Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..., opennews (??), 29-Май-13, (0) [смотреть все] +3 Конец windows близокеще бы все банк-клиенты были под linux тогда бы была сказка, Аноним (-), 21:24 , 29-Май-13, (1) +57 // Авангард - работает шикарно Правда только с сановской джавой, Андрейё (?), 21:28 , 29-Май-13, (5) +2 // Теперь можно идти к нашему админу с проситься на линукс , Аноним (-), 22:27 , 29-Май-13, (33) –2 а Вы не пользуйтесь услугами тех, кто только по Win работает P S альфабанк по , emg81 (ok), 22:50 , 29-Май-13, (51) +1 // Эх если бы банки выбирали сисадмины Поставят тебя перед фактом и будешь бегат, Anonim (??), 00:34 , 30-Май-13, (74) +8 // А можно просто свалить в менее мерзкую контору, где с виндой работать не придетс, Аноним (-), 02:42 , 30-Май-13, (81) –1 А можно и не фанатеть от Столлмана и _уметь_ работать на разных платформах , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:06 , 31-Май-13, (163) +9 да, просто расслабиться и попытаться получить удовольствие, Аноним (-), 10:15 , 28-Июн-13, (185) –1 Это не контора мерзкая, это сисадмин такой, если он из религиозных соображений о, metallic (ok), 13:50 , 03-Июн-13, (173) и будешь бегать винду искать Смешно Юмор оценил , GoSha (?), 10:23 , 30-Май-13, (103) –2 Лин предлагают полтора банка И наверное выбирать под чем клиент не очень практи, Куяврик (?), 01:16 , 30-Май-13, (77) +1 В провинции, в каком-нибудь райцентре, выбор может быть ограничен только Сбербан, WherWolf (?), 04:14 , 30-Май-13, (83) –2 // Сбербанк бизнес онлайн - официально поддерживает FireFox и IE, но работает под, nal (??), 08:55 , 30-Май-13, (94) +4 Точно Забыл, что у них авторизация без VPN-Key возможна Хоть и не самый удобны, WherWolf (?), 11:30 , 30-Май-13, (109) Только гики способны по таким критериям банк выбирать Нормальным людям требуютс, Аноним (-), 12:31 , 30-Май-13, (117) // А мне, как гику, плевать, что там надо нормальным людям Я буду выбирать софт по, Evtomax (??), 15:21 , 30-Май-13, (132) +1 правильно и пусть еще спасибо скажет что благодаря гикам у него зонд не так сил, rshadow (ok), 17:01 , 30-Май-13, (144) +1 Ну так пусть вам тогда простые смертные и поддерживают инфраструктуру А мы как , Аноним (-), 00:34 , 31-Май-13, (153) +3 Очень забавная фраза Во первых, наверное, имелось в виду, пока работает под тем, пшл (?), 00:36 , 31-Май-13, (154) Под FreeBSD в linuxulator e запускать уже пробовали , Алексей (??), 23:13 , 29-Май-13, (61) –1 // А аппендицит через ж пу автогеном удалять пробовали Нах ра оно надо , Аноним (-), 12:33 , 30-Май-13, (118) +2 Райффайзен вроде как вообще без джавы теперь для тех кто карточку недавно перео, anonymous (??), 23:19 , 29-Май-13, (63) –1 // Отлично работает райффайзеновский клиент с любой джавой и с сано-оракловой, и с , Аноним (-), 01:00 , 30-Май-13, (76) +1 И инженерный софт который у нас в стране является стандартом, кстати кто то може, NikolayV81 (?), 10:23 , 30-Май-13, (102) –1 // DraftSight же , Аноним (-), 11:49 , 30-Май-13, (112) –1 // Спасибо посмотрю, надо то не мне, ноут понадобился, а одним из условий стоит н, NikolayV81 (?), 12:36 , 30-Май-13, (120) –1 lenovo x220-230 не , Злой Бурбулятор (?), 07:10 , 31-Май-13, (158) слишком маленький, всё же 13,3-14 смотрю, без ос только i3 купить можно ну и до, NikolayV81 (?), 11:16 , 31-Май-13, (160) T430 , ноним (ok), 17:50 , 31-Май-13, (162) Денег своих стоит Несколько знакомых пересадил на ThinkPad ы с разных Acer ов и, Лентяй (??), 18:15 , 05-Июн-13, (183) –1 К сожалению draftsight не подходитпока только BricsCAD , didencool (?), 20:59 , 31-Май-13, (166) Вы про эл кульманы http www brics-cad ruцены не кусаются даже если домой куп, Аноним (-), 11:52 , 30-Май-13, (113) DraftSight, Аноним (-), 14:18 , 30-Май-13, (129) Странно Список банков, чьи клиенты не работают под Linux в студию , Аноним (-), 16:58 , 30-Май-13, (143) Промсвязь банк работает отлично , Аноним (-), 07:24 , 31-Май-13, (159) Эпохальное событие , хрюкотающий зелюк (?), 21:25 , 29-Май-13, (2) +12 // И все-таки ОН приближается , Аноним (-), 22:49 , 29-Май-13, (50) +1 // да, вендекапецом можно назвать такую ситуацию, когда ОНИ займут 1 рынка , kombat (ok), 04:51 , 30-Май-13, (84) –4 // На суперкомпьютерах и эмбеддовке стало быть уже наступило В мобильных девайсах , Аноним (-), 00:46 , 31-Май-13, (155) +1 да, на суперах и ембеде раньше просто засилье винды было, в куда ни плюнешь, вез, Михрютка (ok), 11:49 , 01-Июн-13, (169) Долго шел С Пираты Карибского Моря - 1 , Аноним (-), 12:33 , 30-Май-13, (119) –1 ОН конечно приближается, но 1С здесь не причём Поздно они спохватились, опоздали, robux (ok), 17:56 , 30-Май-13, (145) // Верно мыслите Явление глобальное, а 1С так, до кучи, индикатор в основном Но н, Аноним (-), 00:49 , 31-Май-13, (156) +2 1С и интернет-отчётность - это совершенно разные инструментыЕсли под интернет-о, drTr0jan (?), 05:13 , 02-Июн-13, (171) Дожить бы А то давно это слышу, уже второе образование закончил, а он все приб, metallic (ok), 14:22 , 03-Июн-13, (174) // Мекрозофт со своей зондированной шмунькас тоже вот много лет сопротивляется Но н, robux (ok), 08:46 , 05-Июн-13, (180) В абривиатуре СМИ , в середине буква М - означает массовой , т е посвящать пе, metallic (ok), 10:21 , 05-Июн-13, (181) –1 Массовая - значит для масс Если Правительство прокукарекало о переходе школ , robux (ok), 12:15 , 05-Июн-13, (182) +1 Как быть с низкой производительностью Postgresql под Linux именно для 1С , anoname (?), 21:27 , 29-Май-13, (3) –4 // Переходить на конфигурации в режиме управляемого приложения , Forth (??), 21:31 , 29-Май-13, (6) // не приложение, а управляемые блокировки, Аноним (-), 21:53 , 29-Май-13, (16)   // Если вся конфигурация не переведена на управляемое приложение - управляемых блок, Forth (??), 22:26 , 29-Май-13, (31)   Это неправда Управляемые блокировки работают и в обычном приложении , olkh (?), 06:38 , 30-Май-13, (87)   У нас на 8 2 ничего не выходило Если всю конфигурацию не переключить на управля, Forth (??), 06:41 , 30-Май-13, (88)   А если нет возможности , anoname (?), 21:53 , 29-Май-13, (17) –1 // Возможность всегда есть, если есть 1С-программист ы в штате А так - ставить кон, Forth (??), 22:24 , 29-Май-13, (28) Сколько программистов в штате надо, чтобы написать управляемое УПП Пока ERP до , strah4 (?), 13:05 , 30-Май-13, (124) –1 УПП типовая вроде как уже управляемое приложение А если оно уже вовсе не типовое, Forth (??), 13:09 , 30-Май-13, (125) +1 Всё просто, если база у тебя небольшая и юзеров мало то потянут и табличные блок, Guru1c (?), 01:45 , 30-Май-13, (80) +1 А производительность PostgreSQL под Windows выше , prof_alex (?), 21:33 , 29-Май-13, (7) +2 // Смотря для каких задач Вопрос был именно про 1С, anoname (?), 21:45 , 29-Май-13, (11) –1 слыхали песню PR MEX и его выражение Вмнду на слона , так послушайте эту песню, IMHO (?), 21:53 , 29-Май-13, (15) –3 // Это по Фрейду Винду - в м нду , Аноним (-), 22:51 , 29-Май-13, (52) 1с нормально работает только с ms sql и db2 postresql поддерживается крайне сла, Аноним (-), 09:56 , 30-Май-13, (99) –2 достаточно заменить postgres на mssql и linux на windows, Нанобот (?), 21:49 , 29-Май-13, (13) –10 // Очень ценный совет, спасибо , anoname (?), 21:51 , 29-Май-13, (14) +6 И попасть на кучу бабла, ибо серверная винда стоит конских бабок, как и не уреза, Аноним (-), 22:52 , 29-Май-13, (53) // Я молчу про человеко-часы, которые уйдёт на эту затею, про время простоя и упуще, Wolfis (ok), 23:55 , 29-Май-13, (69) +1 Дешевле лицензий на сервер и клиентов 1c По OLA у MS цены низкие , Аноним (-), 10:00 , 30-Май-13, (100) Условия в целом у MS весьма конские К тому же вендорлок, полный пофиг на участь, Аноним (-), 00:53 , 31-Май-13, (157) +1 вы про низкую производительность сами придумали или у вас есть реальные пробле, Аноним (-), 22:00 , 29-Май-13, (19) +2 // Сравните работу 1С на MSSQL под Windows и 1С на PostgreSQL под Linux Потом отпи, anoname (?), 22:02 , 29-Май-13, (20) –4 // сравнивал даже на упп всё ок только постгрес настроить надо на итс-е есть нес, Аноним (-), 22:09 , 29-Май-13, (22) +1 Эффективно, это fsync off и RAID1 0 Спасибо, не нужно , anoname (?), 22:18 , 29-Май-13, (26) –1 Кстати fsync off не так страшен как его малюют, PITR ИБП apcupsd или анало, Forth (??), 22:28 , 29-Май-13, (34) Да я ж не спорю, но это не выход Да и ситуации разные бывают Особенно, когда к, anoname (?), 22:32 , 29-Май-13, (38) –1 В такой ситуации клиент, вероятно, жмотит покупку MS SQL на котором уже сидит А , Forth (??), 22:36 , 29-Май-13, (40) +3 Согласен , anoname (?), 22:38 , 29-Май-13, (42) Если клиент жмотит на бесперебойник на сервер, то его база в любом случае покойн, northbear (??), 10:50 , 30-Май-13, (105) +2 Да, это главное Если система таки спаникует - будет нехорошо Поэтому стабильно, Аноним (-), 22:56 , 29-Май-13, (56) Если транзакций последних пары минут не жалко - PITR спасет А в 9 2 1 еще и бе, Forth (??), 22:59 , 29-Май-13, (57) PITR Хм Pain In The Rear is a politically correct version of PITA , Аноним (-), 02:44 , 30-Май-13, (82) +2 Спросите знающих людей - fsync никто не отключает, кроме как в исключительных сл, Dmr (??), 22:31 , 29-Май-13, (36) +1 Конфигурации в режими управляемого приложения работают уже хорошо 70 пользоват, Forth (??), 22:43 , 29-Май-13, (48) +1 А какая конфигурация всего этого Железо софт, если не секрет , anoname (?), 22:46 , 29-Май-13, (49) –1 Сервер недорогой фирму не буду рекламировать , два зеона 2 4, по 4 ядра 48 гиг, Forth (??), 22:53 , 29-Май-13, (54) +1 Прости Господи, раба божьего ip1981 , Аноним (-), 01:19 , 30-Май-13, (78) +2 Так себе Ежели на коленке собирать из комплектухи на заказ, получится тоже само, Forth (??), 06:35 , 30-Май-13, (86) Например, компромиссный вариант fsync on synchronous_commit offПри внезапном, olkh (?), 07:46 , 30-Май-13, (91) Перепробовал 100500 советов Сравнивал производительность Виртуалка WIN MSSQL, bunny (?), 22:22 , 29-Май-13, (27) –4 1 Только еще тестил на железе Результат аналогичный И на курсах дядька так и ск, anoname (?), 22:26 , 29-Май-13, (32) –4 Хотя да, нужно признать, что в PostgreSQL 9 2 значительно повысилась скорость ра, anoname (?), 22:37 , 29-Май-13, (41) –1 Патчи для 9 2 1 уже давно выложены, статуса тестирования нет , Forth (??), 22:40 , 29-Май-13, (45) +2 Надо будет глянуть , anoname (?), 22:42 , 29-Май-13, (46) Взято со страницы PostgreSQL users v8 1c ru , anoname (?), 10:44 , 30-Май-13, (104) –1 Вы где это видите Я в другом месте смотрю Я здесь http v8 1c ru overview post, Forth (??), 12:13 , 30-Май-13, (114) +1 http users v8 1c ru version jsp id AddCompPostgre ver 9 2 1-1 1C, anoname (?), 13:53 , 30-Май-13, (127) Я сисадмин, у меня нет там учетки , Forth (??), 15:33 , 30-Май-13, (136) Я сисадмин, и у меня там две учетки , Антон (??), 15:58 , 04-Июн-13, (178) Поприветствуем сисадмина Антона, у которого там две учетки Кто больше , Forth (??), 20:32 , 05-Июн-13, (184) Воинствующее полузнание страшная сила , olkh (?), 06:53 , 30-Май-13, (90) +3 Это про дядьку-забойщика , olkh (?), 07:57 , 30-Май-13, (93) Забейте на дядьку, который так Вам сказал Можно даже забить на пару 1С PostgreS, независимые аналитики (?), 06:13 , 30-Май-13, (85) Опыт работы не особо богатый, посему и спрашиваю совета у знающих людей , anoname (?), 09:25 , 30-Май-13, (98) Зачем минусовать-то Самый умный же и дельный комментарий в теме Это не постгре, sHaggY_caT (ok), 03:49 , 01-Июн-13, (168) +1 Хреново реализован СрезПоследних и табличные блокировки сказываются , Forth (??), 22:30 , 29-Май-13, (35) –1 Работали с нагруженными базами на MS SQL и PostgreSQL Общая производительность , olkh (?), 06:48 , 30-Май-13, (89) –1 Вы же понимаете, что если в типовой конфигурации подправить некоторое число монс, anoname (?), 09:24 , 30-Май-13, (97) –1 Типовая конфигурация из всех предоставляемых 1С обычно как раз таки не требует, Forth (??), 12:15 , 30-Май-13, (115) +1 Согласен Новые версии конфигураций пишутся лучше, с учетом рекомендаций по опти, olkh (?), 12:38 , 30-Май-13, (121) Вот еще для полноты понимания, хочу таки протетстить ту же конфигурацию, но с Ор, bunny (?), 13:41 , 30-Май-13, (126) –1 У меня 1С-программисты сначала очень обрадовались, когда узнали, что теперь есть, Forth (??), 15:32 , 30-Май-13, (135) +1 Мне оракл интересен в силу наличия штата оракл-программистов и опыта на разбор п, bunny (?), 18:34 , 30-Май-13, (146) –1 Ну дык это другое дело, мне Postgres удобен абсолютной бесплатностью для софта , Forth (??), 23:55 , 30-Май-13, (152) +1 вообще то для тестов есть спец конфигурация тест Гилева называется , Антон (??), 16:01 , 04-Июн-13, (179) Какой хороший и полезный ответ Все работает, если что-то подправить Я знаю что, bunny (?), 11:19 , 30-Май-13, (107) +1 Писал реплику на высказывание В ответ сообщил, что есть опыт работы с неигрушечн, olkh (?), 12:26 , 30-Май-13, (116) +1 Можно примеры удачных внедрений и истории успеха С конкретными ссылками Про т, anoname (?), 14:00 , 30-Май-13, (128) –1 http www 1c ru rus partners solutions search jsp q workingMode 2 dbServer 2 s, olkh (?), 14:30 , 30-Май-13, (130) Мне интересны отзывы админов, разрабов, юзеров, в конце концов, а Вы мне рекламн, anoname (?), 15:23 , 30-Май-13, (133) –2 Да Вам не угодишь По ссылке в списке 227 документально подтверждённых внедрен, olkh (?), 16:01 , 30-Май-13, (138) +2 Да, да, кликал Но там отзывы генеральных директоров, а это несколько другое, чем, anoname (?), 16:19 , 30-Май-13, (140) –2 Давайте я попробую рассказать Конфигурацию сервера БД и версии ПО писал выше , Forth (??), 15:50 , 30-Май-13, (137) +6 Огромный Вам такой плюсодинище в карму за развернутый ответ , anoname (?), 16:11 , 30-Май-13, (139) –1 Разве мало одной только возможности использования Linux-клиента на рабочих станц, Fyjybv (?), 22:35 , 29-Май-13, (39) +6 отличненько, кверти (ok), 21:27 , 29-Май-13, (4) Очень хорошая новость , Buy (ok), 21:38 , 29-Май-13, (8) супер, это прогресс, реальный, Аноним (-), 21:41 , 29-Май-13, (9) –1 Ну вот и свершилось А нет новых историй как им микрософт грозилась страшными ка, Аноним (-), 21:55 , 29-Май-13, (18) +1 // А можно ссылочку на старые , Аноним (-), 22:11 , 29-Май-13, (24) +3 Если такая де поделка как 8 2 то ненужно При больших расчетах апач зависает мин, Аноним (21), 22:04 , 29-Май-13, (21) –2 // Феерический бред , Леонид Стасюков (?), 22:24 , 29-Май-13, (29) +2 // В настройках кластера можно задать max выделяемую память под рабочий процесс и , Аноним (-), 20:52 , 03-Июн-13, (176) Апач то фигня У меня за день сам 1с сервер на линуксе умудряется сожрать всю па, bunny (?), 22:24 , 29-Май-13, (30) –1 // Последнее обновление для 8 2 течь перестало , commiethebeastie (ok), 22:38 , 29-Май-13, (43) а у меня все нормально если что, вдруг вы не в курсе, в личном кабинете 1С рег, Andrey (??), 08:56 , 30-Май-13, (95) +1 Даёшь Линукс во всех бухгалтеряих страны , Аноним (-), 22:11 , 29-Май-13, (23) +2 Good news for everyone c , Аноним (25), 22:17 , 29-Май-13, (25) –1 чтобы окончательно вытеснить винду из российского корпоративного сектора нужен с, MSDOS (?), 22:31 , 29-Май-13, (37) +1 // Ничего, уже хороший удар под дых А будет мало - добавим , Аноним (-), 22:53 , 29-Май-13, (55) И одноэска, небось, нужна не SQL базой а с файликами , pkdr (?), 23:03 , 29-Май-13, (59) –3 // а sql 1С может работать и в файловом режиме, так было всегда, ты не знал а чо т, MSDOS (?), 23:42 , 29-Май-13, (67) Не обязательно Если терминалка используется только для 1С, то можно обойтись то, Moomintroll (ok), 10:11 , 30-Май-13, (101) Это на unix-ах испокон веку было X Org нонче называется Оттуда виндузятники и , northbear (ok), 11:10 , 30-Май-13, (106) +1 // Испокон веку на никсах были X Windows X Org это совсем свежая по меркам никсов , Аноним (-), 12:40 , 30-Май-13, (122) –2 // Ни на никсах, ни где-то ещё не было никакиех X Windows Такого продукта вообще н, Аноним (-), 20:12 , 30-Май-13, (149) +2 Гм Ох уж эти детишки малограмотные X Window System, не Windows, а именно Wi, Наше имя легион (?), 19:40 , 31-Май-13, (164) +2 NX Очень удобно , metaldoctor (?), 11:41 , 30-Май-13, (111) xrdpкому надо прикручивает AD, все работает, есть не просит, name (??), 12:50 , 30-Май-13, (123) Нейтральная новость Одинце как программному уродцу не поможет ничто, даже попыт, Все тот же аноним (?), 22:42 , 29-Май-13, (47) +2 // Ну на PosgreSQL оно уже давно работает Причем не на чистом PostgreSQL, а на о, Аноним (-), 16:30 , 30-Май-13, (142) –1 Как разогнался отдел маркетинга , ip1981 (ok), 00:08 , 30-Май-13, (70) –2 1C Бухгалтерия нету, Аноним (-), 00:58 , 30-Май-13, (75) А кнопки окна, похоже, гвоздями прибиты справа , Ян Злобин (ok), 07:47 , 30-Май-13, (92) Гуд , Int (?), 09:06 , 30-Май-13, (96) –1 62 свободных замен для популярного финансового ПО http www datamation com ope, Anonymus.UA (?), 11:22 , 30-Май-13, (108) // Тред не читай, сразу отвечай Так победим , anoname (?), 11:40 , 30-Май-13, (110) Ledger тестировал Еще хуже, чем 1С Пипец полный Кажется, что 1С уж такое дерь, Аноним (-), 16:26 , 30-Май-13, (141) Может это и гудНо если смотреть как реализована 1С-ка хочется материтьсяХотя код, Аноним (-), 14:32 , 30-Май-13, (131) –1 // Потому что кто первый встал того и тапки ну в своё время и подмазал немного , 1, NikolayV81 (?), 15:28 , 30-Май-13, (134) –1 Ну и дальше, вы нам, конечно, расскажете, как много и часто без доработок внедря, bunny (?), 18:44 , 30-Май-13, (147) –1 // вот только не надо путать доработку и настройку, nailts (ok), 20:11 , 30-Май-13, (148) +1 // Конечно, написание полностью чуждых западному учету штук по налоговому учету - э, bunny (?), 23:01 , 30-Май-13, (150) –1 Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..., Grammar Nazi (?), 19:54 , 31-Май-13, (165) установил под Кубунту 13 04 i386, подгрузил конфу УТ10 2 файловый вариант - инте, nal (??), 23:13 , 30-Май-13, (151) –1 // ентепрайзный vedor lock, Аноним (-), 15:00 , 01-Июн-13, (170) // Ну если лок есть, значит будет и троян Нет ничего легче сбацать троян под ли, Аноним (-), 14:23 , 04-Июн-13, (177) –1 Молодцы думают о людях и как всегда будут первыми на рынке , Aytishnik.com (ok), 12:35 , 31-Май-13, (161) –2 Там вайном пахнет , asterisk (?), 21:07 , 31-Май-13, (167) –1 Прочитал и не понял В состав 1с 8,3,3 входят пакеты клиента и сервера, этого сер, Николай (??), 10:59 , 02-Июн-13, (172) –2 // PostgreSQL ставится отдельно , anoname (?), 18:16 , 03-Июн-13, (175) Они опоздали-сейчас 1с уже не актуально Как то попросили установить однопользова, Аноним (187), 18:41 , 14-Сен-18, (187) 1,2,3,4,8,9,18,21,23,25,37,47,70,75,92,96,108,131,151,161,167,172,187

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 21:53
	> Переходить на конфигурации в режиме управляемого приложения не приложение, а управляемые блокировки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..."	+/–
	Сообщение от Forth (??), 29-Май-13, 22:26
	>> Переходить на конфигурации в режиме управляемого приложения > не приложение, а управляемые блокировки Если вся конфигурация не переведена на управляемое приложение - управляемых блокировок не будет, только автоматические, то биишь табличные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..."	+/–
	Сообщение от olkh (?), 30-Май-13, 06:38
	Это неправда. Управляемые блокировки работают и в обычном приложении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией ..."	+/–
	Сообщение от Forth (??), 30-Май-13, 06:41
	> Это неправда. Управляемые блокировки работают и в обычном приложении. У нас на 8.2 ничего не выходило. Если всю конфигурацию не переключить на управляемое приложение, то, судя по логам запросов, все равно приходят запросы на табличные блокировки в начале транзакции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема