Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от opennews (??), 03-Янв-19, 10:27 | ||
Подготовлен (https://sourceforge.net/p/cacti/mailman/cacti-announce/?view...) релиз системы мониторинга Cacti 1.2.0 (http://www.cacti.net), отображающей изменения отслеживаемых параметров в виде наглядных графиков. Данные могут собираться как с локальной системы, так и с удалённых серверов. Система написана на языке PHP и распространяется (https://github.com/Cacti/cacti) под лицензией GPLv2. Для построения графиков применяется RRDTool (http://oss.oetiker.ch/rrdtool/). | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (1), 03-Янв-19, 10:27 | ||
Наконец-то часовые пояса. 10 лет ждал )) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (2), 03-Янв-19, 10:53 | ||
нахрена козе баян, когда есть zabbix? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –9 +/– | |
Сообщение от аноннн (?), 03-Янв-19, 11:02 | ||
заббикс в 2k19? серьезно? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от anonymous (??), 03-Янв-19, 11:44 | ||
А какие альтернативы? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от SubGun (ok), 03-Янв-19, 11:52 | ||
icinga? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от SubGun (ok), 03-Янв-19, 11:55 | ||
prometeus + grafana | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Анон1602 (?), 03-Янв-19, 12:29 | ||
Пожалуй единственная здравая альтернатива, но зачем прометеус если большенство используют заббикс? (Вывод основан на том что редко можно встретить систему мониторинга на hh.ru не zabbix) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Anonn (?), 03-Янв-19, 13:58 | ||
Чтобы использовать нормально Прометей, его нужно пилить под себя весьма и весьма усиленно. В Заббиксе всё готово из коробки. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (18), 03-Янв-19, 15:52 | ||
Надо же, всё готово их коробки, а на форуме опеннета дети рекомендуют научиться программировать под заббикс. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от ShaMan19 (ok), 03-Янв-19, 16:31 | ||
В заббикс нужно допиливать, а в прометеус прям пилить с нуля всея чувствуешь разницу | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –4 +/– | |
Сообщение от Аноним (29), 04-Янв-19, 00:42 | ||
Дяденька, вы не те грибы кушаете. Это заббикс с его упртым хранением данных в бд надо пилить (чтобы он нормально умел в шардинг, ts-хранилки, НЕ-DML housekeeping, кеширование в kv). Прометей (если у вас НЕ 100+ хостов с двумя десятками сервисов на каждом и разрядностью метрик больше 8 на каждый сервис и разрешением в секунду) тянет среднегабаритные окружения в одно жало даже на SAS raid10. Главное, памяти не пожалеть и raid-контроллер с батарейкой поставить. Если есть деньги, не зажимать и ставить raid на ssd. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Legion (??), 05-Янв-19, 17:59 | ||
Ой, знаток грибочков пришкандыбал! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от пох (?), 06-Янв-19, 14:16 | ||
фигассе, легко и просто... или это вы кактей их когтили? Так у нее функционала на фоне жабикса около нуля. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от hellseher (?), 10-Янв-19, 01:33 | ||
Стоит Prometheus+Grafana без бд стэк 3 сервера метрики от Netdata и Zabbix+PostgreSQL стэк 28 серверов метрики от нативного агента | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (20), 03-Янв-19, 16:57 | ||
Вместо одного сервиса предлагаете использовать два сервиса? А если я захочу уведомления отправлять мне надо будет ещё чтонибудь втыкать. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от SubGun (ok), 03-Янв-19, 19:22 | ||
Таки да, unix way. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (31), 04-Янв-19, 14:45 | ||
Зачем нужен мониторинг без уведомлений? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Янв-19, 19:31 | ||
Для разбора полётов с наказанием невиновных и награждением непричастных. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Zet (??), 28-Янв-19, 06:57 | ||
В жопу такой юниксвей ))) Поэтому и 1% пользователей в отличии от винды с 99% | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Legion (??), 05-Янв-19, 14:53 | ||
Для уведомлений у тебя будет что-то типа PagerDuty или VictorOps. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от user455 (?), 08-Янв-19, 04:12 | ||
> prometeus + grafana | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (21), 03-Янв-19, 18:32 | ||
check-mk мы используем (2к+ девайсов). | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 05-Янв-19, 08:54 | ||
TICK. А cacti конечно отстой, просто все привыкли и им нравится. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от Анонисуз (?), 03-Янв-19, 11:57 | ||
Ну т.е. кактус в 2019 норм?)) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от fske (?), 03-Янв-19, 19:05 | ||
Вполне себе. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +7 +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 03-Янв-19, 12:16 | ||
2k19 и 2019, где экономия в написании количества символов? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +18 +/– | |
Сообщение от Анон1602 (?), 03-Янв-19, 12:24 | ||
Скажу больше, он ещё и языковую раскладку менял | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Zabbix (?), 03-Янв-19, 14:41 | ||
Нахрена ты пасёшься здесь, если есть форум zabbix? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 05-Янв-19, 09:01 | ||
Заббикс использует реляционную БД для метрик, это тупик. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Legion (??), 05-Янв-19, 14:50 | ||
> Заббикс использует реляционную БД для метрик, это тупик. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Bvc (?), 06-Янв-19, 04:02 | ||
Ну потому, что не модно, не стильно. И вообще в плохо. И пусть метрики отлично ложатся в таблицы, которые изначально проектировались для хранения именно таких данных, но раз все говорят, что носкл лучше - будет нужно хранить в носкл. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 06-Янв-19, 07:56 | ||
Потому что SQL не может эффективно обращаться с TS. Потому что хранение метрик в табличном виде не эффективно. Потому что статистическая обработка данных требует отдельной подсистемы. Потому что нет встроенных средств агрегации. Потомучто, потомучто, потомучто.... Но PHP-парням это всё нравится, потому как даёт им работу. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Bvc (?), 07-Янв-19, 00:00 | ||
Пруфы-то будут? А то вы сейчас рекламный буклет по любой носкл базе зачитали. А хочется не маркетинга а цифр увидеть | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 07-Янв-19, 06:02 | ||
Вопервых не NoSQL а TSDB. Во вторых, если вас количество интересует, а не качество, тут помочь не могу, не сравнивал, я как-то пережил тот момент, когда впечатлялся кол-ом узлов или длинной истории хранения, как-то мне стало понятно, что 99% собранных метрик я просто никогда не смотрю. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Zet (??), 28-Янв-19, 06:58 | ||
Не модно и не стильно ?! ))) Смузи не сочитается ))) Хороша аргументация ))) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от пох (?), 06-Янв-19, 14:24 | ||
вообще-то это был прорыв - когда, внезапно, оказалось что реляционные бд (бешплатные) уже достаточно эффективны, чтобы забыть, как о страшных снах, о всяких rrd и прочих writeonly недоразумениях "зато с агрегацией" (а по факту с отбрасыванием 90% информации, потомушта нивлазит/ниуспеваем - поэтому давайте ее агрегировать) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 06-Янв-19, 16:05 | ||
Отстали от жизни батенька, вручную давно крутить ничё не надо, если не хочется конечно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от пох (?), 06-Янв-19, 16:37 | ||
ну расскажите отсталым, как получить то, что у жабикса из коробки- положим, нам нужен банальный мониторинг банальных параметров линукс-серверов, +- стандартных, с парой стандартных же сервисов. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 07-Янв-19, 06:04 | ||
Telegraf->InfluxDB->Grafana | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от пох (?), 07-Янв-19, 09:18 | ||
так я не понял - все сотни айтимов мне что - сперва самому описывать, потом самому же вручную сотни графиков по ним рисовать? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 07-Янв-19, 09:37 | ||
Рисование графиков и сбор статистики не одно и то же. Telegraf по определению работает только в активном режиме, по сему проблема конфигурации не стоит. Ну а графики рисовать дело творческое - хочешь панели с параметрами делай, хочешь размножай, тока лично я предпочитаю иметь меньше графиков и больше алертов, потому как пялится на сотни графиков как-то не реально. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от пох (?), 07-Янв-19, 11:01 | ||
повторяю для больных девопсятиной: эту, кажущуюся вам архисложной задачу, решает заббикс - из коробки, вообще с около-нулем телодвижений (ок, с fs discovery беда-беда, надо либо добавить фильтр на докерные недоразумения, либо вручную потом удалять, запретив заново перепроверять - в зависимости от числа хостов) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 07-Янв-19, 13:24 | ||
Про Заббикс я знаю, я его всего два месяца как окончательно снёс, после лет 7 использования. Кто кроме Заббикса ничем не пользовался, тому сложно объяснить в двух словах, надо пересказывать всю документацию и описание. А пытаться вместить в категории Заббикса что-то вроде Прометея или TICK я не берусь. Вкратце: хранение данных там собсно никак не связано с графиком, но получение нужного графика(при наличии данных ессно) занимает секунд 10, даже если он вобще никогда не рисовался(если таки вдруг приспичило посмотреть). Конфигурирования на стороне сервера нет(ну за исключением общих вещей), конфигурится только агент. Собсно и сервера-то в TICK нет, есть БД. А насчёт алертов, у меня лично приоритет отдаётся приложениям, потом сервисам и только потом системным делам, так что неведомая хня очень даже сигналит. Переполнения диска случаются очень редко, как-то я умею их предупреждать, впрочем и на них алерт есть, а вот на загрузку процессора почти нету, я алертов такого типа не видел уже лет 5. Ну и по большому счёту метрики вторичны, первичны логи и статусы, чего я лично имею посредством Fluend и SENSU. Статусы в Заббиксе вобще тупо мониторить, это как печенье на БелАЗе возить, ну а с там логами полная фигня, т. е. этажерка светит по-любому. Есть неудобство с массовым изменением в конф. агентов, но коли у вас хренова туча контейнеров, чего-то типа ANSIBLE должно быть. Вы уж не обижайтесь, но Заббикс хорош для тех, кто больше работает пальцами, чем головой, впрочем в наше время это больше ценится. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от пох (?), 07-Янв-19, 17:27 | ||
> надо пересказывать всю документацию и описание | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 08-Янв-19, 10:59 | ||
Ну дак а чё тогда обсуждать. Вам же нужно "как Заббикс", а как Забикс уже больше ничего, кроме Заббикса не будет, впрочем и он ещё проживёт лет 7. Так что ваши замечания по этому поводу носят чисто теоретический характер. Разные парадигмы - разные методы. Коли вас устраивает то, что Владышев прописал, ок, в этом есть свои плюсы, а мы пойдём другим путём. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ntwish (?), 08-Янв-19, 11:05 | ||
Да, и кстати, вопрос с дисками, где > 90 - норма, в нашем случае решается очень просто, их метрики помечаются метками(типа "90_OK"), дальше вопрос выборки. И ещё, при помощи Графаны испортить метрики не возможно, так что боятся нечего. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от hellseher (?), 10-Янв-19, 01:49 | ||
Этой затейей колега возился месяцев 5-6 так и не допилил для авс сервисов. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (11), 03-Янв-19, 12:36 | ||
"Мыши плакали и кололись, но продолжали писать на PHP". | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от ShaMan19 (ok), 03-Янв-19, 12:57 | ||
Хейтить пыху мы не бросим. А если серьезно то писать под удачным релизом продукта написанного на php глупо, поищи лучше новости где нашли уязвимости или где описывают проблемы при разработке на php. А тут сооовсем не в тему. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Янв-19, 13:30 | ||
> поищи лучше новости где нашли уязвимости | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +5 +/– | |
Сообщение от ShaMan19 (ok), 03-Янв-19, 13:47 | ||
Прочитай ещё раз что я писал, ты неверно меня понял, я указал что человек хейтит пхп не в том месте, уместнее в тех темах где описываются уязвимости или сложности разработки. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от SubGun (ok), 03-Янв-19, 19:26 | ||
Зато теперь ты достиг просветления, и знаешь как одним словом начать хейт в любом месте. :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (29), 04-Янв-19, 00:44 | ||
…и однопоточный | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (17), 03-Янв-19, 14:44 | ||
Заплатите ваши денежки, напишем на том, на чём вы пожелаете. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (21), 03-Янв-19, 18:33 | ||
Ну это же не новый софт. Сейчас его переписать на что-то другое трудозатратно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (27), 03-Янв-19, 19:40 | ||
Текущая версия просто огонь, хоть и не очень дружит с php 7.2 из-за чего появляются пробелы в графиках, но это можно легко исправить выключив модуль php snmp, но после этого перестают собираться данные ifDescr... которые можно дособрать временно активировав php snmp, который потом надо быстро отключить ))). | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от zeds (?), 03-Янв-19, 23:43 | ||
так он вроде официально с 7.2 совместим | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (33), 04-Янв-19, 23:18 | ||
Это отличный вариант (с быстренько переключить) xD | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от cactiuser (?), 19-Янв-19, 01:00 | ||
> Текущая версия просто огонь | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Выпуск системы мониторинга Cacti 1.2.0 " | +/– | |
Сообщение от cactiuser (?), 19-Янв-19, 02:08 | ||
"Поддерфиваемые Языки" | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |