The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Окт-15, 19:10 
Тридцать лет назад (https://www.fsf.org/fsf30), спустя год после основания проекта GNU, Ричард Столлман учредил (http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation) организацию Free Software Foundation (http://www.fsf.org). Организация была создана с целью защиты от компаний с сомнительной репутацией, уличенных в присвоении кода и пытающихся продавать некоторые из первых инструментов проекта GNU, разработанных Столлманом и его товарищами. Спустя три года Столлманом была подготовлена первая версия лицензии GPL, определившая юридические рамки модели распространения свободного программного обеспечения.
<center>
<video alt="FSF 30 video" style="width: 700px" controls="controls" poster="//static.fsf.org/nosvn/FSF30-video/fsf30-poster.png">
      <source src="//static.fsf.org/nosvn/FSF30-video/FSF_30_720p.webm" type="video/webm">
      </video>
</center>


В 23 часа по московскому времени на проходящем в Бостоне Саммите свободы пользователей состоится выступление Ричарда Столлмана, приуроченное к тридцатилетию Фонда СПО. Посмотреть выступление в live-режиме можно на сайте fsf.org/live (https://fsf.org/live).

URL: https://fsf.org/live
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43083

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +25 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 19:10 
Круто! С юбилеем, и спасибо за всё!
Столлману — многие лета!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –22 +/
Сообщение от iPony on 03-Окт-15, 20:00 
Они что-нибудь полезное делают или только клоунадой занимаются?
Если раньше ..., то щас спорная GPLv3 и прочее.
Есть реальные люди дела в сфере СПО, эти же такое ощущение что только бесполезным'маркетингом' занимаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +10 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 20:03 
> Они что-нибудь полезное делают

Да, и немало.
> или только клоунадой занимаются

Нет, вы не коллеги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –9 +/
Сообщение от iPony on 03-Окт-15, 20:11 
> немало

Факты можно?
В этом плане я согласен с Торвальдсом, который не любит ассациировать себя как именно разработчика СПО из-за распространенного фанатизма-экстремизма. А человек дела выше этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 20:17 
>> немало
> Факты можно?

Факты на http://www.fsf.org

> В этом плане я согласен с Торвальдсом, который не любит ассациировать себя
> как именно разработчика СПО из-за распространенного фанатизма-экстремизма.

Если «себя как», то позиционировать, а не ассОциировать. Ассоциировать можно с чем-либо.

> А человек
> дела выше этого.

А просвещение и пропаганда у нас уже не дело? Разработка лицензий не дело? Хотя по предыдущему абзацу видно, что просвещение тебе не близко. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-15, 20:41 
> Они что-нибудь полезное делают или только клоунадой занимаются?

Делают.  Кстати, Вам предупреждение по п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –3 +/
Сообщение от iPony on 03-Окт-15, 20:56 
> Вам предупреждение по п. 6

Это не высказывание необоснованного мнения, это вопрос. На который ничего вразумительного я не увидел, хотя можно было сказать - сделали за пять последних лет три полезных вещи: Раз, два, три. Так как фактов нет, то прекращаю демагогию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-15, 21:05 
>> Вам предупреждение по п. 6
> Это не высказывание необоснованного мнения, это вопрос.

Давайте не будем давать публичную оценку вопросам специального вида и прочей Вашей клоунаде.

А по существу -- здесь тоже есть поиск: https://www.opennet.ru/search.shtml?words=fsf

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-15, 08:20 
Вопрос пуст, потому нет точной формулировки следующих вещей:
1. какие именно действия подразумеваются под клоунадой: перечислите, опишите каждое - что, где и когда подобное было сделано, и дайте пруфы, чтобы люди смогли вашу точку зрения разделить.
2. какие именно пункты GPLv3 вам не нравятся и почему: приведите пункты, опишите ваше видение проблемы и предложите корректный вариант этих пунктов.
3. определите чёткий критерий реальных и бесполезных людей или дел бесполезных людей.

до тех пор, пока такой информации не предоставлено, ваши посты являются спамом.
и проверяйте на ошибки, иначе создаётся впечатление, что беседа ведётся с неразумным ещё школьником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –3 +/
Сообщение от iPony on 05-Окт-15, 07:41 
> какие именно пункты GPLv3 вам не нравятся и почему

Потому что это рабство под видом свободы. Не задумывался почему Linux Kernel под лицензией GPLv2?

PS: "проверяйте на ошибки" - я уже писал про "нечего возразить, придирись к орфографии",  хотя ошибки есть - вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-15, 19:08 
> Потому что это рабство под видом свободы.

Сами-то хоть читали?

> Не задумывался почему Linux Kernel под лицензией GPLv2?

Потому что задачи разные, это ж не яббл с одним размером мордобрейки на все морды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от iPony on 06-Окт-15, 14:45 
> Сами-то хоть читали?

Да, всегда читаю лицензии, продуктов которые использую.

> задачи разные

В том то и дело. Большинство разработчиков на нее сказали 'GPLv3, buck you' со среднем пальцем. Факт медицинский.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Окт-15, 17:23 
> В том то и дело. Большинство разработчиков на нее сказали 'GPLv3, buck
> you' со среднем пальцем. Факт медицинский.

Кто из тех, кто, медицински! по рецепту! как столман прописал!!, пользовал "GPL v2 or above", таки _фактически_ отказался от именно-таки GPLv3 ?

Не стесняйся. "Сестра, имя?" Можно списком, да

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –3 +/
Сообщение от iPony on 05-Окт-15, 11:34 
И на ещё на "почитать" раз я уж говорил о Линусе, которому с колокольни плевать на все эти клоунады.

http://news.softpedia.com/news/Linus-Torvalds-Says-No-To-GPL...

PS: думать - это полезно, а вот быть фанатиком - не очень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –8 +/
Сообщение от Наркоман on 03-Окт-15, 20:23 
уже 30 лет, а аналог OSX для десктопа так и не осилили сделать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +5 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 20:25 
С эпплстором в котором запрещено СПО, тунцом, прибитым интерфейсом, и тырингом инфы пользователя?
Знаешь, есть подозрение, что FSF как-то не очень этого хотелось. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –3 +/
Сообщение от iPony on 03-Окт-15, 20:45 
Да, магазин ПО наркоманский. Изза жестких правил из него бегут даже многие, кто там раньше был.
Про тыринг инфы пользователя вот сел ты в лужу.
Как кстате FSF относится, что давно уже обычная практика загонять пользователей в арабство как раз с помощью СПО? Гугл везде куда не сунься, мозила давно перед ним подстилка, только щас пытаются от этого уйти, в текстовом редакторе атом гугловая аналитика, ведроид на линуксе...
И тут всё нормально, да?
По сути щас из мажорных браузеров, который не продаст тебя сразу в арабство, остался только safari. Была когда то опера ещё платной, но такая модель не выгодна, выгоднее дать пользователю бесплатное, но за плату в виде его прайвеси...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 20:56 
> Про тыринг инфы пользователя вот сел ты в лужу.

Да неужто? ))
«OS X Yosemite отправляет Apple данные о местоположении и поисковых запросах пользователя» — знакомый заголовок? ))

Про Гугл и Мозиллу нет смысла говорить. Они не имеют отношения к FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от iPony on 03-Окт-15, 21:01 
> Неужто

Ага, ключевое слово 'сразу'. Я могу достаточно написать придирок к apple по поводу прайвеси, но не буду - ресурс у нас тут не про яблоки...


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 21:05 
Что «сразу»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от Наркоман on 03-Окт-15, 21:07 
Там разрешено СПО. Чем плохо "прибитие" интерфейса? Инфа не тырится, если не логиниться в аккаунт iTunes.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 21:11 
> Там разрешено СПО.

Ага, только GPL несовместима с условиями обслуживания. А так разрешено, ага. Пока не удалят. :D

> Чем плохо "прибитие" интерфейса?

Тем, что пользователю виднее, как ему удобнее. Кстати, привет ещё хоткеям их. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –2 +/
Сообщение от Наркоман on 03-Окт-15, 21:22 
> Ага, только GPL несовместима с условиями обслуживания. А так разрешено, ага. Пока не удалят. :D

То есть для вас только GPL свободна?

> Тем, что пользователю виднее, как ему удобнее

Пользователь не бегает в выборе DE, цвета менюшки и шрифтов. Он берёт и использует. В OS X дефолт очень хорош, ИМХО.

> Кстати, привет ещё хоткеям их.

Проблема всего-лишь привычки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 21:27 
> То есть для вас только GPL свободна?

То для меня если одна из самых популярных СПО-лицензий не разрешена, значит хрен СПО там разрешено.

> Пользователь не бегает в выборе DE, цвета менюшки и шрифтов. Он берёт
> и использует. В OS X дефолт очень хорош, ИМХО.

Пользователи — не армия клонов, у них разные вкусы и потребности.
Хотя насчёт пользователей OS X не уверен. ;)

> Проблема всего-лишь привычки.

Спишь в кровати? Завязывай, спи в Железной Деве или растянутым на дыбе. Вопрос привычки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –2 +/
Сообщение от Наркоман on 03-Окт-15, 21:44 
> То для меня если одна из самых популярных СПО-лицензий не разрешена, значит хрен СПО там разрешено.

Она НЕ запрещена. Она конфликтует с правилами публикации приложений.

> Пользователи — не армия клонов, у них разные вкусы и потребности. Хотя насчёт пользователей OS X не уверен. ;)

Это -- просто готовый продукт с готовым интерфейсом, который работает хорошо. Ты можешь поставить что-то другое, но вот проблема -- никто почему-то не написал чего-то другого. Хотя, есть вот КДЕ, только работает там половина всего софта. Но зато выбор!

> Спишь в кровати? Завязывай, спи в Железной Деве или растянутым на дыбе. Вопрос привычки.

Господи, что с вами не так? Почему смена Control на Command в привычных сочетаниях клавиш вызывает такое агрессивное отторжение к ОС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 21:53 
> Она НЕ запрещена. Она конфликтует с правилами публикации приложений.

Так случайно вышло, ага. =)

> Это -- просто готовый продукт с готовым интерфейсом, который работает хорошо. Ты
> можешь поставить что-то другое, но вот проблема -- никто почему-то не
> написал чего-то другого. Хотя, есть вот КДЕ, только работает там половина
> всего софта. Но зато выбор!

Готовый для кого? Для макфанов? Да без проблем.
В Linux KDE отлично работает, как и его софт.

> Господи, что с вами не так? Почему смена Control на Command в
> привычных сочетаниях клавиш вызывает такое агрессивное отторжение к ОС?

Я разве только о хоткеях говорил? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –2 +/
Сообщение от iPony on 04-Окт-15, 11:20 
А чего привет хоткеям? Там то они нормальные в отличии от майкрософтных айбиэмовских в линуксах.
И к сожалению это не поправишь, как прибито F2 в наутилусе, как прибито ctrl+c как копировать, хотя это должно быть подачей сигнала приложению и всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 04-Окт-15, 11:31 
> А чего привет хоткеям? Там то они нормальные в отличии от майкрософтных
> айбиэмовских в линуксах.

Какова практическая польза? Или лишь бы не как у всех? Это, конечно, аргумент. Особенно при отпиливании Insert и Backspace, или рокировке Ctrl и Fn, непонятно для чего.

> И к сожалению это не поправишь, как прибито F2 в наутилусе, как
> прибито ctrl+c как копировать, хотя это должно быть подачей сигнала приложению
> и всё.

Гномопроблемы. Вот только в Linux куча DE, в том числе настраиваемых, в отличие от. Ну и всякие xmodmap и xbindkeys в догонку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-15, 20:26 
Кому оно нужно то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-15, 20:27 
Аналог никому не нужен, когда есть оригинал.
А дистрибутивов Линукса, которые лучше OS X полно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  –4 +/
Сообщение от Наркоман on 03-Окт-15, 21:08 
Лучше чем? Ничем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-15, 08:25 
пользователям OSX свобода не нужна - им, по большому счёту, нет разницы между виндузой, осиксом, убунтами и т.п.
то, что действительно требуется, либо сделано, либо делается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Окт-15, 08:48 
> уже 30 лет, а аналог OSX для десктопа так и не осилили сделать...

О! Спасибо, что напомнили.
Мне же нужно дань Эпплу заплатить, иначе через две недели мою бесплатную программу выкинут из стора!
Еще раз спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 22:01 
Кто-нибудь в курсе, как РМС относится к алкоголю?
А то нехорошо получится, если я за его здоровье, и успехи ФСПО, пивка выпью, а он не одобряет. ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-15, 22:13 
> Кто-нибудь в курсе, как РМС относится к алкоголю?

Чай с тортиком точно употреблял, спиртным не поил; а отвечать каждому за себя, вестимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 22:15 
> Чай с тортиком точно употреблял, спиртным не поил; а отвечать каждому за
> себя, вестимо.

Тогда съем пироженку с заварным кремом. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-15, 22:46 
Он говорил, что спиртные напитки для него на вкус как спирт. Потому и не пьёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Окт-15, 22:49 
> Он говорил, что спиртные напитки для него на вкус как спирт. Потому
> и не пьёт.

Ясно, спасибо. То есть он не противник, ему просто невкусно. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-15, 08:28 
Если вы не являетесь РМС, то можете смело пить - РМС от этого интоксикацию получить вроде как не должен. Хотя, зависит от того, как у вас организмы реализованы. Если какие-то библиотеки общие пользуете, то тогда надо посоветоваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 04-Окт-15, 10:34 
Мы с ним, как и все люди, выполнены в виде статичных сборок.
Поэтому libliver.so, libbrain.so, и прочие библиотеки, у каждого свои.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-15, 23:20 
Ну и где обещанное live видео? Попробовал найти оригинал новости, нашлось вот это: https://ohiolinux.org , но там просто "Adjacent to the party we will have a live video stream from the Boston FSF Party which will include a special address from Richard Stallman.", а где смотреть этот "video stream" - непонятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-15, 08:29 
В плане "The User Freedom Summit" было про live-вещание написано со ссылкой на https://fsf.org/live. Сейчас упоминание убрали, но появилось:

"In addition to setting up the venue and greeting guests, we need people with skills in free software livestreaming. All volunteers will receive a special reverse birthday gift from us to you."

Видимо сорвалось у них live-вещание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Noone (ok) on 03-Окт-15, 23:31 
Столлман молодец, поздравляем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +/
Сообщение от asavah (ok) on 03-Окт-15, 23:45 
Спасибо дедушке Столлману за наше счастливое детство^W^W^W за его вклад в развитие СПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Петушок on 04-Окт-15, 08:57 
> Спасибо дедушке Столлману за наше счастливое детство^W^W^W за его вклад в развитие
> СПО.

Надоел ваш выпендреш с ^W, хоть бы пользоваться еще умели. У тебя "за за" остаётся, глупый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 04-Окт-15, 02:52 
Ура! Долгих лет! С праздником всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонду свободного ПО исполнилось 30 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-15, 12:21 
Поздравляем с Юбилеем! Спасибо за ваш труд!!!
P.S. И с 24-м Д.Р. ядро Linux-а!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру