (49)

Не знаю чего он там отвечает, но очевидно, что куда интереснее запилисть свое с , Аноним (-), 19:12 , 12-Окт-12, (90)
в смысле не нра кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по, Sw00p aka Jerom (?), 23:11 , 12-Окт-12, (97) –1 //

Не-не-не Она самая свободная по-понятиям закрытого софта И айзена , ананим (?), 00:55 , 13-Окт-12, (101) +1

тогда гпл самая копирастическая если на то пошло, Sw00p aka Jerom (?), 12:27 , 13-Окт-12, (104) –3

у вас серьёзные проблемы с логикой , ананим (?), 12:30 , 13-Окт-12, (105)

Да, копирас поделил на ноль, осознав что оказывается, можно скроить лицензию кот, Аноним (-), 20:42 , 13-Окт-12, (114)

забавно, что подобные рассуждения у детей заканчиваются на первой же самоделке, , arisu (ok), 06:47 , 14-Окт-12, (120)
p s специально для вас была придумана лицензия WTFPL я, конечно, понимаю, что , arisu (ok), 06:49 , 14-Окт-12, (121)
Ну вот вы его и пишите Можете даже пойти работать забесплатно в автодеск, майкр, Аноним (-), 17:30 , 14-Окт-12, (131)

напомнило, однако, печальную историю про автолисп который взяли у DMB, вырезали, arisu (ok), 17:39 , 14-Окт-12, (134) +1

О как, я научился угадывать события о которых я не знал но которые имели место б, Аноним (-), 02:43 , 15-Окт-12, (141)

здесь следует проявиться бсд-шникам, которые пояснят, какой же DMB жадный на сам, arisu (ok), 02:55 , 15-Окт-12, (144) +1

а вот это бы было неплохо сделать в любом случае то что не записано - теряется , Клыкастый (ok), 15:03 , 16-Окт-12, (164) +1

закрытый софт - я представляю как выглядела бы ситуация не будь всяких там си и , Sw00p aka Jerom (?), 16:15 , 14-Окт-12, (126) –4

Что это за бред За себя я могу сказать что для меня мир программирования без gc, Аноним (-), 02:44 , 15-Окт-12, (142) –1

вам не место в программировании, Sw00p aka Jerom (?), 13:58 , 15-Окт-12, (148) –1

Не путайте свободу со вседозволеннутью GPL - свобода, а BSD - вседозволенность , Анониус (?), 19:21 , 13-Окт-12, (110)

Так напишите свой код и не открывайте его А чем проблема Когда я написал свой к, Анониус (?), 18:06 , 14-Окт-12, (136)

учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд, arisu (ok), 18:13 , 14-Окт-12, (138)

Согласен, но не все это понимают или хотят понимать , Анониус (?), 18:27 , 14-Окт-12, (140)
ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не предназначен пу, Sw00p aka Jerom (?), 14:09 , 15-Окт-12, (153) –1

ты слово 171 госконтора 187 видел я за этот код платил и да, я хочу его ви, arisu (ok), 14:20 , 15-Окт-12, (155) +1

мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код - и по лицензии вы д, Sw00p aka Jerom (?), 14:00 , 15-Окт-12, (149) –1

Вот неофициальный перевод на русский, предлагаю прочесть пункты 2--6 http www, Michael Shigorin (ok), 22:23 , 15-Окт-12, (161)

Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и ни с кем не делитьс, Аноним (-), 20:40 , 13-Окт-12, (113) +1

а смысл делиться если это закрытая разработка и не предназначена для хомячков п, Sw00p aka Jerom (?), 14:04 , 15-Окт-12, (150)

Это вы сейчас про сетевой стек винды , Анониус (?), 17:19 , 15-Окт-12, (156)
Бред сивой кобылы RTFM ЗоАП 4ГКЕщё как сталкивались, я и сюда ссылки постил не, Michael Shigorin (ok), 21:58 , 15-Окт-12, (160)

Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD Да и сам BSD переживал трудное время в , oops (ok), 11:49 , 12-Окт-12, (6) +1 //

Да всё он знал Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО , iZEN (ok), 11:54 , 12-Окт-12, (10) +1 //

В 1991 Нищий студент из Шве Финляндии На конференции, да, верю В течение ш, Andrey Mitrofanov (?), 12:44 , 12-Окт-12, (17) –2

в то время был суд с AT T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, ч, IMHO (?), 13:00 , 12-Окт-12, (22) +1

А, понЕл Неразбериха Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему сту, Andrey Mitrofanov (?), 13:10 , 12-Окт-12, (24) –3

Он свечку держал , anonymous (??), 14:12 , 12-Окт-12, (33) –2

Вот только зная тызена я даже боюсь себе представить где , Аноним (-), 16:39 , 12-Окт-12, (64) –1

ты говоришь про то ядро у которого даже не было сначала своего загрузчика, а исп, IMHO (?), 15:24 , 12-Окт-12, (38)

Linux 2 2 был менее стабилен, чем Linux 2 0 -- факт Особенно колбасило vm Когд, Michael Shigorin (ok), 15:36 , 12-Окт-12, (43) +1

ага почитал, только много где написано что он был в RedHAt, насколько правда то , IMHO (?), 16:21 , 12-Окт-12, (55)

Да везде он был, просто обычно из тарбола собирали по устоявшейся традиции В т, Michael Shigorin (ok), 16:33 , 12-Окт-12, (61)

Андрей, что с Вами IIRC 2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от , Michael Shigorin (ok), 15:34 , 12-Окт-12, (42) +2

Я думаю он увлекся троллингом и пропустил момент когда попытка потроллить перете, Аноним (-), 17:39 , 14-Окт-12, (135)
Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и знание были до нач, Andrey Mitrofanov (?), 17:59 , 16-Окт-12, (165)

Не заметил ничего подобного -- давайте лучше переспросим , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 16-Окт-12, (167)

---Однако ночью 4 ноября 1993 года я не мог спатьне только из-за холода Я ст, iZEN (ok), 15:30 , 12-Окт-12, (40) +3
Неправда Сходу не вспомнил и не нашёл точную формулировку, но здесь явно переп, Michael Shigorin (ok), 15:33 , 12-Окт-12, (41) +2

А вот и директивная рассылка И яЗен честно процитировал год - 1993 Тред, да, в, Andrey Mitrofanov (?), 18:09 , 16-Окт-12, (166)

Уточним, тогда не было ни одной практически юзабельной версии BSD для i386, расп, Аноним (-), 16:44 , 12-Окт-12, (66)

Реквестирую перевод, me (??), 11:16 , 12-Окт-12, (2) +2 //

HTTP 1 1 301 Moved PermanentlyLocation http translate google com , анонимус (??), 11:38 , 12-Окт-12, (3) +3

Бегло просмотрев не заметил вопроса про ДЕ и дистрибутив Холивара не будет, раз, ппппппяяя (?), 12:02 , 12-Окт-12, (11) +2
А перевести на русский слабо , enmar (?), 12:23 , 12-Окт-12, (14) –1 //

Да будь я и негром преклонных годови то, без унынья и лени,английский бы выучил , scor (ok), 12:43 , 12-Окт-12, (16) +3 //

Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хвати, enmar (?), 12:46 , 12-Окт-12, (18) –2 //

А во вторых я не поклонник его творчества Так как я считаю что он сделал глупост, enmar (?), 12:49 , 12-Окт-12, (19) –6

чушь Ничто так не сближает с Unix как следование POSIX , Аноним (-), 13:12 , 12-Окт-12, (26) +3
Э нет, если бы не он - у нас так и не было бы юзабельной и развитой операционки , Аноним (-), 16:46 , 12-Окт-12, (68) –1

Ее и сейчас нет POSIX местами - это много хуже, чем вообще без оного , Аноним (-), 21:53 , 16-Окт-12, (169)

Не слабак Переводи, ччё , Andrey Mitrofanov (?), 12:53 , 12-Окт-12, (20)
Бери пример с Линуса I have to admit to Lord of the Rings having been pretty, ... (?), 13:00 , 12-Окт-12, (21) +5 //

Кстати, неплохая и почти не напрягающая практика - читать в подлиннике, на анг, тоже Аноним (ok), 16:21 , 12-Окт-12, (56) //

Перевод на русский не обязателен Достаточно читать а непонятное смотреть в слов, Аноним (-), 16:49 , 12-Окт-12, (69)

А вот это неправда Разговаривая по почте и, тем более, читая , свободно научит, тоже Аноним (ok), 18:15 , 12-Окт-12, (89)

Причём с детства и в культурных реалиях , dq0s4y71 (??), 00:34 , 13-Окт-12, (99)
Письменным - очень даже Ну а устным - разумеется, надо слышать как это произнос, Аноним (-), 22:31 , 13-Окт-12, (115)
Для этого надо просто использовать язык столько, чтобы предложение конструировал, Аноним (-), 22:52 , 13-Окт-12, (116)

Ха Дык Линус и до того, как Толкина читать начал, по-английски уже прилично гов, dq0s4y71 (??), 00:29 , 13-Окт-12, (98)

Золотые слова Фритардам на заметку , dq0s4y71 (??), 14:37 , 12-Окт-12, (34) +1 //

это он про факью которое тыкал , IMHO (?), 15:26 , 12-Окт-12, (39) +1
Проприераст негодуэ , Аноним (-), 16:50 , 12-Окт-12, (71)
да, но, к сожалению, многим они не понятны, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:56 , 12-Окт-12, (95) –3 //

Относитесь к другим так как вы хотите чтобы относились к вам Тогда вам и не буд, Аноним (-), 02:54 , 15-Окт-12, (143)

а где на русском , Аноним (-), 21:59 , 12-Окт-12, (93)
перевод на ЛОРеhttps www linux org ru news linux-general 8332866, анонимус (??), 23:03 , 12-Окт-12, (96)
Больше всего ужаснул пример с указателями , аннонфыаыв (?), 14:14 , 13-Окт-12, (106) //

угу вот когда я, например, вижу человека, который без нужды лепит указатель на , arisu (ok), 18:23 , 13-Окт-12, (107) +1 //

Прошу пояснения Линус, по вашему мнению, не прав Не надо троллинга, речь про к, аннонфыаыв (?), 12:58 , 16-Окт-12, (162) –1 //

его высказывание слишком категорично впрочем, у него манера выражаться такая , arisu (ok), 20:10 , 20-Окт-12, (171)

Чтобы понять рекурсию Поддержтваю Линус прав и по нужде , Andrey Mitrofanov (?), 20:28 , 16-Окт-12, (168)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 12-Окт-12, 11:53

Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь.
В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +6 +/–

Сообщение от Ivan (??), 12-Окт-12, 12:04

Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо.
Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +6 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Окт-12, 14:50

плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:31

> плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +5 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-12, 12:30

> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.
Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +2 +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 13:11

>Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время
уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL.
зыж
и "Just for fun" - это не значит что идиот.
когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 13:16

зыж
>В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
да вижу уж.
айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 15:45

> да вижу уж.
> айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.
Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:32

> Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!
У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 16:38

но всё чаще и чаще.
тенденция однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 18:56

> но всё чаще и чаще.
На безрыбье и рак - рыба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 17:38

> У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.
А что делать, своих разработчиков-то нет. Надо же как-то выживать.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Anonimus Vulgaris (?), 12-Окт-12, 13:30

>когда "Just for fun" начнёшь не только комменты но и коммиты писать, поймёшь
# fixed

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:38

> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.
Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например).
В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте.
Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" –1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Окт-12, 17:16

>> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.
> Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС
есть геом, который над фс. есть zfs - вполне себе современная ФС. ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
ну да. зато сетевые дела - на уровне.
вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.

> Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС,
в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю отсутствием маркетинга RH/Canonical/others. Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции. Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда думал, что опенсорс комьюнити  это обмен кодом, отсутсвие границ, написал в А, будет собираться и работать в Б. На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив. Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.
> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209
«Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 20:28

> есть геом, который над фс.
Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk
> есть zfs - вполне себе современная ФС.
И тут мы переходим к пункту
2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.
Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк. В результате все это является илюстрацией к фразе "размах на рубль, удар на копейку".
> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках. А 100500 прожектов которые красиво смотрелись на бумаге но никогда не взлетели, не поплыли и не поехали - интересуют только музеи да любителей научных курьезов. Так что вот когда и если, вот тогда и поговорим.
>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
> ну да. зато сетевые дела - на уровне.
Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить. И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.
> вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.
Зато корпоративщики и хостеры не забудут. Для них это просто их бабло.
> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи совсем. И даже если допустить что вон те 17% неклассифицированных серверов были поголовно на фряхе (вы же понимаете что это нереально?) - и то 30% как-то не получается. Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.
А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.
> если не  привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю
> отсутствием маркетинга RH/Canonical/others.
А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.
> Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции.
Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.
> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.
Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.
> Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда
> думал, что опенсорс комьюнити  это обмен кодом, отсутсвие границ, написал
> в А, будет собираться и работать в Б.
В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно могло бы быть и так. В реальном мире приходится делать некоторые коррективы на неидеальность мира, наличие в нем акул бизнеса, их склонность к паразитированию и прочая. Вы кажется и сами успешно осознали этот факт.
> На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый
> во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив.
> Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.
Потому что вредно идеализировать мир. Лучше признать его таким какой он есть. Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.
>> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
> http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209
> «Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"
Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft. Ибо как мы знаем, кто платит, тот и заказывает музыку. По поводу чего к любой статистике стоит относиться с осторожностью. Особенно когда о спонсорстве заинтересованной стороны известно априори.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 14-Окт-12, 15:30

>> есть геом, который над фс.
Обычно под-, но может быть и над-фс.
> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,
Да неужели?! В Руководстве [s]краткий курс ВКП(б)[/s] не так много о GEOM, чтобы уловить его логику работы. Но кто уловил, тот уже не задумывается о функционировании и других модулей, не описанных в Руководстве: оно всё настолько прозрачно и понятно (читай: унифицированно), что разберётся даже дошкольник, умеющий складывать кубики с буквами.
> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.
А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))
> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г
> в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это
> нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk
Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?

>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у
> зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.
А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?
> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP, а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 17:24

> Да неужели?!
Да ужели. Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС. Ну и все. Все как обычно в общем.
> умеющий складывать кубики с буквами.
Вот только скорость работы того что получилось мало кого устроит.
> А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении
> питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))
Да, шайтан-арба по первой ссылке явно не сможет раздолбаться об фонарный столб на скорости 200км/ч. Но почему-то глупые люди не ценят это по достоинству :)
> Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным
> бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?
По крайней мере, оно ездит с нормальной скоростью.
> А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?
Это довольно нишевая потребность. Ты же не хочешь сказать что вот тот агрегат размером с дом собирали для того чтобы пару гвоздиков в доску вбить, правда? Для этого более простые методы есть :)
>> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
> Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP,
У меня нет SWAP. Поэтому я чисто технически в него не смогу залезть. Что-нибудь еще?

> а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.
По моим наблюдениям, рынок тыкает носом других :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 10:25

>> есть геом, который над фс.
> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,
# kldload xfs
> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.
для "врагов" у вас есть только два эпитета. "древний" и "сырой". зачотненько.
> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто.
гибко. надёжно. скоростью не блещет, на отдачу файлов  естественно ставить zfs.
>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой.
истинно так.
> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
дык ещё и не вечер

> Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк.
ну это да, это только у врагов "зоопарк". у "наших" это разнообразие.

>> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
>> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
> В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках.
некоторое из того, что вы можете повертеть в руках, мне хочется повертеть поиначе.

>>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
>> ну да. зато сетевые дела - на уровне.
> Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить.
Дружище, я вот всё смотрю и удивляюсь. Есть конторы, которые 1) интенсивно пилят бабки на линуксе 2) интенсивно используют сообщество чтоб пилить бабки. BSD вменяется в вину и отсутсвие этих контор и наличие одновременно.
>  И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.
о дааа... позавчера только челу развёл руками потому как его чипсет в новом ядре ещё не работает. А ath5k уже давно сломан. А ath9k ещё не допилен. "Радужно" в данном случае имеет вполне ощутимый определённый подтекст.

>> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
> А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней
> новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается
> другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так
> уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи
> совсем.
Вы смотрите не ту колонку.
> Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
>> в _России_ 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
Дада. Вы смотрите не ту колонку.

>> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.
> А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.
всё подтвердил, у вас глаза залинуксились. или сознание.

> А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.
практический результат gmirror, gjournal - они работают.
> Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.
Сложнее выгибается под запросы акул.
>> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.
> Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.
вы про убунту с вечно неработающей empathy? ну в смысле туземцам дали готовые запчасти, но и тут... или вы про ядро с радужной поддержкой wifi? вы ж сторонник смотреть по результатам. а результат такой: в лялихе если работает сегодня то не факт что будет продолжать работать после обновления. и при условии что корпорации пилят денно и нощно. а кто не пилит, тем факи показывают и ругают по всячески. а тут парни пилят стабильно и по плану. рост от версии к версии - виден. уважаю.

> В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно
> могло бы быть и так.
в переводе на русский это называется один раз - не водолаз.
> Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше
> получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.
Не хотелось бы разрушать ваши иллюзии, но припахали именно акулы бизнеса. И получилось припахать, потому что гибкие и поворотливые. Перепадающее "во благо" это оплата эскорт-услуг.
> Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft.
давайте другие. 3% в мире наберёте или как?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от sashka_ua (?), 17-Окт-12, 19:22

https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
Если внимательно присмотреться, в то в графе "Россия" стоят как раз 40% и 30%.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:24

> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.
Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 07:05

То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 20:39

> То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 10:29

> То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.
виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 12:42

а с виртуализацией во сколько? %-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 17:26

.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 17:34

> а с виртуализацией во сколько? %-)
плохо. оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда станет нужно".

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 17:48

> плохо. оценить по времени сложно — вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда
> станет нужно".
тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)
у ребят это, похоже, совершенно не приоритетная фича. это я не к тому, что они тупые-не-понимают, просто к состоянию дел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 16-Окт-12, 15:00

> тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)
тут не промахать бы вопрос. а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем адаптировать то, что у всех давно есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	9. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 12-Окт-12, 11:53
	Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь. В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+6 +/–
	Сообщение от Ivan (??), 12-Окт-12, 12:04
	Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо. Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+6 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Окт-12, 14:50
	плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:31
	> плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс. Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+5 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-12, 12:30
	> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем. > В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят. Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 13:11
	>Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL. зыж и "Just for fun" - это не значит что идиот. когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 13:16
	зыж >В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят. да вижу уж. айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 15:45
	> да вижу уж. > айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже. Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:32
	> Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки! У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-12, 16:38
	но всё чаще и чаще. тенденция однако.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 18:56
	> но всё чаще и чаще. На безрыбье и рак - рыба.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 17:38
	> У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно. А что делать, своих разработчиков-то нет. Надо же как-то выживать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Anonimus Vulgaris (?), 12-Окт-12, 13:30
	>когда "Just for fun" начнёшь не только комменты но и коммиты писать, поймёшь # fixed
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:38
	> и кстати пока удачно достигают поставленных целей. Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например). В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте. Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Окт-12, 17:16
	>> и кстати пока удачно достигают поставленных целей. > Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС есть геом, который над фс. есть zfs - вполне себе современная ФС. ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет. > В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. ну да. зато сетевые дела - на уровне. вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе. > Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю отсутствием маркетинга RH/Canonical/others. Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции. Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда думал, что опенсорс комьюнити это обмен кодом, отсутсвие границ, написал в А, будет собираться и работать в Б. На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив. Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций. > что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное. http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209 «Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 20:28
	> есть геом, который над фс. Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги: 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk > есть zfs - вполне себе современная ФС. И тут мы переходим к пункту 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у зачем? Оно у саней и без него не хуже работало. Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю. Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк. В результате все это является илюстрацией к фразе "размах на рубль, удар на копейку". > ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве > работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет. В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках. А 100500 прожектов которые красиво смотрелись на бумаге но никогда не взлетели, не поплыли и не поехали - интересуют только музеи да любителей научных курьезов. Так что вот когда и если, вот тогда и поговорим. >> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. > ну да. зато сетевые дела - на уровне. Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить. И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит. > вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе. Зато корпоративщики и хостеры не забудут. Для них это просто их бабло. > в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи совсем. И даже если допустить что вон те 17% неклассифицированных серверов были поголовно на фряхе (вы же понимаете что это нереально?) - и то 30% как-то не получается. Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros... > Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил. > если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю > отсутствием маркетинга RH/Canonical/others. А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально. > Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции. Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины. > Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками. > Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда > думал, что опенсорс комьюнити это обмен кодом, отсутсвие границ, написал > в А, будет собираться и работать в Б. В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно могло бы быть и так. В реальном мире приходится делать некоторые коррективы на неидеальность мира, наличие в нем акул бизнеса, их склонность к паразитированию и прочая. Вы кажется и сами успешно осознали этот факт. > На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый > во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив. > Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций. Потому что вредно идеализировать мир. Лучше признать его таким какой он есть. Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали. >> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное. > http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209 > «Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах" Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft. Ибо как мы знаем, кто платит, тот и заказывает музыку. По поводу чего к любой статистике стоит относиться с осторожностью. Особенно когда о спонсорстве заинтересованной стороны известно априори.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 14-Окт-12, 15:30
	>> есть геом, который над фс. Обычно под-, но может быть и над-фс. > Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги: > 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, Да неужели?! В Руководстве [s]краткий курс ВКП(б)[/s] не так много о GEOM, чтобы уловить его логику работы. Но кто уловил, тот уже не задумывается о функционировании и других модулей, не описанных в Руководстве: оно всё настолько прозрачно и понятно (читай: унифицированно), что разберётся даже дошкольник, умеющий складывать кубики с буквами. > который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :)) > Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г > в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это > нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда? >> есть zfs - вполне себе современная ФС. > И тут мы переходим к пункту > 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов > - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у > зачем? Оно у саней и без него не хуже работало. А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM? > Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание > крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю. Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP, а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 17:24
	> Да неужели?! Да ужели. Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС. Ну и все. Все как обычно в общем. > умеющий складывать кубики с буквами. Вот только скорость работы того что получилось мало кого устроит. > А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении > питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :)) Да, шайтан-арба по первой ссылке явно не сможет раздолбаться об фонарный столб на скорости 200км/ч. Но почему-то глупые люди не ценят это по достоинству :) > Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным > бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда? По крайней мере, оно ездит с нормальной скоростью. > А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM? Это довольно нишевая потребность. Ты же не хочешь сказать что вот тот агрегат размером с дом собирали для того чтобы пару гвоздиков в доску вбить, правда? Для этого более простые методы есть :) >> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю. > Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP, У меня нет SWAP. Поэтому я чисто технически в него не смогу залезть. Что-нибудь еще? > а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку. По моим наблюдениям, рынок тыкает носом других :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 10:25
	>> есть геом, который над фс. > Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги: > 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, # kldload xfs > который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. для "врагов" у вас есть только два эпитета. "древний" и "сырой". зачотненько. > Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. гибко. надёжно. скоростью не блещет, на отдачу файлов естественно ставить zfs. >> есть zfs - вполне себе современная ФС. > И тут мы переходим к пункту > 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов > - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. истинно так. > Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание > крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю. дык ещё и не вечер > Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк. ну это да, это только у врагов "зоопарк". у "наших" это разнообразие. >> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве >> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет. > В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках. некоторое из того, что вы можете повертеть в руках, мне хочется повертеть поиначе. >>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. >> ну да. зато сетевые дела - на уровне. > Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить. Дружище, я вот всё смотрю и удивляюсь. Есть конторы, которые 1) интенсивно пилят бабки на линуксе 2) интенсивно используют сообщество чтоб пилить бабки. BSD вменяется в вину и отсутсвие этих контор и наличие одновременно. > И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит. о дааа... позавчера только челу развёл руками потому как его чипсет в новом ядре ещё не работает. А ath5k уже давно сломан. А ath9k ещё не допилен. "Радужно" в данном случае имеет вполне ощутимый определённый подтекст. >> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. > А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней > новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается > другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так > уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи > совсем. Вы смотрите не ту колонку. > Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros... >> в _России_ 40% Линукса на серверах, 30% BSD. Дада. Вы смотрите не ту колонку. >> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. > А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил. всё подтвердил, у вас глаза залинуксились. или сознание. > А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально. практический результат gmirror, gjournal - они работают. > Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины. Сложнее выгибается под запросы акул. >> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. > Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками. вы про убунту с вечно неработающей empathy? ну в смысле туземцам дали готовые запчасти, но и тут... или вы про ядро с радужной поддержкой wifi? вы ж сторонник смотреть по результатам. а результат такой: в лялихе если работает сегодня то не факт что будет продолжать работать после обновления. и при условии что корпорации пилят денно и нощно. а кто не пилит, тем факи показывают и ругают по всячески. а тут парни пилят стабильно и по плану. рост от версии к версии - виден. уважаю. > В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно > могло бы быть и так. в переводе на русский это называется один раз - не водолаз. > Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше > получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали. Не хотелось бы разрушать ваши иллюзии, но припахали именно акулы бизнеса. И получилось припахать, потому что гибкие и поворотливые. Перепадающее "во благо" это оплата эскорт-услуг. > Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft. давайте другие. 3% в мире наберёте или как?
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от sashka_ua (?), 17-Окт-12, 19:22
	https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros... Если внимательно присмотреться, в то в графе "Россия" стоят как раз 40% и 30%.
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-12, 16:24
	> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя. > В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят. Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 07:05
	То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-12, 20:39
	> То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь .... То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 10:29
	> То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях. виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 12:42
	а с виртуализацией во сколько? %-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 17:26
	.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-12, 17:34
	> а с виртуализацией во сколько? %-) плохо. оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда станет нужно".
	Ответить \| Правка \| К родителю #147 \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 17:48
	> плохо. оценить по времени сложно — вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда > станет нужно". тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-) у ребят это, похоже, совершенно не приоритетная фича. это я не к тому, что они тупые-не-понимают, просто к состоянию дел.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 16-Окт-12, 15:00
	> тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-) тут не промахать бы вопрос. а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем адаптировать то, что у всех давно есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору