forum.opennet.ru - "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." (80)

"Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 04-Янв-20, 17:35
Брюс Перенс (Bruce Perens) объявил о выходе из организации Open Source Initiative (OSI), занимающейся проверкой лицензий на предмет соответствия критериям Open Source. Брюс является соучредителем OSI, одним из авторов определения Open Source, создателем пакета BusyBox и вторым лидером проекта Debian (в 1996 году сменил на посту Яна Мердока). В качестве причины ухода называется нежелание иметь отношение к готовящемуся в OSI решению по включению CAL (Cryptographic Autonomy License) в число открытых лицензий... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52135
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 17:35 , 04-Янв-20, (1) –23

Скрыто модератором, Аноним (3), 18:03 , 04-Янв-20, (3) –4
Скрыто модератором, Аноним (28), 05:09 , 05-Янв-20, (28) +2

Вот так возьмешь какую нибудь открытую лицензию не читая, а потом тебе выставят , Аноним (2), 17:44 , 04-Янв-20, (2) +6

Мне всегда казалось что важное свойство свободных лицензий это право изменять ко, Аноним (4), 18:08 , 04-Янв-20, (4)

А, извините, это видимо такой ментальный кульбит, да Свободные не равно открыто, Аноним (4), 18:12 , 04-Янв-20, (5)

Критерии разные, множества лицензий совпадают практически полностьюБред, Аноним (44), 14:54 , 05-Янв-20, (44) –2

Что, Unreal Engine у нас не опенсорс разве А софт от MS , Аноним (4), 15:09 , 05-Янв-20, (46) +3

Нет, не опенсорс Почитайте определение Open Source от OSI Просто доступных исх, Аноним (28), 16:24 , 05-Янв-20, (47) +1

Ms-pl у них вполне опенсорс, это всё что нужно знать об этой шарашке Лицензии, , Аноним (4), 17:00 , 05-Янв-20, (48)
Open открытыйsource исходник Всё, что сверх этого - манипуляции и спекуляц, Аноним (49), 18:23 , 05-Янв-20, (49) +1

Бывает перевод отдельных слов Бывают юридически строгие термины и язык юристов , Оно Ним (?), 00:48 , 06-Янв-20, (62) +1

Бывают мечты аблокатов о превалировании их опусов над законами , Аноним (49), 06:18 , 06-Янв-20, (66) +1

Нет, это не так Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто опльзует, Аноним (-), 21:10 , 05-Янв-20, (55)

Опять же, если ты пользуешься сам, или твоя организация, делиться изменениями не, Аноним (4), 21:13 , 05-Янв-20, (57)

Организации обязаны Ты сам должен только самому себе , GG (ok), 14:53 , 04-Мрт-20, (90)

Организации тоже обязаны только сами себе , Аноним (4), 21:41 , 04-Мрт-20, (92) –1

Нет, GG (ok), 00:53 , 05-Мрт-20, (93) –1

Что Своим сотрудникам они обязаны предоставить исходники Да неужели , Аноним (4), 02:01 , 05-Мрт-20, (94)

При всем уважении, Перенс в данном случае слегка передёргивает Одно дело, когда , Alen (??), 18:24 , 04-Янв-20, (6) +3

Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю система, Crazy Alex (??), 18:34 , 04-Янв-20, (7) +7

Один черт любые гарантии юридические, а не теоретические Так что смотрим как ра, хотел спросить (?), 23:12 , 04-Янв-20, (21)
А вот как обеспечить теоретические гарантии отсутствия компрометации в корпорати, хотел спросить (?), 23:13 , 04-Янв-20, (22) +2

А не надо ничего гарантировать Надо просто переложить ответственность на того, к, GG (ok), 14:55 , 04-Мрт-20, (91)

То есть Вы предлагаете 99-и пользователей PC и лаптопов, андроидофонов и особен, Аноним (41), 12:11 , 05-Янв-20, (41)
Проблема в том, что вот, скажем, айфон пользователя, он подконтролен пользовател, Аноним (-), 20:36 , 05-Янв-20, (52) +2

очевидно, нетно проблема шире возьмём теперь любой комп и обнаружим в нём Intel, vitalif (ok), 01:26 , 06-Янв-20, (65) +2

поэтому хранить их нельзя нигде в редких случаях 8212 на бумажке естественн, arisu (ok), 05:48 , 08-Янв-20, (72)

но мы не можем назвать такую лицензию свободной , колба (?), 06:32 , 05-Янв-20, (30)

Бред собачий Законы сделаны так, что определённым организациям явно разрешается, Аноним (8), 19:13 , 04-Янв-20, (8) –5

Не чуди За эту помощь - освобождает когда, как и от чего - вопрос отдельный , Crazy Alex (??), 20:04 , 04-Янв-20, (12) +2

В отличном фильме Автотрасса 60 был город юристов, куда попал ГГ и тут же попа, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 20:13 , 04-Янв-20, (14) +2

Не всё то, чем кажется https youtu be bEU0QyNkpHk, Аноним (49), 20:42 , 04-Янв-20, (15)

Мы говорим об опенсорсе Опенсорс де-факто не ограничивает копирование самого со, Аноним (8), 21:44 , 04-Янв-20, (18) –3

Не говори ерунды, никому не запрещено на форумах обсуждать и толковать законы и , Аноним (23), 23:29 , 04-Янв-20, (23)

Дело не только в суде Если бы дело было только в выступать в суде , то не было, Аноним (8), 02:56 , 05-Янв-20, (27)

Речь идет в основном про за деньги , а не просто о случайных советах, хотя согл, Аноним (23), 00:58 , 06-Янв-20, (64)

Десятки тысяч юридических фирм совершенно независимых друг от друга это монополи, Fyjy (?), 08:33 , 06-Янв-20, (69)

Ну, после казусов с ненужностью открывать изменения в коммерческом ПО под glp2, , IdeaFix (ok), 19:33 , 04-Янв-20, (9)

Кто лояльный, тот и главный Степень лояльности обычно зависит от умения продать, Аноним (4), 19:52 , 04-Янв-20, (11) +2

NSA, CIA, etc , Аноним (10), 19:48 , 04-Янв-20, (10) +2
В целом - логичный ход после AGPL - требовать, чтобы данные пользователей остава, Crazy Alex (??), 20:05 , 04-Янв-20, (13) +3
GPL не такая простая лицензия, и большинство поклонников не читали ни одной её в, Аноним (49), 20:45 , 04-Янв-20, (16) –1

Чтобы как угодно использовать ее на своих компьютерах ее не надо читать Читать, Аноним (23), 23:33 , 04-Янв-20, (24)

ИМХО, он вкладывает в слова open source больше, чем туда влезает Исходники отк, InuYasha (?), 11:45 , 05-Янв-20, (38)

Вот как раз за возможность появления такого мнения Столлман в свое время и крити, Аноним (23), 00:47 , 06-Янв-20, (61)

Хотя немного ошибся насчет как хочешь , на самом деле AGPLv3 не GPLv3 требует, Аноним (23), 00:55 , 06-Янв-20, (63)

Спасибо за пояснение Всегда была некоторая каша в голове от лицензий и различий , InuYasha (?), 12:33 , 08-Янв-20, (83)

Скрыто модератором, Аноним (49), 06:27 , 06-Янв-20, (67) –2
опенсорс это только свобода 1 все четыре это свободное по, Аноним (88), 22:22 , 15-Янв-20, (88)

Вы не поверите, но мне довелось повстречаться с одним персонажем, он предлагал б, Аноним (49), 18:32 , 05-Янв-20, (50) –2

Устав от ГПЛ, приняли устав с МПЛ , InuYasha (?), 12:34 , 08-Янв-20, (84) –1

Примерно так и вышло, размыли формулировку Ну и апологет GPL в результате, Аноним (49), 12:45 , 08-Янв-20, (86) –1

Перенса возмущает, что лицензия ограничивает программера в написании продукта, к, Аноним (17), 21:06 , 04-Янв-20, (17) –1

Не в этом ли весь смысл Ведь копилефт противопоставляется всяким сомнительным е, Аноним (4), 21:49 , 04-Янв-20, (19) +3

Разумеется, именно в этом Копилефт противопоставляется не только еулам, но и пе, Аноним (37), 11:11 , 05-Янв-20, (37)

А есть ли лицензии, запрещающие использовать софт во благо человечества Допусти, Аноним (25), 00:28 , 05-Янв-20, (25)

Можешь, конечно Готовые лицензии подобного рода, правда, вряд ли найдёшь - , Crazy Alex (??), 01:35 , 05-Янв-20, (26)
Самописный EULA скорее всего Или напиши какой-нить MoUL - Military-only Usage Li, InuYasha (?), 11:47 , 05-Янв-20, (39)
Рекомендую ознакомиться с историями изобретателей гильотины и медного быка, весе, Аноним (49), 18:44 , 05-Янв-20, (51)
Могу тебе даже продать то что ты хочешь , Аноним (54), 21:07 , 05-Янв-20, (54)
И на котиков нельзя наводиться , Аноним (70), 11:17 , 06-Янв-20, (70)

Определения Там ещё какое-то определение нужно, кроме наличия опубликованных исх, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:09 , 05-Янв-20, (29) –1

А то ж Вон, целая организация дармоедов-грантопилов собралась, соответствия опр, . (?), 07:19 , 05-Янв-20, (31)
На опеннете полно невежественных людей, но не всем хватает смелости этим бравиро, Аноним (44), 15:05 , 05-Янв-20, (45) +2

Мсье, наверное любит лишние сущности, запоминает их и считает себя жутко образов, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:14 , 06-Янв-20, (68)

К сожалению, есть И определение и разница , InuYasha (?), 12:36 , 08-Янв-20, (85)
Это сшашка Просто там не делается Если не напишешь не стирать кота в стиральн, Аноним (89), 19:48 , 16-Янв-20, (89)

Скрыто модератором, Аноним (-), 07:56 , 05-Янв-20, (32)
Ужас и это ещё занимает второй пост в проекте Debian А мы еще удивляемся почему, Аноним (33), 08:31 , 05-Янв-20, (33) +6

Это ограничение одной из базовых свобод свободы запускать использовать без огра, anonymous (??), 13:15 , 05-Янв-20, (42) +1

Если бы все ограничивалось бы компаниями, то конечно можно было бы сказать, что , Аноним (-), 21:14 , 05-Янв-20, (58)

Лицензии типа CAL есть очень хороши для пользователей Таких лицензий уже есть м, Аноним (33), 08:50 , 05-Янв-20, (34) –2

Хитрец технично так по ходу дела обсерил GPL, GPL не равно systemD , Аноним (35), 09:21 , 05-Янв-20, (35) +1

GPL не равно systemd, но не запрещает его появление Вот CAL Cryptographic Auto, Аноним (33), 09:50 , 05-Янв-20, (36)

Если под агентами ты подразумеваешь админов и разработчиков - то да , InuYasha (?), 11:52 , 05-Янв-20, (40)

Это что же у Вас за злобные такие разработчики Может быть они бедные работают, Аноним (41), 13:28 , 05-Янв-20, (43)

Лицензия тухловата Всё равно что сделать компилятор, лицензия которого запрещае, anonymous (??), 21:12 , 05-Янв-20, (56) –2

Очень даже логично сделать такой компилятор Вообще по идее логично отстраивать , ixrws (??), 23:53 , 05-Янв-20, (60)

пикрелейтед https www nme com wp-content uploads 2019 02 Andy-King-Fyre-Festi, Аноним (87), 14:32 , 09-Янв-20, (87)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором –23 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Янв-20, 17:35

> Линдберг ответил, что многие люди изначально
> сформировали предвзятое мнение о лицензии CAL
> и пытаются использовать любые поводы для
> противостояния.
Натаньяху приветствовал акт терроризма, а потом будет опять ныть, что "нас никто не любит".
Какие они всё-таки слепые...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором –4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 04-Янв-20, 18:03

Когда-то рогатую (https://i03.fotocdn.net/s121/2d5cf65918552156/public_pin_l/2...) забивать-то будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (28), 05-Янв-20, 05:09

Шигорину больше не наливать.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (2), 04-Янв-20, 17:44

>> Перенс пояснил, что важным свойством открытых лицензий является возможность применять их, не привлекая юристов. Пользователь может просто установить программу, поставляемую под открытой лицензией, и если он не вносит изменения в код и не передаёт программу кому-то ещё, ему даже не нужно читать лицензию.
Вот так возьмешь какую нибудь открытую лицензию не читая, а потом тебе выставят не хилый штраф.
Уточните в статье, что это свойство не "открытых лицензий", а лицензий, одобренных OSI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 18:08

Мне всегда казалось что важное свойство свободных лицензий это право изменять код по своему усмотрению безо всяких ограничений. Если нет цели распространять за пределами своей организации. например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 18:12

А, извините, это видимо такой ментальный кульбит, да? Свободные не равно открытое, конечно же. EULA тоже вполне и на опенсорс бывает. Я просто думал, что OSI это про опенсорс - всегда забываю, что это не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (44), 05-Янв-20, 14:54

>Свободные не равно открытое, конечно же
Критерии разные, множества лицензий совпадают практически полностью
>EULA тоже вполне и на опенсорс бывает.
Бред

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 15:09

Что, Unreal Engine у нас не опенсорс разве? А софт от MS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 05-Янв-20, 16:24

> Unreal Engine у нас не опенсорс разве?
Нет, не опенсорс. Почитайте определение Open Source от OSI. Просто доступных исходников недостаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 17:00

Ms-pl у них вполне опенсорс, это всё что нужно знать об этой шарашке. Лицензии, не являющиеся свободными, не должны быть открытыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 05-Янв-20, 18:23

>> Unreal Engine у нас не опенсорс разве?
> Нет, не опенсорс. Почитайте определение Open Source от OSI. Просто доступных исходников
> недостаточно.
Open == открытый
source == исходник.
Всё, что сверх этого - манипуляции и спекуляции.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от Оно Ним (?), 06-Янв-20, 00:48

Бывает перевод отдельных слов.
Бывают юридически строгие термины и язык юристов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 06-Янв-20, 06:18

> Бывает перевод отдельных слов.
> Бывают юридически строгие термины и язык юристов.
Бывают мечты аблокатов о превалировании их опусов над законами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 21:10

Нет, это не так. Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто опльзуется сервисом

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 21:13

> Нет, это не так. Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто
> опльзуется сервисом
Опять же, если ты пользуешься сам, или твоя организация, делиться изменениями не обязательно — тебя к этому никто не обязывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от GG (ok), 04-Мрт-20, 14:53

Организации обязаны.
Ты сам должен только самому себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 04-Мрт-20, 21:41

Организации тоже обязаны только сами себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от GG (ok), 05-Мрт-20, 00:53

Нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-20, 02:01

> Нет
Что? Своим сотрудникам они обязаны предоставить исходники? Да неужели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +3 +/–

Сообщение от Alen (??), 04-Янв-20, 18:24

При всем уважении, Перенс в данном случае слегка передёргивает:
>Пользователь может просто установить программу, поставляемую под открытой лицензией, и если он не вносит изменения в код и не передаёт программу кому-то ещё, ему даже не нужно читать лицензию.
Одно дело, когда ты установил у себя прогу, не вносишь в неё изменений и используешь в одиночку,
и другое дело, когда ты раздаёшь её клиента другим пользователям, да ещё и хранишь их ПД!
Я думаю, если ты хранишь ПД, то никакая лицензия тебя не спасёт от требований национальных законодательств и тут уж без юристов не обойтись.
Вообще поддерживаю существование лицензии, однозначно требующей для пользователя право удалить свои ПД с сервера!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +7 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-20, 18:34

Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи хранить. Что лично меня радует, правильный подход, пусть и несколько идеалистичный. Но, в конце концов, все социальные достижения в какой-то момент казались нереальными и идеалистичными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от хотел спросить (?), 04-Янв-20, 23:12

Один черт любые гарантии юридические, а не теоретические. Так что смотрим как работает GDPR - неидеально. Но в принципе и его достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от хотел спросить (?), 04-Янв-20, 23:13

А вот как обеспечить теоретические гарантии отсутствия компрометации в корпоративном сегменте... наверное никак.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от GG (ok), 04-Мрт-20, 14:55

А не надо ничего гарантировать.
Надо просто переложить ответственность на того, кого не жалко.
Добро пожаловать в корпоративный сегмент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (41), 05-Янв-20, 12:11

> вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи хранить.
То есть Вы предлагаете 99-и% пользователей PC и лаптопов, андроидофонов и особенно яблокогрызам и прочим пользователям выкинуть "свои" устройства вместе их якобы приватными ключами. По причине того, что они не владеют "своими" устройствами, а владеют куском мыла которое они могут использовать немножечко и по назначению. И да, не стоит забывать, что мылу свойственно смыливатся, так что про запланированное устаревание мы рассказывать не станем.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 20:36

Проблема в том, что вот, скажем, айфон пользователя, он подконтролен пользователю или нет?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от vitalif (ok), 06-Янв-20, 01:26

очевидно, нет
но проблема шире: возьмём теперь любой комп и обнаружим в нём Intel ME.....
что теперь, на байкалы всем переходить?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-20, 05:48

> Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи
> хранить. Что лично меня радует, правильный подход, пусть и несколько идеалистичный.
> Но, в конце концов, все социальные достижения в какой-то момент казались
> нереальными и идеалистичными.
поэтому хранить их нельзя нигде. в редких случаях — на бумажке. естественно, как только ключ с бумажки переходит в память компа, то лицензия автоматически аннулируется (вместе с правами на использование лицензированого материала). или это работает вот так — и софт под такой лицензией бесполезен вообще всем, или это просто балабольство чтобы попиарится. и я даже знаю, какой из вариантов правильный.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от колба (?), 05-Янв-20, 06:32

но мы не можем назвать такую лицензию свободной..

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –5 +/–

Сообщение от Аноним (8), 04-Янв-20, 19:13

>Таким образом Holochain пытается добиться того, чтобы любое приложение на базе Holochain заслуживало доверия и было автономным.
Бред собачий. Законы сделаны так, что определённым организациям явно разрешается то, что этим же законом запрещено всем остальным, и не только явно разрешается, но и всех остальных обязывает им бесплатно помогать и от уголовной ответственности за эту помощь освобождает ... пока помошник находится в их юрисдикции. Как только сообщник попадёт в юрисдикцию тех, чьи законы он нарушил, помогая тем, и чьим интересам это помешало, то пойдёт по уголовке.

Поэтому считать, что какая-то бумажка защитит от слежки, как минимум глупо.
Проектировать систему надо так, что где бы не хранил ключи, то компрометировел только себя. А если не могут, то пусть последуют совету Барабанцева.
>Перенс пояснил, что важным свойством открытых лицензий является возможность применять их, не привлекая юристов.
Это не так. Если вы спросите на  StackExchange особенности какой-то лицензии, то вам скажут "нанимай юриста". Почему? Потому что в США юруслуги монополизированы и толковать законы и юридические документы разрешено только лицам, имеющим лицензию. Лицам, имеющим лицензию, бесплатно это делать фактически запрещено: для этого юрист несёт материальную ответственность за последствия выданного совета. Так отрасль борется с ценовой конкуренцией.
А ещё есть пословица: "A man who is his own lawyer has a fool for his client".
Это к сведению. Чтобы жить на Западе ты должен содержать юриста, или тебя будет постоянно засуживать каждый встречный. Так отрасль борется с нежеланием покупать их услуги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-20, 20:04

Не чуди. За эту "помощь" - освобождает (когда, как и от чего - вопрос отдельный). Но при подобной лицензии ты просто не можешь легально поднять инфраструктуру, которая сделает возможной эту самую "помощь". Вполне возможно, что в каких-то юрисдикциях так работающий сервис будет нелегальным -  в результате всего лишь там предоставлять сервисы, используя софт, покрытый этой лицензией, будет нельзя. Сама лицензия от этого валидной быть не перестаёт. Точно также как, скажем, если в лицензии написано "принимая условия, вы обязуетесь перечислить такому-то 100500 денег" - если у вас денег нет - то и пользоваться софтом права не имеете. И если денег таких вообще ни у кого нет - то и вообще никто не может. А лицензия как была корректной так и осталась.
Другое дело, если есть явные противоречия закону в самой лицензии - ну там, "принимая условия вы обязываетесь убить человека в течение суток" - такие условия будут ничтожными. Но требования вроде "не хранить чужие приватные ключи" явно не оттуда.
В общем, суть не в том, чтобы обязать провайдера не отдавать данные - это невозможно. Суть в том, чтобы обязать провайдера поднять такой сервис, при котором ему было бы нечего отдавать.

Ну а стоны о заговорах лоеров - это не сюда, это к психиатру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 04-Янв-20, 20:13

В отличном фильме "Автотрасса 60" был город юристов, куда попал ГГ и тут же попал в суд надуманному обвинению. Этот жирный намек на юридическую систему в США в американском фильме, он не просто так там появился

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 04-Янв-20, 20:42

Не всё то, чем кажется. https://youtu.be/bEU0QyNkpHk

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (8), 04-Янв-20, 21:44

>Но при подобной лицензии ты просто не можешь легально поднять инфраструктуру, которая сделает возможной эту самую "помощь". Вполне возможно, что в каких-то юрисдикциях так работающий сервис будет нелегальным -  в результате всего лишь там предоставлять сервисы, используя софт, покрытый этой лицензией, будет нельзя.
Мы говорим об опенсорсе. Опенсорс де-факто не ограничивает копирование самого софта. И не ограничивает его использование. Впрочем, как и closed source.
Что будет? В каждой юрисдикции будет своя фирма, предоставляющая данные этой юрисдикции. На нарушение лицензии этой фирмой будут закрываться глаза, ибо во всех юрисдикциях есть аналог ст. 55 п. 3 конституции РФ.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Янв-20, 23:29

> Это не так. Если вы спросите на  StackExchange особенности какой-то лицензии, то вам скажут "нанимай юриста". Почему? Потому что в США юруслуги монополизированы и толковать законы и юридические документы разрешено только лицам, имеющим лицензию.
Не говори ерунды, никому не запрещено на форумах обсуждать и толковать законы и юридические документы в порядке личного мнения, но официальные услуги юристов действительно монополизированы под предлогом якобы заботы о качестве работы. Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом. Кстати, у нас тоже с некоторых пор.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 05-Янв-20, 02:56

>Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом.
Дело не только в суде. Если бы дело было только в "выступать в суде", то не было бы статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Unauthorized_practice_of_law , так как в суде достаточно проверить лицензию юриста и не допустить. Такая статья нужна только как мера наказания для юристов, вылавливаемых по объявлениям, вывескам и провокациям, когда замаскированный полицай или просто гражданин выискивает юристов и просит дать ему совет. Поэтому народ в инете так и трясётся с "найми юриста", "not your attorney" и т.д.
>Кстати, у нас тоже с некоторых пор.
У вас - это где? РФ? Украина? Беларусь? Какой закон?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 06-Янв-20, 00:58

Речь идет в основном про "за деньги", а не просто о случайных советах, хотя соглашусь, после чтения статьи, что иногда могут сову на глобус натянуть. У нас - это в РФ. В смысле в суде и официальные консультации только юристы дают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Fyjy (?), 06-Янв-20, 08:33

>  услуги юристов действительно монополизированы
Десятки тысяч юридических фирм совершенно независимых друг от друга это монополия?
> Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом. Кстати, у нас тоже с некоторых пор
У меня есть один неудобный вопрос: зачем ты врешь?
Ты можешь выступать в свою защиту сам будучи даже лжецом с опеннета, ты можешь назначить своим представителям любое лицо на основании доверенности.
Другое дело, что прецедентное право сложно и профессиональный юрист знающий сотни решений, да имеющий под рукой нормальную базу таких решений с поиском будет для человека лучше, чем если он будет защищаться сам.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Янв-20, 19:33

Ну, после казусов с ненужностью открывать изменения в коммерческом ПО под glp2, если продаётся услуга, а не коробки, оне скорее должны признать что просто так себе предвидят, понимают это и боятся, но... если Памела Честек (кстати, кто такая, Генту пилила в своё время, или Нетбсд?) не ссыт вписаться за сабж, то чего Брюс сомневается? И вообще, как так вышло что Памела в ОСИ главная?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 19:52

Кто лояльный, тот и главный. Степень лояльности обычно зависит от умения продаться заинтересованным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 04-Янв-20, 19:48

> могут восприниматься как ущемление прав отдельных групп
NSA, CIA, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +3 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-20, 20:05

В целом - логичный ход после AGPL - требовать, чтобы данные пользователей оставались под их контролем. Ну а что борцам за "опенсорс" это не нравится - хороший признак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 04-Янв-20, 20:45

GPL не такая простая лицензия, и большинство поклонников не читали ни одной её версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Янв-20, 23:33

Чтобы как угодно использовать ее на своих компьютерах ее не надо читать.  Читать надо, если хочешь распространять. В отличие от CAL. Тут я согласен с Перенсом. Ее цель может быть какой угодно благой, но просто это не OpenSource вот и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 05-Янв-20, 11:45

ИМХО, он вкладывает в слова "open source" больше, чем туда влезает.
Исходники открыты, исходники будут открыты, исходники запрещено закрывать - это достаточно для "open source". Защита приватных данных - вообще здорово. А если разработчик или админ не удосужится узнать, что за лицензия в софте, с которым он работает - ССЗ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 06-Янв-20, 00:47

> ИМХО, он вкладывает в слова "open source" больше, чем туда влезает.
Вот как раз за возможность появления такого мнения Столлман в свое время и критиковал Эрика Реймонда, который предложил этот термин, как более понятную альтернативу столлмановскому Free Software.  Термин OpenSource с самого начала означал знаменитые 4 свободы по Столлману, напомню их:
*Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
*Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
*Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
*Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
CAL умудряется всем 4-м свободам противоречить, так что никакое оно не OpenSource.
> А если разработчик или админ не удосужится узнать, что за лицензия в софте, с которым он работает - ССЗ.
Не не удосужится узнать вообще, но знает, что если не проприетарная лицензия, а свободная, OpenSource, то для своих нужд можно и не вникать подробно чем GPL2 отличается от GPL3, в чем разница между GPL и LGPL, что требует BSD, а что CDDL, Apache License и т.д.  Просто бери и используй как хочешь.  Вникать нужно, если собрался что-то распространять.  CAL этот подход ломает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 06-Янв-20, 00:55

Хотя немного ошибся насчет "как хочешь", на самом деле AGPLv3 (не GPLv3) требует раскрыть код всем пользователям удаленного сервиса, предоставляемого программой. Но это как бы не единственное исключение из принципа "не надо читать пока не распространяешь" и 4-м свободам оно все же не противоречит в отличие от CAL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 08-Янв-20, 12:33

Спасибо за пояснение.
Всегда была некоторая каша в голове от лицензий и различий OpenSource, Free Software, FreeWare, etc. etc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (49), 06-Янв-20, 06:27

> *Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1).
> Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Не является. Необходимо и достаточно навыков обратной разработки вкупе с соответствующими инструментами. GPL лишь значительно уменьшает порог вхождения. С одной стороны, это даёт возможность учиться на чужом коде, улучшая его. С другой -- появляется масса дилетантов и имитаторов бурной деятельности, что-то из себя строящих.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (88), 15-Янв-20, 22:22

опенсорс это только свобода 1.
все четыре это свободное по

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (49), 05-Янв-20, 18:32

Вы не поверите, но мне довелось повстречаться с одним персонажем, он предлагал буквально следующее. Просто попробуйте вникнуть в гротеск ситуации.
Создаётся организация. Как положено в таких случаях, составляется Устав. Персонаж предлагает включить пункт, обязывающий публикацию исходников под GPL. В процессе обсуждения. Выясняется, что предлагающий текст лицензии в глаза не видел. Даже не видел аннотацию на русском. Он даже не в курсе, что бывают какие-то другие лицензии. Перед тем два часа я выслушивал его демагогию о GPL.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от InuYasha (?), 08-Янв-20, 12:34

> Вы не поверите, но мне довелось повстречаться с одним персонажем, он предлагал
> буквально следующее. Просто попробуйте вникнуть в гротеск ситуации.
"Устав от ГПЛ, приняли устав с МПЛ" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 08-Янв-20, 12:45

>> Вы не поверите, но мне довелось повстречаться с одним персонажем, он предлагал
>> буквально следующее. Просто попробуйте вникнуть в гротеск ситуации.
> "Устав от ГПЛ, приняли устав с МПЛ" :)
:)))) Примерно так и вышло, размыли формулировку. Ну и апологет GPL в результате ознакомился с переводом своего идола и узнал о многих других лицензиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 04-Янв-20, 21:06

Перенса возмущает, что лицензия ограничивает программера в написании продукта, который тем или иным образом обращается с данными пользователей? Ничего удивительного. Это настоящая суть копилефтных активистов - они хотят держать за яйцы других, но чтобы никто не мог их ни в чём ограничить или "ущемить".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 21:49

>держать за яйцы других, но чтобы никто не мог их ни в чём ограничить
Не в этом ли весь смысл? Ведь копилефт противопоставляется всяким сомнительным еулам. Он не про бесплатно или открытость, он про то, что если ты купил продукт, тебе его обязаны предоставить с возможностью воспроизведения или исходниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (37), 05-Янв-20, 11:11

Разумеется, именно в этом. Копилефт противопоставляется не только еулам, но и пермиссиву, а теперь, как выяснилось, ещё и неприкосновенности пользовательских данных. И, как Вы верно заметили, копилефт нифига не про открытость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (25), 05-Янв-20, 00:28

А есть ли лицензии, запрещающие использовать софт во благо человечества? Допустим, я социопат, и написал офигенный софт для распознавания образов. Могу я ограничить это так, чтобы оно использовалось только в самонаводящихся бомбах и ракетах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 05-Янв-20, 01:35

Можешь, конечно. Готовые лицензии подобного рода, правда, вряд ли найдёшь :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 05-Янв-20, 11:47

Самописный EULA скорее всего.
Или напиши какой-нить MoUL - Military-only Usage License :)

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 05-Янв-20, 18:44

> А есть ли лицензии, запрещающие использовать софт во благо человечества? Допустим, я
> социопат, и написал офигенный софт для распознавания образов. Могу я ограничить
> это так, чтобы оно использовалось только в самонаводящихся бомбах и ракетах?
Рекомендую ознакомиться с историями изобретателей гильотины и медного быка, весело мычащего во время поджаривания казнимого бедолаги. После них тема о переходе в достояние общественности должна восприниматься легче.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (54), 05-Янв-20, 21:07

Могу тебе даже продать то что ты хочешь...

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 06-Янв-20, 11:17

И на котиков нельзя наводиться!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Янв-20, 05:09

>одним из авторов определения Open Source
Определения?
Там ещё какое-то определение нужно, кроме наличия опубликованных исходных текстов?
Серьёзно?
Какая разница под какими условиями опубликован исходный код, если он позволяет провести его аудит?
Фанатики такие фанатичные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от . (?), 05-Янв-20, 07:19

А то ж! Вон, целая организация дармоедов-грантопилов собралась, соответствия определяет.
Одна истеричка случайно вывалилась за борт? Ну ок, другие остались же ж.
История редиса и монги показывает, что всем, кроме пары истериков, и тех кого на самом деле зацепят уже совсем сомнительные ограничения - глубоко похрен на эту лавку и на ее одобрямсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (44), 05-Янв-20, 15:05

>Там ещё какое-то определение нужно, кроме наличия опубликованных исходных текстов?
На опеннете полно невежественных людей, но не всем хватает смелости этим бравировать

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Янв-20, 07:14

> На опеннете полно невежественных людей, но не всем хватает смелости этим бравировать
Мсье, наверное любит лишние сущности, запоминает их и считает себя жутко образованным. Илита, так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 08-Янв-20, 12:36

К сожалению, есть. И определение и разница.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 16-Янв-20, 19:48

Это сшашка. Просто там не делается. Если не напишешь "не стирать кота в стиральной машине" - влетишь.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 07:56

Брюс Перенс продался проприетарщикам. ОпенСорс является логовом двуличных лоббистов.
Да Здравствует копилефт! Да Здавствует Великий Столлман! Да Здравствует анонимность! Ура Холочейну!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (33), 05-Янв-20, 08:31

> Брюс Перенс считает, что ... Требования к хранению ключей только на системах конечных пользователей в свете критериев Open Source могут восприниматься как ущемление прав отдельных групп и дискриминация по области применения
Ужас и это ещё занимает второй пост в проекте Debian. А мы еще удивляемся почему в Debian сыстемдец пришел.
Этих "Брюс Перенс" надо гнать *аными тряпками не только с OSI но и с Debian.
Секретные ключи должны создаваться только пользователем на полностью контролируемым им оборудовании и хранится вне рабочей системы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 05-Янв-20, 13:15

Это ограничение одной из базовых свобод (свободы запускать/использовать без ограничений). Вопрос предложенным LICENSE даже более тонкий, чем "Какая лицензия более свободолюбива: GPL или BSD?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 21:14

Если бы все ограничивалось бы компаниями, то конечно можно было бы сказать, что просто теми сервисами, кто плохо хранит приватные ключи, будут меньше пользоваться (хотя и не факт). Но есть еще и государственные структуры, которые очень любят навязывать свою позицию. И потому надо что-то делать против того, что в любой момент в серверную может зайти товарищ майор и забрать себе приватные ключи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (33), 05-Янв-20, 08:50

>  Перенс признаёт благой цель обеспечения конфиденциальности данных пользователей, но считает недопустимым то, что для понимания лицензии и взаимодействия с пользователями потребуется консультация юриста.
Лицензии типа CAL есть очень хороши для пользователей! Таких лицензий уже есть много. Единственное неудобство это требование к пользователю вести аккуратно: ACCEPT_LICENCES с перечнем приемлемых лицензий не одобренных OSI,FSF,...
Не мы пишем юридические законы, но жить по ним приходится и нам, CAL и другие Лицензии данного типа защищают права пользователей на конфиденциальность и безопасность. А GPL уменьшает безопасность: плодит systemd с монтирование дисков в режиме rw,exec, glibc с исполняемыми библиотеками и ld-*.so

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 05-Янв-20, 09:21

Хитрец технично так по ходу дела обсерил GPL, GPL не равно systemD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 05-Янв-20, 09:50

GPL не равно systemd, но не запрещает его появление. Вот CAL (Cryptographic Autonomy License) запрещает создание и хранение секретных ключей на серверах агентов АНБ, ФСБ, *Б, ... И в случае нарушения "агентов" можно наказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 05-Янв-20, 11:52

Если под "агентами" ты подразумеваешь админов и разработчиков - то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (41), 05-Янв-20, 13:28

Это что же у Вас за злобные такие разработчики? Может быть они "бедные" работают в такой организации где их каждый день по три раза за сортиром против ветра по пол часа расстреливают и заставляют злобно думать в сторону пользователя (не их продукта, а продукта той организации в которой разработчики имеют нечисть работать в данный момент), а после еще и смузи не только не дают, так еще и отбирают. Ну и админы туда же!
Нет, наверняка есть некоторое количество "особо одаренных" в этом мире, так что вы людишки, такие вот :( вот  ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." –2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 05-Янв-20, 21:12

Лицензия тухловата. Всё равно что сделать компилятор, лицензия которого запрещает компилировать не-опенсорс проекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от ixrws (??), 05-Янв-20, 23:53

Очень даже логично сделать такой компилятор. Вообще по идее логично отстраивать полностью свободную инфраструктуру и экономику, не пересекаясь с проприетарной идеологией и экономикой, ориентированной на прибыль. Жаль только, что все бояться так делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..." +/–

Сообщение от Аноним (87), 09-Янв-20, 14:32

> Линдберг в частном порядке пролоббировал
пикрелейтед? https://www.nme.com/wp-content/uploads/2019/02/Andy-King-Fyr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Скрыто модератором	–23 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Янв-20, 17:35
> Линдберг ответил, что многие люди изначально > сформировали предвзятое мнение о лицензии CAL > и пытаются использовать любые поводы для > противостояния. Натаньяху приветствовал акт терроризма, а потом будет опять ныть, что "нас никто не любит". Какие они всё-таки слепые...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 04-Янв-20, 18:03
	Когда-то рогатую (https://i03.fotocdn.net/s121/2d5cf65918552156/public_pin_l/2...) забивать-то будут?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 05-Янв-20, 05:09
	Шигорину больше не наливать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Янв-20, 17:44
>> Перенс пояснил, что важным свойством открытых лицензий является возможность применять их, не привлекая юристов. Пользователь может просто установить программу, поставляемую под открытой лицензией, и если он не вносит изменения в код и не передаёт программу кому-то ещё, ему даже не нужно читать лицензию. Вот так возьмешь какую нибудь открытую лицензию не читая, а потом тебе выставят не хилый штраф. Уточните в статье, что это свойство не "открытых лицензий", а лицензий, одобренных OSI.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 18:08
	Мне всегда казалось что важное свойство свободных лицензий это право изменять код по своему усмотрению безо всяких ограничений. Если нет цели распространять за пределами своей организации. например.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 04-Янв-20, 18:12
	А, извините, это видимо такой ментальный кульбит, да? Свободные не равно открытое, конечно же. EULA тоже вполне и на опенсорс бывает. Я просто думал, что OSI это про опенсорс - всегда забываю, что это не так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 05-Янв-20, 14:54
	>Свободные не равно открытое, конечно же Критерии разные, множества лицензий совпадают практически полностью >EULA тоже вполне и на опенсорс бывает. Бред
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 15:09
	Что, Unreal Engine у нас не опенсорс разве? А софт от MS?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 05-Янв-20, 16:24
	> Unreal Engine у нас не опенсорс разве? Нет, не опенсорс. Почитайте определение Open Source от OSI. Просто доступных исходников недостаточно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 17:00
	Ms-pl у них вполне опенсорс, это всё что нужно знать об этой шарашке. Лицензии, не являющиеся свободными, не должны быть открытыми.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 05-Янв-20, 18:23
	>> Unreal Engine у нас не опенсорс разве? > Нет, не опенсорс. Почитайте определение Open Source от OSI. Просто доступных исходников > недостаточно. Open == открытый source == исходник. Всё, что сверх этого - манипуляции и спекуляции.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+1 +/–
	Сообщение от Оно Ним (?), 06-Янв-20, 00:48
	Бывает перевод отдельных слов. Бывают юридически строгие термины и язык юристов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 06-Янв-20, 06:18
	> Бывает перевод отдельных слов. > Бывают юридически строгие термины и язык юристов. Бывают мечты аблокатов о превалировании их опусов над законами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 21:10
	Нет, это не так. Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто опльзуется сервисом
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 05-Янв-20, 21:13
	> Нет, это не так. Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто > опльзуется сервисом Опять же, если ты пользуешься сам, или твоя организация, делиться изменениями не обязательно — тебя к этому никто не обязывает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 04-Мрт-20, 14:53
	Организации обязаны. Ты сам должен только самому себе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 04-Мрт-20, 21:41
	Организации тоже обязаны только сами себе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–1 +/–
	Сообщение от GG (ok), 05-Мрт-20, 00:53
	Нет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-20, 02:01
	> Нет Что? Своим сотрудникам они обязаны предоставить исходники? Да неужели?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+3 +/–
Сообщение от Alen (??), 04-Янв-20, 18:24
При всем уважении, Перенс в данном случае слегка передёргивает: >Пользователь может просто установить программу, поставляемую под открытой лицензией, и если он не вносит изменения в код и не передаёт программу кому-то ещё, ему даже не нужно читать лицензию. Одно дело, когда ты установил у себя прогу, не вносишь в неё изменений и используешь в одиночку, и другое дело, когда ты раздаёшь её клиента другим пользователям, да ещё и хранишь их ПД! Я думаю, если ты хранишь ПД, то никакая лицензия тебя не спасёт от требований национальных законодательств и тут уж без юристов не обойтись. Вообще поддерживаю существование лицензии, однозначно требующей для пользователя право удалить свои ПД с сервера!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+7 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-20, 18:34
	Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи хранить. Что лично меня радует, правильный подход, пусть и несколько идеалистичный. Но, в конце концов, все социальные достижения в какой-то момент казались нереальными и идеалистичными.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от хотел спросить (?), 04-Янв-20, 23:12
	Один черт любые гарантии юридические, а не теоретические. Так что смотрим как работает GDPR - неидеально. Но в принципе и его достаточно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+2 +/–
	Сообщение от хотел спросить (?), 04-Янв-20, 23:13
	А вот как обеспечить теоретические гарантии отсутствия компрометации в корпоративном сегменте... наверное никак.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 04-Мрт-20, 14:55
	А не надо ничего гарантировать. Надо просто переложить ответственность на того, кого не жалко. Добро пожаловать в корпоративный сегмент.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 05-Янв-20, 12:11
	> вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи хранить. То есть Вы предлагаете 99-и% пользователей PC и лаптопов, андроидофонов и особенно яблокогрызам и прочим пользователям выкинуть "свои" устройства вместе их якобы приватными ключами. По причине того, что они не владеют "своими" устройствами, а владеют куском мыла которое они могут использовать немножечко и по назначению. И да, не стоит забывать, что мылу свойственно смыливатся, так что про запланированное устаревание мы рассказывать не станем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-20, 20:36
	Проблема в том, что вот, скажем, айфон пользователя, он подконтролен пользователю или нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 06-Янв-20, 01:26
	очевидно, нет но проблема шире: возьмём теперь любой комп и обнаружим в нём Intel ME..... что теперь, на байкалы всем переходить?))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-20, 05:48
	> Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю системах ключи > хранить. Что лично меня радует, правильный подход, пусть и несколько идеалистичный. > Но, в конце концов, все социальные достижения в какой-то момент казались > нереальными и идеалистичными. поэтому хранить их нельзя нигде. в редких случаях — на бумажке. естественно, как только ключ с бумажки переходит в память компа, то лицензия автоматически аннулируется (вместе с правами на использование лицензированого материала). или это работает вот так — и софт под такой лицензией бесполезен вообще всем, или это просто балабольство чтобы попиарится. и я даже знаю, какой из вариантов правильный.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от колба (?), 05-Янв-20, 06:32
	но мы не можем назвать такую лицензию свободной..
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (8), 04-Янв-20, 19:13
>Таким образом Holochain пытается добиться того, чтобы любое приложение на базе Holochain заслуживало доверия и было автономным. Бред собачий. Законы сделаны так, что определённым организациям явно разрешается то, что этим же законом запрещено всем остальным, и не только явно разрешается, но и всех остальных обязывает им бесплатно помогать и от уголовной ответственности за эту помощь освобождает ... пока помошник находится в их юрисдикции. Как только сообщник попадёт в юрисдикцию тех, чьи законы он нарушил, помогая тем, и чьим интересам это помешало, то пойдёт по уголовке. Поэтому считать, что какая-то бумажка защитит от слежки, как минимум глупо. Проектировать систему надо так, что где бы не хранил ключи, то компрометировел только себя. А если не могут, то пусть последуют совету Барабанцева. >Перенс пояснил, что важным свойством открытых лицензий является возможность применять их, не привлекая юристов. Это не так. Если вы спросите на StackExchange особенности какой-то лицензии, то вам скажут "нанимай юриста". Почему? Потому что в США юруслуги монополизированы и толковать законы и юридические документы разрешено только лицам, имеющим лицензию. Лицам, имеющим лицензию, бесплатно это делать фактически запрещено: для этого юрист несёт материальную ответственность за последствия выданного совета. Так отрасль борется с ценовой конкуренцией. А ещё есть пословица: "A man who is his own lawyer has a fool for his client". Это к сведению. Чтобы жить на Западе ты должен содержать юриста, или тебя будет постоянно засуживать каждый встречный. Так отрасль борется с нежеланием покупать их услуги.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору