forum.opennet.ru - "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." (55)

"Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 17-Сен-17, 09:32
Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman) представил (https://lkml.org/lkml/2017/9/15/343) набор изменений для ядра Linux 4.14, в котором осуществлён вынос из основного ядра набора прошивок, поставляемых в каталоге "firmware/". Прошивки будут перемещены в репозиторий linux-firmware (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin.../), развиваемый независимо от основного архива с кодом ядра и служащий для формирования одноимённого пакета, рекомендованного для установки пользователям. По сути, решено объединить в одном месте разрозненные прошивки, часть которых поставлялась в архиве с ядром, а часть в пакете linux-firmware. Набор прошивок в ядре продолжал поставляться по историческим причинам, но не обновлялся с 2013 года, в котором вся связанная с прошивками активность была перемещена в репозиторий linux-firmware, который ныне рассматривается как актуальный источник прошивок. Решение по выносу прошивок было согласовано несколько лет назад на конференции разработчиков ядра Linux в Бостоне, но для его воплощения в жизнь не доходили руки. URL: https://lkml.org/lkml/2017/9/15/343 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47218
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 09:32 , 17-Сен-17, (1) +1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., mimocrocodile, 09:36 , 17-Сен-17, (2) +4

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., pavlinux, 21:54 , 17-Сен-17, (35) –2

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 14:11 , 18-Сен-17, (53)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 19:11 , 17-Сен-17, (28) –2
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 20:47 , 17-Сен-17, (33) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Кен, 23:46 , 17-Сен-17, (44) –3

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 01:12 , 18-Сен-17, (45) +5

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Владимир Путин, 05:18 , 18-Сен-17, (49) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 08:06 , 18-Сен-17, (50) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 09:40 , 17-Сен-17, (3) –2
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., ., 10:34 , 17-Сен-17, (4) –6

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Gemorroj, 10:58 , 17-Сен-17, (6) +3
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 11:17 , 17-Сен-17, (8) +3

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Zarat, 11:41 , 17-Сен-17, (11) +3

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 12:18 , 17-Сен-17, (16)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 12:24 , 17-Сен-17, (18) +5

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 19:15 , 17-Сен-17, (29) –3
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 19:25 , 17-Сен-17, (30) –7

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., KOT040188, 23:23 , 17-Сен-17, (42) –2
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 23:25 , 17-Сен-17, (43) +5
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Michael Shigorin, 23:36 , 18-Сен-17, (57) +1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 11:35 , 17-Сен-17, (10) +3
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Crazy Alex, 11:51 , 17-Сен-17, (13) +6

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., ., 14:56 , 17-Сен-17, (19) –4

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 15:22 , 17-Сен-17, (20) +4

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., ., 15:57 , 17-Сен-17, (21) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Crazy Alex, 17:28 , 17-Сен-17, (24) +6

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., пох, 17:46 , 17-Сен-17, (25) –1
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Michael Shigorin, 23:42 , 18-Сен-17, (58) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., smile, 16:10 , 17-Сен-17, (22) +3
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., топик, 23:11 , 17-Сен-17, (38)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Вареник, 10:52 , 17-Сен-17, (5) +1
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Zenitur, 12:05 , 17-Сен-17, (15) –4

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 12:20 , 17-Сен-17, (17) –2

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., топик, 23:15 , 17-Сен-17, (39)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 17:21 , 17-Сен-17, (23)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., pavlinux, 03:27 , 18-Сен-17, (47)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., angra, 18:03 , 17-Сен-17, (26) +1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., топик, 23:16 , 17-Сен-17, (40)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., angra, 09:59 , 18-Сен-17, (52)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 18:39 , 18-Сен-17, (55) +1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., angra, 01:47 , 19-Сен-17, (59) –2

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 15:04 , 19-Сен-17, (62)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., angra, 03:25 , 20-Сен-17, (64) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., pavlinux, 03:21 , 25-Сен-17, (65)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Ordu, 18:47 , 17-Сен-17, (27)
Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 22:13 , 17-Сен-17, (37) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., топик, 23:17 , 17-Сен-17, (41)

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., pavlinux, 03:30 , 18-Сен-17, (48) +4

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 09:36 , 18-Сен-17, (51) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., anomymous, 22:25 , 18-Сен-17, (56) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., D22N, 06:43 , 19-Сен-17, (60) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., Аноним, 12:47 , 19-Сен-17, (61) –1

Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..., pavlinux, 20:26 , 19-Сен-17, (63)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 09:32

Отпадет ли теперь необходимость в "полностью свободном" ядре от FSF?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +4 +/–

Сообщение от mimocrocodile on 17-Сен-17, 09:36

Нет конечно они там сорцы патчат во всю

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Сен-17, 21:54

Всё уже загружено до нас! Бэкдорами в прошивках натаскивают только начинающих АНБшников (сольют или нет инфу в викиликс).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 14:11

А прошивки подебажить не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:11

Нет. "Ничего не работает" по-прежнему в тренде в узком кругу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 20:47

В полностью свободном ядре патчат ядро, чтобы оно не загружало несвободные прошивки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –3 +/–

Сообщение от Кен on 17-Сен-17, 23:46

Ты это серьёзно? Они действительно настолько странные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 01:12

> Ты это серьёзно? Они действительно настолько странные?
В этом нет ничего странного. Вполне логичный подход для избавления от неподконтрольных клякс. Не ты контролируешь несвободную программу, а она тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Владимир Путин on 18-Сен-17, 05:18

Каким образом они это делают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 08:06

> Каким образом они это делают?
Понятия не имею. Смотри исходники. Я так-то случайно это заметил, когда пытался установить свободной ядре в несколько несвободных дистрибутивов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 09:40

Аллилуйя!
Джвадцать лет ждали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –6 +/–

Сообщение от . on 17-Сен-17, 10:34

вот это правильно, это по-нашему! Ничего, что драйвера в ядре в общем-то отлаживаются с конкретной версией прошивки - оракл и редхат как-нибудь разберутся, какую именно бэкпортить, а остальное лошье пусть ставит самое наираспоследнее и не выпендривается.
заниматься угадавом, какую именно версию фирмвари надо ядру двухмесячной давности - незачем, за вас уже решили что вам оно не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +3 +/–

Сообщение от Gemorroj (ok) on 17-Сен-17, 10:58

драйвер, вероятно, должен указывать минимальную и максимальную версию поддерживаемого ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 11:17

Я наверное что то не понимаю в железе и в линуксе. Но какое дело ядру до версии фирмвари?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +3 +/–

Сообщение от Zarat (ok) on 17-Сен-17, 11:41

Простыми словами:
Такое же, как и для любого иного ПО, которое взаимодействует с другим ПО. Другое дело, что, в преимущественном большинстве, firmware (как ПО) не меняет свое поведение настолько, чтобы результат от ее выполнения был не совместим с другим ПО (ядром).
Ну и сооствественно, так как большинство пользователей -nix прочно усвоили, что версии ПО часто бывают не совместимы (что и требует перекомпиляции всего и вся), может показаться, что firmware прям оплот стабильности и не может влиять ни на что другое.
Но в кривых руках, особенно если производитель выбрал в качестве подрядчика - индуса, получается, что простая загрузка linux на ноутбуке может его безвозвратно окирпичить (не firmware ядра, но взаимодействие ядра с иным firmware(UEFI))

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 12:18

>простая загрузка linux на ноутбуке может его безвозвратно окирпичить
Ядро уже стало при загрузке что-то писать в ППЗУ? Или как его ещё можно окирпичить? Затирание данных на ЖД не считается, это поправимо без паяьной станции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 12:24

мисье забыл новости годичной давности когда загрузка линукса на ноуте Samsung превращала его в кирпич без возможности реанимации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:15

Тот мисье не читал новостей, но с апломбом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –7 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:25

Я ещё помню как линукс убивал Сигейты старт-стопая их постоянно. Но тогда пациенты местной клиники писали, что мол это сигейты неправильные. И пофиг, что они без проблем работали под вендой. У меня до сих пор эта "проблемная" для линукс "Барракуда" стоит в старом компе и без единого нарекания и бедблоков работает (не под линуксом, естественно). Просто тогда я вовремя заметил, как он постоянно щёлкает, когда линукс начал его циклить и до критического состояния винта дело не дошло. И когда я здесь писал, что линукс убивает железо, местные пациенты смеялись и обзывались. А таки он убивает. И не только железо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от KOT040188 (ok) on 17-Сен-17, 23:23

Сигейты? Да он до сих пор убивает вестерны зелёной серии! Пару лет назад выкинул убитый постоянными парковками жд. Купил точно такой же и пришлось отключить парковку совсем. Линукс убивает…

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 23:25

Нет это просто винда отшибает мозг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Сен-17, 23:36

> И пофиг, что они без проблем работали под вендой.
И разумеется, виноват линукс, что пациенты со своим маркетингом невменяемо перестарались по части "энергосбережения", а в винде, поди, его отдельным патчем тихо оторвали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 11:35

> не обновлялся с 2013 года
О каком ядре 2х месячной давности ты говоришь? Используй ветку 2.х и не выпендривайся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +6 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Сен-17, 11:51

Из commit message:
The last firmware update was back in 2013, and all distros have been using
linux-firmware instead since at least that year, if not before.  The
only commits to that directory since 2013 was some kbuild fixups for
various build tool issues.
Это просто чистка - выкинули никем не используемый мусор.
И, кстати, подход "если ты совсем плотно не следишь за разработкой - ставь последнее ядро или доверяй дистрибутиву" - вообще-то абсолютно правилен. Как минимум потому, что багов всё же больше чинится, чем вносится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –4 +/–

Сообщение от . on 17-Сен-17, 14:56

> Это просто чистка - выкинули никем не используемый мусор.
угу, просто окончательно зафиксировали факт, что ядро не для лохов, а только для приближенных к кормушкам.
> И, кстати, подход "если ты совсем плотно не следишь за разработкой - ставь последнее
> ядро или доверяй дистрибутиву" - вообще-то абсолютно правилен.
угу, угу. Редхат лучше тебя знает, что тебе ставить.
(насчет доверия произвольному дистрибутиву, а не редхатовским копипастерам, если что, гложут еще большие сомнения, чем если просто тащить что попало с kernel.org)
> Как минимум потому, что багов всё же больше чинится, чем вносится.
только откуда-то лезут все новые и новые. Какая-то сволочь угнала таки делориан и возит их обратно в 2008й.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 15:22

>  ядро не для лохов,
Не для тех, кто не умеет git submodule update --init ? Определенно  ты прав

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от . on 17-Сен-17, 15:57

> Не для тех, кто не умеет git submodule update --init
тысячепервый отличный способ получить не те версии, с которыми отлаживался (забудьте слово "тестировать", это немодно) драйвер (из-за которого, кстати, ты и не жаждешь обновляться на самое распоследнее ведро, только что наляпанное)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +6 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Сен-17, 17:28

Вот меня всегда умиляют люди, считающие, что не будучи в теме могут принять осмысленное решение.
Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из пары десятков распространённых лучше знает, какое ядро брать и какую фирмварь к нему лепить. Не потому что они такие гении, а потому что постоянно следят за происходящим - рассылки читают, с девелоперами общаются (а частенько и сами ими являются) и т.д. А что некоторым кормушки мерещатся - так это от глупости и невежества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от пох on 17-Сен-17, 17:46

> Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из пары десятков
> распространённых лучше знает, какое ядро брать
блажен кто верует, тепло ему на свете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Сен-17, 23:42

> Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из
> пары десятков распространённых лучше знает, какое ядро брать и какую фирмварь
> к нему лепить.
Не скажу за означенные пару десятков kt, а у нас firmware-linux не обновляется автоматом только потому, что не добрались на него перевесить (ну и при обновлениях всё-таки чуточку посматриваю -- нет, не в мипсовый дизасм, разумеется, а какую дату ставить).
Проблем именно из-за разъезда версий в вышеозначенном плане не припоминаю.  Вот со слишком старыми фирмварями припоминаются -- например, на СПТ6 порой хватало обновить именно их, чтоб заработал какой rtl-ный wifi или что-то в том роде.
Вот только радует этот ныне двухсотметровый архив как-то не очень, особенно на livecd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +3 +/–

Сообщение от smile (??) on 17-Сен-17, 16:10

Вы точно понимаете, что такое контроль версий, применительно к репозиторию кода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от топик on 17-Сен-17, 23:11

во всех дистрибутивах итак идёт отдельно ядро, отдельно пакет линукс-фирмварь, то что они оба собираются из одного репозитория неправктично, когда надо собрать только один из них. тут действие обратное слиянию репозиториев системд и удев( которое конечно имеет место если разработчикам так удобнее, ментейнеры удев пакетов девуана плевались конечно поначалу, а потом просто форкнули удев)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +1 +/–

Сообщение от Вареник on 17-Сен-17, 10:52

Ну наконец то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –4 +/–

Сообщение от Zenitur (ok) on 17-Сен-17, 12:05

ДНК это тоже firmware? Если да, то открытое или закрытое? Хотя бы для нашего подсознания

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 12:20

Для сознания закрытое, для подсознания, скорее всего, открытое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от топик on 17-Сен-17, 23:15

> Для сознания закрытое, для подсознания, скорее всего, открытое.
подсознание не оперирует на уровне днк.. сознание способно анализировать цепочку это позволяет понять порядок синтеза отдельных белков, и пока не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 17:21

ДНК - матрица, а не firmware.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Сен-17, 03:27

> ДНК - матрица, ...
Это люди её так видят, а в реальности это куча атомов амнокислот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +1 +/–

Сообщение от angra (ok) on 17-Сен-17, 18:03

Ближайшей аналогией ДНК будет исходный код. Само по себе оно не делает ничего и требует трансляции в белки(бинарники). Так что не firmware, а второй вопрос смысла не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от топик on 17-Сен-17, 23:16

> Ближайшей аналогией ДНК будет исходный код. Само по себе оно не делает
> ничего и требует трансляции в белки(бинарники). Так что не firmware, а
> второй вопрос смысла не имеет.
скорее ближе к ассемблеру, который мы можем прочитать, но плохо знаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от angra (ok) on 18-Сен-17, 09:59

К брейнфаку, хотя язык ДНК примитивней даже его. В результате хоть код и открыт, толку с этого мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 18:39

> Ближайшей аналогией ДНК будет исходный код. Само по себе оно не делает
> ничего и требует трансляции в белки(бинарники).
Делает, делает. Не ищи аналогий, в природе всё намного сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –2 +/–

Сообщение от angra (ok) on 19-Сен-17, 01:47

Ну расскажи мне, что именно делает ДНК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-17, 15:04

Тебе учебник по молекулярной биологии вкратце пересказать? В ДНК есть гены, кодирующие РНК, которые выполняют до фига разных функций, не транслируясь в белки. Есть участки, связывающиеся с разными белками и РНК для регуляции активности тех или иных генов. А ещё ДНК может быть не первична, а вторична по отношению к РНК (синтезироваться на её основе). Да и вообще РНК может реплицироваться без участия ДНК. Продолжать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от angra (ok) on 20-Сен-17, 03:25

Ты перечислил много чего, но среди этого нет того, что я спрашивал. Если ты не понял вопроса, я его повторю: "что может делать ДНК _сама по себе_". И не надо пытаться меня брать на понт учебником по молекулярной биологии, пока что твои "знания" не выходят за рамки википедии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Сен-17, 03:21

> "что может делать ДНК _сама по себе_".
ДНК сама по себе умеет окисляться и распадаться на воду и CO2

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от Ordu (ok) on 17-Сен-17, 18:47

Да. Закрытое, но условно. В том смысле, что даташитов ни на ДНК, ни на процессор нет, но нет никаких копирайтов и патентов, которые бы запрещали ревёрсить. По-крайней мере на данный момент нет. Может быть в будущем это недоразумение исправят.
Нервная система не работает с ДНК. Ну, она может влиять на экспрессию тех или иных генов, но как ни крути, мы это всё равно воспринимаем в терминах "стресс", "страх", "любовь", "лидерство" и прочих. Например, срывает человеку от власти крышу от зашкаливающего ЧСВ, под этим прячутся биологические механизмы, которые опираются на изменения экспрессии генов, но человек этого не просекает, и не может просечь, только биология может. Человек всё равно будет мыслить в терминах "поддержание авторитета", "нарушение субординации", "что я всё за вас должен делать?" и тп. Либо, если он займётся какими-нибудь психологическими практиками и начнёт разбирать свои чувства и эмоции на винтики, то он будет мыслить в терминах этих винтиков, то есть каких-то оттенков эмоций. Он будет вызывать в себе эти оттенки эмоций, с тем чтобы получить результат, он будет наблюдать изменения в своей психике, но изменившуюся экспрессию генов он не заметит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 22:13

ДНК - железо, firmware - подсознание, если уж искать аналогии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от топик on 17-Сен-17, 23:17

> ДНК - железо, firmware - подсознание, если уж искать аналогии.
подсознание не фирмварь. фирмварь это базовые инстинкты и рефлексы большая часть того что делает спинной мозг

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +4 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Сен-17, 03:30

>> ДНК - железо, firmware - подсознание, если уж искать аналогии.
> фирмварь это базовые инстинкты и рефлексы большая часть того что делает спинной мозг
Фирмварь - это то, что твой папа залил в твою маму.
9 месяцев инициализировался, форкнулся, в садике считал ENVIRONMENT,
в школе подгрузил доп. библиотеки, ... и вот уже тут, NOPы генеришь

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 09:36

>>> ДНК - железо, firmware - подсознание, если уж искать аналогии.
>> фирмварь это базовые инстинкты и рефлексы большая часть того что делает спинной мозг
> Фирмварь - это то, что твой папа залил в твою маму.
> 9 месяцев инициализировался, форкнулся, в садике считал ENVIRONMENT,
> в школе подгрузил доп. библиотеки, ... и вот уже тут, NOPы генеришь
Мне казалось это не форк, а простая распаковка..?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от anomymous on 18-Сен-17, 22:25

Форк. Причём кривой, с рандомными изменениями, внесёнными третьими факторами и лицами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от D22N on 19-Сен-17, 06:43

А адюльтер это сторонние патчи

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-17, 12:47

> А адюльтер это сторонние патчи
Наверное это больше атака, с запуском шелла или вообще дефейсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Сен-17, 20:26

>>>> ДНК - железо, firmware - подсознание, если уж искать аналогии.
>>> фирмварь это базовые инстинкты и рефлексы большая часть того что делает спинной мозг
>> Фирмварь - это то, что твой папа залил в твою маму.
> Мне казалось это не форк, а простая распаковка..?
fork - это хитровые....нный memcpy

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 09:32
Отпадет ли теперь необходимость в "полностью свободном" ядре от FSF?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+4 +/–
	Сообщение от mimocrocodile on 17-Сен-17, 09:36
	Нет конечно они там сорцы патчат во всю
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Сен-17, 21:54
	Всё уже загружено до нас! Бэкдорами в прошивках натаскивают только начинающих АНБшников (сольют или нет инфу в викиликс).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 14:11
	А прошивки подебажить не?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:11
	Нет. "Ничего не работает" по-прежнему в тренде в узком кругу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 20:47
	В полностью свободном ядре патчат ядро, чтобы оно не загружало несвободные прошивки.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–3 +/–
	Сообщение от Кен on 17-Сен-17, 23:46
	Ты это серьёзно? Они действительно настолько странные?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 01:12
	> Ты это серьёзно? Они действительно настолько странные? В этом нет ничего странного. Вполне логичный подход для избавления от неподконтрольных клякс. Не ты контролируешь несвободную программу, а она тебя.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Владимир Путин on 18-Сен-17, 05:18
	Каким образом они это делают?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-17, 08:06
	> Каким образом они это делают? Понятия не имею. Смотри исходники. Я так-то случайно это заметил, когда пытался установить свободной ядре в несколько несвободных дистрибутивов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 09:40
Аллилуйя! Джвадцать лет ждали.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–6 +/–
Сообщение от . on 17-Сен-17, 10:34
вот это правильно, это по-нашему! Ничего, что драйвера в ядре в общем-то отлаживаются с конкретной версией прошивки - оракл и редхат как-нибудь разберутся, какую именно бэкпортить, а остальное лошье пусть ставит самое наираспоследнее и не выпендривается. заниматься угадавом, какую именно версию фирмвари надо ядру двухмесячной давности - незачем, за вас уже решили что вам оно не надо.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Gemorroj (ok) on 17-Сен-17, 10:58
	драйвер, вероятно, должен указывать минимальную и максимальную версию поддерживаемого ядра.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 11:17
	Я наверное что то не понимаю в железе и в линуксе. Но какое дело ядру до версии фирмвари?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Zarat (ok) on 17-Сен-17, 11:41
	Простыми словами: Такое же, как и для любого иного ПО, которое взаимодействует с другим ПО. Другое дело, что, в преимущественном большинстве, firmware (как ПО) не меняет свое поведение настолько, чтобы результат от ее выполнения был не совместим с другим ПО (ядром). Ну и сооствественно, так как большинство пользователей -nix прочно усвоили, что версии ПО часто бывают не совместимы (что и требует перекомпиляции всего и вся), может показаться, что firmware прям оплот стабильности и не может влиять ни на что другое. Но в кривых руках, особенно если производитель выбрал в качестве подрядчика - индуса, получается, что простая загрузка linux на ноутбуке может его безвозвратно окирпичить (не firmware ядра, но взаимодействие ядра с иным firmware(UEFI))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 12:18
	>простая загрузка linux на ноутбуке может его безвозвратно окирпичить Ядро уже стало при загрузке что-то писать в ППЗУ? Или как его ещё можно окирпичить? Затирание данных на ЖД не считается, это поправимо без паяьной станции.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 12:24
	мисье забыл новости годичной давности когда загрузка линукса на ноуте Samsung превращала его в кирпич без возможности реанимации?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:15
	Тот мисье не читал новостей, но с апломбом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 19:25
	Я ещё помню как линукс убивал Сигейты старт-стопая их постоянно. Но тогда пациенты местной клиники писали, что мол это сигейты неправильные. И пофиг, что они без проблем работали под вендой. У меня до сих пор эта "проблемная" для линукс "Барракуда" стоит в старом компе и без единого нарекания и бедблоков работает (не под линуксом, естественно). Просто тогда я вовремя заметил, как он постоянно щёлкает, когда линукс начал его циклить и до критического состояния винта дело не дошло. И когда я здесь писал, что линукс убивает железо, местные пациенты смеялись и обзывались. А таки он убивает. И не только железо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–2 +/–
	Сообщение от KOT040188 (ok) on 17-Сен-17, 23:23
	Сигейты? Да он до сих пор убивает вестерны зелёной серии! Пару лет назад выкинул убитый постоянными парковками жд. Купил точно такой же и пришлось отключить парковку совсем. Линукс убивает…
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 23:25
	Нет это просто винда отшибает мозг.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Сен-17, 23:36
	> И пофиг, что они без проблем работали под вендой. И разумеется, виноват линукс, что пациенты со своим маркетингом невменяемо перестарались по части "энергосбережения", а в винде, поди, его отдельным патчем тихо оторвали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 11:35
	> не обновлялся с 2013 года О каком ядре 2х месячной давности ты говоришь? Используй ветку 2.х и не выпендривайся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+6 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Сен-17, 11:51
	Из commit message: The last firmware update was back in 2013, and all distros have been using linux-firmware instead since at least that year, if not before. The only commits to that directory since 2013 was some kbuild fixups for various build tool issues. Это просто чистка - выкинули никем не используемый мусор. И, кстати, подход "если ты совсем плотно не следишь за разработкой - ставь последнее ядро или доверяй дистрибутиву" - вообще-то абсолютно правилен. Как минимум потому, что багов всё же больше чинится, чем вносится.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–4 +/–
	Сообщение от . on 17-Сен-17, 14:56
	> Это просто чистка - выкинули никем не используемый мусор. угу, просто окончательно зафиксировали факт, что ядро не для лохов, а только для приближенных к кормушкам. > И, кстати, подход "если ты совсем плотно не следишь за разработкой - ставь последнее > ядро или доверяй дистрибутиву" - вообще-то абсолютно правилен. угу, угу. Редхат лучше тебя знает, что тебе ставить. (насчет доверия произвольному дистрибутиву, а не редхатовским копипастерам, если что, гложут еще большие сомнения, чем если просто тащить что попало с kernel.org) > Как минимум потому, что багов всё же больше чинится, чем вносится. только откуда-то лезут все новые и новые. Какая-то сволочь угнала таки делориан и возит их обратно в 2008й.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-17, 15:22
	> ядро не для лохов, Не для тех, кто не умеет git submodule update --init ? Определенно ты прав
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от . on 17-Сен-17, 15:57
	> Не для тех, кто не умеет git submodule update --init тысячепервый отличный способ получить не те версии, с которыми отлаживался (забудьте слово "тестировать", это немодно) драйвер (из-за которого, кстати, ты и не жаждешь обновляться на самое распоследнее ведро, только что наляпанное)?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	+6 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Сен-17, 17:28
	Вот меня всегда умиляют люди, считающие, что не будучи в теме могут принять осмысленное решение. Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из пары десятков распространённых лучше знает, какое ядро брать и какую фирмварь к нему лепить. Не потому что они такие гении, а потому что постоянно следят за происходящим - рассылки читают, с девелоперами общаются (а частенько и сами ими являются) и т.д. А что некоторым кормушки мерещатся - так это от глупости и невежества.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох on 17-Сен-17, 17:46
	> Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из пары десятков > распространённых лучше знает, какое ядро брать блажен кто верует, тепло ему на свете.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Сен-17, 23:42
	> Да, сюрприз - в 99.9% случая любая кернел тим любого дистрибутива из > пары десятков распространённых лучше знает, какое ядро брать и какую фирмварь > к нему лепить. Не скажу за означенные пару десятков kt, а у нас firmware-linux не обновляется автоматом только потому, что не добрались на него перевесить (ну и при обновлениях всё-таки чуточку посматриваю -- нет, не в мипсовый дизасм, разумеется, а какую дату ставить). Проблем именно из-за разъезда версий в вышеозначенном плане не припоминаю. Вот со слишком старыми фирмварями припоминаются -- например, на СПТ6 порой хватало обновить именно их, чтоб заработал какой rtl-ный wifi или что-то в том роде. Вот только радует этот ныне двухсотметровый архив как-то не очень, особенно на livecd...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору