форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от bromantik (??) on 19-Ноя-04, 08:40  (MSK)
Блин, плач Ярославны... Ну наболело... Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, всюду шум и гам... Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не могу я сосредоточиться...
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от StSphinx (??) on 19-Ноя-04, 09:15  (MSK)
>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >всюду шум и гам... >Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >могу я сосредоточиться... Мы, два админа, сидим в комнате с двумя тетками. Весь день - стереозвук, в каждое ухо отдельный канал с проблемами и жалобами. Бесконечные обсуждения семейных проблем, Орифлэйм и пр.....Брррр... К вечеру от чужих проблем просто крыша едет... Ад - это все остальные люди... (с)непомню кто...
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от Аноним on 19-Ноя-04, 09:21  (MSK)
>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >всюду шум и гам... >Блин я не могу так работать... 1. Поговорить с начальством, спокойно и без истерик. 2. Купить беруши. 3. Периодически повторять п. 1
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от Mikhail Makarov on 19-Ноя-04, 09:26  (MSK)
>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >всюду шум и гам... >Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >могу я сосредоточиться... А мне например по барабану кто и что обсуждает, в ухи наушники и работай
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от bromantik (??) on 19-Ноя-04, 10:10  (MSK)
	Хыхы я в наушниках, думаете прет весь день музыку слушать, причем женские голоса нередко перешибают уши, а громче делать тоже не сосредоточиться... А с начальством разговаривать не получится, ибо организация огромная и из-за одного человека переворачивать тут ничего не будут... Скажете увольняться? Ну это выход, но не всегда...
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	5. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Chris (??) on 19-Ноя-04, 10:50  (MSK)
	Я вас очень понимаю, я работал в такой обставновке, я просто сменил работу, сейчас у меня потрясающий коллектив, заинтересованное во мне начальство и хорошая работа 6-) сидим три админа в комнате, так что! если начальство в сотрудниках не заинтересовано, то... ничего не измениться...
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 11:04  (MSK)
	>Хыхы я в наушниках, думаете прет весь день музыку слушать, Можно радио... >причем женские >голоса нередко перешибают уши, Можно с тетками поговорить... Можно, коли программеров двое, через силу, но недельки полторы _непрерывно_ говорить на околопрограммерские темы. С максимальным использованием слэнга и срываясь на нецензурщину. Можно действительно обсуждать рабочий проект :) >а громче делать тоже не сосредоточиться... >А с начальством разговаривать не получится, ибо организация огромная и из-за одного >человека переворачивать тут ничего не будут... Значит -- вы им просто не нужны. Таки потихоньку ищите перспективную работу. А в огромной организации кодер -- не один. И проблемы в общем случае у всех кодеров одни и те же. Голодранцы усiх краiин до кучи геть до кучи. (sorry my lang.) >Скажете увольняться? Ну это выход, но не всегда... Коли есть причины терпеть это дело -- терпите.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от kir (??) on 19-Ноя-04, 11:55  (MSK)
абсолютно вас понимаю как жаль что на просторах бывшего салдепа так и поняли что для людей творческого подхода когда нужна отдельная комнатаи свободный режим работы   а не так как реализовано в большинстве фирм - есть проджект менеджер ктоорый ходит и плюет тебе в спину - каждое утро ты должен отчитаться что ты делал и на какой ты стадии - вокруг хоть и не полная тишина но сосредоточиться нельзя - должен начать работу в 10 и уйти с работы в 18   и никто не учитывает что допустим сегодня и завтра у меня нет желания работать   а после завтра я сделаю 3х дгневную работу.    я нашел выход тем что всех послал.    и начал рабоать на заказ в тихой домашней обстановке.    обговаривать с начальством бесполезно - им этого никогда не понять
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 11:58  (MSK)
	> > > >  абсолютно вас понимаю > как жаль что на просторах бывшего салдепа так и поняли что >для людей творческого подхода когда нужна отдельная комнатаи свободный режим работы > > > >  а не так как реализовано в большинстве фирм > - есть проджект менеджер ктоорый ходит и плюет тебе в спину > > - каждое утро ты должен отчитаться что ты делал и на >какой ты стадии > - вокруг хоть и не полная тишина но сосредоточиться нельзя > - должен начать работу в 10 и уйти с работы в >18 > >  и никто не учитывает что допустим сегодня и завтра у >меня нет желания работать >  а после завтра я сделаю 3х дгневную работу. > >   я нашел выход тем что всех послал. >   и начал рабоать на заказ в тихой домашней обстановке. > > >   обговаривать с начальством бесполезно - им этого никогда не >понять http://sysadmin.mail.ru :-)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 12:14  (MSK)
	>  абсолютно вас понимаю > как жаль что на просторах бывшего салдепа так и поняли что >для людей творческого подхода когда нужна отдельная комнатаи свободный режим работы Ага. Еще один Нео нашелся. Творческая личность. Талант, блин. Когда же народ поймет, что именно талант больше всего требует дисциплины. А программирование -- вообще мало похоже на искусство. И формальных (рутинных и скучных) методов дохрена, причем они работают. >  а не так как реализовано в большинстве фирм > - есть проджект менеджер ктоорый ходит и плюет тебе в спину Это его работа -- иначе опоздания выйдут за пределы рентабельности. Правильно делает. > - каждое утро ты должен отчитаться что ты делал и на >какой ты стадии И это правильно. > - вокруг хоть и не полная тишина но сосредоточиться нельзя Что, кулер мешает? Винт скрипит? А представляешь себе как 10 теток в бухгалтерии в одной комнате, причем в день через каждую проходит 10-100 тыщ, иногда даже не рублей, и за каждый рубль у нее -- ПМО? В гуле орифлэйма и "а у меня нет платежки" сосредоточиться и пару-тройку тыщ не потерять? Другое дело, что когда вокруг народ болтает не о твоих привычных объектах (бухгалтерша в ухо программеру) -- это нехорошо. Но 7 программеров в одной комнате -- вполне рабочая контора. > - должен начать работу в 10 и уйти с работы в >18 Ага. И прийти на работу -- не с бодуна и выспавшимся. Прям eXtreme Programming какой-то :) И где ж, кстати, эта контора, в которой семичасовой рабочий день? >  и никто не учитывает что допустим сегодня и завтра у >меня нет желания работать Значит -- непрофессионал. И дело свое знаешь слабо. >  а после завтра я сделаю 3х дгневную работу. И после-после завтра -- опять два дня не хочется работать. Ну его нах. >   я нашел выход тем что всех послал. >   и начал рабоать на заказ в тихой домашней обстановке. Ага. И как давно объем программ радикально увеличивался? >   обговаривать с начальством бесполезно - им этого никогда не >понять Ему оно и не надо. Его дело организовать получение прибыли. Из которой зряплату платить. И это нихера не искусство. Это технология. А вот посадить админов отдельно, программеров отдельно, но рядом, а бухгалтерш вообще за непроницаемую стенку -- это оно обязано. А не то "и тогда узнает каждый, кто в конторе самый главный" (с)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	11. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от bromantik (??) on 19-Ноя-04, 12:48  (MSK)
	Поясню немного... Начальство во мне зинтересовано, но и начальство бессильно перед более высоким начальством, ну большая организация... Дело не в других темах, дело в перманентном гуле, неужели нельзя шепотом разговаривать? И по поводу сидения от и до есть и плюсы и минусы, вот я сейчас сижу, бошка просто раскалывается, по идее бы придти часик в 6 вечера и уйти под ночь, а днем дома сидеть спокойно делами заниматься своими. Именно о дисциплине и речь, ну зачем разговаривать через меня сзади одна кричит что-то другой спереди меня... Как люди то тетки неплохие, но блин неужели никакого уважения к сослуживцам? Я слегка намекал, но мне неудобно, я молодой, они тут и возрастные и старожилы, а мне блин тяжело(порой весь день в форумах сижу и только под вечер начинаю работать, приходится сидеть допоздна), работу я постоянно ищу, но тем не менее пока приходится здесь... А радио,наушники - не панацея, очень быстро устаешь... Было время я работал втроем в комнате, тишина идеальная, только щелканье клавиатуры... Да не обращайте внимания, просто наболело, а когда еще толком повлиять на ситуацию не можешь...
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	12. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Андрей (??) on 19-Ноя-04, 13:00  (MSK)
	Ты мистер Бойков, не парь народ. Программирование - творческая работа, со своими прибабахами. Ты попробуй сосредоточиться в такой атмосфере. Когда требуется самому себе четко сформулировать задачу и выявить пути ее решения. Когда вокруг шум и гам - просто нереально. Другое дело заниматься тупым кодингом - можно и там где несколько шумно. Я сам в молодости 2 года сидел в бухгалтерии с 4 тетками. И компом с одной из них прользовался в кооперативе и программы писал. Я знаю какой это труд. Ужас!!!
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	14. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 13:18  (MSK)
	>Ты мистер Бойков, не парь народ. >Программирование - творческая работа, со своими прибабахами. >Ты попробуй сосредоточиться в такой атмосфере. Я тоже так работал. И оставался хрен знает до скольки. Однако наиболее плодотворно работал именно по расписанию. Вы просто путаете две темы обсуждения -- природа программирования (типа ремесло или искусство) и обстановка на работе. Они по сути не сильно пересекаются. >Когда требуется самому себе четко сформулировать задачу и выявить пути ее решения. >Когда вокруг шум и гам - просто нереально. >Другое дело заниматься тупым кодингом - можно и там где несколько шумно. Но НЕ нужно. Самое интересное, что с некоторого времени и анализ, и конструирование/проектирование становятся довольно рутинным и тупым процессом. Где-то с пятой БД. > >Я сам в молодости 2 года сидел в бухгалтерии с 4 тетками. >И компом с одной из них прользовался в кооперативе и программы >писал. Я знаю какой это труд. Ужас!!! Ага.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	15. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от buzz (??) on 19-Ноя-04, 13:24  (MSK)
	>Ты мистер Бойков, не парь народ. >Программирование - творческая работа, со своими прибабахами. а какая работа, уважаемый Андрей, не является творческой? работа бухгалтера? или каменщика? или кого? я Вам отвечу - работа не является творческой для того, кому плевать и на свою работу и на ее результат. boykov (жму руку, товарищ) совершенно прав в своих возражениях kir'у . и мне есть что сказать автору топика - что, "нерабочая обстановка"? однако ж все в Ваших руках, превратите недостатки в преимуществва, используйте то что имеете, думайте. действуйте, чего ж жаловаться? как когда-то сказанул А.Градский - "мне все равно где петь - в театре, на стадионе, в бане. я профессионал!" а вообще - "кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	13. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от kir (??) on 19-Ноя-04, 13:08  (MSK)
	>>  абсолютно вас понимаю >> как жаль что на просторах бывшего салдепа так и поняли что >>для людей творческого подхода когда нужна отдельная комнатаи свободный режим работы >Ага. Еще один Нео нашелся. Творческая личность. Талант, блин. Когда же народ >поймет, что именно талант больше всего требует дисциплины. >А программирование -- вообще мало похоже на искусство. И формальных (рутинных и >скучных) методов дохрена, причем они работают.   все понятно, с НЕ программерами вообще не разговариваю.(с тестировщиками тоже) > >>  а не так как реализовано в большинстве фирм >> - есть проджект менеджер ктоорый ходит и плюет тебе в спину >Это его работа -- иначе опоздания выйдут за пределы рентабельности. Правильно делает.   есть определенные сроки - и за это платяться определенные деньги   и это мое дело как я убываю свое время - если я укладываюсь в срок, а ходить плевать в затылок много ума не надо > >> - каждое утро ты должен отчитаться что ты делал и на >>какой ты стадии >И это правильно.   если правильно топай в армиию   там будешь каждое утро честь отдавать. >> - вокруг хоть и не полная тишина но сосредоточиться нельзя >Что, кулер мешает? Винт скрипит? А представляешь себе как 10 теток в >бухгалтерии в одной комнате, причем в день через каждую проходит 10-100 >тыщ, иногда даже не рублей, и за каждый рубль у нее >-- ПМО? В гуле орифлэйма и "а у меня нет платежки" >сосредоточиться и пару-тройку тыщ не потерять? >Другое дело, что когда вокруг народ болтает не о твоих привычных объектах >(бухгалтерша в ухо программеру) -- это нехорошо. Но 7 программеров в >одной комнате -- вполне рабочая контора.   типичная менеджерская точка зрения. > >> - должен начать работу в 10 и уйти с работы в >>18 >Ага. И прийти на работу -- не с бодуна и выспавшимся. Прям >eXtreme Programming какой-то :) И где ж, кстати, эта контора, в >которой семичасовой рабочий день?    ну если ктото только бухает - это его личные проблемы. > >>  и никто не учитывает что допустим сегодня и завтра у >>меня нет желания работать >Значит -- непрофессионал. И дело свое знаешь слабо.   да уж... слабо.... - меряться нискем не собираюсь. > >>  а после завтра я сделаю 3х дгневную работу. >И после-после завтра -- опять два дня не хочется работать. Ну его >нах. > >>   я нашел выход тем что всех послал. >>   и начал рабоать на заказ в тихой домашней обстановке. >Ага. И как давно объем программ радикально увеличивался?       достаточно что бы не обращать внимания на таких как ты. > >>   обговаривать с начальством бесполезно - им этого никогда не >>понять >Ему оно и не надо. Его дело организовать получение прибыли. Из которой   кроме маркетинга есть другие определенные науки - если у тебя в штанах много денег и ты думаешь что собрав в кучу прогарммеров бугалтеров админов менеджеров - ты начнешь зарабатывать деньги - "вентилятор от пылесоса тебе в руки!" >зряплату платить. И это нихера не искусство. Это технология.     вот из за того  что для некоторых это технологии - матрицу так еще и не изобрел. > >А вот посадить админов отдельно, программеров отдельно, но рядом, а бухгалтерш вообще >за непроницаемую стенку -- это оно обязано. А не то >"и тогда узнает каждый, кто в конторе самый главный" (с) угу - вот из за таких умак как ты - компьютерные технологии в бывшем САЛДЕПЕ никада не будут развиваться... (с) kir
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	16. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 13:28  (MSK)
	>  все понятно, с НЕ программерами вообще не разговариваю.(с тестировщиками тоже) > А это вообще форум в основном админов. >  есть определенные сроки - и за это платяться определенные деньги > Только честно: сколько раз уходили за сроки? Сколько проектов сдали в срок? >  и это мое дело как я убываю свое время - >если я укладываюсь в срок, а ходить плевать в затылок много >ума не надо Надо. Правда дело это тоже рутинное. >  если правильно топай в армиию >  там будешь каждое утро честь отдавать. При чем тут? >  типичная менеджерская точка зрения. > Как сказать... Очень часто это удобно именно программерам. И я не менеджер. >   ну если ктото только бухает - это его личные >проблемы. Нет. Это проблемы команды разработчиков. >  да уж... слабо.... - меряться нискем не собираюсь. > и учить русский -- тоже >      достаточно что бы не обращать внимания >на таких как ты. > И кто при этом начал огрызаться? >    вот из за того  что для некоторых >это технологии - матрицу так еще и не изобрел. > И слава Богу. > угу - вот из за таких умак как ты - компьютерные >технологии в бывшем САЛДЕПЕ никада не будут развиваться... (с) kir > Ну да, ну да. Все. Флэйм пошел. Где фламогаситель?
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	34. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от NetKnight (??) on 22-Ноя-04, 01:16  (MSK)
	>>  все понятно, с НЕ программерами вообще не разговариваю.(с тестировщиками тоже) >А это вообще форум в основном админов. Нормальный админ должен быть программером, а нормальный программер должен быть админом (Не по должности, а по образованию). Т.к. админ не знающий программирования фиг напишит скрипты автоматизации и прочие приблуды для сервера. А программер не знающий как работает система не программер, а кодер :) >>  есть определенные сроки - и за это платяться определенные деньги >Только честно: сколько раз уходили за сроки? Сколько проектов сдали в срок? А ты не слышел о том, что программирование одна из самых труднопланируемых вещей? Всегда возникает ряд проблем, которых нельзя было предусмотреть на этапе проектирования. >>  и это мое дело как я убываю свое время - >>если я укладываюсь в срок, а ходить плевать в затылок много >>ума не надо >Надо. Правда дело это тоже рутинное. У начальников больше ответственности, за это им и платят, но гроша не стоит начальник, который не знает досконально работы подчинёного. До начальника надо эволюционировать из специалиста, которыми он командует. >>   ну если ктото только бухает - это его личные >>проблемы. >Нет. Это проблемы команды разработчиков. Согласен, бывает, что из-за того, что один человек что-то не сделал, остальные сидят и ждут его. >> угу - вот из за таких умак как ты - компьютерные >>технологии в бывшем САЛДЕПЕ никада не будут развиваться... (с) kir >Ну да, ну да. Очень часто бывает так, что действительно не дают развиваться из-за того, что нужно сразу получить результат, а сделать что-нибудь чтоб потом было легче работать считают не важным. По этому и приходится пользоватья уже готовыми библиотеками, которые не совсем подходят под нужды проекта, но других просто нет, а свои написать не дают. И получается что микроскопом гвозди забиваем.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	17. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 13:32  (MSK)
	>>  абсолютно вас понимаю >> как жаль что на просторах бывшего салдепа так и поняли что >>для людей творческого подхода когда нужна отдельная комнатаи свободный режим работы >Ага. Еще один Нео нашелся. Творческая личность. Талант, блин. Когда же народ >поймет, что именно талант больше всего требует дисциплины. >А программирование -- вообще мало похоже на искусство. И формальных (рутинных и >скучных) методов дохрена, причем они работают. Нет, всетаки я думаю, что программирование - это искусство. Уже довольно давно и музыка и "рисование"(графика, дизайн и т.д. и т.п.) приобрели черты все того же программирования. Так почему же дизайн(рекламный, веб и просто картинки на 3ds max и фотошопе для души) считается искусством, а программирование, по вашему нет? Только потому, что картинки и музыку можно "пощупать" глазами и ушами?! Если только поэтому, то тогда программирование - это сверхискусство, ведь программный код можно "увидеть" только разумом, а поверхность его, осизаемая глазами в лингвистической форме(FreeBSD,UNIX, grep,C++ compiler) привлекательна далеко не для всех. Любой предмет, будь то клавиатура, кисть или рояль - это всего лишь инструменты для программирования окружающей нас реальности. Неужели у вас ни разу не было почти поросячего восторга и чувства внутреннего удовлетворения после того как вы видели, что ваш код действительно работает и даже может быть полезен?! Я почему то думаю, что то же самое ощущали и Бах и Да Винчи и даже многие известные математики, физики, биологи, после того, как успешно заканчивали очередную работу. А насчет дисциплины я с вами вполне согласен. Но внутренняя дисциплина возникает только тогда когда занимаешься тем что тебе действительно нравится. И это наверно и есть вдохновение, которое может возникать, когда занимаешься искусством.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	19. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Аноним on 19-Ноя-04, 14:20  (MSK)
	>Нет, всетаки я думаю, что программирование - это искусство. Чем больше программирование - искусство, тем больше в нем ошибок.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	20. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 14:29  (MSK)
	>>Нет, всетаки я думаю, что программирование - это искусство. > >Чем больше программирование - искусство, тем больше в нем ошибок. Ну, знаете! Ошибки есть всегда! Ни один код не может претендовать на безупречность. И чем БОЛЬШЕ КОД(!!!) тем больше в нем ошибок, даже если он идеально структурирован.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	21. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 14:44  (MSK)
	>>>Нет, всетаки я думаю, что программирование - это искусство. >> >>Чем больше программирование - искусство, тем больше в нем ошибок. > >Ну, знаете! Ошибки есть всегда! Ни один код не может претендовать на >безупречность. И чем БОЛЬШЕ КОД(!!!) тем больше в нем ошибок, даже >если он идеально структурирован. На безупречность -- не может. На безошибочность -- вполне. Половина (или треть) Кнута -- доказательство корректности алгоритмов. Плюс грамотное тестирование. Вы часто слышали об ошибках в программах электронных систем впрыска топлива? Они там есть, но выявляются на тестировании и исправляются. Чистой воды технология. А в программировании более, чем искра озарения, важно знание математики. Потому как десятки "гениальных" решений являются реализацией простых математических соотношений. Простейший пример. Нужно получить (вывести на экран) квадраты чисел от 1 до N (N вводится) без использования мультипликативных операций. Экспоненты и sqrt тоже нельзя. 80% программеров решают это правильно, но не безупречно. Из оставшихся 20% -- 80% придут методом "озарения".
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	23. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 15:09  (MSK)
	На безупречность -- не может. На безошибочность -- вполне. Половина (или треть) Кнута -- доказательство корректности алгоритмов. Плюс грамотное тестирование. Вы часто слышали об ошибках в программах электронных систем впрыска топлива? Они там есть, но выявляются на тестировании и исправляются. Чистой воды технология. А в программировании более, чем искра озарения, важно знание математики. Потому как десятки "гениальных" решений являются реализацией простых математических соотношений. ---------- Вот именно! Чем больше знаешь, тем правильнее сможешь написать код. И в музыке например так же. Ноты должны быть выстроены в строгом математическом порядке, иначе получится какафония. Но правильного звучания недостаточно! Тут играет роль еще и человеческий фактор. Причем как того кто создал мелодию, так и слушателя(вкус, интересы). Так же и в программировании: человек, который пишет программу, создает ее в соответствии со своим вкусом, интересами и целями. Но искусство написать такую программу, которая будет нужна всем(ну естественно в той области, для которой она предназначена). И этому очень много примеров. Достаточно посмотреть чарты составленные на основе голосований на всяких софтовых сайтах. Программы, которые казалось бы выполняют одинаковые функции имеют различную популярность у пользователей.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	24. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от unk (ok) on 19-Ноя-04, 15:21  (MSK)
	>И этому очень много примеров. Достаточно посмотреть чарты составленные на основе голосований >на всяких софтовых сайтах. Программы, которые казалось бы выполняют одинаковые функции >имеют различную популярность у пользователей. Здесь вы ошибаетесь: Популярность и качество ПО или музыки - совершенно разные вещи. Более того, очень часто получается так, что чем выше популярность, тем ниже качество.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	33. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от boykov (ok) on 19-Ноя-04, 21:18  (MSK)
	Таки опять я. >Простейший пример. Нужно получить (вывести на экран) квадраты чисел от 1 >до N (N вводится) без использования мультипликативных операций. >Экспоненты и sqrt тоже нельзя. 80% программеров решают это правильно, но >не безупречно. Из оставшихся 20% -- 80% придут методом "озарения". Кто чо может? Особенно kir... и как быстро? У меня первокурсники делали это за 4 минуты. А остальное -- flame ;)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	35. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от NetKnight (??) on 22-Ноя-04, 01:47  (MSK)
	>На безупречность -- не может. На безошибочность -- вполне. Половина (или треть) >Кнута -- доказательство корректности алгоритмов. Плюс грамотное тестирование. Вы часто слышали >об ошибках в программах электронных систем впрыска топлива? Они там есть, >но выявляются на тестировании и исправляются. Чистой воды технология. >А в программировании более, чем искра озарения, важно знание математики. Потому как >десятки "гениальных" решений являются реализацией простых математических соотношений. А часто бывает так, что всё делается по правилам? Разве не бывает такого, что прибегает менеджер и говорит "кровь из носа проект надо дописать до рабочего состояние к такому-то сроку, потом по ходу всё поправим" (срок обычно раза в 2-3 меньше чем по уму должен быть) Тогда проектирование делается поверхностное, практически экстремальное программирование, элегантные решения посылаются нах и про оптимизацию все забывают - лишь бы работало. И не в том дело, профессионал человек или нет, дело в том в каких условиях он работает. А ведь подобные вещи ещё и коробят программиста, т.к. не хочется делать программы изначально зная, что они корявые и другого пути у тебя нет. Кончается всё тем, что 80% кода переписывается потом заново, несколько раз делается полный рефакторинг, но это всё уже в запущеном в работу проекте, где главное не нарушить работу системы, т.к. начальство уже собирает плоды её работы. А в это время прибегают тестеры, которые говорят "тут я багу нашёл и ещё у меня саджесшен добавить сюда и сюда такие маленькие фичи, начальство одобрило" и самое интересное, что "добавить сюда маленькую фичу" не так-то просто, т.к. об этом на этапе проектирования не говорилось, а идея появилась походу. Тогда идёшь к начальству и спрашиваешь "Что важне закончить то, что я сейчас делаю или то что тестеры принесли?", в большинстве случаев ответ такой: "Ну система вроде как работает, но вот эти фичи очень нужны, т.к. нам без них никак". Тогда бросаешь всё и начинаешь думать как эти "маленькие фичи реализовать" и оказывается, что нужно менять структуру БД (а иногда настолько, что уже хранящаяся инфа оказывается неправильно структурированной и нужно ещё заняться тем, чтоб её сконвертить), потом в написаном через жопу коде (который уже успел позабыться, а комменты делать времени не было) нужно отыскать где переписать код. Пока ты это делаешь снова приходят тестеры и говорят: "Я в багобазу неделю назад кидал баг, ты его так и не пофиксил", далее следует разговор о том, что баг не фатальный и может ждать, тестер упирается и требует согласования с начальством, те ещё не юзали эту часть программы и не знают о баге - естессно говорят надо пофиксить. Уже начинаешь работать как многопроцессорная машина и пишешь огромный список задач, где порядок и приоритетность постоянно меняются. Когда половино из этого списка сделано - снова приходит тестер и говорит о необходимости добавить "ещё одну маленькую фичу". Занавес. Если при этом вокруг шум и гам - всё кончается тем, что человек просто сходит с ума. Я веду 2 таких проекта одновременно, но мне повезло с коллективом, если люди видят, что кто-то не по детски парится стараются ему не мешать.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

18. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от mayd (ok) on 19-Ноя-04, 13:43  (MSK)
>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >всюду шум и гам... >Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >могу я сосредоточиться... Ты не один - вокруг меня весь день телефоны звонят и факсы трещат... Ко всему привыкаешь...
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	22. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от alk (??) on 19-Ноя-04, 14:49  (MSK)
	У нас в городе есть одна  провайдерская контора в помещении примерно 15x5 сидят 3 админа > серверов в этой комнате нет. в бухгалтерии народ сидит друг у друга на голове. Как-то раз бухи подкатились к генеральному на предмет "а не уплотнить-ли нам админов?". Генеральный ( к слову бывший админ ) сказал "нет" на вопрос "почему?" последовал ответ "бухгалтеров я где угодно найду а нормальных админов еще поискать надо" вопрос отпал.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	26. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от bromantik (??) on 19-Ноя-04, 15:34  (MSK)
	Да конечно все решить можно... А про профессионал или нет вы совершенно зря... Пафос и не более... Есть задача и задачу надо решать, а задачу не решить, когда вокруг куча отвлекающих факторов. И не важно профи или нет и тот и другой должны думать, а я думать в шуме не могу. Может я идиот, туица и тд., но я так работать не могу. Решение проблемы мое и я не прошу его у вас, я просто высказался, полегчало, заодно и тему какую поднял, уххх :)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	28. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Аноним on 19-Ноя-04, 15:51  (MSK)
	Бывает и хуже - это когда ты чего-то напряженно пишешь, а к тебе пользователи бегают с вопросами. Постоянно. Меня спасло  - помошник появился.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

25. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от Swap on 19-Ноя-04, 15:30  (MSK)
дело не в творчестве, таланте и прочих детских отмазок, просто людям которым надо постоянно звониьт по телеофну, принимать звонки надо сидеть отдельно от даминов и кодеров, которым тишина самый лучший спутник в работе. Я сидел год с четырьмя тетками, одно из которых выдавала зарплату кладовщикам и водителям - про мат/перемат/перегар я умолчу, две других приходовали товар  - мат/перемат с поставщиками - тоже малчу. Затем троих отселили осталя с той самой теткой что зарплату выдавала... через год уволился. щас нас пятеро в отделе - программеры и админы. классно.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	27. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Аноним on 19-Ноя-04, 15:44  (MSK)
	>через год уволился. >щас нас пятеро в отделе - программеры и админы. классно. Молодец. Только "молча" увольнятся нельзя, нужно обязательно зафиксировать перед руководством (можно даже в виде служебки) свое недовольство.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	29. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Swap on 19-Ноя-04, 15:52  (MSK)
	>Молодец. Только "молча" увольнятся нельзя, нужно обязательно >зафиксировать перед руководством (можно даже в виде служебки) >свое недовольство. согласен, только в моем случае проблем было куча и эта мелочь сидения с тетками была пустяком :) Я тут знаете о чем подумал - мужикам вообще очень трудно усиживаться в одной комнате с женщинами :)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	30. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 16:26  (MSK)
	>>Молодец. Только "молча" увольнятся нельзя, нужно обязательно >>зафиксировать перед руководством (можно даже в виде служебки) >>свое недовольство. > >согласен, только в моем случае проблем было куча и эта мелочь сидения >с тетками была пустяком :) > >Я тут знаете о чем подумал - мужикам вообще очень трудно усиживаться >в одной комнате с женщинами :) А так всегда! Это даже сами женщины признают... В мужском коллективе всегда легче. У женщин просто сильный "разброс" мыслей. Слишком много мыслей не о том о чем нужно.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	31. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Swap on 19-Ноя-04, 16:31  (MSK)
	>легче. У женщин просто сильный "разброс" мыслей. Слишком много мыслей не >о том о чем нужно. нехотелось бы конечно опускаться до банального мужского шовинизма, но готов подписаться под каждым словом. Болтать надо меньше не поделу :)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	32. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от AntonB on 19-Ноя-04, 16:48  (MSK)
	>>легче. У женщин просто сильный "разброс" мыслей. Слишком много мыслей не >>о том о чем нужно. > >нехотелось бы конечно опускаться до банального мужского шовинизма, но готов подписаться под >каждым словом. Болтать надо меньше не поделу :) Да, шовинизм - это нехорошо,а женщины это замечательные и милые существа, однако дела с ними делать паро'й очень сложно.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	36. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от NetKnight (??) on 22-Ноя-04, 02:03  (MSK)
	Условия в который работают работники - это одна из главных вещей от которых будет зависить работа коллектива. Во всяком случае тех людей, которые должны постоянно на чём-то концентрироваться. Если уж пришлось сидеть в винигрете,  есть выход насильно ввести электронный месенджер по которому и общаться. Это и удобнее и не отвлекает от работы и освобождает остальных от ненужной информации. Болтают то чаще не по работе а просто так, в таком случае лень будет писать много на клаве, а по работе обычно не много надо писать (если много, просто вызвать человека на дискуссию куда-нибудь) Того же менеджера запрячь, чтоб следил, чтоб болтовня была сведена к минимуму, тогда все будут довольны. Ещё один плюс этого - это возможность протоколирования разговора и потм освежить себе память. Так же можно не сразу ответить, если ты чем-то сильно занят. Чесно, иногда хочется послать подальше человека, который подошёл с какой-то ерундой, когда у тебя тебя весь стек говного мозга заполнен выполнением какого-то рабочего процесса и человек просто выбивает тебя из колеи своими дурацкими вопросами. А начальству надо всегда подчёркивать: Чем меньше мне мешают, тем продуктивнее я работаю. Разумный начальник не пропустит это мимо ушей, т.к. он заинтересован в том, чтоб человек делал как можно больше работы за еденицу времени.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

37. "Кто в каких условиях работает?"
Сообщение от BSD_lamer on 22-Ноя-04, 10:17  (MSK)
>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >всюду шум и гам... >Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >могу я сосредоточиться... У нас руководство, учитывая стоимость работы кодера и его отдачу, решило очень просто. Кодер сидит в отдельной комнате, на двери стоит доводчик и замок. Звонить ему можно только через другого человека, которому разрешается беспокоить кодера только если сам не может помочь. Вот такие дела. О производительности труда суддите сами. Особенно если учесть, что у него нет ни СД-привода, ни прав админа на машине, ни Инета.....
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	38. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от Swap on 22-Ноя-04, 10:20  (MSK)
	>О производительности труда суддите сами. Особенно если учесть, что у > него нет ни СД-привода, ни прав админа на машине, ни Инета..... аплодирую стоя :) а ведь дейсвительно реальный выход: хошешь тишины  - получай, но без инета, сидюка и еще бы виндовый пасьянсы потереть :)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	39. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от NetKnight (??) on 22-Ноя-04, 10:59  (MSK)
	>>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >>Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >>проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >>и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >>всюду шум и гам... >>Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >>Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >>так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >>а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >>могу я сосредоточиться... >У нас руководство, учитывая стоимость работы кодера и его отдачу, решило очень >просто. Кодер сидит в отдельной комнате, на двери стоит доводчик и >замок. Звонить ему можно только через другого человека, которому разрешается беспокоить >кодера только если сам не может помочь. Вот такие дела. О >производительности труда суддите сами. Особенно если учесть, что у него нет >ни СД-привода, ни прав админа на машине, ни Инета..... Жёстко, но имхо это через чур. Ведь за доками лазить в нет по любому приходится, в форумах копаться и просто у коллеги по мейлу, аське или ещё как что-то спросить. Просто анализировать траффик, куда человек в нете лазит и если паеребирает с сюрфингом - заходить к нему с вазелином :)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	40. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от BSD_lamer on 24-Ноя-04, 12:22  (MSK)
	>>У нас руководство, учитывая стоимость работы кодера и его отдачу, решило очень >>просто. Кодер сидит в отдельной комнате, на двери стоит доводчик и >>замок. Звонить ему можно только через другого человека, которому разрешается беспокоить >>кодера только если сам не может помочь. Вот такие дела. О >>производительности труда суддите сами. Особенно если учесть, что у него нет >>ни СД-привода, ни прав админа на машине, ни Инета..... > >Жёстко, но имхо это через чур. Ведь за доками лазить в нет >по любому приходится, в форумах копаться и просто у коллеги по >мейлу, аське или ещё как что-то спросить. Просто анализировать траффик, куда >человек в нете лазит и если паеребирает с сюрфингом - заходить >к нему с вазелином :) Насчёт доступа к доке это согласовывается отдельно каждый раз, а вообще во всей конторе (машин 50) доступ к Инету только у сисадмина и всё.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	42. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от NetKnight (??) on 24-Ноя-04, 13:10  (MSK)
	>Насчёт доступа к доке это согласовывается отдельно каждый раз, а вообще во >всей конторе (машин 50) доступ к Инету только у сисадмина и >всё. Интернет - это в первую очередь информационный источник, и грех его рубить, просто работникам нужно популярно объяснить, что на работе люди работают, а не развлекаются. Я без нета работать врядли смогу так же эффективно, т.к. постоянно нужно что-то в нете. И я даже примерно не могу сказать список сайтов которые мне нужны постоянно, чтоб сделать фильтрацию. А если человек распиздяй - он и без нета найдёт способы не работать.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	41. "Кто в каких условиях работает?"
	Сообщение от kir (??) on 24-Ноя-04, 12:32  (MSK)
	>>Блин, плач Ярославны... Ну наболело... >>Ну какого хрена всех кодеров сажать вместе с другими специалистами.. Какого хрена >>проводить совещания прямо под ухом громко и звонко... Кучи телефонных звонков >>и все рядом ряДОМ РЯДОМ... Каждое утро женщины обсуждают последние новости, >>всюду шум и гам... >>Блин я не могу так работать... Самое плохое, что такая ситуация подавляющая... >>Когда у нас пойдут по западному пути, каждому кодеру-ячейка... Ну нельзя >>так работать... Пинцет, со всех сторон орут, а под вечер спрашивают, >>а сделал ли ты работу? Да нихрена я не сделал, не >>могу я сосредоточиться... >У нас руководство, учитывая стоимость работы кодера и его отдачу, решило очень >просто. Кодер сидит в отдельной комнате, на двери стоит доводчик и >замок. Звонить ему можно только через другого человека, которому разрешается беспокоить >кодера только если сам не может помочь. Вот такие дела. О >производительности труда суддите сами. Особенно если учесть, что у него нет >ни СД-привода, ни прав админа на машине, ни Инета..... тишина тоже разных видов бывает - монотонная(шум вентилятора) или бардак(бабы ыбазарят о том о сем и неочем конкретно) - контроллируемая(записал себе на РВ и все СД больше не шумит) или безконтрольная(стоит возле оффиса екскаватор и по свое нагрузке меняеться тональность шума)   итд..... тишина тишине рознь
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.