The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8, opennews (ok), 25-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 13:54 
У меня Слакварь на десктопе, CRUX на нетбуке.
Crux от слаки отличается еще более простым внутренним устройством. Пакаджи пишутся лёгче, гораздо легче чем слакбилды. Радует наличие минимальной установки. Пакеты собираются тоже минимально, документация удаляется и поддержка многоязычия тоже. Маны только. Ядро не обновляется с системой пакетным менеджером, там от этого вообще ушли. Хочешь ядро - скачай какое хочешь и скомпилируй себе.

В общем, мне дистрибутив очень понравился. Выпуск 2.8 последний поддерживающий x86_32, следующий будет x86_64, но будет contrib-версия.

От слаки не отказался. Даже чую что на нетбуке будет слака. А вот на десктопе возможно будет CRUX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от ach (ok), 25-Окт-12, 14:00 
> У меня Слакварь на десктопе, CRUX на нетбуке.
> Crux от слаки отличается еще более простым внутренним устройством. Пакаджи пишутся лёгче,
> гораздо легче чем слакбилды. Радует наличие минимальной установки. Пакеты собираются тоже
> минимально, документация удаляется и поддержка многоязычия тоже. Маны только. Ядро не
> обновляется с системой пакетным менеджером, там от этого вообще ушли. Хочешь
> ядро - скачай какое хочешь и скомпилируй себе.

То есть бинарные пакеты там есть? А зависимости между ними отслеживаются или как в Slackware? Аналогичный вопрос про порты - там отслеживаются зависимости как в Gentoo?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от sasa (??), 25-Окт-12, 14:18 
> То есть бинарные пакеты там есть?

да

>  А зависимости между ними отслеживаются

да

> Аналогичный вопрос про порты - там отслеживаются зависимости как в Gentoo?

не знаю как в Gentoo, но в CRUX отслеживаются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от ach (ok), 25-Окт-12, 14:23 
>> То есть бинарные пакеты там есть?
> да
>>  А зависимости между ними отслеживаются
> да
>> Аналогичный вопрос про порты - там отслеживаются зависимости как в Gentoo?
> не знаю как в Gentoo, но в CRUX отслеживаются

Ясно, спасибо! Погоняю его на виртуалке, все-таки, как руки дойдут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от sasa (??), 25-Окт-12, 14:27 
> Ясно, спасибо!

для ясности - это все опционально в CRUX и можно настроить на свое усмотрение, но да - это все есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 14:28 
> То есть бинарные пакеты там есть? А зависимости между ними отслеживаются или
> как в Slackware? Аналогичный вопрос про порты - там отслеживаются зависимости
> как в Gentoo?

Там pkgutils(pkgadd, pkgrm, pkginfo, pkgmk) - вроде слакваревских pkgtool.
prt-get - обёртка на pkgutils, для работы с ports, и достаточно мощная, поддерживающая работу с зависимостями (prt-get depins).
А ports по сути - работа с репозиториями, используя rsync и httpup. Синхронизация, обновление, просмотр различий в версиях.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от ach (ok), 25-Окт-12, 14:36 
>> То есть бинарные пакеты там есть? А зависимости между ними отслеживаются или
>> как в Slackware? Аналогичный вопрос про порты - там отслеживаются зависимости
>> как в Gentoo?
> Там pkgutils(pkgadd, pkgrm, pkginfo, pkgmk) - вроде слакваревских pkgtool.
> prt-get - обёртка на pkgutils, для работы с ports, и достаточно мощная,
> поддерживающая работу с зависимостями (prt-get depins).
> А ports по сути - работа с репозиториями, используя rsync и httpup.
> Синхронизация, обновление, просмотр различий в версиях.

Спасибо! Пощупаю и посмотрю. Мне всегда такие дистры с принципом KISS нравились. Только Arch все-таки не интересно использовать, никогда не знаешь, что отвалится после обновления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 14:44 
> Спасибо! Пощупаю и посмотрю. Мне всегда такие дистры с принципом KISS нравились.
> Только Arch все-таки не интересно использовать, никогда не знаешь, что отвалится
> после обновления.

Арч уже и не KISS совсем. К постоянным отваливаниям добавился обязательный системгэ, второй граб, выпиливание rc.conf,  Глянешь CRUX, присмотрись к внутреннему устройству системы. Гениально-просто.

К тому же в вики готовится статья по переходу с udev на mdev.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от ach (ok), 25-Окт-12, 14:48 
>> Спасибо! Пощупаю и посмотрю. Мне всегда такие дистры с принципом KISS нравились.
>> Только Arch все-таки не интересно использовать, никогда не знаешь, что отвалится
>> после обновления.
> Арч уже и не KISS совсем. К постоянным отваливаниям добавился обязательный системгэ,
> второй граб, выпиливание rc.conf,  Глянешь CRUX, присмотрись к внутреннему устройству
> системы. Гениально-просто.

Да я думаю, что разберусь. Тут вопрос в том, чтобы время найти. Я давний гентушник, только вот ушел с нее года полтора назад, потому что постоянные пересборки всего и вся надоели. К тому же в плане стабильности она тоже не очень становится. Но это уже для флейма тема...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от Tyuiop (?), 25-Окт-12, 16:15 
GRUB2 уже и  в CRUX
welcome
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 16:20 
> GRUB2 уже и  в CRUX
> welcome

основной - lilo. grub2 - в opt. Welcome to.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 16:54 
А четверокеды есть в бинарном виде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 17:07 
> А четверокеды есть в бинарном виде?

В бинарном - нет. Я вообще не согласен с предыдущим комментатором sasa, что в crux есть бинарные пакеты, кроме тех, что идут прекомпилированными на этапе установки. А потом обновляются из портов. Другие программы тоже.

В вики есть статья как убыстрить компиляцию.

А пкгбилд либры например скачивает бинарный, скомпилированный уже rpm-пакет и извлекает и пакечивает для CRUX'a.
В общем, там где есть возможность скачать бинарник - скачивается. А вообще - это очень простой и самый KISS дистрибутив из всех source-based который я видел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от sasa (??), 25-Окт-12, 17:59 
>  Я вообще не согласен с предыдущим комментатором sasa, что в crux есть бинарные пакеты, кроме тех, что идут прекомпилированными на этапе установки.

это просто не прижилось - я же предупредил что опционально, вся инфраструктура для бинарных пакетов есть, см. http://crux.nu/Wiki/ToolsAndScripts
pkgsync, pkg-get

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 18:05 
> это просто не прижилось - я же предупредил что опционально, вся инфраструктура
> для бинарных пакетов есть, см. http://crux.nu/Wiki/ToolsAndScripts
> pkgsync, pkg-get

И понимаю почему не прижилось) Так пкгбилды такие вкусные, что нет смысла в общем-то в пакетах. А начинающие могут ожидать что их уже ждут прекомпилированные пакеты к обновлению, потому и написал.

По поводу остального согласен. Извини, видимо не правильно тебя понял. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 19:05 
>В бинарном - нет.

Спасибо, вколупайте обратно.(с)
Я ищу замену Арчику, с блек^W с бинарными пакетами и KISS. И без systemd. А компилять - у меня Гента есть.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 19:09 
> Спасибо, вколупайте обратно.(с)
> Я ищу замену Арчику, с блек^W с бинарными пакетами и KISS. И
> без systemd. А компилять - у меня Гента есть.

ну тогда жрите арчик, пожалуйста) Ничего, и к системгэ привыкнете, тем более, что осваивать каждый новый велосипед гораздо легче, чем освоить сразу дистрибутив. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Firefoxic (ok), 27-Окт-12, 11:32 
Сударь, это http://www.nuinu.su/uploads/posts/2008-02/1202220035_66-18.jpg ваше?
Чуть было антиквар не уволок. Вы уж поосматрительнее будьте, берегите такую ценную вещь!

Ну, да ладно, я дальше поехал ;) http://images03.olx.ru/ui/15/69/86/1314881598_87956386_4--26...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Окт-12, 15:07 
Вы катаетесь на жпегах?)) Харч - это велосипед?) Спасибо за инфу.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  –1 +/
Сообщение от Firefoxic (ok), 27-Окт-12, 23:05 
Из ответа сразу видно, что крыть вам нечем, кроме глупых шуток.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +1 +/
Сообщение от Kolya (?), 25-Окт-12, 17:04 
>Арч уже и не KISS совсем.

А когда это арч был KISS?
* Сложный пакетный менеджер(установка/удаление + репозитории, всё в одном).
* rc.conf обработка которого занимает больше строк на баш, чем обработка rcX.d
* Или, скажем, структура PKGBUILD по сравнению со Slackbuild.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 17:11 
>>Арч уже и не KISS совсем.
> А когда это арч был KISS?

Когда-то давным-давно, давным-давно. Когда конфиги не были пустыми, скрипты лёгкими, пакетный менеджер не был избыточен, и т.д. и т.п. Потом он всё усложнялся и усложнялся. И в конец совсем скатился.
Но каждому своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 18:00 
>* Сложный пакетный менеджер(установка/удаление + репозитории, всё в одном).

Вкусовщина. Пакетный менеджер то, что надо. pacman -S или -U, -R, куда проще?. Репы отключаемы/настраиваемы
>* rc.conf обработка которого занимает больше строк на баш, чем обработка rcX.d

Занимает он может и больше, зато всё в одном месте (было). А обработка, баш он и в Африке баш, несколько десятков строк сверх его не затормозит. И rc.conf далеко не только для руления сервисами и уровнями запуска. Это два. И, чёрт побери, раньше просто работало. Это три.
>* Или, скажем, структура PKGBUILD по сравнению со Slackbuild.

Раньше, пока не было структур package() для раздербанивания на разные пакеты pkgbuild был намного стройней и логичней. Да и сейчас поясней слакбилдов в общем случаи
http://slackbuilds.org/slackbuilds/14.0/system/p7zip/p7zip.S...
https://projects.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/tr...
Эх, Аарон, Аарончик. Много ты сделал хорошего для инфраструктуры арчика (переехали на https, постоянно улучшаются вики, аур и сам archlinux.org, pkgbuildы в git), но твои решения по внутреннему устройству дистра ведут непонятно куда

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 18:11 
> Да и сейчас поясней слакбилдов в
> общем случаи
> http://slackbuilds.org/slackbuilds/14.0/system/p7zip/p7zip.S...
> https://projects.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/tr...

А что делает install=install?
Где директория ${srcdir}?
Где директория ${pkgdir}?

В целом, в Slackbuild'e всё ясно, никакой неоднозначности, плюс комментарии что куда идёт и что делается.
Но это фигня и мелочи)) Я так... как в анекдоте: а поговорить!? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 19:52 
>А что делает install=install?

https://projects.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/tr..., там есть некто install полный аналог http://slackbuilds.org/slackbuilds/14.0/system/p7zip/doinst.sh
>Где директория ${srcdir}?
>Где директория ${pkgdir}?

А что такое $TMP, $PKG? Вам не всё ли равно? makepkg бережно обернул весь процесс сборки в chroot, выставив во внутрь эти 2 переменные. 1ый это каталог сборки, 2ой - куда всё должно попасть после сборки. А так, они создаются и находятся в каталоге с PKGBUILDом. А если запустил makepkg -c, то ещё и подчистятся автоматически после сборки пакета
>В целом, в Slackbuild'e всё ясно, никакой неоднозначности, плюс комментарии что куда идёт и что делается.

Конечно, подпорки на определение архитектуры, зародышевый SLKCFLAGS, процедуры на стрипание бинарников и обезжиривание на info страницы вместо https://www.archlinux.org/pacman/makepkg.conf.5.html это я понимаю "удобство" и автоматизация сборки. 4 мана (makepkg, makepkg.conf, pacman, pacman.conf) + 2 статьи в вики (чуть ли не в картинках) было достаточно, чтобы понять кухню по готовке, способах употребления пакетов в арче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 20:20 
>>А что делает install=install?
> https://projects.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/tr...,
> там есть некто install полный аналог http://slackbuilds.org/slackbuilds/14.0/system/p7zip/doinst.sh

а, теперь понятно.

> А что такое $TMP, $PKG?

TMP=${TMP:-/tmp/SBo}
PKG=$TMP/package-$PRGNAM
а PRGNAM=p7zip

а вот
>>Где директория ${srcdir}?
>>Где директория ${pkgdir}?

так и не понятно)

> Вам не всё ли равно?

Да всё равно в общем. Я вёл к тому что слэкбилды прозрачней и соответственно проще.

> Конечно, подпорки на определение архитектуры,

В чем это подпорки? Можно задавать свои опции для каждой архитектуры как в слакбилде, так и в системе. :)

> зародышевый SLKCFLAGS

классно. У вас нет ничего подобного чтоли?

> процедуры на стрипание бинарников

у вас бинарники не стрипаются? уууу...

> обезжиривание на info страницы вместо https://www.archlinux.org/pacman/makepkg.conf.5.html

не понял :)

> это я понимаю "удобство" и автоматизация сборки.

удобно. Понимаешь что где находится. А не обёртка на обёртке.

> 4 мана (makepkg, makepkg.conf, pacman, pacman.conf) + 2 статьи в вики (чуть ли не в
> картинках)

Не причиняй мне смешно) Арчевики это мусор и жалкое подобие слакваревской документации идущей вместе с системой.

> было достаточно, чтобы понять кухню по готовке, способах употребления пакетов в арче.

Практически идентично, только арч чуть переусложнил пытаясь стать автоматичней.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 21:01 
>не понял :)

Ты сходи и почитай. Вот так можно настроить makepkg для сборки пакетов. А уж этот умеет и в fakeroot собирать, и стрипать, и резать доки без лишних подпорок, автоматически. Причём всё удобно настраивается, включается/выключается.
>Арчевики это мусор и жалкое подобие слакваревской документации идущей вместе с системой.

По части костяка системы - английская вики в очень хорошем состоянии. Реально в хорошей форме. Может, конечно, с новыми нововведениями вроде системд подотстаёт, но это вопрос ближайшего времени. А то, что статей много от основ до уровня "настраиваем любимую панельку" с соответствующим качеством, которых я больше чем в уверен в слакваревской документации просто нет, дак в этом нет ничего страшного. Ты ещё скажи, что википедия не нужна. Последняя не ставит своей целью иметь статьи уровня специализированных энциклопедий, со всей широтой и точностью описывать предмет/явление. А вот как отправная точка, статьи в википедии в большинстве своём вполне ничего. Также и вики арча. Тем более в таком мире опнесорса, где всё меняется быстро как понос, быть актуальным очень сложно. Сегодня так, завтра по другому, что-то сломали, что-то починили. Между прочим, постоянно вижу ссылки на вики арча у пользователей других дистров. А всё почему? А потому что в сети, так консолидировано по части граблей, хинтов и типсов, и [доступноым языком написано], редко где встретишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 21:17 
>>не понял :)
> А уж этот умеет и в fakeroot собирать, и стрипать, и
> резать доки без лишних подпорок, автоматически.

через libastral? Или всё таки вызываются всё те же утилиты?

> Причём всё удобно настраивается, включается/выключается.

везде так.

>>Арчевики это мусор и жалкое подобие слакваревской документации идущей вместе с системой.
> А то, что статей много от основ до уровня "настраиваем любимую панельку" с соответствующим качеством, которых я больше чем в уверен в слакваревской документации просто нет

И слава богу. Документация должна быть лаконичная, точная и по делу. Словоблудие и "настроечка любимой панелечки" засоряют нужную информацию.

> Ты ещё скажи, что википедия не нужна.

Дистр, для разбора с которым нужна википедия - херня а не дистр. Дистр в котором каждое штатное обновление ломает что-то - херня а не дистр. Дистр в котором вся информация разрабосана по интернету по каким-то викям - херня а не дистр.
Понимаю что вы привыкли и для вас это не херня а вполне естественно. Я лично настолько привык, что в слаквари каждый важный шаг документирован, и комментарии грамотно написаны к конфигам с примерами, то на арчевиковскую помойку даже смотреть не хочется, а когда говорят что арч обладает огромной документацией - то и вовсе ржачно становится.

P.S. Возьми для примера slackware, на DVD есть вся необходимая для жизни документация, от слэкбука, до важных README и заканчивая комментированными конфигами. И вся документация не займёт и 10Мб в одном централизованном месте, контролируемая главными разработчиками.


> Тем более в таком мире опнесорса, где всё меняется быстро
> как понос, быть актуальным очень сложно. Сегодня так, завтра по другому,
> что-то сломали, что-то починили. Между прочим, постоянно вижу ссылки на вики
> арча у пользователей других дистров. А всё почему? А потому что
> в сети, так консолидировано по части граблей, хинтов и типсов, и
> [доступноым языком написано], редко где встретишь.

Никогда не пригождалась. Всегда хватало документации, манов, и linux-форумов для внештатных ситуаций (разобраться с софтом). С другой стороны, понимаем что арч и слака - диаметрально противоположные дистры. В слаке знания 7летней давности пригождаются и сейчас. А попробуй после 7 лет пересесть на арч - так вообще ничего не узнаешь, всё поменялось, абсолютно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от Firefoxic (ok), 27-Окт-12, 11:47 
Ну да, Arch не для тех, кто в анабиоз впадает лет на 7.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Окт-12, 15:07 
> Ну да, Arch не для тех, кто в анабиоз впадает лет на
> 7.

зонд такой зонд.))

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Окт-12, 22:27 
в слаке если хочется - зависимости отслеживаются проще простого ;)
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 27-Окт-12, 23:56 
Присматриваюсь к круксу, но пугает именно этот переход на 86-64 У самого как раз х86 и ставить дистр на год как то неохота Если бы они сделали 86-64 в дополнение, то вполне возможно что и поставил бы, но ставить и потом снова сносить, потратив время на изучение того, что потом уже не пригодится, как то неохота.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Состоялся выпуск дистрибутива CRUX 2.8"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 30-Окт-12, 13:42 
> Присматриваюсь к круксу, но пугает именно этот переход на 86-64 У самого
> как раз х86 и ставить дистр на год как то неохота
> Если бы они сделали 86-64 в дополнение, то вполне возможно что
> и поставил бы, но ставить и потом снова сносить, потратив время
> на изучение того, что потом уже не пригодится, как то неохота.

У меня просто свободного времени много) Но я б тоже не стал. Ну, как бы слака и остаётся главным дистрибутивом, крукс только узнаю. Вполне возможно что наиграюсь и брошу)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру