Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу, opennews (ok), 21-Ноя-12, (0) [смотреть все] Эмм, а кто-то им пользовался , taliano (ok), 19:11 , 21-Ноя-12, (1) +3 // Эмм, кто-то в мире наверно да пользовался, Аноним (-), 19:44 , 21-Ноя-12, (2) +2 Подобные нарушения RFC - один из косвенных признаков, позволяющих определять спа, Аноним (-), 19:58 , 21-Ноя-12, (3) +1 Да, например я 1 балл к spam score А потом по сумме решал отбивать ли, скармл, Zulu (?), 21:31 , 21-Ноя-12, (15) +4 // Можно поподробнее MTA Настройки , Аноним (-), 02:05 , 22-Ноя-12, (32) // exim Его конфигураионный файл это почти язык программирования , Zulu (?), 23:39 , 25-Ноя-12, (141) Минус один Отличненько Эти ребята создают больше проблем, чем решают Благодаря, AlexAT (ok), 20:03 , 21-Ноя-12, (4) –7 // SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует R, ram_scan (?), 20:33 , 21-Ноя-12, (8) +9 // RFC-это список рекомендаций, а не правил , SubGun (ok), 20:42 , 21-Ноя-12, (10) –7 // Если воспринимать их как рекомендации, получится мелкософт - зоопарк несовместим, Аноним (-), 20:46 , 21-Ноя-12, (12) +2 Если нет желания соблюдать правила - никаких проблем, работай так, но не жалуйся, анон (?), 21:24 , 21-Ноя-12, (14) У меня нет исходящей почты, так что мимо , Demo (??), 13:52 , 22-Ноя-12, (88) –1 Вот бы еще исходящих комментариев не было , Аноним (-), 02:13 , 23-Ноя-12, (122) +2 100 р мес за статичный белый IP, ещё 50 - разово за внесение PTR-записи в обратн, YetAnotherOnanym (?), 21:42 , 21-Ноя-12, (16) –1 // Вам, уважаемый, повезло с провайдером А в нашей тьмутаракани в конкретно нашем , DeadMustdie (??), 22:31 , 21-Ноя-12, (21) Вы с провайдером мучаетесь, не с админами Не надо с больной головы на здоровую-, Hety (??), 23:54 , 21-Ноя-12, (26) Мы мучаемся с сочетанием местечкового провайдера который в силу своей мелкости , deadmustdie (?), 13:39 , 22-Ноя-12, (83) вы не можете посмотреть whois и правильно выбрать кому писать об изменение ptr , mitiok (ok), 09:01 , 23-Ноя-12, (126) 4 миллиара IP хватит на всех с а теперь внимание вопрос у меня на одном IP пор, XDA (?), 11:32 , 24-Ноя-12, (134) К примеру, у меня как дома, так и на всех работах есть и PTR, и MX, и A В, AlexAT (ok), 23:35 , 21-Ноя-12, (24) Поинтересуйся на досуге в гугле что такое датацентры Откроешь для себя новый ми, angra (ok), 23:42 , 21-Ноя-12, (25) 100500И даже более - если обратная IP из cable , dsl , pool , ну и тд - сра, Аноним (-), 04:48 , 22-Ноя-12, (40) Совет-то очевидный, но польза в нашем случае не стоит необходимых для реализации, deadmustdie (?), 13:44 , 22-Ноя-12, (85) Скажу Вам по секрету - я даже их тарифы смотрел и пришёл к твёрдому решению - на, YetAnotherOnanym (?), 10:56 , 22-Ноя-12, (60) http www opennet ru opennews art shtml num 35347 7 - это не ничтожная доля И , Аноним (-), 02:16 , 23-Ноя-12, (123) Вооо, еще один админ локалхоста выискался Вот как такого обезьяной не назвать , ram_scan (?), 06:05 , 22-Ноя-12, (41) А, в чем собственно проблема У сервера совпадает прямая и обратная запись, он ук, Aktis (?), 09:19 , 22-Ноя-12, (52) Да лехко На нём уже 2 домена, и ничо, прекрасно всё уходит, достаточно в SMTP H, YetAnotherOnanym (?), 10:18 , 22-Ноя-12, (56) Этими идеями и бойцы из subj увлекаются Прошерстят прямую и обратную зону --- в, anonimous (?), 21:51 , 21-Ноя-12, (17) +1 // Это всяко лучше, чем spamhouse, который занимется тем, что включет нормальные се, Аноним (-), 23:35 , 21-Ноя-12, (23) Ты точно о spamhaus или путаешь с кем-то Как бы http www spamhaus org -- оди, Аноним (-), 02:43 , 22-Ноя-12, (37) Ну и пусть включает Стоит ли так переживать из-за какого-то SMTP , Demo (??), 13:56 , 22-Ноя-12, (89) Клевый подход Мне вломы настроить почтовик, чтобы у него был реверс в DNS, а те, Z (??), 22:15 , 21-Ноя-12, (18) // Вы бы подробней прочитали, ЧТО человек написал А написал он про точное совпадени, anonymous (??), 22:29 , 21-Ноя-12, (20) +4 Конечно идиоты, потому что совпадение прямой и обратной зоны DNS к работе недо-п, Demo (??), 14:02 , 22-Ноя-12, (90) +2 Извините, если у вас нету доступа к PTR, то чем вы отличаетесь от спам-бота, пос, Malamut2 (?), 23:29 , 21-Ноя-12, (22) –1 // У спам-бота, отправляющего почту из корпоративной сети, с PTR, следует полагат, Demo (??), 14:06 , 22-Ноя-12, (91) Мальчик, а ты сам то читал RFC Одмин подкроватного локалхоста может осознать, с, Аноним (-), 00:00 , 22-Ноя-12, (27) –1 // Мальчик то читал Еще один одмин локалхоста Пруф может быть уж заодно дадите , ram_scan (?), 06:10 , 22-Ноя-12, (42) RFC 1912 2 1, Аноним (-), 08:19 , 22-Ноя-12, (48) –1 Я это читал Поконкретнее можно Из всего что там полезного можно вычитать это т, ram_scan (?), 08:38 , 22-Ноя-12, (49) То есть у меня допустим есть А запись foo provider tld которая указывает на a b , ram_scan (?), 08:51 , 22-Ноя-12, (50) +1 А прописать foo provider tld в качестве MX для domain tld не судьба И пускай ср, sergp (??), 10:19 , 22-Ноя-12, (57) –1 1Причём для всех полутора сотен виртуальных доменов И прописать в конфиге MT, YetAnotherOnanym (?), 10:35 , 22-Ноя-12, (59) –1 Покажите какой RFC требует именно вот так , Аноним (-), 11:25 , 22-Ноя-12, (68) +1 RFC - это свод рекомендаций, а умение думать головой никто не отменял Как по ва, sergp (??), 12:08 , 22-Ноя-12, (79) –1 А вот так, либо нажимают на криворукого на вэйтлист, если достаточно большие для, ram_scan (?), 15:21 , 22-Ноя-12, (104) +1 Ну прямые записи же делаете на каждый чих А с умом это как Ваше мнение единст, Aktis (?), 15:28 , 22-Ноя-12, (105) PTR-ку достаточно прописать на один домен, в который указан в качестве MX для ви, sergp (??), 09:29 , 23-Ноя-12, (127) Это как Один IP-адрес может разрешаться в несколько имён, и DNS-сервер умеет уг, YetAnotherOnanym (?), 09:46 , 23-Ноя-12, (128) Именно Потому-что есть отморозки которые требуют выполнения такого правила DNS, ram_scan (?), 13:47 , 24-Ноя-12, (135) А также имеет полное право не принимать почту, следуя непонятно чьим блеклистам , AlexAT (ok), 07:26 , 22-Ноя-12, (46) +2 // ---- это признак имбицилии клиента Есть масса других быстрых и надёжных способо, Demo (??), 14:11 , 22-Ноя-12, (92) дада, скайп и асечка , arisu (ok), 01:54 , 24-Ноя-12, (129) mail ru например тоже так делает, они тоже скопипастили если, ты не честный отпр, Анон (?), 09:09 , 22-Ноя-12, (51) –1 // Нет Mail Ru так не делает Ни один из вменяемых почтовиков так не делает В т ч, anonimous (?), 09:23 , 22-Ноя-12, (53) +1 мыло ру делало еще хужеони блокировали доступ к smtp большими подсетями и разбло, Sas (ok), 18:21 , 22-Ноя-12, (108) mail ru - вменяемый telnet mxs mail ru 25Trying 94 100 176 20 Connected t, PnD (??), 19:29 , 22-Ноя-12, (113) А что, разве принципиально на каком этапе сессии ваш спам обрезали И, таки да, , anonimous (?), 19:41 , 22-Ноя-12, (116) skipped Совершенно не показатель То, что внешний релей принял от вас мессагу -, AlexAT (ok), 19:45 , 22-Ноя-12, (117) В 50 очень доступно объяснили, почему Ваша позиция ошибочна , anonimous (?), 09:47 , 22-Ноя-12, (55) +1 а у меня 8212 не совпадает более того, из-за отсутствия сна года так два наз, arisu (ok), 02:01 , 24-Ноя-12, (130) А мордоворот в клубе ресторане имеет полное право выставить вас за дверь без, Аноним (-), 11:04 , 22-Ноя-12, (61) // На самом деле мордоворот _права_ на это не имеет, oops (ok), 13:40 , 22-Ноя-12, (84) у меня гораздо больше проблем создают те, кто не принимает почту с моего домена , oops (ok), 13:46 , 22-Ноя-12, (86) +1 SMTP-сервер имеет полное право не принимать почту даже если если она соответству, Demo (??), 13:50 , 22-Ноя-12, (87) я идиот, например сегодня зафильтровал еще одну 18 хецнеровскую сетку и 20 то, Михрютка (ok), 01:22 , 22-Ноя-12, (29) –3 // Если на abuse там до сих пор водится Шарун, то с ним очень даже стоит предметно, Michael Shigorin (ok), 01:44 , 22-Ноя-12, (30) // не знаю, кто там водится на абузе меня впечатлил фак, ссылочку на который они с, Михрютка (ok), 02:05 , 22-Ноя-12, (33) Спасибо, друг, за наводку на этот фаг Давно так не ржал , Аноним (-), 02:38 , 22-Ноя-12, (36) Не знаю, чего у них там, а у меня уже неоднократная практика на корпоративных и , AlexAT (ok), 07:35 , 22-Ноя-12, (47) +1 ну видишь, а у меня 90 входящих коннектов режутся IP фильтром, а остальные 5 м, Михрютка (ok), 11:30 , 22-Ноя-12, (69) Вот вы - вменяемый А у 90 контор с RBL на пост-СССР админы невменяемы, и обычн, AlexAT (ok), 11:32 , 22-Ноя-12, (70) дык невменяемость одмина, она первична а уж какая у него в руках игрушка, RBL, Михрютка (ok), 11:49 , 22-Ноя-12, (74) +1 Дык да Но почему-то именно RBL эти кадры считают панацеей вероятно оттого,, AlexAT (ok), 11:54 , 22-Ноя-12, (76) дооо причем непременно XXX с адресом типа xxxx static vega-ua net прочитает теб, Михрютка (ok), 12:16 , 22-Ноя-12, (81) +1 Вы ему даёте дамп трафика,в котором видно, что пакеты клиента ушли на 25-й п, Demo (??), 14:22 , 22-Ноя-12, (95) +1 клиент начинает выносить моск техподдержке, орать, что вы ему должны денег, , Andrew Kolchoogin (?), 18:10 , 22-Ноя-12, (107) Дык, и таки стоит прислушаться к этой рекомендации Если оно того стоит, конечно, Demo (??), 14:16 , 22-Ноя-12, (94) Некоторые крупные почтовые службы пересылают недоставленные письма на другой сво, Sas (ok), 18:29 , 22-Ноя-12, (110) Да, но со 2-3 попытки оно все-таки пролазит , AlexAT (ok), 19:15 , 22-Ноя-12, (112) пару раз встречал что 25 порт заботливым провайдером зафильтровывается вообще И, Клыкастый (ok), 20:44 , 22-Ноя-12, (119) Бывает Я на такого провайдера натыкался быстро ушёл, и доволен Мы своим клие, AlexAT (ok), 20:56 , 22-Ноя-12, (120) ага грейлистинг лучше, чем сразу в dev null по спискам неизвестного кого-то, с, AlexAT (ok), 07:20 , 22-Ноя-12, (43) +1 // во-первых, известно кого и известно как мне известно, как минимум и по мне так , Михрютка (ok), 11:11 , 22-Ноя-12, (64) +1 Совершенно верное замеччание , Demo (??), 14:25 , 22-Ноя-12, (96) Накрыть туеву хучу совершенно разных хостов с разными админами и радоваться как , Аноним (-), 11:06 , 22-Ноя-12, (62) // еще раз, терпеливо моя задача обеспечивать хождение полезной для _моей_ организ, Михрютка (ok), 11:24 , 22-Ноя-12, (67) +1 Т е Генеральный отчитывается перед Вами о своих планах заблаговременно, а всяки, anonymous (??), 12:16 , 22-Ноя-12, (80) дедуктивный анонимус такой дедуктивный есличо - нет, моим коллегам невпадлу напи, Михрютка (ok), 12:29 , 22-Ноя-12, (82) На самом деле, огульно называя других идиотами, вы не делаете чести себе , Demo (??), 14:30 , 22-Ноя-12, (97) Да Ukr net ---- это притча во языцех , Demo (??), 14:14 , 22-Ноя-12, (93) +1 Вот дети, посмотрите почему нельзя делать сервера на десктопных процах Был бы Pe, pavlinux (ok), 20:04 , 21-Ноя-12, (5) Спроси у Шигорина , Аноним (-), 20:47 , 21-Ноя-12, (13) +1 В данном случае поспел к шапочному разбору, бишь зачистке цитат изменившегося те, Michael Shigorin (ok), 01:46 , 22-Ноя-12, (31) Вот только у десктопных процов нынче кэш на 4-8 мегов - норма жизни И xeon этот, Аноним (-), 11:07 , 22-Ноя-12, (63) DNSBLs are falling out of favor Everyone is just shifting their mail handling i, Михрютка (ok), 01:01 , 22-Ноя-12, (28) // Ибо реально дешевле и надёжней Селф хостед емейл остаётся только у местечковых , Аноним (-), 02:35 , 22-Ноя-12, (35) –2 // Не пишите сюда больше Вы не понимаете разницу между Gmail и Exchange Из-за так, Михрютка (ok), 02:44 , 22-Ноя-12, (38) +2 // Давай до свидания, судя по твоим коментам насчёт блокировки 18 сабнетов тест Ть, Аноним (-), 03:25 , 22-Ноя-12, (39) дооо, еще на цимбру мне ссылочку кинь и на лотуслайв, чтоб два раза не вставать, Михрютка (ok), 11:42 , 22-Ноя-12, (73) +1 Вы его уже завалили, заблочив 18 сетку довольно популярного хостера с абсолютно, Аноним (-), 11:11 , 22-Ноя-12, (65) мне насрать мой личный опыт показывает, что этот хостер довольно популярен у ра, Михрютка (ok), 11:35 , 22-Ноя-12, (71) хорошо вам у вас одна организация, и не может быть клиентов откуда-то извнеа у , AlexAT (ok), 11:40 , 22-Ноя-12, (72) разные задачи, разные методы мои отдельные соболезнования, если ваши клиенты раб, Михрютка (ok), 12:00 , 22-Ноя-12, (77) Печаль печальная - мы сами с ними работаем периодически Ну и клиентов тоже пол, AlexAT (ok), 12:05 , 22-Ноя-12, (78) Простите, а ДСП информацию вы тоже через хостера пересылаете По SMTP В ящики х, AlexAT (ok), 07:22 , 22-Ноя-12, (44) // Хотелось бы узнать у того анонима название конторы, в которой такие вещи делают , Аноним (-), 09:30 , 22-Ноя-12, (54) ощем неполный список этих гадюшников можешь найти тут http www google com apps, aasdasd (?), 22:50 , 22-Ноя-12, (121) Меня отечественные интересуют естественно и того чудика в частности Что бы, доп, Аноним (-), 07:47 , 23-Ноя-12, (124) Да А какие проблемы Босс говорит, что это амераканская компания, и причин ей н, Demo (??), 14:39 , 22-Ноя-12, (100) Хорошо быть мелкой конторкой, которой в принципе всё равно, как воспользуются ин, AlexAT (ok), 07:58 , 23-Ноя-12, (125) ДСП -- это древесно-стружечная плита , Аноним (-), 16:50 , 25-Ноя-12, (137) Да Не шлите плиты мылом, им от этого плохеет , AlexAT (ok), 18:06 , 25-Ноя-12, (138) Ну да, ну да Облака - это стильномодномолодёжно , YetAnotherOnanym (?), 10:29 , 22-Ноя-12, (58) +2 // Ага, и в случае глюков всегда можно сослаться, что не работал Амазон, а мы не пр, Demo (??), 14:41 , 22-Ноя-12, (102) Оно и заметно - сервак стоящий локально стоит около 0, плюс-минус электричество, Аноним (-), 11:18 , 22-Ноя-12, (66) // афтар пеши ещо, Михрютка (ok), 11:50 , 22-Ноя-12, (75) +1 Да и в случае каких-либо проблем можно смело ссылаться на глюки Гугла etc, мол, , Demo (??), 14:34 , 22-Ноя-12, (98) ага можно ничего не делать и кивать в сторону гугеля 171 это у них баги, мы , arisu (ok), 02:24 , 24-Ноя-12, (131) +1 // gt оверквотинг удален ты натурально не вкуриваешь для начала почта не на сво, Михрютка (ok), 03:34 , 24-Ноя-12, (132) ну, я пытаюсь так, чтобы админам локалхоста и эникейщикам понятно было так-то, н, arisu (ok), 03:40 , 24-Ноя-12, (133) Ни экченджем единым Или вы только про него да комунигейт слышали , Aktis (?), 16:12 , 24-Ноя-12, (136) Явно не только -- гляньте выборочно комментарии человека Он вредный, но во мно, Michael Shigorin (ok), 19:05 , 25-Ноя-12, (139) У всех свои недостатки сами знаете кто , Aktis (?), 23:22 , 25-Ноя-12, (140) Тьфу-тьфу, хорошая тенденция Ряд пользователей для обхода идиотов с DNSBL начал, AlexAT (ok), 07:24 , 22-Ноя-12, (45) Очень грустно Хороший был сервис Для блокировки во время SMTP-сессии не годился, Аноним (-), 02:35 , 22-Ноя-12, (34) Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь , Аноним (-), 14:38 , 22-Ноя-12, (99) // Локальный BL байес-фильтры А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь Соверш, AlexAT (ok), 14:39 , 22-Ноя-12, (101)   // если вы хотели сказать - альтернатива блоклистам, то это не совсем так, айронпор, Михрютка (ok), 14:53 , 22-Ноя-12, (103)   // Если грамотно настроить оное - то так Senderbase - рейтинговая база, на практик, AlexAT (ok), 15:35 , 22-Ноя-12, (106)   Любые самообучающиеся классификаторы либо в какой-то момент перестают самообучат, Andrew Kolchoogin (?), 18:23 , 22-Ноя-12, (109)   // Тем, что их используют абсолютно бездумно Не для запихивания в более глубокие ф, AlexAT (ok), 19:14 , 22-Ноя-12, (111)   потому что самообучающийся классификатор без обучения пользователем дает сфериче, Михрютка (ok), 19:34 , 22-Ноя-12, (115)   Я использую только dnsbl anticaptcha net Ефективно фильтрует , Влад (??), 19:34 , 22-Ноя-12, (114) // Вы знаете процент ложных срабатываний Это гораздо более важный показатель, чем , anonimous (?), 19:53 , 22-Ноя-12, (118) 1,4,5,28,34,99,114

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	101. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Ноя-12, 14:39
	> Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь > от первого по крайней мере! Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь. Совершенно внятная альтернатива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Ноя-12, 14:53
	>> Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь >> от первого по крайней мере! > Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь. > Совершенно внятная альтернатива. если вы хотели сказать - альтернатива блоклистам, то это не совсем так, айронпорт использует блоклист senderbase.org другое дело, что это у него _не_единственный_ способ классификации почты. а так - да, хороший апплаенс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Ноя-12, 15:35
	> если вы хотели сказать - альтернатива блоклистам, то это не совсем так, > айронпорт использует блоклист senderbase.org Если грамотно настроить оное - то так. Senderbase - рейтинговая база, на практике можно пропускать трафик с положительным рейтингом, а в детальные фильтры запихивать всё остальное. Но не резать - а именно классифицировать. > а так - да, хороший апплаенс. Абсолютно. Слегка дорогой, но свою работу делает очень неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 22-Ноя-12, 18:23
	> Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь. > Совершенно внятная альтернатива. Любые самообучающиеся классификаторы либо в какой-то момент перестают самообучаться (и новый спам через них пролезает), либо рано или поздно переобучаются (то есть, начинают находить причинно-следственные связи там, где их на самом деле нет -- и тогда их рейтинг на любое письмо будет "спам с вероятностью (47..53)%"). Локальный BL чем-то принципиально лучше "нелокального"? Да? Чем? Тем, что не под вашим административным контролем? А транзитные маршрутизаторы все под вашим административным контролем?-) По опыту эксплуатации систем приёма/передачи электронной почты с 1997 года по настоящее время могу сказать следующее: DNS BL -- это хорошо. Но только те DNS BL, у которых явно прописана политика делистинга, и оная политика -- вменяемая. Лучше всего, конечно, автоматический делистинг, как у spamcop.net. rfc-ignorant.org состоял из многих BL'ей. Некоторые из них (MX и WHOIS) у меня стояли на "жёсткий отлуп" по "554 5.7.1". Некоторые -- в SpamAssassin'е. Некоторые я вообще не рекомендовал бы к использованию. :)
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Ноя-12, 19:14
	> Локальный BL чем-то принципиально лучше "нелокального"? Да? Чем? Тем, что не под > вашим административным контролем? А транзитные маршрутизаторы все под вашим административным > контролем?-) Тем, что их используют абсолютно бездумно. Не для запихивания в более глубокие фильтры, а для обрезки под корень. И наполняются они неизвестно кем. Если бы ваш провайдер на вашем "транзитном маршрутизаторе" начал фильтровать трафик по какому-нибудь IPBL - вам бы понравилось?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Ноя-12, 19:34
	> Любые самообучающиеся классификаторы либо в какой-то момент перестают самообучаться (и > новый спам через них пролезает), либо рано или поздно переобучаются (то > есть, начинают находить причинно-следственные связи там, где их на самом деле > нет -- и тогда их рейтинг на любое письмо будет "спам > с вероятностью (47..53)%"). потому что самообучающийся классификатор без обучения пользователем дает сферического коня в вакууме. а учат их обычно кое-как. почти везде, где я видел спамассассина, или полагались на самообучение, или sa-learn скармливали почти исключительно спам. сам так "обучал" по молодости.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема