Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз ОС MINIX 3.2.1, opennews (??), 22-Фев-13, (0) [смотреть все] На дворе шёл 21 век, Аноним (-), 20:35 , 22-Фев-13, (1) +10 // Да, меня тоже не покидает ощущение, что практика обогнала науку , Аноним (-), 20:45 , 22-Фев-13, (5) +6 // Причём им в прошлом году выделили 2 000 000 евро 80 млн руб , не в коня овёс, robux (ok), 20:16 , 23-Фев-13, (138) –3 Шел-то он шел, просто на других архитектурах elf не всегда взлетает и so компили, аноним254 (?), 08:53 , 25-Фев-13, (163) –1 Действительно Мне кажется что я уже видел такие ченжлоги Лет 10 назад, чтоли , Аноним (-), 21:03 , 22-Фев-13, (13) +1 Коммитеров в Миникс на порядки меньше, чем в линупс, так что запоздание вполне о, TbIK (ok), 21:20 , 22-Фев-13, (16) –16 // Толстовато Даже возражать лень , YetAnotherOnanym (ok), 21:40 , 22-Фев-13, (24) +21 Надо же было столько лишних слов вокруг основной мысли понаставить Вот точное от, Аноним (-), 22:38 , 22-Фев-13, (31) +2 финского, Grammar Nazi (?), 11:35 , 23-Фев-13, (57) +1 // Он этнический швед , anono (?), 12:12 , 24-Фев-13, (147) +1 как оригинально какой смысл вкладываться в то что неразвито L4 c http en wi, sasa (??), 11:36 , 23-Фев-13, (58) // Ну как какой Таненбауму грант на отказоустойчивую систему дали Если он скопипа, Аноним (-), 17:01 , 23-Фев-13, (110) Вот ВЫ и вкалывайте над этой, действительно перспективной Перспективы прекрасно, Аноним (-), 13:14 , 23-Фев-13, (68) +2 // Она и не занимала столько времени Думаю, за эту работу они взялись относительно, Bomber (??), 00:29 , 25-Фев-13, (152) –1 Таненбаум умеет только студентам моски паять и с Торвальдсом огороды городить, ч, terraslav (ok), 10:52 , 23-Фев-13, (52) –4 // скачай MINIX запусти работает ты 8212 лжец , arisu (ok), 11:18 , 23-Фев-13, (55) +3 // Уточним функционирует Работой называть ЭТО больно жирно Функционирование, не , Аноним (-), 13:15 , 23-Фев-13, (69) –2 а я вот запускал работает shell есть, компиляторы есть, библиотеки есть, редак, arisu (ok), 13:25 , 23-Фев-13, (74) А ты ее хотя-бы на реальном железе то запускал И что, загрузилось даже Ага, , Аноним (-), 16:30 , 23-Фев-13, (96) +2 прикинь и раньше библиотеки были алё, родной, библиотеки 8212 это не только , arisu (ok), 17:12 , 23-Фев-13, (115) Х се Ну спасибо, капитан Только знаешь, меня статически влинкованый в каждую , Аноним (-), 23:50 , 24-Фев-13, (151) я и QNX на реале гонял нет, не тот, который древняя 171 демо-дискета 187 во, arisu (ok), 05:57 , 25-Фев-13, (160) Убунтушник , Michael Shigorin (ok), 01:29 , 02-Мрт-13, (173) AHCI Ext2 Хм Кто-нибудь знает область проф применения сабжа , Black Paladin (?), 20:37 , 22-Фев-13, (2) +2 // Все знают Сабж позиционируется как чисто академическая ОСь Применяется в сфери, Аноним (-), 20:43 , 22-Фев-13, (4) +17 // Федористы очень зря себе codename Spherical Cow присвоили Его следовало остав, Аноним (-), 20:53 , 22-Фев-13, (9) +1 вы с Minix 1 не путаете , fiskus (?), 22:17 , 22-Фев-13, (30) –2 // Не путает, учи матчасть , Анончик (?), 11:55 , 23-Фев-13, (59) Нет Официально Minix 3 нацелена на эмбеддовку и образование , Аноним (-), 15:51 , 23-Фев-13, (83) +1 Каково подлётное время , Andrey Mitrofanov (?), 16:01 , 23-Фев-13, (84) +2 Готовишь упреждающий удар или будешь перехватывать на подлёте , Аноним (-), 19:18 , 23-Фев-13, (135) +1 Сравню риски с тепловой смертью Вселенной , Andrey Mitrofanov (?), 02:09 , 24-Фев-13, (139) +1 Лет эдак 25-30, навскидку, при сохранении прежних темпов выдачи грантов разумеет, AnonuS (?), 02:21 , 24-Фев-13, (140) –1 Going forward, we are making a serious effort to turn MINIX 3 into an industria, Аноним (-), 18:53 , 23-Фев-13, (132) // Забегая вперёд, мы серьёзно напрягаемся скрутить MINIX 3 в кустарно-разрядную с, Аноним (-), 19:11 , 23-Фев-13, (134) Это не сабжа Это овеществление профессионального исследования , Аноним (-), 20:46 , 22-Фев-13, (6) Всеровно чего-то не хватает для полного счастья , oneonfire (?), 20:42 , 22-Фев-13, (3) // Angry birds , TbIK (ok), 21:21 , 22-Фев-13, (17) +13 // Не, это для планшетолохов, в реале CS , terraslav (ok), 10:57 , 23-Фев-13, (53) –1 // Не надо CS в реале Посадят же Если не пристрелят , Аноним (-), 13:16 , 23-Фев-13, (70) +1 Ну вот, теперь хакеры смогут и им заливать libkeyutils , Аноним (-), 20:46 , 22-Фев-13, (7) +2 // Нигде нет спасения - , Vkni (ok), 22:51 , 22-Фев-13, (34) У микроядер есть будущее Ты можешь сколько угодно тредить макроядро, но общая, Аноним (-), 20:49 , 22-Фев-13, (8) –3 // От глобальных блокировок в нормальных макроядрах давно уже ушли А блокировка , Аноним (-), 20:56 , 22-Фев-13, (11) +3 // Смысл в том, чтобы убрать общие ресурсы Совсем Совсем-совсем Все процессы упр, Аноним (-), 21:08 , 22-Фев-13, (14) –4 // Кто, откуда, куда и что копирует без указателей Необходимости выделения памяти , Аноним (-), 21:24 , 22-Фев-13, (19) +4 Лол, учи матчасть - копирования вообще нет Сообщение заполняется на источнике, , Аноним (-), 07:06 , 23-Фев-13, (45) –1 А от слов, что Никаких указателей, только копирование , ты уже открещиваешься, Аноним (-), 10:22 , 23-Фев-13, (51) +2 libastral же теперь и в MINIX, они so доделали , arisu (ok), 11:16 , 23-Фев-13, (54) +3 То ли дело, макроядро Ага , Knuckles (ok), 22:51 , 25-Фев-13, (169) RDMA если не воспринимать без предельно строго -- иначе можно оспорить любую, Michael Shigorin (ok), 01:28 , 02-Мрт-13, (172) Ах, вот оно что - цель создать максимально неэффективную, геморройную и тормозну, Аноним (-), 13:20 , 23-Фев-13, (71) +3 Дадим каждой программе по индивидуальной видеокарте, клавиатуре, монитору и жест, Аноним (-), 16:53 , 23-Фев-13, (108) +4 Это да, а вот UNIX пора бы и закапывать, а не пилить ещё одну , Vkni (ok), 22:52 , 22-Фев-13, (35) –4   // Не путайте, MINIX - это тоже UNIX У него только сертификата соответствия нет, н, www2 (??), 07:38 , 23-Фев-13, (49)   Вот только миникс зачем-то косит под юникс Так это, я не понял, его тоже зaкaпы, Аноним (-), 13:22 , 23-Фев-13, (72) +1   // Я не вижу смысла разрабатывать с 0-я новую ОС из семейства UNIX Постепенная сме, Vkni (ok), 14:03 , 23-Фев-13, (75) +2   может или может и не может определенные очевидным ну, куда ни кинься - ничего , Аноним (-), 16:04 , 23-Фев-13, (85) –2   Прочтите ещё раз, авось дойдёт , Vkni (ok), 18:08 , 23-Фев-13, (123)   Хм, ишь какой хитрый дяденька А виртуализация за нечто подобное не считается, Аноним (-), 16:33 , 23-Фев-13, (97)   А-то Не считается Более того, до нормальной виртуализации всего и всея - в стил, Vkni (ok), 18:18 , 23-Фев-13, (126)   Это называется пытаться на чужом горбу въехать в рай Ну то-есть все академики, Аноним (-), 02:57 , 25-Фев-13, (153) +1   Мне надоел этот спор Те теор концепции, что показали свою эффективность и удоб, Vkni (ok), 04:28 , 25-Фев-13, (156) +1   Вот скажите, чем оно лучше чем Genode OS Есть ли сравнение И еще - под Minix уж, хрюкотающий зелюк (?), 20:55 , 22-Фев-13, (10) –2 // Вопрос из разряда что лучше если вам отрежут левую ногу или правую руку , Аноним (-), 20:58 , 22-Фев-13, (12) +5 // Не вопрос для посетителей данного сайта Круглые сутки сидеть за компом значител, Аноним (-), 21:26 , 22-Фев-13, (20) +9 // сорри, ни к чему , Аноним (-), 21:26 , 22-Фев-13, (21) Кому как, кому как Не все хотят добровольно становиться инвалидами P , Аноним (-), 13:24 , 23-Фев-13, (73) Тащемта, уже стали Вылазьте из своего 17 мирка IRL , Аноним (-), 13:28 , 25-Фев-13, (165) Тем же ничем , чем яблоко лучше апельсина Сравнивать можно только числа над одн, TbIK (ok), 21:30 , 22-Фев-13, (22) // фантазер создавать инструмент под одну малораспространенную ОС, и при наличии Q, хрюкотающий зелюк (?), 21:44 , 22-Фев-13, (25) Чего там исследовательского Концепции UNIX уже 40 лет с лишним, микроядру - 30 , Vkni (ok), 02:54 , 23-Фев-13, (42) +4 // Всё верно говоришь, брат Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС з, Анончик (?), 12:01 , 23-Фев-13, (60) Чукча не читатель - У Таненбаума была исследовательская ОС под названием Amoeb, Vkni (ok), 12:19 , 23-Фев-13, (62) +2 Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил Отказоустойчиво, Аноним (-), 16:51 , 23-Фев-13, (106) Ну это ни себе, ни людям - деньги на что-то работающее и отказоустойчивое ему вы, Vkni (ok), 18:06 , 23-Фев-13, (122) это каких, например строем к завалишину , arisu (ok), 18:09 , 23-Фев-13, (124) Дальше Завалишин - это то, что уже как-то реализовано в Андроиде то есть, это , Vkni (ok), 18:19 , 23-Фев-13, (127) да уже даже 171 пошёл ты к завалишину 187 намного неприличней, чем 171 пош, arisu (ok), 18:22 , 23-Фев-13, (129) –1 Арису, ты понимаешь, что нельзя в одной бобочке десять лет ходить UNIX изначаль, Vkni (ok), 18:26 , 23-Фев-13, (130) +1 и что исследуй если тебе деньги или время девать некуда кстати не забудь для , arisu (ok), 03:54 , 24-Фев-13, (141) +1 И то, что нужно У меня другая область деятельности, не ОС Железо некоторым образ, Vkni (ok), 15:19 , 24-Фев-13, (148) молодец, не спускаешь накал идиотии тогда изволь не городить космической ерунды,, arisu (ok), 16:05 , 24-Фев-13, (149) +1 Строго говоря любой учебник математики физики, химии и т д это набор бессмысл, Куяврик (?), 13:00 , 23-Фев-13, (63) –1 Они не просто решены, а наиболее выпукло показаны приёмы, ключевые точки и т д , Vkni (ok), 14:09 , 23-Фев-13, (76) +2 Вот только в результате приходим к тому что получается учебник как ни в коем сл, Аноним (-), 16:16 , 23-Фев-13, (87) Ну правильно, очередной UNIX никому нафиг не сдался Вот будь у профессора пусть, Vkni (ok), 17:54 , 23-Фев-13, (120) +1 Кому и почему Ну, игрушка Ну, у профессора Ну может профессор бы и тешился, к, Аноним (-), 03:10 , 25-Фев-13, (154) +1 если уж упоминать про такое, то тогда лучше Inferno хреновой калькой которого п, arisu (ok), 05:44 , 25-Фев-13, (158) –1 Хм, если обратить внимание, все достижения современной цивилизации таки основаны, Аноним (-), 16:15 , 23-Фев-13, (86) –1 Это взаимопообусловленный процесс Начинается обычно всё с практики, а уже потом, www2 (??), 10:07 , 24-Фев-13, (143) –1 Как-то так С другой стороны - доведенная до ума теория может предсказать нечто,, Аноним (-), 03:36 , 25-Фев-13, (155) Ура Отличная новость Правда, кажется, там еще ведется работа по портированию на, плохой человек (?), 21:11 , 22-Фев-13, (15) +1 это онли университетская ос, кроме обучения студентов ни на что больше не годитс, Valsor (?), 21:22 , 22-Фев-13, (18) +1 // Не факт Вы пробовали под неё что-то писать Вам мешали какие-то принципиальные , TbIK (ok), 21:36 , 22-Фев-13, (23) –2 // Уже с недавних пор есть Новая фича , Аноним (-), 16:17 , 23-Фев-13, (88) +1 А зачем Это ещё один UNIX более-менее недоделанный Берёте программулину, работ, Vkni (ok), 02:56 , 23-Фев-13, (43) +2 // Таких программулин полторы штуки, и они нигде кроме линукса нафиг не нужны А но, Аноним (-), 07:08 , 23-Фев-13, (46) –2 Кроссплатформенного софта полторы штуки Остальное вроде как кроссплатформенное,, Куяврик (?), 13:02 , 23-Фев-13, (64) ну дык это 8230 многие авторы с удовольствием принимают патчи для обеспечения , arisu (ok), 13:08 , 23-Фев-13, (65) А недавно ты, между прочим, про виндовс рассказывал Как там хомячки должны стра, Аноним (-), 16:18 , 23-Фев-13, (89) –1 умиляется попробовать включить мозг и понять, что слать патчи к коммерческому , arisu (ok), 17:07 , 23-Фев-13, (112) Хм, нормальная дискриминация Впрочем, какая система - такие и программы , Аноним (-), 05:40 , 25-Фев-13, (157) +1 вполне за что заказчик платит 8212 то и получает хочет исходник 8212 да , arisu (ok), 05:47 , 25-Фев-13, (159) Вы, наверное, хотели сказать драйвера Если речь про nix-like ось, то портирова, Ordu (ok), 05:00 , 23-Фев-13, (44) +1 // может, хоть одна nix-like будет, которая этой заразой не поражена , arisu (ok), 13:09 , 23-Фев-13, (66) Действительно Нет окошек - нет проблем Идеальная ось для arisu , Аноним (-), 16:19 , 23-Фев-13, (90) К сожалению, это порочный круг если нет нужных программ, то и драйверописаки не, TbIK (ok), 14:51 , 23-Фев-13, (79) –1 особенно под BSDшной лицензией, так что корпорасы опять все в нору утащат а с, Аноним (-), 16:49 , 23-Фев-13, (105) Программы портировать из одной nix-like оси в другую, относительно несложно А , Ordu (ok), 09:17 , 27-Фев-13, (170) Настолько интересно, что Вы накатали такую портянку текста , Bomber (??), 15:52 , 28-Фев-13, (171) –1 Слава небесам, теперь поддерживает , TbIK (ok), 14:52 , 23-Фев-13, (80) –1 Меня конечно можно порвать на части, но миниксу сейчас нужен манагер-маркетолог, verus (ok), 22:01 , 22-Фев-13, (28) // Менеджер-маркетолог уровня Марка оценит перспективы проекта, покажет фак и пойде, Аноним (-), 16:35 , 23-Фев-13, (98) Не кончатся, есть дяденьки в европах, желающие перестить сливать свою инфу в ЮСА, Аноним (-), 19:56 , 23-Фев-13, (137) –2 блин , после обработки напильником - всеравно линукс получается, exn (??), 22:05 , 22-Фев-13, (29) –1 // А вы напильник У ПИНГВИНА отберите и дайте демону , TbIK (ok), 14:53 , 23-Фев-13, (81) –1 // И получится какая-то чертовщина , Аноним (-), 16:20 , 23-Фев-13, (91) +2 // Не б 243 льшая магия, чем тот же линукс Академический подход, в отличии от попс, TbIK (ok), 16:37 , 23-Фев-13, (100) –1 Магия линукса не в крутых концепциях, не в супер-архитектуре и не в академиках , Аноним (-), 16:46 , 23-Фев-13, (103) +1 В ЭТОМ-ТО И ПРОБЛЕМА Сам же пишешь Про качество сказать не могу да и тебе не, TbIK (ok), 17:19 , 23-Фев-13, (116) –3 8230 а большинство людей предпочитают взять рабочий инструмент и использовать , arisu (ok), 17:29 , 23-Фев-13, (118) +2 Тем более что он может быть будет построен А может и не будет Потому что окаже, Аноним (-), 06:48 , 25-Фев-13, (162) Это не баг, это фича, чудак Простите, дяденька, вот про качество я имею полное п, Аноним (-), 06:45 , 25-Фев-13, (161) +1 libc два раза, Аноним (-), 22:45 , 22-Фев-13, (32) А я-то думал, почему ей никто не пользуется , Онаним (?), 22:46 , 22-Фев-13, (33) +2 Народ MINIX это OS для ОБУЧЕНИЯ, а не использования В ней не нужна излишняя фун, BratSinot (ok), 23:17 , 22-Фев-13, (36) –4 // а микроядрам тоже не нужна, потому что они для обучения , ананас (?), 23:37 , 22-Фев-13, (37) +2 // другим микроядрамили нано экзо ядрам , ананас (?), 23:40 , 22-Фев-13, (38) // которые гипервизорами нынче называются и обкоцаны вплоть до планировщика ре, Аноним (-), 16:36 , 23-Фев-13, (99) Для обучения были 1 и 2 версии, эта позиционируется как полноценная ОС , www2 (??), 07:43 , 23-Фев-13, (50) +2 // С такими то ченжлогами в 2013 году , Аноним (-), 16:20 , 23-Фев-13, (92) +1 // Ну да Куда интереснее выпилили sysvinit, врезали systemd Ура, товарищи Ми, TbIK (ok), 16:57 , 23-Фев-13, (109) –1 то есть, x86 x86_64 гвоздями, arm изолентой, больше ничего не, не преимущество , arisu (ok), 17:09 , 23-Фев-13, (114) +1 Clang - это как раз вау-эффект , потому что и без него всё работало и собиралос, www2 (??), 10:28 , 24-Фев-13, (144) –1 к сожелению, это продолжение не мозга и рук человека, а мыслящей субстанции и гр, arisu (ok), 10:39 , 24-Фев-13, (145) +1 Ну это как бы на выбор и вообще к ядру не относится А ченжлог на ядро можно пос, Аноним (-), 15:13 , 25-Фев-13, (168) наконец-то so-шки привинтили надо будет как-нибудь снова глянуть , arisu (ok), 02:28 , 23-Фев-13, (40) +1 Что Зачем Устанавливать в ОС Windows Linux Mac OS X В своем уме , Аноним (-), 02:32 , 23-Фев-13, (41) –2 // прежде чем писать, нужно хоть маленько разбираться в предмете , Аноним (-), 07:28 , 23-Фев-13, (48) +3 Я её ещё 5 лет назад на виртуалке щупал, вроде даже bash скомпилил Сколько воды, inferrna (ok), 07:26 , 23-Фев-13, (47) –1 Каждому онаниму докторская степень, звания мастера спорта и полковника, а также , Аноним (-), 19:09 , 23-Фев-13, (133) +1 Узнает Каждый, кто ближе соприкасается с архитектурой обоих систем , начинает , TbIK (ok), 16:48 , 23-Фев-13, (104) –2 да плевать большинству на микроядерность , arisu (ok), 17:02 , 23-Фев-13, (111) +3 Следующие 10 лет, под раскаты хохота всех юзеров Ты бы ссылку-то хоть почитал, л, Аноним (-), 17:40 , 23-Фев-13, (119) +1 иди про Smalltalk почитай, нелолка , arisu (ok), 18:02 , 23-Фев-13, (121) +1 А Стим есть на неё Не, ну после отчитки комментов - это, как-бэ логичный вопрос, Аноним (-), 14:46 , 23-Фев-13, (78) // Лет через 50 приходите и попробуйте еще раз Ну, если доживете конечно и не наст, Аноним (-), 16:38 , 23-Фев-13, (101) Это скорее научный проект, и его цель исследования Иными словами у проекта нет , Аноним (-), 19:28 , 23-Фев-13, (136) И чего все так переполошились Пилит себе человек ОС - пусть пилит на здоровье , YetAnotherOnanym (ok), 19:42 , 24-Фев-13, (150) Не пойму я, зачем переписывать под ось, которая претендует на роль универсальной, Аноним (-), 10:50 , 25-Фев-13, (164) –1 1,2,3,7,8,10,15,18,28,29,32,33,36,40,41,47,78,136,150,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	35. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–4 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 22-Фев-13, 22:52
	> У микроядер есть будущее. Это да, а вот UNIX пора бы и закапывать, а не пилить ещё одну.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 23-Фев-13, 07:38
	Не путайте, MINIX - это тоже UNIX. У него только сертификата соответствия нет, но его нет и ни у FreeBSD ни у Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 13:22
	> Это да, а вот UNIX пора бы и зaкaпывать, а не пилить ещё одну. Вот только миникс зачем-то косит под юникс. Так это, я не понял, его тоже зaкaпывать?
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 14:03
	> Вот только миникс зачем-то косит под юникс. Так это, я не понял, > его тоже зaкaпывать? Я не вижу смысла разрабатывать с 0-я новую ОС из семейства UNIX. Постепенная смена архитектуры Linux на микроядерную может принести определённые плюсы, а вот разработка с 0 - нет. По очевидным причинам, в разработке нового UNIX'а нет ничего исследовательского, пусть даже этот UNIX на микроядре. Также в сложной системе типа Minix 3 нет ничего образовательного. Поэтому Minix 3, на мой взгляд - это попил евробабла. Мне до этого ни тепло, ни холодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 16:04
	> может принести определённые плюсы > По очевидным причинам может или может и не может? определенные? очевидным? > нет ничего исследовательского > нет ничего образовательного ну, куда ни кинься - ничего у вас нет :) > в сложной системе типа Minix 3 ~4000 строк ядра это, конечно, неподъёмно? > Мне до этого ни тепло, ни холодно. с этого-то и следовало начинать, а то микроядра, мегашины..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 18:08
	> может или может и не может? определенные? очевидным? Прочтите ещё раз, авось дойдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 16:33
	> Постепенная смена архитектуры Linux на микроядерную может принести определённые плюсы, > а вот разработка с 0 - нет. Хм, ишь какой хитрый дяденька :). А виртуализация за нечто подобное не считается, кстати? Как раз отказ виртуалки вместе с ее драйверами - хосту по барабану, изоляция и все дела. По сути живут себе этакие "метазадачи". Ну да, не в том виде как академики обещали.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 18:18
	> Хм, ишь какой хитрый дяденька :). А-то. > А виртуализация за нечто подобное не считается, кстати? Не считается. Более того, до нормальной виртуализации всего и всея - в стиле VM/370, ещё пилить и пилить. > Как раз отказ виртуалки вместе с ее драйверами - > хосту по барабану, изоляция и все дела. По сути живут себе > этакие "метазадачи". Микроядро хорошо тем, что позволяет отлаживать драйвера в пространстве пользователя. Это значительно проще, чем отлаживать их в пространстве ядра. Если вы программировали под MS DOS или микроконтроллеры, вы должны это знать. Если отлаживать драйвер проще, высококвалифицированный разработчик драйвера может потратить высвободившееся время на, скажем, оптимизацию драйвера. Или на разработку другого драйвера. К виртуализации это имеет отношение постольку-поскольку. Виртуализация позволяет НЕ разрабатывать драйвера для гостевой системы, ограничившись драйверами "по-умолчанию". > Ну да, не в том виде как академики обещали. Граждане, у вас какой-то воинствующий дилетантизм. Есть теория, есть практика, они взаимодополняют друг друга. Сперва делается красивая теоретическая концепция, которую потом воплощают и некоторым образом подрабатывают для практики. В процессе подтачивания напильником появляются неизбежные костыли. Если базовая теоретическая концепция сложна, некрасива, плохо подходит к области применения (сова на глобусе), то при её реализации получается бешеное кол-во костылей и подпорок. Если же концепции нет вообще, то весь проект представляет собой сборище костылей и подпорок. А если изначальная концепция хороша (см. UNIX или X), то проект, несмотря на обрастание костылями, живёт долго и счастливо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-13, 02:57
	> А-то. Это называется "пытаться на чужом горбу въехать в рай". Ну то-есть все академики всегда знают как надо правильнее всего. Но сами это кодить почему-то не хотят. Вот если бы они с самого начала занимались еще и кодинком этих поделок всерьез - они бы поняли откуда у инженеров/кодеров берутся казалось бы столь глупые tradeoff-ы и неидеальности. >> А виртуализация за нечто подобное не считается, кстати? > Не считается. Ну это идея доведенная до абсолюта - вообще ничего кроме арбитража ресурсов. Такой вот прикол над фанатами микроядер получился. Стало вообще тупым арбитром ресурсов, с ОС-метазадачами поверх. > Более того, до нормальной виртуализации всего и всея - в стиле VM/370, ещё пилить и пилить. Людям надо чтобы работало, а не чтобы концептуально. То что есть - уже работает и работает неплохо. > Микроядро хорошо тем, что позволяет отлаживать драйвера в пространстве пользователя. Я уже сто раз слышу эту теорию. Тем не менее, пока-что в сабже отладили целый EXT2, тогда как в монолитах и гибридах давно уже есть куда более навороченные файловые системы. И драйвера GPU со спеками на тысячу страниц почему-то под именно "макро" ядра. А вот где хоть один драйвер такого масштаба под микроядра? Красивая теория вообще за столько лет не подтверждена практикой. > Это значительно проще, чем отлаживать их в пространстве ядра. Если вы программировали > под MS DOS или микроконтроллеры, вы должны это знать. Я программировал и под то и под другое. Под микроконтроллеры и сейчас программирую. И вы знаете, не жалуюсь как-то. Покорно благодарю за потуги "осчастливить", но мне эти услуги как-то не требуются. Я и так прекрасно себя чувствую. Вам проще? Окей, вам и флаг в руки писать драйвера. Если вам это проще - отлично. Вот и посмотрим насколько практика подтвердит теорию. Только почему-то вы хотите это подтверждать чужими руками. Вы не хотите скушать пирожок сделанный по своему рецепту? Выглядит довольно подозрительно. > Если отлаживать драйвер проще, высококвалифицированный разработчик драйвера может потратить > высвободившееся время на, скажем, оптимизацию драйвера. Или на разработку другого драйвера. На борьбу с оверхедом, ограничениями апи и попытки выжимки сколь-нибудь приемлимой производительности, вы хотели сказать? Или просто сберегут рублик^W доллар, забив на это? Получив более плохой-но-как-то-же-работающий результат. Мне кажется довольно странным подход когда сначала себе создают проблемы, а потом начинают героически их преодолевать. На практике я вообще пока не вижу успехов микроядерщиков в драйверостроении. И вообще, там где ядерщик просто пойдет и запрограммит железку как ему было надо, микроядерщик будет устраивать длинные танцы с бубном. А если так получится что текущего апи ядра не хватило - это вообще попадос какой-то. > К виртуализации это имеет отношение постольку-поскольку. Виртуализация позволяет НЕ разрабатывать > драйвера для гостевой системы, ограничившись драйверами "по-умолчанию". А еще можно попробовать отцепить девайс от хост-системы и пробросить его в виртуалку. И вот там отлаживать драйвер. В случае современного железа с IOMMU, которое умеет аппаратно перехватывать "неправильные" попытки доступа в память со стороны периферии - так даже можно попробовать отладить что-то с меньшим риском факапа всей системы. Если даже гуест и его драйвер факапнутся - не велика потеря, это ж не настоящий кернелмод был, а всего лишь закос под таковой. Хост не помрет. А гуеста можно препарировать как надо и вообще изучать так и сяк. А факапнуть память хоста со стороны железяки при этом по идее не даст IOMMU. Ну, теоретически по крайней мере. Как по мне - такой подход выглядит более реалистично и его уже можно попробовать использовать прямо сейчас. А до академиков через 10 лет теоретического бухтения как обычно допрет, что оказывается, у их сарая нет стены: в современном мире неверно запрограммированная периферия в два счета выносит мозг системе путем прострела памяти через DMA (ща вам не дос, скорости не те, эпоха PIO давно закончилась). А в виртуализаторах как раз хотели пробрасывать девайсы, но вот это вот свойство очень уж мешало, по поводу чего IOMMU и внедряли. Ну и сколько лет в микроядрах будут пилить поддержку виртуализации и проброса периферии таким манером? И не потребуется ли при этом перекроить дизайн в самых основах раз так эн? >> Ну да, не в том виде как академики обещали. > Граждане, у вас какой-то воинствующий дилетантизм. Есть теория, есть практика, > они взаимодополняют друг друга. Пока что я вижу махровейший пофигизм академиков к окружающим реалиям. Вот вы например вещаете о каких-то теоретических преимуществах, с полным пофигом на то что наблюдается на практике здесь и сейчас. > Сперва делается красивая теоретическая концепция, которую потом воплощают > и некоторым образом подрабатывают для практики. В процессе подтачивания > напильником появляются неизбежные костыли. Или приходит понимание что от концепции больше вреда чем пользы в таких-сяких примениях. Вон автомобилисты например ездят на конструкциях двигунов, основы которых разработаны более века назад. И ничего. При том догнали старинную технологию на современном уровне до таких высот, что новым разработкам взять эту планку не удается. А без этого они никому нафиг не уперлись. Вот и живут ДВСы более-менее классической конструкции более века уже. Конечно, изобретатели столетней давности бы удивились, увидев современные ECU и реализуемые алгоритмы, получаемые параметры, etc. Но принципы работы остались те же что и век назад. И ничего, ездит же. А заменить пытались, пытались, но ... результаты попыток как-то не впечатляет. С монолитами и гибридами наблюдается аналогичная ситуация. Эти ваши микроядра похоже постигнет участь двигателей Ванкеля и подобной экзотики. Т.е. в теории вроде все здорово, а на практике вылезает столько труднопреодолимого головняка, что проще вообще дизайн спустить в трэш и использовать его только в узкоспециализированных нишах. > Если же концепции нет вообще, то весь проект представляет > собой сборище костылей и подпорок. Ну как бы концепция деления на 2 части (кернел и юзер) - вполне имеет право на жизнь и делом доказала свою работоспособность. Это какая-никакая концепция построения многозадачек. Ей уже много лет и она работает, обеспечивая работу большинства компьютеров современности. Чего ради ее надо отправлять на покой - малопонятно. Ну вон с ДВСами это люди уже который год не понимают :) > А если изначальная концепция хороша (см. UNIX или X), то проект, несмотря > на обрастание костылями, живёт долго и счастливо. ИМХО довольно спорное утверждение: мир знает множество красивых на бумаге концепций которые при попытке реализации работали намного хуже чем хотелось бы и в результате успешно околели. Яркий пример - Itanium например. Теоретически вроде был задизайнен "со всеми наворотами", взяли все лучшее что пришло в голову. Практически у нового дизайна вылезло столько проблем что оказалось проще спустить его в трэш и развивать старый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 25-Фев-13, 04:28
	> ИМХО довольно спорное утверждение: мир знает множество красивых на бумаге концепций которые > при попытке реализации работали намного хуже чем хотелось бы и в > результате успешно околели. Яркий пример - Itanium например. Теоретически вроде был > задизайнен "со всеми наворотами", взяли все лучшее что пришло в голову. > Практически у нового дизайна вылезло столько проблем что оказалось проще спустить > его в трэш и развивать старый. Мне надоел этот спор. Те теор. концепции, что показали свою эффективность и удобность, что внесены в текущую практику - например, концепция файла, вы объявляете "практическими". Те, что в силу определённых обстоятельств не взлетели - "теоретическими". Это умело, но крайне занудно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема