The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере, opennews (?), 08-Сен-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


105. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  –5 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 08-Сен-13, 15:19 
Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для дисплейных серверов - это Wayland. Протокол Wayland легко расширяется, а его референсная реализация - лишь одна из возможных реализаций дисплейного сервера. Gnome вот не планирует использовать Weston, а пилит своё решение. Мало того, Wayland ещё и лицензируется под кошерной пермиссивной лицензией. Что позволит легко перенести его на другие unix-подобные ОС(уже пилят порт weston на freebsd). Если мы глянем на внутреннюю архитектуру Mir и XMir - становится очевидно, что все идеи данных продуктов позаимствованы у Wayland. Повторяется ситуация с Microsoft и Sun, когда Microsoft запретили создавать не совместимую с другими реализациями реализацию Java(они хотели туда запихнуть не с чем не совместимые кастомные фичи). Обидевшись, MS начала разработку клона Java, теперь известного всем как C#. Благодаря наличию неизмеримо больших ресурсов, MS даже удалось развить C# так, что Java не скоро реализует синтаксический сахар и прочие плюшки, доступные в C#. Вот только в случае с Canonical всё наоборот. Это у Intel и RedHat есть ресурсы развить Wayland до уровня лучшего дисплейного сервера в мире. А у Canonical нет ресурсов даже на создание приличного DE(как альтернативы Gnome). Они даже не смогли скопировать Wayland целиком. Там с методами ввода у них реально костыльное решение вместо нормального протокола продвигается(привет X.org). В общем, Mir пора закапать. А Canonical пора перестать маяться дурью, и сеять разлад в сообществе. Вместо этого лучше бы подключились к развитию существующих решений. Синдром NiH нынче не в моде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Сен-13, 17:25 
> Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для
> дисплейных серверов - это Wayland.

есть два мнения - мое и неправильное.

> Wayland ещё и лицензируется под кошерной пермиссивной лицензией. Что позволит легко
> перенести его на другие unix-подобные ОС(уже пилят порт weston на freebsd).

бггг вы уж определитесь, то у вас МИТ лицензия "для рабов, даром пишущих код, чтобы его зохавали пропреетарщеки", а то вдруг она кошерная и пермиссивная, а ПЗДv3, под которой мир пилят - наоборот, вдруг трефная.

> Если мы глянем на внутреннюю архитектуру Mir и XMir - становится
> очевидно, что все идеи данных продуктов позаимствованы у Wayland.

это вы куда-то в область своего пупка глянули.

> Mir пора закапать.

то ли дать вам пипетку, то ли отправить к вам граммар-зондеркоманду...

> разлад в сообществе. Вместо этого лучше бы подключились к развитию существующих
> решений. Синдром NiH нынче не в моде.

гггг а кто в колхоз не записался - раскулачим и в гулагЪ. свободное сообщество такое свободное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 09-Сен-13, 01:54 
оба опанента правы (по своиму, поставил обоим плюсики :)):

lucentcode -- хорошо расписал хронологию событий и проблемы Mir . но сделал НЕ верные выводы о моральной стороне вопроса разработки ПО.

Михрютка -- хорошо раскрыл моральную сторону вопроса. но НЕ затронул техническую часть вообще ни как.

************************************************************

в итоге делаю вывод следующий:

технически: Wayland хороший, Mir плохой.

но разве мы имеем хоть какое-то моральное право -- ЗАПРЕЩАТЬ разработчикам Mir -- заниматься своим Mir (даже в случае если они где-то там частично что-то откуда-то скопировали. копирование запрещено? заимствовать идеи запрещено? NIH синдром запрещён? накладывать дистроспецифичные патчи -- запрещено?)
???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-13, 10:29 
Мы имеем моральное право ЗАПРЕЩАТЬ разработчикам хмыря сношать мозг всем остальным этим своим хмырем. Хотят разрабатывать - пожалуйста, но только пусть делают это самостоятельно. Не надо им трясти на каждом углу и говорить с хамской ухмылкой, мол, "КДЕшники/интеловцы/whatever напишут поддержку хмыря, куда ж они денутся-то!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Adblog (ok), 10-Сен-13, 12:29 
А в чем проблему написать поддержку-то? Причем даже собственно писать ничего не нужно, все необходимые патчи были им предоставлены. Поддержка разных решений и взаимодействие всегда были силой оперсорса, тут же вялендовцы почему-то решили, что либо вяленд, либо смерть и стали втыкать палки в колеса, что не делает им чести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Сен-13, 16:26 
> А в чем проблему написать поддержку-то?

вот именно: в чём проблема у работников космонавта эту поддержку делать? решили пойти другим путём? честь и хвала. народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить. потому что «взять в mainline» — это, знаешь ли, не просто сделать patch и забыть, это разработчикам драйвера в дальнейшем придётся заботиться о коде, который им нафиг не нужен.

итого: канониклу надо? каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Adblog (ok), 11-Сен-13, 13:50 
> народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить.

Оперсорс?

> потому что «взять в mainline» — это, знаешь ли, не просто сделать patch и забыть, это разработчикам драйвера в дальнейшем придётся заботиться о коде, который им нафиг не нужен.

Эту ветку поддерживают разрабы из каноникла просто и все. Если что ломает в основной ветке и не фиксится, тогда да, есть повод выпилить, а если все работает и активно поддерживается - это просто дурь и нечестная конкуренция ...

> каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы

Проблема, что я не смогу запилить поддержку мир в своем дебиане или генте без ручного ковыряния с патчами ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-13, 17:58 
>> народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить.
> Оперсорс?

что «опенсорс»? вот именно: сотрудники космонавта пусть и пилят для себя.

> Эту ветку поддерживают разрабы из каноникла просто и все.

этот мусорный код — источник ошибок и непонятная фигня для интеловцев. я бы тоже выкинул то, чем не пользуюсь, если это «то» надо одному дистрибутиву непонятно зачем.

>> каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы
> Проблема, что я не смогу запилить поддержку мир в своем дебиане или
> генте без ручного ковыряния с патчами …

что, гентовцы ниасилят написать ебилд? а «поддержку мир без ковыряния» ты и так не запилишь, потому что на оный мир забили абсолютно все, кроме космонавта. поэтому проблема будет далеко не только в драйверах, и собирать придётся дофига. тебе ли не всё равно в этом случае — патчем больше, патчем меньше…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Adblog (ok), 17-Сен-13, 11:15 
> что «опенсорс»? вот именно: сотрудники космонавта пусть и пилят для себя.

Ну тык они и пилили, вроде никто интел не заставлял за них пилить, просто патчи в апстрим взять ...

> этот мусорный код — источник ошибок и непонятная фигня для интеловцев.

./configure --disable-xmir это так сложно? Вон в иксах такую кучу шлака тянули десятилетиями и ничего, а тут уперлись. Видимо боятся, что какой-то сраный мир, написаный за 2 месяца на коленке двумя каноникловцами обскачет хваленый вяленд, который уже несколько лет пилят, никак не допилят до чего-то работоспособного ... ))


> что, гентовцы ниасилят написать ебилд?

Может и осилят, если им тоже религиозная моча в голову не ударят и они не решат, что мир это зло и его надо давить ...

> а «поддержку мир без ковыряния» ты и
> так не запилишь, потому что на оный мир забили абсолютно все,

забили только "обиженные кисы", остальным пофиг, что использовать, что будет нормально работать (а не только в Rebecca Black) то и будут поддерживать. Пока в этом смысле иксам альтернативы нет, xmir работает кое-как, вяленд не работает вообще ...

> поэтому проблема будет далеко не только в драйверах, и
> собирать придётся дофига. тебе ли не всё равно в этом случае
> — патчем больше, патчем меньше…

Насколько я понимаю вопрос потребуется пересобрать gtk и qt с патчами и все ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Сен-13, 18:51 
> просто патчи в апстрим взять ...

Вы когда-нить брали патчи в апстрим, тем более убунтушные?  А вообще хоть их рассматривали в прицел напильника?  Это ведь апстриму потом сопровождать полученный код.

Понятно, что патчи патчам рознь, но в убунте традиция "пятилетка за три года" приводит к типичному уровню качества патчей и переводов "ниже плинтуса".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-13, 08:46 
> Мы имеем моральное право ЗАПРЕЩАТЬ

Хаха, размечтался. Тогда те кто нарвался на твой запрет, очевижно, имеют полное моральное право засветить тебе канделябром по роже. За все хорошее.

Нет, как максимум - моральное право не поддерживать некую инициативу. Ну вот интел и не поддержал. А вот саботаж и "запреты" - это уже вредительство. К тому же не очень понятно как вы это технически реализуете.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +1 +/
Сообщение от username (??), 09-Сен-13, 14:52 
Согласен.
После анализа этих двух новостроек могу добавить только вот еще что.
Мир, он как-бы явно вещь в себе. Под одну задачу, обслуживать убунты/unity новый.

И грубо говоря, да какого хрена те-же разработчики openbox должны пытаться вкорячить свое творение в убунтовские потроха? Только потому что марк решил эти потроха сделать уж очень специфичными?
Да ну бред. Считаю, их никто не держит, хотят уйти из соместимой графики, ну и ок. Но ожидать что все за ними побегут не стоит. Что собственно и случилось.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Сен-13, 15:27 
замени mir на wayland - и разработчикам openbox прийдется совать специфические потроха к себе..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от username (??), 02-Окт-13, 20:36 
> замени mir на wayland - и разработчикам openbox прийдется совать специфические потроха
> к себе..

Да, конечно. Только вяленый замена иксам, на всех дистрах, кроме убунты. А вот мир пока только у убунты и есть, точнее еще нет, только через прослойку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +1 +/
Сообщение от Yaisisemail (?), 09-Сен-13, 18:07 
"Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для дисплейных серверов"

Тогда может и один DE, один язык программирования, один дистрибутив ?

Нет уж, пусть будут лучше альтернативные варианты, а лучшее каждый выберет для себя сам.
И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт конкуренция Вайланду, чем стимулирует разработчиков последнего поторопиться. Конкуренция - это всегда хорошо.

Так как оба проекта открыты, то оба сообщества могут копировать друг у друга крутые фичи, что тоже ускоряет развитие(тут может я не прав,т.к. могут быть проблемы с лицензией, но лицензия может помешать скопировать код, но не идею).

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-13, 18:11 
> И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в
> нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт
> конкуренция Вайланду

а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Yaisisemail (?), 09-Сен-13, 19:38 
"а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны."

Ну у вас же есть выбор.
Останьтесь на иксах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Сен-13, 23:51 
>> И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в
>> нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт
>> конкуренция Вайланду
> а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны.

товарищ дачник, вам же сказали, здесь лекция для колхозников!

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-13, 08:51 
> а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны.

"Ну тогда и колеса тебе ни к чему" (с) анекдот. В смысле, а какое тебе тогда дело до этого? Как максимум те кому иксы так супернужны будут просто майнтенансить их сами, делом доказывая что жить не могут без этой тормозной свалки костылей и подпорок.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-13, 09:01 
я намекал на логическую ошибку в утверждении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Intel отказывается от поддержки XMir в своём видеодрайвере"  +/
Сообщение от Adblog (ok), 10-Сен-13, 12:33 
У меня вообще складывается впечатление, что всю эту чехерду с миром убунтовцы затеяли исключительно с целью дать пинка разрабам вяленда, чтобы те наконец хоть что-то работающее запилили хотя бы из чувства конкуренции. А так бы сидели чесались еще бы лет 10 изредка выпуская очередные вырвиглазные ребеккаблэки.

К сожалению обиженные вялендовцы решили не столько пилить вляенд, сколько наезжать на мир.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру