Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus, opennews (?), 27-Дек-13, (0) [смотреть все] У меня такое ощущение, что это было примерно так Нам нужен механизм обмена сооб, Аноним (-), 13:18 , 27-Дек-13, (6) –7 // А вы хотели, чтоб сделали systembusd, что ли , Сергей (??), 13:25 , 27-Дек-13, (8) +3 Не совсем Таким образом дистры прибиваются к системд, системд к кдбас с одной ст, ананим (?), 13:43 , 27-Дек-13, (11) –1 // gnomed, Аноним (-), 13:56 , 27-Дек-13, (15) +4 // Да-да Это моя большая ошибка Посыпаю голову баш-скриптами , ананим (?), 19:35 , 27-Дек-13, (108) +1 Это нужно взять очень кривые баш-скрипты, чтобы они _сыпались_ , Аноним (-), 21:53 , 27-Дек-13, (148) Вы что-то путаете systemd пофиг на glib К glib прибит upstart правда, там glib, Аноним (-), 20:53 , 27-Дек-13, (119) +1 // Т е ты по английски пруф не понимаешь И в каком месте апстарт прибит тоже не см, ананим (?), 21:56 , 27-Дек-13, (149) –1 Не кидайся вырванными из контекста фразами, а покажи зависимость systemd от glib, Аноним (-), 22:06 , 27-Дек-13, (152) –1 Для около-линуксоидов 8212 ты определение gvariant видел , ананим (?), 22:23 , 27-Дек-13, (157) Прекрати уходить от темы Еще раз - где зависимость между systemd и glib , Аноним (-), 01:41 , 28-Дек-13, (185) –1 Там написано добавьте GVariant-совместимый формировщик запросов в _свою библиот, Аноним (-), 02:15 , 28-Дек-13, (199) остался вопрос - зачем нужен kdbus если есть netlink socket , linux must _RIP__ (?), 14:27 , 27-Дек-13, (43) // не умеет без костылей модный xml, zhuk (?), 14:37 , 27-Дек-13, (50) // xml уже не модный, Аноним (-), 15:01 , 27-Дек-13, (57) +2 Зато его умеет новомодный launchd, так что рипатый у нас тоже не отвертится , Аноним (-), 20:50 , 27-Дек-13, (118) 2005 год - не такой уж и новомодный Но юниксвейный - это да Не то, что текстовы, Аноним (-), 20:58 , 27-Дек-13, (124) текстовые блобы Такое даже не каждый вантузятник из разряда самых тyпых скажет , ананим (?), 21:59 , 27-Дек-13, (150) Зато почти каждый противник леннарда и рехада Ведь все знают, что у системГ кон, Аноним (-), 22:10 , 27-Дек-13, (154) Только вантузятники как ты это знают , ананим (?), 22:24 , 27-Дек-13, (159) Долг каждого вантузятника - остановить поцтеринга, и нести юниксвей в массы , Аноним (-), 01:42 , 28-Дек-13, (186) А при чем здесь xml , Аноним (-), 20:54 , 27-Дек-13, (120) А что, он умеет быть именно шиной сообщений и так уж прямо создавался для этого , Аноним (-), 18:25 , 27-Дек-13, (95) +1 Ага И еще - зачем нужен TCP, если есть BGP , Аноним (-), 20:55 , 27-Дек-13, (121) А почему не upstart Он-то приколочен к D-Bus аж с 2006 года, в отличие от , Аноним (-), 20:56 , 27-Дек-13, (123) У этого Леннарда продуктивность работы просто бешеная Молодец чувак , Shura (??), 13:44 , 27-Дек-13, (12) // он печатает со скоростью тысяча знаков в минуту но такая фигня получается , arisu (ok), 03:18 , 29-Дек-13, (243) Зачем юзерспейс впендюривать в ядро сообщение отредактировано модератором , Аноним (-), 14:10 , 27-Дек-13, (21) // а зачем вообще разделять на ядро и юзерспейс У нас то код ядра никто не прячет , anonymous (??), 14:28 , 27-Дек-13, (44) –1 // Правильно Давай уж дадим браузеру прямой доступ к железу А то без него он торм, anonymous (??), 18:08 , 27-Дек-13, (92) +2 // я - за У тебя в квартире холодно и нужно добавить холостых циклов переключения , Аноним (-), 04:23 , 28-Дек-13, (209) Погоди-ка 8230 Ты же придумал Chrome OS 3 0 , Аноним (-), 08:22 , 30-Дек-13, (257) Если Линус одобрил а без его одобрения в ядро ничего такого не пройдет , то, ви, Anonplus (?), 15:56 , 27-Дек-13, (65) // Линус как раз не одобрил Так что ждите стенания поцеринга и хартмана , Аноноим (?), 19:29 , 30-Дек-13, (259) Нормальный IPC - это ни разу не юзерспейс , Аноним (-), 16:27 , 27-Дек-13, (73) +1 // Что ускорится в dbus за счёт перенесения в ядро , anonymous (??), 20:29 , 27-Дек-13, (114) // Как говорят сторонники upstart и openrc, скорость - это не главное , Аноним (-), 21:15 , 27-Дек-13, (134) Так скорость чего Неужели кто-то через него HD видео в реальтайме собрался гоня, anonymous (??), 22:28 , 27-Дек-13, (162) Не надо путать bandwitdh со скоростью отклика , Аноним (-), 01:55 , 28-Дек-13, (189) Спросил Аноним, и пошёл пилить Hurd , freehck (ok), 20:48 , 27-Дек-13, (116) Думаю скоро этот код адаптируют в upstart , Ананас (?), 14:15 , 27-Дек-13, (31) // С чего вдруг , myhand (ok), 14:58 , 27-Дек-13, (54) // С того, что upstart - это реплика systemd Ну и второстепенная причина без подде, Аноним (-), 21:00 , 27-Дек-13, (126) –1 // Проблемы с логикой Папа слишком баловал Апстарт эдак раза в 2-3 старше , ананим (?), 22:02 , 27-Дек-13, (151) Upstart 0 x, который был самостоятельной разработкой Scott James Remnant, уже да, Аноним (-), 22:08 , 27-Дек-13, (153) +1 какой бред только не напишут анонимы https launchpad net upstart-devel membe, chinarulezzz (ok), 15:20 , 29-Дек-13, (248) Мда Тут надо было раньше розгами , myhand (ok), 02:55 , 28-Дек-13, (208) +1 Когда Мэтту Диллону не понравилась парадигма FreeBSD v5, выбранная для реализаци, Andrew Kolchoogin (ok), 14:55 , 27-Дек-13, (53) +5 // Заметная часть линуксоидов - это такой кластерный генератор вони по форумам А, Fracta1L (ok), 14:58 , 27-Дек-13, (55) +7 // А вы, я так смотрю, эксперт Да, местные посетители лучше майнтайнеров знают , Аноним (-), 20:49 , 27-Дек-13, (117) –1   // Умный в гору не пойдет, умный останется на уютненькой семерочке Но свое фи по, Аноним (-), 21:06 , 27-Дек-13, (129)   зачем форк хватит и параллельной ветки Да и до этого не дойдёт, скорей всего Д, chinarulezzz (ok), 15:45 , 27-Дек-13, (62) –7 // конечно не дойдет, ведь российские линуксоиды только г вна про systemd на форума, 1 (??), 19:30 , 27-Дек-13, (106) +3 // Российские линуксоиды в переписке debian-russian настроить сие чудо обсуждают, н, pontolab (?), 20:14 , 27-Дек-13, (113) Уважаемый pontolab, приведите ссылку А то я, будучи очень удивлён тем, что не з, freehck (ok), 20:56 , 27-Дек-13, (122) Я не о systemd, а о написании кода Переписку превратили в админский базар-вокза, Аноним (-), 21:31 , 27-Дек-13, (140) Выясняют, какой программой нужно открывать man-страницы , Аноним (-), 21:05 , 27-Дек-13, (128) Не, как настроить DNS , Аноним (-), 21:32 , 27-Дек-13, (141) Ну, сначала надо написать systemd-dnsd , Аноним (-), 21:40 , 27-Дек-13, (143) Г вна на системде навалить могут и зарубежные линуксоиды, и уже это делают Дела, chinarulezzz (ok), 20:59 , 27-Дек-13, (125) –3 Это вы еще не видели бездн анальной боли юниксоидов в 2005-м, когда Solaris на S, Аноним (-), 21:04 , 27-Дек-13, (127) +1 проприетарщина сама по себе бездна анальной боли, нет ничего удивительного в это, chinarulezzz (ok), 21:18 , 27-Дек-13, (136) Самое смешное, что уже через пару лет страдавшие освоились, пообвыкли, и даже ст, Аноним (-), 21:22 , 27-Дек-13, (138) это их дело Мир пытаются закопать редхат и интел А мне как участнику убунты это, chinarulezzz (ok), 21:46 , 27-Дек-13, (145) Ну, теперь это еще и дело фряшников Им тоже вскоре предстоит весьма болезненная, Аноним (-), 21:50 , 27-Дек-13, (147) На выборы сходи , Neus (?), 22:27 , 27-Дек-13, (160) Извините за банальность, но современные выборы, как правило, не отражают мнения , Аноним (-), 02:21 , 28-Дек-13, (200) Только один чувак зашевелил то, что заглохло в 2005-м Чтоб это включили в базов, chinarulezzz (ok), 22:27 , 27-Дек-13, (161) gt оверквотинг удален Простите, но по всем трем пунктам чушь несусветная , нонимим (?), 23:03 , 27-Дек-13, (175) Разработчики фри не дураки Они прекрасно понимают, что современный инит упрости, Аноним (-), 01:51 , 28-Дек-13, (187) Есть что-то нездоровое в том, чтобы критически относиться к поделкам фюрера и ис, Куяврег (?), 00:07 , 28-Дек-13, (181) +1 именно Хорошо что мы о разных группах говорим Хотя, попадаются и такие , chinarulezzz (ok), 01:09 , 28-Дек-13, (183) И еще нездоровее - использовать поделки фюрера в своем серьезном бизнесе, при , Аноним (-), 02:24 , 28-Дек-13, (204) –1 из зарубежных линуксоидов навалили только гентушники себе в штаны, когда форкнул, 1 (??), 01:16 , 28-Дек-13, (184) +2 Не надо пинать лежачего В конечном счете, у них хватило мужества признать свою , Аноним (-), 02:07 , 28-Дек-13, (195) Какую еще ошибку Eudev и дальше разрабатывается и прекрасно работает Я даже на, Аноним (-), 15:28 , 29-Дек-13, (249) Стоп-стоп kdbus это в ядре Его не Поттеринг туда запихал, а мейнтейнеры ядра в, Anonplus (?), 16:01 , 27-Дек-13, (67) +3 // Я тебе скажу одну забавную штуку kdbus в ядре нет Торвальдс их послал Они про, Anonymous_ (?), 16:17 , 27-Дек-13, (71) –3 // Это нормальный процесс разработки новых фич для ядра Называется git-workflow А , Аноним (-), 21:08 , 27-Дек-13, (131) +1 Помнится мне Линус вопил 8222 А-а-а нахрена всё это надо может и dbus в, mihalych (ok), 19:30 , 27-Дек-13, (107) +3 // реально, именно тебе , Xasd (ok), 22:41 , 28-Дек-13, (232) // Читал, конечно же, об этом писалось И ЕМНИП здесь, на opennet е Лично с Линусо, mihalych (ok), 23:27 , 28-Дек-13, (239) На самом деле, аноны кое в чем правы kdbus не будет работать без инициализации , Аноним (-), 21:13 , 27-Дек-13, (133) // gt оверквотинг удален либо писать свою православную реализацию, как это д, нонимим (?), 22:48 , 27-Дек-13, (169) // Ну, своего они практически не пишут, в основном копипастят у апстрима то бишь, , Аноним (-), 02:03 , 28-Дек-13, (193) То бишь, это первый из перечисленных вариантов копипастить код из systemd , Аноним (-), 02:11 , 28-Дек-13, (198) Слишком здравомыслящий комментарий для нынешнего опеннета , Zulu (?), 08:39 , 28-Дек-13, (211) Какая разница http en wikipedia org wiki Kay_Sieverskdbus делается специально, Anonim (??), 16:24 , 28-Дек-13, (226) Вся проблема systemd не в том криво ли он написан или в том, что он, как справед, другой анон (?), 16:05 , 27-Дек-13, (68) –9 // про gnome3,wayland забыл упомянуть , linvinus (?), 16:41 , 27-Дек-13, (76) // Да и вообще про Linux kernel В последние годы оно обросло кучей кривых и ненужн, Аноним (-), 21:17 , 27-Дек-13, (135) ну так пусть сначала его доделает, а потом уже за другое берется этот человек тр, IMHO (?), 19:19 , 27-Дек-13, (105) // А что не так с пульсой, за исключением 8 04 , нонимим (?), 22:55 , 27-Дек-13, (172) Unix-way - это просто нормальная модульная архитектура, как она есть Никакой ма, Vkni (ok), 19:55 , 27-Дек-13, (112) +1 // А дальше мысль продолжить постеснялся Архитектура у systemd случайно не модульн, AnonuS (?), 20:37 , 27-Дек-13, (115) +4 // Случайно, модульная Но юниксвей тут не при чем Юниксвей - это когда Шатлворт о, Аноним (-), 21:09 , 27-Дек-13, (132) именно что случайно модульная, и именно что юниксвей тут не при чём Отключить к, chinarulezzz (ok), 21:25 , 27-Дек-13, (139) –4 Ага Я случайно на модули весь блоб Вдребезги Ну, если не на что заменять, т, Аноним (-), 21:43 , 27-Дек-13, (144) модуль и плагин разные сущности , Neus (?), 22:42 , 27-Дек-13, (166) Поподробнее пожалуйста, раскрой суть , AnonuS (?), 22:45 , 27-Дек-13, (167) Окей, попробуй использовать произвольный модуль ядра Linux без ядра Linux , Аноним (-), 01:53 , 28-Дек-13, (188) У тебя как и у Госдепа с демократией, где хочу присваиваю высокое звание демокра, AnonuS (?), 22:24 , 27-Дек-13, (158) +5 могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald Или это и, chinarulezzz (ok), 22:34 , 27-Дек-13, (163) –3 Твой вопрос из серии поедет ли машина, если выкинуть из неё мотор Я тебя наверн, AnonuS (?), 22:48 , 27-Дек-13, (170) +3 логгер - не мотор Но спасибо за метафору, и такая сойдёт за ответ Проще говоря, chinarulezzz (ok), 23:02 , 27-Дек-13, (174) –3 И как же федоровцы до последних версий ухитрялись использовать rsyslog Черная, Аноним (-), 02:08 , 28-Дек-13, (196) Копайся в прошлом сам, для ответа Я скажу тебе что сейчас они удалили rsyslog,, chinarulezzz (ok), 02:30 , 28-Дек-13, (206) Вы ведь можете использовать слаку без journal или уже нет Что-за зуд вам меша, нонимим (?), 22:53 , 27-Дек-13, (171) +1 спасибо что вы ответили какую-то херню, лишь бы не сказать честно нет, такое не, chinarulezzz (ok), 23:01 , 27-Дек-13, (173) –4 systemd модульный ровно настолькоко, насколько и линукс Нельзя так просто взять, нонимим (?), 23:06 , 27-Дек-13, (176) kernelspace userspace Меня разница этих вещей не смущает А тебя , chinarulezzz (ok), 23:21 , 27-Дек-13, (179) –1 P S А логгер свой любимый вы можете использовать сколько вашей душеньке угодно, нонимим (?), 23:11 , 27-Дек-13, (177) могу использовать через journald, т е системде нихлена не модульный Нет, servi, chinarulezzz (ok), 23:18 , 27-Дек-13, (178) –3 Вообще-то, journald - это в том числе и API для подключения модулей логгирования, Аноним (-), 01:59 , 28-Дек-13, (190) а системде это еще и менеджер системный И решает столько несуществующих проблем, chinarulezzz (ok), 02:23 , 28-Дек-13, (202) –1 А как только эти проблемы начинает решать upstart, они сразу становятся ой как н, Аноним (-), 02:27 , 28-Дек-13, (205) я не собираюсь отгораживать апстарт Если он начнёт включать весь тот хлам что т, chinarulezzz (ok), 02:37 , 28-Дек-13, (207) можешь вот прям сейчас назвать номер порта http 127 0 0 1 XXXX , по которо, Xasd (ok), 22:53 , 28-Дек-13, (233) убедиться в том, что в системде действительно присутствует веб сервер, чтоб совс, chinarulezzz (ok), 23:07 , 28-Дек-13, (236) +1 у тебя не systemd, и при этом к этому ты ещё и не разбираешься в нём но при эт, Xasd (ok), 23:21 , 28-Дек-13, (238) чувак, ты мог сразу об этом написать, а не начинать разговор с тем, чтобы вполне, chinarulezzz (ok), 23:35 , 28-Дек-13, (240) Да , Fracta1L (ok), 10:32 , 28-Дек-13, (216) О Меня это тоже заинтересовало Можно пример как это сделать Ну и плюс как шта, Аноним (-), 18:16 , 28-Дек-13, (227) исходники доступны - читай и делай или тебе готовенького выложить на блюдечке , 1 (??), 20:11 , 28-Дек-13, (229) Почему в каждой теме обсосы системд тока орут как он крут А примеры просят прив, Аноним (-), 22:30 , 28-Дек-13, (231) хромосомные пары, а не хромосомы количество пар 23 количество хромосом 46 по, Xasd (ok), 22:57 , 28-Дек-13, (234) с жалостью смотрит Везде тебе в разговорах за системд понапихали, так ты решил , Аноним (-), 00:38 , 29-Дек-13, (241) ды к чему угодно к Раку, например точнее -- к предраковому состоянию, которое, Xasd (ok), 01:00 , 29-Дек-13, (242) Как это делается в вашем дистрибутиве - я понятия не имею В Gentoo это всё обес, Fracta1L (ok), 13:45 , 29-Дек-13, (245) Фрактальчик, не показывай что ты тупеешь со временем Вопрос про системд, вопрос, Аноним (-), 13:17 , 30-Дек-13, (258) Случайно - нет Как раз таки все возмущаются сильной связанностью компонент syst, Vkni (ok), 22:11 , 27-Дек-13, (155) А что, в модульной системе связь между модулями не допускается , Аноним (-), 22:14 , 27-Дек-13, (156) если их невозможно друг от друга оторвать это _случайно модульная система_ -DП, chinarulezzz (ok), 22:36 , 27-Дек-13, (164) –3 Ваш пример - попытка оторвать API для подключения модулей, без какой-либо практи, Аноним (-), 02:01 , 28-Дек-13, (192) зачем мне использовать API системде, если я этого не хочу Зачем принуждать , chinarulezzz (ok), 02:24 , 28-Дек-13, (203) Зачем вам использовать systemd, если вы не хотите Кто вас принуждает , ноним (ok), 11:10 , 28-Дек-13, (219) Так о чём и разговор ты берёшь системде, который идёт комплекте с столько ненуж, chinarulezzz (ok), 15:32 , 29-Дек-13, (250) Столь сильная - без чётко прописанных неизменных интерфейсов - нет , Vkni (ok), 23:31 , 27-Дек-13, (180) Как говорил Линус, stable_api_is_nonsense txt , Аноним (-), 02:00 , 28-Дек-13, (191) А ещё он как-то в рассылке говорил что это только для него - пользовательский , Аноним (-), 09:27 , 28-Дек-13, (212) Тогда у меня для вас неприятные вести ядро Linux не имеет модулей , Аноним (-), 02:22 , 28-Дек-13, (201) Ну и Я об этом уже лет 15 как осведомлён Собственно, поэтому в Linux е такой а, Vkni (ok), 08:35 , 28-Дек-13, (210) Ахтунг там с чем угодно, не только с драйверами Как, собственно, и положено в с, Аноним (-), 16:17 , 28-Дек-13, (224) а что же тогда делает команда modprobe code man modprobeMODPROBE 8 , Xasd (ok), 23:03 , 28-Дек-13, (235) Знаете, я тоже отношусь философски к жизни Но как по мне - есть просто люди, ко, freehck (ok), 21:06 , 27-Дек-13, (130) –2 // А я вот не вижу ни одной программы, которая бы требовала kdbus Требующие D-Bus , Аноним (-), 21:20 , 27-Дек-13, (137) Вот Вы, например, сказали, что Линукс со временем стал нормой Так как его не ст, Аноним (-), 21:39 , 27-Дек-13, (142) // А кто говорит, что он стал хорошим И linux, и systemd - неповоротливые квазимод, Аноним (-), 21:46 , 27-Дек-13, (146) А значит ваш выбор - нетаппо-джуниперовская фряха , нонимим (?), 22:46 , 27-Дек-13, (168) У меня денежек не хватает на девайс с JunOS, хнык-хнык , Аноним (-), 02:05 , 28-Дек-13, (194) Распишите пожалуйста как воля Redhat заставила меня, фряшника, на десктопе испол, Куяврег (?), 00:14 , 28-Дек-13, (182) +1 Firefox способен использовать NetworkManager -- для выявления местоположения, по, Xasd (ok), 23:08 , 28-Дек-13, (237) RedHat все время что-нибудь проталкивает То коммиты в ядро причем поболее други, нонимим (?), 22:41 , 27-Дек-13, (165) // Вы так говорите, как будто у дженту или слаки свои собственные ядра, без коммито, Аноним (-), 02:09 , 28-Дек-13, (197) // А в чём смысл выпиливать редхатовские коммиты Чтоб не было , Fracta1L (ok), 10:29 , 28-Дек-13, (215) Я так говорю, потому-что злобный RedHat захватил все А народ юзает раюоту Red, ноним (ok), 11:08 , 28-Дек-13, (218) Озлобленная истерика вокруг systemd - следствие каши в голове, немощь разобратьс, Fracta1L (ok), 10:25 , 28-Дек-13, (213) // Это раз Два умнее было бы предъявлять претензии к тем, кто systemd усиленно пр, Fracta1L (ok), 10:28 , 28-Дек-13, (214) // Расскажите пожалуйста, как RedHat смог продвинуть systemd в конкурирующий дистри, ноним (ok), 11:06 , 28-Дек-13, (217) // Никак Те сами выбрали systemd , Fracta1L (ok), 13:10 , 28-Дек-13, (222) Вот от того у местных аналитиков сидалище-то и разрывает С ними не посоветовали, Lain_13 (ok), 19:24 , 28-Дек-13, (228) +1 уже недостаток один, но фатальный автор , arisu (ok), 03:19 , 29-Дек-13, (244) // Тотемное мышление во всей красе , Fracta1L (ok), 13:46 , 29-Дек-13, (246) // Нежелание иметь ТОЛЬКО Event Viewer в Linux см бинарные логи, jornald Вы таки, vlikhachev (ok), 15:11 , 29-Дек-13, (247) В комментарии, на который я отвечал, не было ничего про бинарные логи Человек н, Fracta1L (ok), 15:41 , 29-Дек-13, (251) нет, банальный опыт если некий человек N постоянно сморкается в шторы и никогда, arisu (ok), 16:33 , 29-Дек-13, (252) К it эти личинки отношения не имеют - потребл ди это, без разницы им - венда или, Anonim (??), 18:00 , 29-Дек-13, (253) я же там не зря кавычки порасставлял , arisu (ok), 18:02 , 29-Дек-13, (254) ну и что же не так , Xasd (ok), 02:01 , 30-Дек-13, (255) спасибо, я и так знал, что ты относишься к особо безмозглым не стоило трудиться, arisu (ok), 02:13 , 30-Дек-13, (256) 6,12,21,31,53,67,68,213

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	117. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 20:49
	> "Заметная часть линуксоидов" - это такой кластерный генератор вони по форумам. А вы, я так смотрю, эксперт :). Да, местные посетители лучше майнтайнеров знают что для майнтайнера хорошо. Правда майнтайнить сами - не хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 21:06
	> Да, местные посетители лучше майнтайнеров знают что для майнтайнера хорошо. Правда майнтайнить сами - не хотят. Умный в гору не пойдет, умный останется на уютненькой семерочке. Но свое "фи" поцтерингу скажет обязательно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема