The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..., opennews (?), 23-Мрт-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


129. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Мрт-13, 10:56 
> Да. Стоит ли волноваться по поводу патентов. Давайте сразу внедрим DRM во все ПО.

Это было бы хорошей практикой — подписанное ПО нельзя подменить. Рынок антивирусов и лечилок кривых рук накроется медным тазом. С другой стороны, DRM некоторым принесёт боль невозможности соблюдения условий по использованию ПО (на которые, конечно же, они соглашались "не глядя" и "не думая" о последствиях). Это — обоюдоострое оружие, требующее ответственного подхода к своему использованию: ответственность налагается как на производителя, так и на потребителя ПО, защищённого DRM. Здесь одним лицензионным соглашением не отделаешься — тут регулирующие механизмы встроены в само ПО, оно защищено от мутных юридических толкований бесстрастным программным кодом. У потребителей есть только право: принять или не принять это ПО в работу, соответственно, согласившись или нет на условия его использования, чётко прописанные в DRM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 24-Мрт-13, 11:09 
>> Да. Стоит ли волноваться по поводу патентов. Давайте сразу внедрим DRM во все ПО.
> Это было бы хорошей практикой — подписанное ПО нельзя подменить.

Что Вы имеете в виду?

> У потребителей есть только право: принять или не принять
> это ПО в работу, соответственно, согласившись или нет на условия его
> использования, чётко прописанные в DRM.

Правильно. И я, как разумный пользователь, не хочу пользовать ПО с DRM, и не соглашаюсь с лицензией этого ПО.

А теперь, допустим, внезапно выясняется, что я могу работать с некоторым форматом данных только при помощи программ с DRM, потому что этот формат запатентован по самое нехочу, что запрещает/сильно затрудняет возможность работы с ним посредством СПО. А работать с этим форматом надо, ибо им все пользуются. Ибо он - стандарт.

Значит, у меня выбор: либо не использовать этот формат совсем, либо использовать ПО с DRM.

Вопрос: так за каким чертом делать стандартом формат, которым лично я не смогу пользоваться? И ведь ответ довольно предсказуем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

133. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 24-Мрт-13, 11:28 
>>>> Да. Стоит ли волноваться по поводу патентов. Давайте сразу внедрим DRM во все ПО.
>>> Это было бы хорошей практикой — подписанное ПО нельзя подменить.
>> Что Вы имеете в виду?
> Подписанное ПО нельзя подменить, изменить, расчленить на составляющие с последующим использованием
> частей, но не целого. Нельзя нарушить целостность авторского замысла.

Это ясно. Спрашивалось, вестимо, каким образом это достигается?

Хотя учитывая остальной ответ, думаю, что зря.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 24-Мрт-13, 11:36 
>Подписанное ПО нельзя подменить, изменить, расчленить на составляющие с последующим использованием частей, но не целого. Нельзя нарушить целостность авторского замысла.

И тут на сцену выходит вопрос — а кем подписанный?
Если кем угодно (любым автором, любой программы), то авторы вирусов будут рады.
Т.к. это никак не изменит дырявости жаба, запущенной на исполнение. И нас рать чем там блоб на носителе подписан.
Если сервисом аля мс, то у тебя слишком завуалировано реклама зонда прошла.
Ходи строем сам. А мне не навязывай.
СекуреБут уже наелись. И только вирусня чувствует себя превосходно.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Мрт-13, 11:57 
>>Подписанное ПО нельзя подменить, изменить, расчленить на составляющие с последующим использованием частей, но не целого. Нельзя нарушить целостность авторского замысла.
> И тут на сцену выходит вопрос — а кем подписанный?

Автором или распространителем контента, который соблюдает авторские права и копирайт. Цифровые сертификаты (автора, распространителя) должны быть доступны всем потребителям, желающим приобрести подписанный их цифровыми подписями товар.

> Если кем угодно (любым автором, любой программы), то авторы вирусов будут рады.

Это ещё почему? В сертификате распространяется публичный ключ. Сертификат подделать не удастся, так как он сам подписан секретным ключом автора, распространителя. Защищённый контент тоже подделать и подложить в него вирус не удастся, так как контент подписан цифровой подписью автора, распространителя. Любая подделка контента раскрывается на уровне его анализа в системе DRM и нет возможности запустить/воспроизвести контент, если что-то не совпадает. Вирусню ждёт большой облом, а антивирусы станут никому не нужны, кроме их создателей и запуганных дурачков.

> Т.к. это никак не изменит дырявости жаба, запущенной на исполнение.

DRM не заменит отсутствие ума у пользователей, так что таким всегда нужен будет мудрый пастырь в лице антивирусного магната, способного внушить и проллобировать законодательное решение в госдуре по использованию своего поделия в качестве стандартного средства защиты.

"Вирусы на J2ME распространяются по SMS и воруют у пользователя деньги" — это действительно правда. Вот только в этой конкретной цепочке эксплуатируется не технология запуска мидлетов, а метод воздействия на сознание пользователя телефона, толкающего его на 1) загрузку сомнительного ПО, 2) дачу разрешения загруженной программе послать SMS на волшебный номер "партнёрской программы".

> И нас рать чем там блоб на носителе подписан.

Ну раз так, то уповайте на своего пастыря, а не на здравый смысл.

> Если сервисом аля мс, то у тебя слишком завуалировано реклама зонда прошла.

Причём тут МС — непонятно.

> Ходи строем сам. А мне не навязывай.
> СекуреБут уже наелись. И только вирусня чувствует себя превосходно.

Ну так, включать голову тоже нужно, без этого никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 24-Мрт-13, 12:38 
>Автором или распространителем контента…

очевидно — вирусы можно также подписать и распространять как легальный контент.
>> Если кем угодно (любым автором, любой программы), то авторы вирусов будут рады.
>Это ещё почему?

потому что не обязательно ломать блоб на носителе, достаточно чтобы были дыры в самом ПО, которое ты ЗАПУСТИЛ НА ВЫПОЛНЕНИЕ.
см. конкурс Pwnium по взлому https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36341 — нас рать на твои подписи всем, взламываются ВЫПОЛНЯЮЩИЕСЯ программы, а только ПОТОМ управление передаётся коду вируса, который уже меняет (заменяет самоподписанным в данном случае) блобы в фс.
>> И нас рать чем там блоб на носителе подписан.
>Ну раз так, то уповайте на своего пастыря, а не на здравый смысл.

мой пастырь и есть здравый смысл.
а твой твой — маркетинговый булЪшит, болтающийся между ушами и на них.
>> Если сервисом аля мс, то у тебя слишком завуалировано реклама зонда прошла.
>Причём тут МС — непонятно.

ты пЪян? ЧЬИМ сервисом будешь подписывать? своим? тогда только идиот будет думать что это от чего-то защитит. чужим? чьим? чей зонд будешь себе вставлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Мрт-13, 16:37 
> Автором или распространителем контента, который соблюдает авторские права и копирайт.

Изя, Вы всё-таки ужасно наивны.  Столкнитесь для разнообразия с травообладателями в реальном, а не вымышленном виде -- ни о каком соблюдении авторских прав там речи особо не идёт, а речь о том, что "вы нам должны".  Порой даже затрудняются объяснить, сколько и почему.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 18:42 
> Изя, Вы всё-таки ужасно наивны.

Не, он просто наглядно демонстрирует тезис о том что бсдшники - латентные проприетарщики. Вот у гражданина прорезались замашки тюремщика в явной форме.

Что характерно, таким как он первым делом и откусывают как раз их "свободы". Дав закрытый и заDRMленный по самые уши блоб, на который нет сорцов и который как цербер охраняется железкой от модификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 24-Мрт-13, 11:26 
>Значит, у меня выбор: либо не использовать этот формат совсем, либо использовать ПО с DRM.

Гораздо хуже.
Вы либо не только вынуждены использовать такое ПО, но ещё и всю его инфраструктуру, начиная с ОС. Либо вы вообще не имеете право пользоваться.
Т.е. вас вот так благовидно айзен подвинул с рынка, попутно навязав не нужную вам покупку, обосновывая это вашей же безопасностью.
Зыж
Дайте угадаю, класть айзен готов на бсд.
Опенсорс не может лицензировать зонды своим пользователям.
Которые махровые прориетарщики (и их подхалимы. К которым теперь уже и айзена смело можно отнести) вставляют уже не столько для безопасности контента (на который им в общем то нас рать), сколько для ассисетричной конкурентной борьбы.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Мрт-13, 11:46 
>>Значит, у меня выбор: либо не использовать этот формат совсем, либо использовать ПО с DRM.
> Гораздо хуже.

Что хуже, что лучше, решает потребитель. Зачем покупать BD-плеер, если на нём возможно воспроизведение только защищённого видеоконтента? Потребитель предупреждён о "засаде"? Да. Так почему он думает, что лучше знает, как ему использовать приобретённое ниже себестоимости оборудование для воспроизведения пиратского контента?

> Вы либо не только вынуждены использовать такое ПО, но ещё и всю его инфраструктуру, начиная с ОС.

ОС здесь на вторых ролях. В среде исполнения Java, например, функции ОС не имеют значения для поддержки DRM. Инфраструктура Java открыта под GPL и доступна для изучения всем желающим.

> Либо вы вообще не имеете право пользоваться.
> Т.е. вас вот так благовидно айзен подвинул с рынка, попутно навязав не
> нужную вам покупку, обосновывая это вашей же безопасностью.

Инфраструктура для работы DRM, как правило, для пользователей ничего не стоит. Вернее, это как оборудование, продающееся ниже себестоимости — навар идёт с "расходников", как у дешёвых принтеров, покупаемых лицензионных носителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 24-Мрт-13, 12:44 
>>Значит, у меня выбор: либо не использовать этот формат совсем, либо использовать ПО с DRM.
> Гораздо хуже.
>Что хуже, что лучше, решает потребитель.

я потребитель. и мне не нужно.
или ты про тех потребителей, которые даже не знают таких слов?
т.е. стадо баранов само решает куда его гонят?
ври то ври, да не завирайся.
это полная и не прикрытая ложь, подправленная «заботой о народе».
отдохнуть тебе, азеныч надо. не бережошь ты себя.

зыж
дальше твою писанину даже обсуждать не собираюсь.
да-да, рабы будут выбирать какой фараон лучше.
я как-нибудь без фараонов обойдусь, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 18:30 
> Что хуже, что лучше, решает потребитель. Зачем покупать BD-плеер, если на нём
> возможно воспроизведение только защищённого видеоконтента?

Ну так их мало и покупают, если ты не заметил. Почему-то нынче больше пользуются спросом сетевые медиаплееры. Которые воспроизводят как можно больше форматов из как можно большего количества источников, вплоть до встроенной торент-качалки. Наверное потому что строиться под причуды проприерасов-копирасов за свое бабло - это в целом как-то очень неоптимально и криво, а?

> не имеют значения для поддержки DRM. Инфраструктура Java открыта под GPL
> и доступна для изучения всем желающим.

И что помешает хряпнуть расшифрованный контент? Ах, ничего? Особенно при возможности патчить? Ну я так и думал. Получается что пираты как обычно не пострадают, а вот лохи которые заплатили за DRMленый контент - очень даже.

И да, нельзя построить огороженную систему на неогороженном основании. Чтобы система была огороженной - огораживание должно начинаться с самого начала. С boot ROM процессора, который не будет выполнять чужой код делающий "не то что надо". Этот код должен соответственно проверять следующий. И так далее. Вот тогда эту схему станет обходить несколько сложнее. Правда пираты почему-то все-равно на это плевать хотели. Зато хомяки типа тебя черта с два загрузят свое любимое БСД на мощной и интересной железке типа ифона. Удачи в получении своих бздотных свобод. Сразу после того как научишься поять себе под свою бзду железо. Ога.

> Инфраструктура для работы DRM, как правило, для пользователей ничего не стоит.

Оно или тормозит систему или факапает пользователя и создает ему неудобства. И может саботировать работу оборудования, например. Вот допустим в blue-ray штатно заложена возможность убиения диском привода, если софт на оном диске посчитает что привод хакнут. Нормально, однако - купить дорогой привод чтобы копирасы его по мере дурости могли угробить? Пусть поищут лохов в другом месте!

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Мрт-13, 18:04 
>> Да. Стоит ли волноваться по поводу патентов. Давайте сразу внедрим DRM во все ПО.
> Это было бы хорошей практикой — подписанное ПО нельзя подменить.

изя, ты тупой, конечно, но даже ты должен был видеть в интернетах упоминание про такую штуку, как «flame», и каким сертификатом она была подписана. или про diginotar, который хоть к программам и не относится, но.

изенька, тупенький ты наш, был один такой человек. очень уважаемый человек, кстати. так вот он сказал: «they who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.» это про тебя, изенька.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 18:22 
> изя, ты тупой, конечно, но даже ты должен был видеть в интернетах
> упоминание про такую штуку, как «flame», и каким сертификатом она была подписана.

Я еще недавно приводил пример как мыло.сру подписало своим сертификатом просто неприкрытый trojan downloader.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Мрт-13, 19:07 
> Я еще недавно приводил пример как мыло.сру подписало своим сертификатом просто неприкрытый
> trojan downloader.

ну, тут *формально* всё не так — просто даунлоадер подписан, а что уж он там даунлоадит… с flame более наглядно просто. хотя и твой пример в кассу, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 19:31 
> ну, тут *формально* всё не так — просто даунлоадер подписан, а что
> уж он там даунлоадит…

А что он даунлоадит - на совести того кто подписывал. Он своей репутацией за логику поведения программы отвечает. Ну вот мылру теперь будет считаться априори untrusted за такой демарш. Они явно в курсе чем их программа занимается.

Хотя flame убедительнее, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Мрт-13, 20:06 
> А что он даунлоадит — на совести того кто подписывал.

отчасти. так можно дойти до того, что дистрибутивы линукса виноваты в проприетарщине, потому что дают возможность её запускать.

это я отвлечённо рассуждаю, конечно, потому что мылосру — тот ещё рассадник, его тоже давно пора обнести стеной с предупреждением «опасно! токсичные отходы!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-13, 00:36 
> отчасти. так можно дойти до того, что дистрибутивы линукса виноваты в проприетарщине,
> потому что дают возможность её запускать.

Там несколько более жесткая ситуация: основной целью существования программы служит очень мутная деятельность выполняемая сомнительными типами. Программа выполняет дейтсвия которых очень сомнительны. Но это не помешало навесить на нее подпись удостоверяющую что она хорошая и безопасная. Хотя по факту после запуска этой программы как правило случаются неприятные последствия и интернет загажен вопросами "как мне это вычистить из системы?!"

Понимаешь когда "обновление skype{файрфокса, хрома, оперы, ...}" (разумеется не имеющее никакого отношения к указанным программам) раздается с валидной подписью холдинга мыла.ру - это вызывает определенные вопросы о доверии такой ауторити. Вот почему в линевые репы такое барахло не попадает, а? Может быть, потому что там "ауторити" в виде майнтайнеров немного более разборчивы, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 26-Мрт-13, 17:39 
>> А что он даунлоадит — на совести того кто подписывал.
> отчасти. так можно дойти до того, что дистрибутивы линукса виноваты в проприетарщине,
> потому что дают возможность её запускать.
> это я отвлечённо рассуждаю, конечно, потому что мылосру — тот ещё рассадник,
> его тоже давно пора обнести стеной с предупреждением «опасно! токсичные отходы!»

Э нее, а как же появление токсичного мстытеля?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-13, 17:48 
> Э нее, а как же появление токсичного мстытеля?

Токси, если что, сам выйдет, ему стены не помеха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 18:35 
> Это было бы хорошей практикой — подписанное ПО нельзя подменить.

Ну да, посадить тебя в концлагерь было бы хорошей практикой. Если на тебя смотрят 20 надзирателей с автоматом - грабитель уж точно зассыт тебя грабить. Тем более что у тебя и отнимать будет то нечего. Тишь да гладь. Безопасность по копирастически доведенная до абсолюта.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру