forum.opennet.ru - "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" (32)

форумы

правила/FAQ

поиск

регистрация

вход/выход

слежка

"Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 29-Авг-17, 23:06
Подготовлен (https://sourceforge.net/projects/pechkin/) первый выпуск Pechkin для платформы Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=pro.fenenko.pe...). В рамках проекта Pechkin развивается клиент для пересылки сообщений в децентрализованной p2p-сети Bitmessage (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitmessage), которая использует похожие на Bitcoin принципы построения распределённой шифрованной цепочки блоков, но вместо хранения информации о денежных транзакциях, ориентирована на пересылку сообщений. При разработке клиента Pechkin основной упор делается на простоту использования и малое потребление ресурсов. Код написан на языке java и распространяется (http://hg.code.sf.net/p/pechkin/code) под лицензией Apache 2.0. Сообщения в Bitmessage рассылаются широковещательно, но только получатель может расшифровать адресованное ему сообщение. Адресат не указывается, поэтому каждый участник получает все сообщения в сети и пытается расшифровать каждое сообщение и если сообщение адресовано ему, то расшифровка удаётся и в хранилище сообщений добавляется подтверждение получения. Если сообщение не было расшифровано в течение двух дней, оно удаляется из распределённого хранилища. Версия для Android не требует внешнего сервера в отличии от bitmessage-клиента bitseal (https://github.com/JonathanCoe/bitseal). Вычисления PoW реализовано на языке С. Из ограничений отмечаются отсутствие поддержки режима сервера и bitmessage-адресов младше v3. При первом запуске желательно подключится через wifi и подключить зарядку для минимизации процесса первоначальной загрузки. Также состоялся релиз 0.3.1 десктоп-версии Pechkin, в которой добавлена генерации установщика для Windows и обеспечена упаковка в архив для Linux. URL: https://sourceforge.net/projects/pechkin/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47092
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, grayich, 23:06 , 29-Авг-17, (1) +7
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 23:08 , 29-Авг-17, (2) +3
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, rshadow, 23:23 , 29-Авг-17, (3) +1

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, grayich, 23:40 , 29-Авг-17, (4)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 13:17 , 31-Авг-17, (29)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, grayich, 13:50 , 31-Авг-17, (30)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним84701, 23:59 , 29-Авг-17, (5) +2

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, JL2001, 02:26 , 30-Авг-17, (9)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Денис, 00:21 , 30-Авг-17, (6)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 05:40 , 30-Авг-17, (12) +1

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 00:53 , 30-Авг-17, (7)
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 02:21 , 30-Авг-17, (8) +7

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 02:32 , 30-Авг-17, (10) +2

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, grayich, 02:42 , 30-Авг-17, (11) +3

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 06:35 , 30-Авг-17, (13) –1
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 08:05 , 30-Авг-17, (14)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, DmA, 08:47 , 30-Авг-17, (15)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Имя, 09:09 , 30-Авг-17, (16) –1
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 10:21 , 30-Авг-17, (17) –4

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 12:07 , 30-Авг-17, (18) +3

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 12:43 , 30-Авг-17, (19) –2

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 13:32 , 30-Авг-17, (21) +3

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 14:50 , 30-Авг-17, (22) –1

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 16:42 , 30-Авг-17, (25) +4

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 18:03 , 30-Авг-17, (26) –2

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 19:50 , 30-Авг-17, (27) +2

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 10:16 , 31-Авг-17, (28) –3

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аномномномнимус, 12:59 , 30-Авг-17, (20) –1

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 15:09 , 30-Авг-17, (24)
Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Ergil, 14:58 , 02-Сен-17, (32)

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Аноним, 15:00 , 30-Авг-17, (23) –1

Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin, Пох, 14:36 , 31-Авг-17, (31)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +7 +/–

Сообщение от grayich (ok) on 29-Авг-17, 23:06

Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в Солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-17, 23:08

Будем майнить сообщения

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +1 +/–

Сообщение от rshadow (ok) on 29-Авг-17, 23:23

Я правильно понимаю, что чем популярнее эта сеть, тем у нее все больше проблем с прожорливостью и производительностью? Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от grayich (ok) on 29-Авг-17, 23:40

> Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей.
раньше
к тому-же проблема с сообщениями остаётся, никто не мешает их все сохранять, а расшифровка.. вопрос времени, есть приличная вероятность в ближайшем будущем большого скачка в производительности компов, что современные алгоритмы криптографии множит на нуль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-17, 13:17

>> Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей.
> раньше
> к тому-же проблема с сообщениями остаётся, никто не мешает их все сохранять,
> а расшифровка.. вопрос времени, есть приличная вероятность в ближайшем будущем большого
Дорога ложка к обеду. Кому оно нужно будет через 30 лет? Зато гуглы, мокрософты, фейспуки и остальные прямо здесь и сейчас очень рады возможности проанализировать сами сообщения, а так же все остальное - кто с кем, как часто, о чем ...

> скачка в производительности компов, что современные алгоритмы криптографии множит на нуль.
На моей памяти уже под два десятка лет как на 0 множат и скачки производительности предсказывают )

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от grayich (ok) on 31-Авг-17, 13:50

> Дорога ложка к обеду. Кому оно нужно будет через 30 лет? Зато
> гуглы, мокрософты, фейспуки и остальные прямо здесь и сейчас очень рады
> возможности проанализировать сами сообщения, а так же все остальное - кто
> с кем, как часто, о чем ...
никогда не знаешь, как то или иное аукнется через 11 лет)
> На моей памяти уже под два десятка лет как на 0 множат
> и скачки производительности предсказывают )
а кто сказал, что их не случилось? ;)
логично же, что любое значимое открытие власть-нехотящие-терять будут всеми силами придерживать, дабы иметь преимущество.
да и с точки зрения капиталистов, выгодно технологии в ширпотреб отдавать мелкими порциями, так больше денег срубить можно.
в таком случае возникает резонный вопрос, а почему должен случиться скачёк, если он не выгоден многим... причин несколько на самом деле, но одна понятная всем - переход на иную технологию, которая сама по себе на много-много лучше\быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +2 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok) on 29-Авг-17, 23:59

> Я правильно понимаю, что чем популярнее эта сеть, тем у нее все
> больше проблем с прожорливостью и производительностью? Тобишь она сама себя изживет
> на миллионе пользователей.
Все верно! Но, слава опеннету, автор протокола видмо успел таки прочитать комментарий и оперативно внести поправки:
https://bitmessage.org/bitmessage.pdf (whitepaper)
> 4.   Scalability
>  If all nodes receive all messages, it is natural to be concerned about the system’s scalability.
> To address this, we propose that after the number of messages being sent through the Bitmessage network reaches a
> certain threshold, nodes begin to self‐segregate into large clusters or streams. Users would start out using
> only stream 1. The stream number is encoded into each address. Streams are arranged in a hierarchy.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от JL2001 (ok) on 30-Авг-17, 02:26

>> we propose that after the number of messages being sent through the Bitmessage network reaches a
>> certain threshold, nodes begin to self‐segregate into large clusters or streams. Users would start out using
>> only stream 1. The stream number is encoded into each address. Streams are arranged in a hierarchy.
а в tox уже таки реализовали доверенные суперноды или проект вообще сдох ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Денис (??) on 30-Авг-17, 00:21

"основной упор делается на простоту использования и малое потребление ресурсов. Код написан на языке java". Нда... Фееричный Оксюморон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 05:40

При востребованности и нормальной архитектуре переписать узкое место на NDK не будет проблемой. не вижу повода для глумления. Скорее, стоит похвалить разработчиков за отсутствие преждевременной оптимизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 00:53

>Вычисления PoW реализовано на языке С.
А в pybitmessage - на opencl. A mali умеет в opencl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +7 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 02:21

> Печкин
Точно так же стучит на всяких мальчиков "куда надо"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 02:32

а у вас фольгированная шапочка с головы сползла

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +3 +/–

Сообщение от grayich (ok) on 30-Авг-17, 02:42

так ведь экранирует же.. факт

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 06:35

> подключить зарядку для минимизации процесса первоначальной загрузки
Эта пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 08:05

Как только у АНБ появятся квантовые компьютеры достаточной мощности - они смогут выкачать полный архив сообщений и всё расшифровать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от DmA (??) on 30-Авг-17, 08:47

> Как только у АНБ появятся квантовые компьютеры достаточной мощности - они смогут
> выкачать полный архив сообщений и всё расшифровать?
АНБ-ФСБ-Моссад и тд. Любые спецслужбы или коммерческие предприятия это сделают, как будет возможность. Тот же Гугл например или IBM

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –1 +/–

Сообщение от Имя on 30-Авг-17, 09:09

Интересно, здесь, как в биткоине, можно посылать 7 сообщений в секунду на всю сеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 10:21

я чет недопонел, при чем тут биток, если сообщения удаляются... обычная p2p сеть. вопрос только в том, как реализован поиск пиров без наличия сервера.
и то, что сообщения рассылаются всем - это, извините, ахтунг - не думаю, что там такое уж стойкое шифрование (раз мобилки постоянно пытаются расшифровать сообщения и не дохнут) - думаю, небольшой кластер справится с задачей расшифровки всех сообщений без проблем.
Я не вникал в подробности протокола, но чет мне сходу видится уязвимость - перебираем ключи к сообщениям брутфорсом, и "правильные" ключи складываем отдельно. Затем через некоторое время у нас есть база "правильных" ключей, которыми мы можем расшифровать большую часть сообщений, что сильно уменьшает время на расшифровку. а каждый новый ключ мы все так же складываем в нашу пачку... И да, 2 дня до удаления сообщения - это ни о чем - никто не запретит нам хранить эти сообщения у себя дольше. Понятно, что для этого будет нужен собственный "правильный" клиент... В общем, я бы не стал таким пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 12:07

> не думаю, что там такое уж стойкое шифрование (раз мобилки постоянно пытаются
> расшифровать сообщения и не дохнут) - думаю, небольшой кластер справится с
> задачей расшифровки всех сообщений без проблем.
Вы прослушали крайний предсентябрьский анализ.
Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема.
> Я не вникал в подробности протокола, но чет мне сходу видится уязвимость
>
> база "правильных" ключей
И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 12:43

> Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема.
тут даже вникать никуда не нужно. если предполагается, что расшифровкой будет заниматься мобилка, и заниматься достаточно часто (нужно пытаться расшифровать весь поток сообщений) и при этом оставаться мобилкой - значит энергозатраты на 1 попытку расшифровки невелики. Отсюда следует, что даже современный десктоп сможет справиться с брутфорсом этих зашифрованных сообщений. Никто не говорит, что это быстрый процесс (брутфорс никогда не был быстрым). Но расшифровав одно сообщение (а там явно есть признак, что сообщение расшифровано - иначе откуда мобилка это узнает?) мы уже имеем ключ, которым будем пытаться расшифровать остальные сообщения. И таких ключей у нас будет не один и не два. В итоге постепенно можно набрать базу ключей всех клиентов. Как по мне - такое теоретическое обоснование достаточно для того, чтобы не считать данный клиент безопасным.
И это я еще не затрагивал тот момент, что мы в принципе можем получить список открытых ключей пользователей, который несколько упростит брутфорс - мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного.
> И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран?
2 ошибки в такой простой фразе... похоже, ты вместе с моим сыном в этом году в первый класс идешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 13:32

>> Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема.
> тут даже вникать никуда не нужно.
Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков!
> если предполагается, что расшифровкой будет заниматься  мобилка, и заниматься достаточно часто (нужно пытаться расшифровать весь поток сообщений)
А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности? Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам. Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают.
> и при этом оставаться мобилкой - значит энергозатраты на 1 попытку
> расшифровки невелики. Отсюда следует, что даже современный десктоп сможет справиться с
> брутфорсом этих зашифрованных сообщений. Никто не говорит, что это быстрый процесс (брутфорс никогда не был быстрым).
Вперед и с песней, о великий!
Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа.
Для разминки, держи:
sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa
Составить затруднений теоретику не должно - sha1 считается небезопасным и проверяется уже много лет, даже брутфорсерами на питоне, со скоростю миллионов хэшей в секунду.

>> И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран?
> 2 ошибки в такой простой фразе...
Правильно, когда возразить нечего, при*бись хотя бы к очепяткам )

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 14:50

> Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков!
т.е. ты хочешь сказать, что уже "изобрели" алгоритм, полностью устойчивый к брутфорсу?
> А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности?
и что? а ничего, что современные ПК все еще "круче" современных мобилок? А ничего, что сегодня облачные вычисления доступны каждому и относительно дешевы?
> Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам.
угу, именно поэтому постоянно идет улучшение и создание новых алгоритмов шифрования и отказ от старых
> Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают.
видимо, кто-то либо глуп, либо вообще не следит за темой
> Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа.
точно так же, как и любой другой шифр. Да, вариантов там овердохера, вопросов нет. Но тот факт, что данный мессенджер опирается исключительно на сложность брутфорса (при этом я уже привел способ его ускорить на потоке сообщений) делает его априори небезопасным.
> sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa
> Составить затруднений теоретику не должно - sha1 считается небезопасным и проверяется уже много лет, даже брутфорсерами на питоне, со скоростю миллионов хэшей в секунду.
за 300$ расшифрую. реквизиты - любой дет.дом на твой выбор
> Правильно, когда возразить нечего, при*бись хотя бы к очепяткам )
что, по твоему, можно возразить на фразу "портфель еще не собран"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 16:42

>> Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков!
> т.е. ты хочешь сказать, что уже "изобрели" алгоритм, полностью устойчивый к брутфорсу?
Занимательный бред. Что сказать то хотел? Похвалиться, что слышал о PBKDF или bcrypt? Так это все равно будет брутфорсом.
>> А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности?
> и что? а ничего, что современные ПК все еще "круче" современных мобилок?
> А ничего, что сегодня облачные вычисления доступны каждому и относительно дешевы?
Ты уже расшифровываешь "влет" aes128 или blow/twofish?
>> Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам.
> угу, именно поэтому постоянно идет улучшение и создание новых алгоритмов шифрования и отказ от старых
Понимаешь, убыстрение железа в 1000 раз не компенсирует скачок усложнения шифрования с
2^64 на 2^128 на 2^256
Для наглядности:
18446744073709551616
vs.
340282366920938463463374607431768211456
vs.
115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936
Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом.
>> Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают.
> видимо, кто-то либо глуп, либо вообще не следит за темой
Самокритично )
>> Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа.
> точно так же, как и любой другой шифр. Да, вариантов там овердохера, вопросов нет. Но тот факт, что данный мессенджер опирается исключительно на сложность брутфорса (при этом я уже привел способ его ускорить на потоке сообщений) делает его априори небезопасным.
Прикинь, обычно "безопасность" алгоритмов шифрования как раз и строится на том, что вариантов овердоxера.
И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть.

>> sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa
> за 300$ расшифрую. реквизиты - любой дет.дом на твой выбор
Ух ты! Ловко спрыгнул! Правда
>> sha1(...)
> расшифрую
уже намекает на уровень Эксперта.
Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать
62^14 / 2 = 12401769434657526912139264 / 2 = 6200884717328763456069632 вариантов за вменяемое время. Т.е. у него есть устройства, способные перебирать ... ну пусть будет с запасом 10^12 (триллион, 1 000 000 000 000) паролей в секунду, аж 200 000 штук, чтобы перебрать половину вариантов за год:

((62**14)/2)/(10**12)/3600/24/365
    ~196628.76450179995738424759

Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля:

((62**16)/2)/(10**12)/3600/24/365
    ~755840970.74491903618504773617
((62**20)/2)/(10**12)/3600/24/365
    ~11168560146293093.97146642352575422019

но туда же - ECC ломать собрался.
Еще раз, для особоливо одаренных:
чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (10**18) вариантов в секунду, понадобятся:
int((2**128)/(10**18)/3600/24/365)
    10 790 283 070 806

железок. Собираешься в своей вселенной с помощью сфер и вакуума убыстять возможности железа в год в два раза ? Заглядывай к нам через 40 лет, тогда поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 18:03

> Занимательный бред. Что сказать то хотел? Похвалиться, что слышал о PBKDF или bcrypt? Так это все равно будет брутфорсом.
Я хотел сказать, что брутфорс - он и есть брутфорс. А что ты хотел сказать - я так и не понял. Почему bcrypt все равно будет брутфорсом?
> Ты уже расшифровываешь "влет" aes128 или blow/twofish?
кто-то где-то говорил про "влёт"?
> Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом.
угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах...
> И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть.
Я понял, где ты тупишь.
Тут проблема не в том, что алгоритм шифрования небезопасен. А в том, что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет теоретическую возможность читать вообще всю переписку. Брутфорс - это если не рассматривать вариант утечки ключей. К тому же не забываем, что "кое-кто" уже попадался на использовании небезопасных параметров (читай - закладки в алгоритме, даже не в реализации). Ты же сдуру прицепился только к одному варианту и что-то пытаешься мне доказать.
> уже намекает на уровень Эксперта.
> Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать
как ты там говорил? если сказать нечего - цепляемся к словам? в твоем случае правда "опечатки" были, но не суть
> Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля:
зачем, если тебе все равно родители не дадут 300$

> Еще раз, для особоливо одаренных:
>чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (10**18) вариантов в секунду, понадобятся:
тем не менее - теоретическая вероятность "взлома" брутфорсом остается. Майнеры биткоина по сути решают такую же задачу. Вот тебе и ответ на вопрос, где брать ресурсы.
P.S. твой уровень я проверил, написав одну очень яркую глупость. ты ее не заметил. продолжать "изгаляться" смысла нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 19:50

>> Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом.
> угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах...
Да ну? Правда? Теперь это не брутфорс? Ух ты!
>> И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть.
> Я понял, где ты тупишь.
> Тут проблема не в том, что алгоритм шифрования небезопасен. А в том,
> что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно
Т.е. ты не понял, что основная задумка - защита метаданных (кто кому что послал) и "достоверное отрицание"? Но ценное мнение, тем не менее высказал, скромно забыв упомянуть альтернативу.
> А в том, что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет теоретическую возможность
Сам догадаешься, где поделил на 0 или ткнуть носом? Любые твои сообщения доступны и провайдеру и хозяину почтовика и местному АНБ. Только в этом случае ты не можешь заявить "я не я и лошадь ну совсем не моя!"
> применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет
> теоретическую возможность читать вообще всю переписку. Брутфорс - это если не
> рассматривать вариант утечки ключей. К тому же не забываем, что "кое-кто"
> уже попадался на использовании небезопасных параметров (читай - закладки в алгоритме,
> даже не в реализации). Ты же сдуру прицепился только к одному
> варианту и что-то пытаешься мне доказать.
Ты классно спрыгиваешь. Сам прицепился в брутфорс, проигнорировав все остальное. Еще раз, о Ыкспердус: как ты собрался защищать метаданные? И на кой ксер тогда нужен протокол - шифруй почту/сообщения в IM хоть GPG, хоть еще чем. Правда, выходит тоже самое в крапинку - перехват провайдером и всеми кому не лень по цепочке передачи, возможность брутфорса.
>> уже намекает на уровень Эксперта.
>> Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать
> как ты там говорил? если сказать нечего - цепляемся к словам? в
> твоем случае правда "опечатки" были, но не суть
Не юли и перестань сравнивать жопу с пальцем. "вникакть" - лишняя буква к. "расшифровать хэш" - классика диванного Ыкспертизма.
>> Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля:
> зачем, если тебе все равно родители не дадут 300$
Элегантный слив. Так и быть, защитаю.
>> Еще раз, для особоливо одаренных:
>>чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (10**18) вариантов в секунду, понадобятся:
> тем не менее - теоретическая вероятность "взлома" брутфорсом остается. Майнеры биткоина
> по сути решают такую же задачу. Вот тебе и ответ на вопрос, где брать ресурсы.
Да бери. Как уже писалось - вперед и с песней. Запусти на своей супир-биткоин-майнер-видеокарте и отпишись, сколько там в секунду вариантов - уже больше хотя бы сотни миллионов? Mне честно интересно!

> P.S. твой уровень я проверил, написав одну очень яркую глупость. ты ее
> не заметил. продолжать "изгаляться" смысла нет.
Что, загуглил, почему "мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного." - ><ерня и решил элегантно спрыгнуть? Понимаешь, если бы ты написал только одну глупость, то такое может и прокатило бы (типо "йа не балабол! Ето проверка такая!"), а так ... сам же про*бал возможноcть )

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-17, 10:16

>>> Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом.
>> угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах...
>Да ну? Правда? Теперь это не брутфорс? Ух ты!
лол... я же по русски пишу - брутфорс на видяхах... сфигали это не брутфорс? просто этот брутфорс стал гораздо быстрее и гораздо раньше, чем ожидалось. поэтому собственно и пришлось резко менять алгоритмы и увеличивать длину ключей. стыдно не знать базовые вещи.

> Т.е. ты не понял, что основная задумка - защита метаданных (кто кому что послал) и "достоверное отрицание"? Но ценное мнение, тем не менее высказал, скромно забыв упомянуть альтернативу.
в каком месте тут защита? Получив (любым способом) ключи "абонента" мы можем однозначно сказать, какие сообщения предназначались ему. Получив ключи второго "абонента" мы можем полностью раскрыть переписку и доказать, что переписка была между этими двумя конкретными абонентами. При этом мы можем, получив ключи, спокойно продолжать читать переписку, даже если "абоненты" будут хаотично подключаться к разным каналам для доступа в интернет. Отличная защита, условное АНБ апплодирует стоя.
> Сам догадаешься, где поделил на 0 или ткнуть носом? Любые твои сообщения доступны и провайдеру и хозяину почтовика и местному АНБ. Только в этом случае ты не можешь заявить "я не я и лошадь ну совсем не моя!"
Заявить такое я могу всегда. Кто-то подключился к моему wifi и увел мой пароль от почты. А я туда уже лет 5 не заглядывал и не имею никакого отношения к этой переписке. Сиди и доказывай обратное.
> Ты классно спрыгиваешь. Сам прицепился в брутфорс, проигнорировав все остальное. Еще раз, о Ыкспердус: как ты собрался защищать метаданные? И на кой ксер тогда нужен протокол - шифруй почту/сообщения в IM хоть GPG, хоть еще чем. Правда, выходит тоже самое в крапинку - перехват провайдером и всеми кому не лень по цепочке передачи, возможность брутфорса.
К брутфорсу прицепился ты. Это был один из вариантов. А ключевой момент в этом абзаце - "по цепочке передачи". Никто не запретит мне иметь несколько таких цепочек и периодически их менять. Данный же мессенджер отлично упрощает получение шифрованных данных - даже с дивана вставать не нужно, чтобы получать все сообщения.

> Не юли и перестань сравнивать жопу с пальцем. "вникакть" - лишняя буква к. "расшифровать хэш" - классика диванного Ыкспертизма.
для начала перестань юлить и сваливать свою безграмотность на опечатки.
"расшифровать хеш" - это чтобы школота твоего уровня понимала, о чем разговор.
> Элегантный слив. Так и быть, защитаю.
т.е. таки не дали. ожидаемо.

> Да бери. Как уже писалось - вперед и с песней. Запусти на своей супир-биткоин-майнер-видеокарте и отпишись, сколько там в секунду вариантов - уже больше хотя бы сотни миллионов? Mне честно интересно!
да, именно про этот уровень школоты я и говорил выше
> Что, загуглил, почему "мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного." - ><ерня и решил элегантно спрыгнуть? Понимаешь, если бы ты написал только одну глупость, то такое может и прокатило бы (типо "йа не балабол! Ето проверка такая!"), а так ... сам же про*бал возможноcть )
я так и не смог распарсить, что ты тут хотел сказать. научись выражать свои мысли чуть более стройно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус on 30-Авг-17, 12:59

Из всех этих развесёлых IM есть хоть один приличный для Android, которым можно было бы звониться в режиме рации? Т.е. есть точка WiFi общая, к ней подключено несколько человек раскиданных в радиусе сотни метров, как например Wi-Fi Talkie делает. А то кругом все вопят про какие-то mesh и p2p, а на деле нишыша не работает без централизованного сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 15:09

> Из всех этих развесёлых IM есть хоть один приличный для Android, которым
> можно было бы звониться в режиме рации? Т.е. есть точка WiFi
> общая, к ней подключено несколько человек раскиданных в радиусе сотни метров,
> как например Wi-Fi Talkie делает. А то кругом все вопят про
> какие-то mesh и p2p, а на деле нишыша не работает без
> централизованного сервера.
Посмотри в сторону FireChat
А вообще, с появлением API Nearby Connections 2.0 возможно такой мессенджер скоро появится

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Ergil (ok) on 02-Сен-17, 14:58

https://briarproject.org/ тебя ждет.
Но он пока в бете, в октябре будет дроп базы пользователей на их серверах. А так в пределах одной локалки работает напрямую, как ты хочешь(само собой и ВПН является таковой), если не в одной локалке, то Тор Нетворк юзает.
Следи за проектом, после выхода из беты он будет тем, что нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 15:00

угом все вопят про какие-то mesh и p2p
потому что интернет по паспарту раздают уже
рбк телек надо смотреть

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin" +/–

Сообщение от Пох on 31-Авг-17, 14:36

мамка не говорила, что при заключении договора с провайдером предоставляла паспортные данные? чего тогда никто не орал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+7 +/–
Сообщение от grayich (ok) on 29-Авг-17, 23:06
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в Солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома (с)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-17, 23:08
Будем майнить сообщения
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+1 +/–
Сообщение от rshadow (ok) on 29-Авг-17, 23:23
Я правильно понимаю, что чем популярнее эта сеть, тем у нее все больше проблем с прожорливостью и производительностью? Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от grayich (ok) on 29-Авг-17, 23:40
	> Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей. раньше к тому-же проблема с сообщениями остаётся, никто не мешает их все сохранять, а расшифровка.. вопрос времени, есть приличная вероятность в ближайшем будущем большого скачка в производительности компов, что современные алгоритмы криптографии множит на нуль.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-17, 13:17
	>> Тобишь она сама себя изживет на миллионе пользователей. > раньше > к тому-же проблема с сообщениями остаётся, никто не мешает их все сохранять, > а расшифровка.. вопрос времени, есть приличная вероятность в ближайшем будущем большого Дорога ложка к обеду. Кому оно нужно будет через 30 лет? Зато гуглы, мокрософты, фейспуки и остальные прямо здесь и сейчас очень рады возможности проанализировать сами сообщения, а так же все остальное - кто с кем, как часто, о чем ... > скачка в производительности компов, что современные алгоритмы криптографии множит на нуль. На моей памяти уже под два десятка лет как на 0 множат и скачки производительности предсказывают )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от grayich (ok) on 31-Авг-17, 13:50
	> Дорога ложка к обеду. Кому оно нужно будет через 30 лет? Зато > гуглы, мокрософты, фейспуки и остальные прямо здесь и сейчас очень рады > возможности проанализировать сами сообщения, а так же все остальное - кто > с кем, как часто, о чем ... никогда не знаешь, как то или иное аукнется через 11 лет) > На моей памяти уже под два десятка лет как на 0 множат > и скачки производительности предсказывают ) а кто сказал, что их не случилось? ;) логично же, что любое значимое открытие власть-нехотящие-терять будут всеми силами придерживать, дабы иметь преимущество. да и с точки зрения капиталистов, выгодно технологии в ширпотреб отдавать мелкими порциями, так больше денег срубить можно. в таком случае возникает резонный вопрос, а почему должен случиться скачёк, если он не выгоден многим... причин несколько на самом деле, но одна понятная всем - переход на иную технологию, которая сама по себе на много-много лучше\быстрее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok) on 29-Авг-17, 23:59
	> Я правильно понимаю, что чем популярнее эта сеть, тем у нее все > больше проблем с прожорливостью и производительностью? Тобишь она сама себя изживет > на миллионе пользователей. Все верно! Но, слава опеннету, автор протокола видмо успел таки прочитать комментарий и оперативно внести поправки: https://bitmessage.org/bitmessage.pdf (whitepaper) > 4. Scalability > If all nodes receive all messages, it is natural to be concerned about the system’s scalability. > To address this, we propose that after the number of messages being sent through the Bitmessage network reaches a > certain threshold, nodes begin to self‐segregate into large clusters or streams. Users would start out using > only stream 1. The stream number is encoded into each address. Streams are arranged in a hierarchy. >
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 30-Авг-17, 02:26
	>> we propose that after the number of messages being sent through the Bitmessage network reaches a >> certain threshold, nodes begin to self‐segregate into large clusters or streams. Users would start out using >> only stream 1. The stream number is encoded into each address. Streams are arranged in a hierarchy. а в tox уже таки реализовали доверенные суперноды или проект вообще сдох ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
Сообщение от Денис (??) on 30-Авг-17, 00:21
"основной упор делается на простоту использования и малое потребление ресурсов. Код написан на языке java". Нда... Фееричный Оксюморон.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 05:40
	При востребованности и нормальной архитектуре переписать узкое место на NDK не будет проблемой. не вижу повода для глумления. Скорее, стоит похвалить разработчиков за отсутствие преждевременной оптимизации.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 00:53
>Вычисления PoW реализовано на языке С. А в pybitmessage - на opencl. A mali умеет в opencl.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 02:21
> Печкин Точно так же стучит на всяких мальчиков "куда надо"?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 02:32
	а у вас фольгированная шапочка с головы сползла
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+3 +/–
	Сообщение от grayich (ok) on 30-Авг-17, 02:42
	так ведь экранирует же.. факт
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 06:35
> подключить зарядку для минимизации процесса первоначальной загрузки Эта пять.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 08:05
Как только у АНБ появятся квантовые компьютеры достаточной мощности - они смогут выкачать полный архив сообщений и всё расшифровать?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 30-Авг-17, 08:47
	> Как только у АНБ появятся квантовые компьютеры достаточной мощности - они смогут > выкачать полный архив сообщений и всё расшифровать? АНБ-ФСБ-Моссад и тд. Любые спецслужбы или коммерческие предприятия это сделают, как будет возможность. Тот же Гугл например или IBM
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–1 +/–
Сообщение от Имя on 30-Авг-17, 09:09
Интересно, здесь, как в биткоине, можно посылать 7 сообщений в секунду на всю сеть?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 10:21
я чет недопонел, при чем тут биток, если сообщения удаляются... обычная p2p сеть. вопрос только в том, как реализован поиск пиров без наличия сервера. и то, что сообщения рассылаются всем - это, извините, ахтунг - не думаю, что там такое уж стойкое шифрование (раз мобилки постоянно пытаются расшифровать сообщения и не дохнут) - думаю, небольшой кластер справится с задачей расшифровки всех сообщений без проблем. Я не вникал в подробности протокола, но чет мне сходу видится уязвимость - перебираем ключи к сообщениям брутфорсом, и "правильные" ключи складываем отдельно. Затем через некоторое время у нас есть база "правильных" ключей, которыми мы можем расшифровать большую часть сообщений, что сильно уменьшает время на расшифровку. а каждый новый ключ мы все так же складываем в нашу пачку... И да, 2 дня до удаления сообщения - это ни о чем - никто не запретит нам хранить эти сообщения у себя дольше. Понятно, что для этого будет нужен собственный "правильный" клиент... В общем, я бы не стал таким пользоваться.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 12:07
	> не думаю, что там такое уж стойкое шифрование (раз мобилки постоянно пытаются > расшифровать сообщения и не дохнут) - думаю, небольшой кластер справится с > задачей расшифровки всех сообщений без проблем. Вы прослушали крайний предсентябрьский анализ. Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема. > Я не вникал в подробности протокола, но чет мне сходу видится уязвимость > > база "правильных" ключей И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 12:43
	> Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема. тут даже вникать никуда не нужно. если предполагается, что расшифровкой будет заниматься мобилка, и заниматься достаточно часто (нужно пытаться расшифровать весь поток сообщений) и при этом оставаться мобилкой - значит энергозатраты на 1 попытку расшифровки невелики. Отсюда следует, что даже современный десктоп сможет справиться с брутфорсом этих зашифрованных сообщений. Никто не говорит, что это быстрый процесс (брутфорс никогда не был быстрым). Но расшифровав одно сообщение (а там явно есть признак, что сообщение расшифровано - иначе откуда мобилка это узнает?) мы уже имеем ключ, которым будем пытаться расшифровать остальные сообщения. И таких ключей у нас будет не один и не два. В итоге постепенно можно набрать базу ключей всех клиентов. Как по мне - такое теоретическое обоснование достаточно для того, чтобы не считать данный клиент безопасным. И это я еще не затрагивал тот момент, что мы в принципе можем получить список открытых ключей пользователей, который несколько упростит брутфорс - мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного. > И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран? 2 ошибки в такой простой фразе... похоже, ты вместе с моим сыном в этом году в первый класс идешь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 13:32
	>> Как уверяют нас эксперты опеннета, расшифровать ECC c secp256k1 на самом деле aбсолютно не проблема. > тут даже вникать никуда не нужно. Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков! > если предполагается, что расшифровкой будет заниматься мобилка, и заниматься достаточно часто (нужно пытаться расшифровать весь поток сообщений) А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности? Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам. Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают. > и при этом оставаться мобилкой - значит энергозатраты на 1 попытку > расшифровки невелики. Отсюда следует, что даже современный десктоп сможет справиться с > брутфорсом этих зашифрованных сообщений. Никто не говорит, что это быстрый процесс (брутфорс никогда не был быстрым). Вперед и с песней, о великий! Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа. Для разминки, держи: sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa Составить затруднений теоретику не должно - sha1 считается небезопасным и проверяется уже много лет, даже брутфорсерами на питоне, со скоростю миллионов хэшей в секунду. >> И правильно, зачем вникакть, когда портфль еще не собран? > 2 ошибки в такой простой фразе... Правильно, когда возразить нечего, при*бись хотя бы к очепяткам )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 14:50
	> Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков! т.е. ты хочешь сказать, что уже "изобрели" алгоритм, полностью устойчивый к брутфорсу? > А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности? и что? а ничего, что современные ПК все еще "круче" современных мобилок? А ничего, что сегодня облачные вычисления доступны каждому и относительно дешевы? > Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам. угу, именно поэтому постоянно идет улучшение и создание новых алгоритмов шифрования и отказ от старых > Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают. видимо, кто-то либо глуп, либо вообще не следит за темой > Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа. точно так же, как и любой другой шифр. Да, вариантов там овердохера, вопросов нет. Но тот факт, что данный мессенджер опирается исключительно на сложность брутфорса (при этом я уже привел способ его ускорить на потоке сообщений) делает его априори небезопасным. > sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa > Составить затруднений теоретику не должно - sha1 считается небезопасным и проверяется уже много лет, даже брутфорсерами на питоне, со скоростю миллионов хэшей в секунду. за 300$ расшифрую. реквизиты - любой дет.дом на твой выбор > Правильно, когда возразить нечего, при*бись хотя бы к очепяткам ) что, по твоему, можно возразить на фразу "портфель еще не собран"?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 16:42
	>> Эксперту виднее. Куда там всяким Бернштайнам и Брюсам до местных аналитеков! > т.е. ты хочешь сказать, что уже "изобрели" алгоритм, полностью устойчивый к брутфорсу? Занимательный бред. Что сказать то хотел? Похвалиться, что слышал о PBKDF или bcrypt? Так это все равно будет брутфорсом. >> А ничего, что местные мобилки круче ПК 12-15 летней давности? > и что? а ничего, что современные ПК все еще "круче" современных мобилок? > А ничего, что сегодня облачные вычисления доступны каждому и относительно дешевы? Ты уже расшифровываешь "влет" aes128 или blow/twofish? >> Что не мешало пользоваться всякими ТСами или GPG. И что-то не видно расшифровок тех лет тупым брутфорсам. > угу, именно поэтому постоянно идет улучшение и создание новых алгоритмов шифрования и отказ от старых Понимаешь, убыстрение железа в 1000 раз не компенсирует скачок усложнения шифрования с 2^64 на 2^128 на 2^256 Для наглядности: 18446744073709551616 vs. 340282366920938463463374607431768211456 vs. 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936 Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом. >> Видимо, реальность и теоретические изыски диванных аналитеков несколько не совпадают. > видимо, кто-то либо глуп, либо вообще не следит за темой Самокритично ) >> Покажи нам, как можно брутфорсить ECC. Если уж не можешь подсчитать, сколько вариантов тебе придется перебрать в среднем для взлома одного ключа. > точно так же, как и любой другой шифр. Да, вариантов там овердохера, вопросов нет. Но тот факт, что данный мессенджер опирается исключительно на сложность брутфорса (при этом я уже привел способ его ускорить на потоке сообщений) делает его априори небезопасным. Прикинь, обычно "безопасность" алгоритмов шифрования как раз и строится на том, что вариантов овердоxера. И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть. >> sha1(простой 14 значный пароль)=5089e30541e8bf107943b9e94abec798d9349aaa > за 300$ расшифрую. реквизиты - любой дет.дом на твой выбор Ух ты! Ловко спрыгнул! Правда >> sha1(...) > расшифрую уже намекает на уровень Эксперта. Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать 62^14 / 2 = 12401769434657526912139264 / 2 = 6200884717328763456069632 вариантов за вменяемое время. Т.е. у него есть устройства, способные перебирать ... ну пусть будет с запасом 10^12 (триллион, 1 000 000 000 000) паролей в секунду, аж 200 000 штук, чтобы перебрать половину вариантов за год: ((6214)/2)/(1012)/3600/24/365 ~196628.76450179995738424759 Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля: ((6216)/2)/(1012)/3600/24/365 ~755840970.74491903618504773617 ((6220)/2)/(1012)/3600/24/365 ~11168560146293093.97146642352575422019 но туда же - ECC ломать собрался. Еще раз, для особоливо одаренных: чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (1018) вариантов в секунду, понадобятся: int((2128)/(10**18)/3600/24/365) 10 790 283 070 806 железок. Собираешься в своей вселенной с помощью сфер и вакуума убыстять возможности железа в год в два раза ? Заглядывай к нам через 40 лет, тогда поговорим.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 18:03
	> Занимательный бред. Что сказать то хотел? Похвалиться, что слышал о PBKDF или bcrypt? Так это все равно будет брутфорсом. Я хотел сказать, что брутфорс - он и есть брутфорс. А что ты хотел сказать - я так и не понял. Почему bcrypt все равно будет брутфорсом? > Ты уже расшифровываешь "влет" aes128 или blow/twofish? кто-то где-то говорил про "влёт"? > Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом. угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах... > И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть. Я понял, где ты тупишь. Тут проблема не в том, что алгоритм шифрования небезопасен. А в том, что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет теоретическую возможность читать вообще всю переписку. Брутфорс - это если не рассматривать вариант утечки ключей. К тому же не забываем, что "кое-кто" уже попадался на использовании небезопасных параметров (читай - закладки в алгоритме, даже не в реализации). Ты же сдуру прицепился только к одному варианту и что-то пытаешься мне доказать. > уже намекает на уровень Эксперта. > Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать как ты там говорил? если сказать нечего - цепляемся к словам? в твоем случае правда "опечатки" были, но не суть > Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля: зачем, если тебе все равно родители не дадут 300$ > Еще раз, для особоливо одаренных: >чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (10**18) вариантов в секунду, понадобятся: тем не менее - теоретическая вероятность "взлома" брутфорсом остается. Майнеры биткоина по сути решают такую же задачу. Вот тебе и ответ на вопрос, где брать ресурсы. P.S. твой уровень я проверил, написав одну очень яркую глупость. ты ее не заметил. продолжать "изгаляться" смысла нет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 19:50
	>> Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом. > угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах... Да ну? Правда? Теперь это не брутфорс? Ух ты! >> И тут ты, весь в белом, заявляешь что ЕСС "нибизоапсен", потому что его можно забрутфорсить. AES к твоему сведению брутфорсится еще быстрее, тем более даже аппаратное ускорение есть. > Я понял, где ты тупишь. > Тут проблема не в том, что алгоритм шифрования небезопасен. А в том, > что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно Т.е. ты не понял, что основная задумка - защита метаданных (кто кому что послал) и "достоверное отрицание"? Но ценное мнение, тем не менее высказал, скромно забыв упомянуть альтернативу. > А в том, что все шифрованные сообщения доступны всем. И для этого не нужно применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет теоретическую возможность Сам догадаешься, где поделил на 0 или ткнуть носом? Любые твои сообщения доступны и провайдеру и хозяину почтовика и местному АНБ. Только в этом случае ты не можешь заявить "я не я и лошадь ну совсем не моя!" > применять никаких усилий. В итоге условное АНБ, имея достаточно ресурсов, имеет > теоретическую возможность читать вообще всю переписку. Брутфорс - это если не > рассматривать вариант утечки ключей. К тому же не забываем, что "кое-кто" > уже попадался на использовании небезопасных параметров (читай - закладки в алгоритме, > даже не в реализации). Ты же сдуру прицепился только к одному > варианту и что-то пытаешься мне доказать. Ты классно спрыгиваешь. Сам прицепился в брутфорс, проигнорировав все остальное. Еще раз, о Ыкспердус: как ты собрался защищать метаданные? И на кой ксер тогда нужен протокол - шифруй почту/сообщения в IM хоть GPG, хоть еще чем. Правда, выходит тоже самое в крапинку - перехват провайдером и всеми кому не лень по цепочке передачи, возможность брутфорса. >> уже намекает на уровень Эксперта. >> Но Ыксперт еще и божиться, что сумеет перебрать > как ты там говорил? если сказать нечего - цепляемся к словам? в > твоем случае правда "опечатки" были, но не суть Не юли и перестань сравнивать жопу с пальцем. "вникакть" - лишняя буква к. "расшифровать хэш" - классика диванного Ыкспертизма. >> Причем, Експерт даже не задумывался про эксп. рост сложности при увеличении длины пароля: > зачем, если тебе все равно родители не дадут 300$ Элегантный слив. Так и быть, защитаю. >> Еще раз, для особоливо одаренных: >>чтобы перебрать за год хотя бы 2^128 вариантов ключа со скоростью, пусть будут 10050^W миллиард миллиардов (10*18) вариантов в секунду, понадобятся: > тем не менее - теоретическая вероятность "взлома" брутфорсом остается. Майнеры биткоина > по сути решают такую же задачу. Вот тебе и ответ на вопрос, где брать ресурсы. Да бери. Как уже писалось - вперед и с песней. Запусти на своей супир-биткоин-майнер-видеокарте и отпишись, сколько там в секунду вариантов - уже больше хотя бы сотни миллионов? Mне честно интересно! > P.S. твой уровень я проверил, написав одну очень яркую глупость. ты ее > не заметил. продолжать "изгаляться" смысла нет. Что, загуглил, почему "мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного." - ><ерня и решил элегантно спрыгнуть? Понимаешь, если бы ты написал только одну глупость, то такое может и прокатило бы (типо "йа не балабол! Ето проверка такая!"), а так ... сам же пробал возможноcть )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-17, 10:16
	>>> Да и улучшают и заменяют обычно из-за обнаруживания дыр, позволяющих атаковать быстрее, чем тупым брутфорсом. >> угу, например стал доступен брутфорс на видеокартах... >Да ну? Правда? Теперь это не брутфорс? Ух ты! лол... я же по русски пишу - брутфорс на видяхах... сфигали это не брутфорс? просто этот брутфорс стал гораздо быстрее и гораздо раньше, чем ожидалось. поэтому собственно и пришлось резко менять алгоритмы и увеличивать длину ключей. стыдно не знать базовые вещи. > Т.е. ты не понял, что основная задумка - защита метаданных (кто кому что послал) и "достоверное отрицание"? Но ценное мнение, тем не менее высказал, скромно забыв упомянуть альтернативу. в каком месте тут защита? Получив (любым способом) ключи "абонента" мы можем однозначно сказать, какие сообщения предназначались ему. Получив ключи второго "абонента" мы можем полностью раскрыть переписку и доказать, что переписка была между этими двумя конкретными абонентами. При этом мы можем, получив ключи, спокойно продолжать читать переписку, даже если "абоненты" будут хаотично подключаться к разным каналам для доступа в интернет. Отличная защита, условное АНБ апплодирует стоя. > Сам догадаешься, где поделил на 0 или ткнуть носом? Любые твои сообщения доступны и провайдеру и хозяину почтовика и местному АНБ. Только в этом случае ты не можешь заявить "я не я и лошадь ну совсем не моя!" Заявить такое я могу всегда. Кто-то подключился к моему wifi и увел мой пароль от почты. А я туда уже лет 5 не заглядывал и не имею никакого отношения к этой переписке. Сиди и доказывай обратное. > Ты классно спрыгиваешь. Сам прицепился в брутфорс, проигнорировав все остальное. Еще раз, о Ыкспердус: как ты собрался защищать метаданные? И на кой ксер тогда нужен протокол - шифруй почту/сообщения в IM хоть GPG, хоть еще чем. Правда, выходит тоже самое в крапинку - перехват провайдером и всеми кому не лень по цепочке передачи, возможность брутфорса. К брутфорсу прицепился ты. Это был один из вариантов. А ключевой момент в этом абзаце - "по цепочке передачи". Никто не запретит мне иметь несколько таких цепочек и периодически их менять. Данный же мессенджер отлично упрощает получение шифрованных данных - даже с дивана вставать не нужно, чтобы получать все сообщения. > Не юли и перестань сравнивать жопу с пальцем. "вникакть" - лишняя буква к. "расшифровать хэш" - классика диванного Ыкспертизма. для начала перестань юлить и сваливать свою безграмотность на опечатки. "расшифровать хеш" - это чтобы школота твоего уровня понимала, о чем разговор. > Элегантный слив. Так и быть, защитаю. т.е. таки не дали. ожидаемо. > Да бери. Как уже писалось - вперед и с песней. Запусти на своей супир-биткоин-майнер-видеокарте и отпишись, сколько там в секунду вариантов - уже больше хотя бы сотни миллионов? Mне честно интересно! да, именно про этот уровень школоты я и говорил выше > Что, загуглил, почему "мы не будем пытаться расшифровать сообщения приватным ключом, для которого у нас нет публичного." - ><ерня и решил элегантно спрыгнуть? Понимаешь, если бы ты написал только одну глупость, то такое может и прокатило бы (типо "йа не балабол! Ето проверка такая!"), а так ... сам же про*бал возможноcть ) я так и не смог распарсить, что ты тут хотел сказать. научись выражать свои мысли чуть более стройно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору

20. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	–1 +/–
Сообщение от Аномномномнимус on 30-Авг-17, 12:59
Из всех этих развесёлых IM есть хоть один приличный для Android, которым можно было бы звониться в режиме рации? Т.е. есть точка WiFi общая, к ней подключено несколько человек раскиданных в радиусе сотни метров, как например Wi-Fi Talkie делает. А то кругом все вопят про какие-то mesh и p2p, а на деле нишыша не работает без централизованного сервера.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-17, 15:09
	> Из всех этих развесёлых IM есть хоть один приличный для Android, которым > можно было бы звониться в режиме рации? Т.е. есть точка WiFi > общая, к ней подключено несколько человек раскиданных в радиусе сотни метров, > как например Wi-Fi Talkie делает. А то кругом все вопят про > какие-то mesh и p2p, а на деле нишыша не работает без > централизованного сервера. Посмотри в сторону FireChat А вообще, с появлением API Nearby Connections 2.0 возможно такой мессенджер скоро появится
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Доступна Android-версия bitmessage-клиента Pechkin"	+/–
	Сообщение от Ergil (ok) on 02-Сен-17, 14:58
	https://briarproject.org/ тебя ждет. Но он пока в бете, в октябре будет дроп базы пользователей на их серверах. А так в пределах одной локалки работает напрямую, как ты хочешь(само собой и ВПН является таковой), если не в одной локалке, то Тор Нетворк юзает. Следи за проектом, после выхода из беты он будет тем, что нужно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору