Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Ноя-23, 21:58
Компания Microsoft представила выпуск открытой платформы .NET 8, созданной благодаря унификации продуктов .NET Framework, .NET Core и Mono. На основе .NET 8 можно создавать многоплатформенные приложения  для браузера, облачных систем, рабочего стола, IoT-устройств и мобильных платформ, используя единые библиотеки и общий процесс сборки, не зависящий от типа приложения. Сборки .NET SDK 8, .NET Runtime 8 и ASP.NET Core Runtime 8 сформированы для Linux, macOS и Windows. .NET Desktop Runtime 8 поставляется только для Windows. Связанные с проектом наработки распространяются под лицензией MIT.  Ветка .NET 8 отнесена к категории LTS и будет сопровождаться в течение трёх лет до ноября 2026 года... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60112
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+9 +/–
Сообщение от Аноним (1), 14-Ноя-23, 21:58
MAUI (ex Xamarin) в линукс всё так же не умеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–14 +/–
	Сообщение от Глеб Торчанский (?), 14-Ноя-23, 22:20
	> Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8 Выкидывают ненужное. Мне как программисту кроссплатформенного ПО от их поделки ни горячо, ни холодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+32 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 14-Ноя-23, 22:26
	> Мне как программисту кроссплатформенного ПО... Для твоих хеллоуворлдов могу порекомендовать самый кроссплатформенный вариант - helloworld.txt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+11 +/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 15-Ноя-23, 01:01
	У меня вопросы: Какую кодировку использовать? Какие символы перевода строки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (151), 15-Ноя-23, 13:22
	>Какую кодировку использовать? Уже практически весь Веб использует UTF-8. Ну, быть может, кроме OpenNet. Ипользовать её. >Какие символы перевода строки А вот здесь приплыли. Попадаются проекты, где в разных частях кода встречаются и LF, и CR+LF.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 15-Ноя-23, 09:23
	Кроссплатформенный скорее xml. Он для этого и создавался ... Потом в него напихали такого, что мама не горюй.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 15-Ноя-23, 09:42
	Не знал что шарик убивает фантазию.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 14-Ноя-23, 23:16
	А я на этом зарабатываю
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от test (??), 15-Ноя-23, 06:26
	Я вот думаю что за : > созданной благодаря унификации продуктов .NET Framework, .NET Core и Mono. если : >  .NET Desktop Runtime 8 поставляется только для Windows. Это что за унификация Моно такая ?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Ефрщ (?), 15-Ноя-23, 20:11
	> .NET Desktop Runtime 8 Что это и для чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 17-Ноя-23, 08:11
	Очевидно, чтобы писать под winapi. Там сейчас зависимости развернули и требуемая платформа подключается к донтету и не является необходимой зависимостью. https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/core/tools/dotnet-w... То есть, условно, устанавливаешь дотнет. Затем к нему устанавливаешь комплектом Workload. Затем вытягиваешь андроид-сдк. И Вуаля, можно писать на сишарпе под андроид и использовать общие библиотеки netstandard
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 16-Ноя-23, 15:16
	> Я вот думаю что за : >> созданной благодаря унификации продуктов .NET Framework, .NET Core и Mono. > если : >>  .NET Desktop Runtime 8 поставляется только для Windows. > Это что за унификация Моно такая ? Вот такая вот хреновая кроссплатформенность...
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Lost Inside (ok), 15-Ноя-23, 11:36
	Микрософт уподобляется калеке, который допиливает и допиливает свои протезы, да еще и впаривает их всем вокруг.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:20
	+1. Так-то идея сама по себе неплохая (многоплатформа), но она опоздала на целых 20 лет! Сначала какой-то кретин сделал виртуальную машину windows only(!!!!!). Как это они умудрились сделать из полностью портабельной Жабы - ума не приложу. А дальше развивался вполне нормальный .NET Framework, с попутными WinForms и WPF. А когда процент тупой индусни в компании стал зашкаливать, тут их и прорвало - "а чё не для линукс?!" и понеслась.... :) Но т.к. продукт пилили всё те же индусы, на выходе получилась сырая хрень, да ещё и на "переименованном Кошмарине", коотрый ни разу не GUI, а поделие студента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 16-Ноя-23, 20:20
	Сейчас-то нормально всё. Я без иронии, если что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 17-Ноя-23, 02:31
	Как умудрились из джавы? Я думаю это скорее был ответ джаве. Если бы не иск от Sun Microsystems, так бы они и использовали джаву (что думаю её популярности совсем не повредило бы). А так пришлось делать своё. Вот причины - вопрос интереснее. Ответа адекватного дать не могу, но думаю, что с появлением сборок windows под всякие arm и mips встал вопрос портирования. Да, даже внутри экосистемы, ибо C/C++ с этим обычно справляются относительно слабо. А тут без всякой перекомпиляции запускай, где хочешь. Ну, .Net а экосистему строили опираясь на COM. Где-то даже статью находил: "Как .Net вырос из буфера обмена" (вроде так звалась). Содержание не помню и конкретные моменты, но в целом реально получилось так: DDE, OLE, COM/DCOM, ActiveX, .Net
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 17-Ноя-23, 21:25
	Дотнет это копия jvm со структурами. Сишарп по сути та же java, с сахаром и без пары особо упоротых фич.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 09:46
	и не говори, и сколько ещё таких неудачников. пока все свои альясы и бинды структуризируют - уже и годного-то проекта не остаётся. так и начинают свои костыли втюхивать, аля, мы не кишкокодеры - мы провизы, мы не фигней страдаем ничего нормального написав не можем - мы, эффективные менеджеры, вас всех под себя подмять хотим. лол, но нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 25-Ноя-23, 15:19
	Ты не понял, дотнет это в отличие от джавы хорошо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 16:48
	да вас не поймёшь, лол пишут что куча смузихлёбов, в итоге, и не понимают как работает - минусуют когда пишешь что это нормально, даёт возможность тысячам рукожопов рутиной заниматься и внедрение/качество обслуживания по всему миру повышать.. да я не против неплохого кроссплатформа, рад же, конечно, наоборот. вот ток микрософты как собаки - не дашь по лапе вовремя, потом лаить будет, когда всей тушей на диване освоится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 14-Ноя-23, 21:59
hot reload не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 12:51
	Современные "программисты" так и не умеют писать правильно. Всякие хотрелоиды им подавай, потому что они не в состоянии в начале подумать, а потом делать. Только говнокодят и потом смотрят, что же получилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 14-Ноя-23, 22:01
Сколько уже было попыток все платформы объединить в одном фреймворке я со счёту сбился, и до сих пор никто не смог. По-моему пора уже забить на эту идею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+12 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 14-Ноя-23, 22:04
	Эта проблема решается js и nodejs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Ноя-23, 22:20
	То есть, не решается в принципе, потому что то, что получилось в JS/TS, приемлемым назвать ну никак не получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 14-Ноя-23, 22:46
	Ну, тот же Discord, к примеру, использует Electron для компьютерных приложений и React Native для мобильных, всё это прекрасно работает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 22:50
	Не говоря уж о том, что nodejs приложение запустится Везде, где можно поставить nodejs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 15-Ноя-23, 00:02
	А дотнет приложение запустится везде, где можно поставить дотнет. И что с того?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Ноя-23, 00:24
	Лол, посмотри где популярность дотнета, а где жс. Кстати, жс офигенно сложный язык, если писать что-то более сложное, чем console.log(), поэтому его многие и хейтят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 15-Ноя-23, 05:01
	Простите, но они оба в одном и том же месте примерно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 17-Ноя-23, 21:28
	Это при условии что js не может не быть популярным, так как в браузере альтернатив нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 16:51
	действительно. ну или можно как-то, иначе, рилтайм обновление прикрутить если.. было бы здорово, а то хоть свой пых-бек бросай и заново переписывай, один фик жс учить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 15-Ноя-23, 09:10
	А сложность - это что-то хорошее типа? Но ты прав - жс действительно чрезвычайно сложный, в математическом понимании слова "сложность". Что говорит о проблемах в проектировании, дизайне и отсутствии ортогональности. Поэтому его многие и хейтят совершенно справедливо, да.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 17-Ноя-23, 11:53
	Оправдание JavaScript через его сложность? Странно что это не мешает писать что-то сложнее console.log ордам вчерашних пицценосцев.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от test (??), 15-Ноя-23, 06:23
	Отгадай с 3х раз, на что переписали Skype после покупки его МС ?
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 08:33
	Им ещё кто-то пользуется? Даже электронная почта живее выглядит. А их Skype for Businnes, который теперь Teams - это эталон джаваскриптизёров - самый глючный мессенджер который я видел за последние лет 15. Часть текста поквотилась как спец-символы в вебе - пароли доехали битыми. Единственный мессенджер который может не отображать тебе отправленный тобой же только что скриншот. Удалили чат старого проекта - месяц он всё ещё висит в списке непрочитанным (открыть, прочесть, удалить - нельзя). Прочтение синкается максимально мразотно - нужно открыть и потупить каждый чатик и на ПК, и на телефоне, на телефоне висят уведомления о 100500 сообщениях за весь день, на которые ты с ПК давно ответил. Требования к каналу в тырнеты выше среднего. Если параллельно что-то собирается или ОЗУ меньше 16Гб на всё про всё - будь готов к отвалу посреди звонка. Отошёл пожрать на 3 минуты - меняет сам статус на "Отошёл". Вернулся назад - пока окно не активировал, назад на Онлайн не переводит. А может просто и статус, и новые сообщения в /dev/null сливать пока не откроешь его, потому что оказывается в фоне он обновился (хотя никто не просил и тем более не разрешал)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Ноя-23, 13:09
	на нереально-кроссплатформенный микрософтовский .Net и C# которые контора пилит до сих пор ?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 15-Ноя-23, 14:30
	Отгадай, на чём написан Edge WebView2, который используется в скайпе.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 17-Ноя-23, 11:55
	Таки да, но после этого программа оконсательно превратилась в ацтой.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 15-Ноя-23, 09:18
	Лол я на убунте электрон апп и разработаю и соберу под все платформы. Без каких либо проблем все будет работать. Дот нет так не может.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (210), 16-Ноя-23, 15:18
	> Лол я на убунте электрон апп и разработаю и соберу под все > платформы. Без каких либо проблем все будет работать. Дот нет так > не может. Встретились как-то 2 м...ка обсудить разработку приложений. Не, не мужика :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 16-Ноя-23, 15:51
	давай-ка предложу пару попсовых платформ. Андроид и iOS. Осилишь с електроном?
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Vasya (??), 16-Ноя-23, 21:57
	Flutter тогда уж
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 17-Ноя-23, 11:47
	Java запустится везде где можно поставить Java. GTK запустится везде где можно поставить GTK. Wxwidgets запустится взде где можно поставить Wxwidgets. Странно, никакого Node.js не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 14-Ноя-23, 22:50
	> прекрасно Кому и кобыла невеста.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 15-Ноя-23, 00:52
	Прекрасно, да. Главное грибами закинуться и притормозиться планом
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 07:39
	VSCode ещё кое-как, но приводить в пример глючный и тормозной Discord с его неотключаемыми вечными обновлениями ради одной только новой рекламы - тот ещё зашквар...
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 15-Ноя-23, 09:19
	Приведи не глючный дот нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 12:51
	> Ну, тот же Discord, к примеру, использует Electron для компьютерных приложений и > React Native для мобильных, всё это прекрасно работает Ну так я и не пользуюсь этим крапом. Потому что централизованная штука завязанная на проприетарный сервер, от компании душащей альтернативные клиенты внаглую, с невменяемым своим клиентом. Даже не знаю как еще враждебнее опенсорсу можно быть. А то что хомячки хавают - ну они и скайп хавали. И где он теперь? А через пару лет и этот шит будет там же где и скайп сейчас.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Ноя-23, 13:07
	Смотря что именно требуется Так-то кроссплатформенное и на том же котле лепят Знакомый как-то дипломную работу сдавал - так и вовсе делал мобильное приложение на игровом движке( тогда юнити, сейчас и на анреале можно ) А у этих штук и производительность по графике будь здоров и компилятся в несколько кликов подо всё от десктопов и мобильников и заканчивая приставками
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 14-Ноя-23, 23:32
	Ваше решение через одно место не всем подходит
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	317. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 16:54
	можно если, как-нибудь, рилтайм обновление сайта, обойти иначе кроме как жс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от FF (?), 15-Ноя-23, 13:18
	эта проблема решается продажей ПО вместе с компьютером
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:22
	Согласен, павлино-утка-ёж не полетит и не поплывёт - просто будет болтаться в проруби как известная субстанция. И колоться. :))) И что самое смешное, у MS уже есть windows only продукт - .NET Framework! Который ещё допиливать и допиливать. Но т.к. индусня не может постичь их код, запилили новый дотнет, с блэкджеком и танцами. И полностью тупиковый, забагованный и недостаточный для нормальной разработки.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (12), 14-Ноя-23, 22:20
Зачем нам еще одна Java? Вот Java это я понимаю. Надо вот такие новости постить, а не новости про .NET который мертв чуть более, чем полностью. https://android-developers.googleblog.com/2023/11/the-secret...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+7 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 14-Ноя-23, 22:22
	> .NET который мертв чуть более, чем полностью У тебя в слове Java 4 ошибки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 14-Ноя-23, 22:29
	Я уважаю Android и Java чисто потому, что если бы мне сказали бы написать все то же самое с 0 - я бы написал точно так же. Иногда бывает отвращение к некоторым технологиям из за их кривости. Например к web-технологиям. Но только не тут. Тут все по фен-шую, тфу, по православным канонам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 14-Ноя-23, 22:35
	> Например к web-технологиям. И что не так в веб технологиях? Учитывая, что вебом пользуются 100% пользователей пк и смартфонов. Из всех доводов встречаю чаще всего: 1) Ррррря мой 4 пень лагает со 100500 вкладками; 2) Необходимость постоянно учиться. Если с первым пунктом понятно, то постоянно обучаться - это норма в любой профессии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 14-Ноя-23, 22:43
	То, что браузеры слишком технически переусложнены, так что на этом рынке вырисовывается монополия и диктат. И я уже не говорю о различного рода костылях. Это когда у вас нормально не получится показывать видосы без какого-нибудь нефигического HLS.js. Неужели нельзя как-то проще? Неужели нельзя обойтись без того, чтобы писать все это дело на 3 разных языках? Если нам в итоге нужно вэб-приложение, у которого браузер - это просто тонкий или полу-толстый клиент, то неужели нельзя придумать что то посовременнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от FF (?), 15-Ноя-23, 13:20
	да что ты, если он не заимпортит leftpad с импортом еще пол сотни однострочных зависимостей, то это уже будет велосипединг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 14-Ноя-23, 22:55
	> мой 4 пень лагает со 100500 вкладками Ну да, ну да, давайте покупать распоследние core i9, чтоб хотя бы одна вкладка открывалась. > Необходимость постоянно учиться Как интересно получается. Специалисты в области, которая ТРЕБУЕТ "постоянно обучаться" на практике оказываются самыми необученными и необучаемыми.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 23:04
	> Ну да, ну да, давайте покупать распоследние core i9, чтоб хотя бы одна вкладка открывалась. Для комфортной работы в вебе, достаточно ноутбучного целерона пред-предыдущего поколения с TDP 6W. Там даже на 50% проц не будет грузиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Anm (?), 15-Ноя-23, 17:08
	>>Для комфортной работы в вебе, достаточно ноутбучного целерона пред-предыдущего поколения с TDP 6W. Там даже на 50% проц не будет грузиться. Подтверждаю. N4020 в лёгкую справляется. J4125 ещё лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 15-Ноя-23, 04:11
	Потому что эти "специалисты" изучают ежедневно умирающие и рождающиеся вновь сотни тысяч принципиально новых библиотек, каждая из которых делает все то же самое, что и её предшественники, но абсолютно новым несовместимым образом. В итоге времени на то, чтобы разобраться в базовых алгоритмических вещах у этих "специалистов" нет, и они лепят по принципу "лишь бы заработало, а потом хоть трава не расти"
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от javascript lover (?), 17-Ноя-23, 02:07
	Ох уж эти прихожане цервки свидетелей устанавливающих всевозможные пакеты и фреймворки фронтендеров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 15-Ноя-23, 00:41
	>что не так в веб-технологиях Джаваскрипт.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 15-Ноя-23, 00:43
	>>что не так в веб-технологиях > Джаваскрипт. Вот и отключи его, избавь от своего нафталинового запашка добрую часть веба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от FF (?), 15-Ноя-23, 13:23
	нафталинового? а то, что это всего-лишь язык, созданный бессонным интеллектом за две недели с последующими извинениями за это всё, и обросший мегабайтами костылей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 15:50
	Этот язык самый популярный и востребованный, нравится тебе это или не нравится. Живи с этим. П.с. уже пытались создать идеальный язык, кажется это был Ада, и где он теперь?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 15-Ноя-23, 18:58
	> П.с. уже пытались создать идеальный язык, кажется это был Ада, и где он теперь?! PL/I
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от FF (?), 16-Ноя-23, 00:37
	> Этот язык самый популярный и востребованный, нравится тебе это или не нравится. > Живи с этим. П.с. уже пытались создать идеальный язык, кажется это > был Ада, и где он теперь?! Работает до сих пор. На PL SQL его детище лично кодил
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от FF (?), 16-Ноя-23, 00:41
	Популярный на основе форков и тонн импортов? Это нужда, к сожалению, даже я суюсь иногда. Идеальный язык и твой станет таким же, как и ада, речь не об этом. Речь о просмотре текста и обмене информацией. Можно справиться без node modules с 1 ГБ сотней тысяч файлов, собираемых дольше установки системы
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним324 (ok), 16-Ноя-23, 15:19
	Ну он там, где он нужен, и для чего создавался, в военной технике и на железной дороге.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-23, 19:12
	> Вот и отключи его, избавь от своего нафталинового запашка добрую часть веба. Координаты свои скажи. Так, на всякий случай.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 17-Ноя-23, 12:23
	Не так то что слишком много JavaScript а так же то что вэбщикам позволили выплзти из своего загончика и портить нормальные программы а также делать новые уродства. Давайте возьмём HTML который не про GUI, обмажемся кучей костылей чтобы можно было легко делать свистопрделки, запихнём всё в браузер и получим программы потребляющие сотни мегабайтов и гигабайты памяти, тормозящие в самые неожиданные моменты, выглядещие каждая по своему и выбивающиеся из оформления и стандартов принятых в ОС, каждая программа отребует свою отдельную копию Chrome и Node.js вот что не так. В придачу ещё идут толпы программистов ничего за пределами своего мирка сайтв не знающих и с высокой колокольни плюющие на эконимю ресурсов, скорость работы и на всё остальное, главное что не надо заморачваться и полным-полно всяких скриптиков и фреймворков которые бесплатно можно скачать из Internet.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:10
	> И что не так в веб технологиях? они, как и куча современных велосипедов - ничуть не экологичны, в самом широком смысле этого слова лучшей же аналогией будет - развивать техи по всё большей добычи нефти, способов её переработки в топливо (комп. железо), и, вместе с тем, создание двигателей менее экономных, сжирающих большей топливо, в лучшем случае имеющие такие же характеристики (софт и фреймворки) так понятно?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (313), 21-Ноя-23, 18:57
	> так понятно? Из твоего комментария понятно только то, что Тебе ничего непонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 16:57
	может быть, я вникаю только. прост через пост хейтят что на четвёртом пне не летает, хотя должно. плохая аналогия, но верная хоть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от BlackRot (ok), 15-Ноя-23, 14:58
	Бомбит потому что не смог в хелоуворлд на java? 😂
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 15:26
	Зато ты смог. Можешь начинать отсылать резюме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 07:41
	Java мертва и давно подпахивает, есть Kotlin
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 15-Ноя-23, 08:35
	> есть Kotlin От которого тоже начинает запашком веять. Сейчас почти каждое второе приложение пишется на js или flutter, кроссплатформенные, работают как на iOS, так и на андроиде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–3 +/–
	Сообщение от FF (?), 15-Ноя-23, 13:25
	это одностраничники, запакованные в виде имиджевого приложения, повторяющие веб-сайт? а есть что-то типа CRM, ERP ну или хотя бы что-нить банковское на этих ваших с одной кнопкой на активити?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 15:24
	Банковские аппликации в первую очередь пишутся на флаттере. Так что чел прав.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 15-Ноя-23, 22:14
	Смотрю, тут у всех Java = Android. Ну-ну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:25
	А она больше ни для чего и не нужна! В корпоративном секторе УГшная Жаба - признак протухающего ИТ. Современное ПО надо либо на C#, либо на Kotlin. А уж приснопамятные "Жабо Бинсы" - вообще позор индустрии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 16-Ноя-23, 16:09
	Копроративный сектор не такой динамичный как веб, где ежедневно сотни проектов рождаются и тысячи уходят в забвение. Там вполне жаба крутится десятилетиями и только лишь слегка допиливается какой-то доп функционал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Андроид (?), 15-Ноя-23, 08:59
	Речь идет о платформе в целом. Какой синтаксис прикрутить к виртуальной машине или JIT - значения не имеет. Ну скрестили они С++ с Паскалем и сидят радуются.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (18), 14-Ноя-23, 22:29
> Microsoft ... > открытую платформу .NET 8 Свежо предание...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от _kp (ok), 14-Ноя-23, 22:39
>>предоставлена возможность использования одной кодовой базы для сборки интерфейсов для Windows, macOS, iOS и Android. Про MacOs упоминание выглядит как издевательсво, ибо недавно же анонсировали план похорон Visual Studio на MacOs. Вот и вся кросс платформенность, и все перспективы. Знаю, подобное инородное чудо на MacOs не очень популярно, но оно пока вполне годно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 22:44
	> Про MacOs А нет смысла. Макось максимально презренно относится ко всему, что ставится не_из_магазина. Курс на полное огораживание в замкнутой экосистеме давно понятен. Плюс, дело ещё, думаю, в переходе на apple silicon.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-23, 23:01
	Ты случаем с яблофонами не путаешь? Куча приложений ставится не из магазина и отлично работают на макОси. Более того у некоторых есть две версии - из аппстора и качать с сайта. Еще более того есть даже сторонние магазины типа AltStore, Setapp и тд. Ну и наконец корпы могут дистрибьютить проги для своих фирменных девайсов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 23:06
	> Куча приложений ставится не из магазина и отлично работают на макОси. Ага, но сначала галочку снять, а потом ещё 10 раз подтвердить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-23, 23:04
	А тут еще власти ЕС хотят заставить яблоко открыть платформу для сторонних магазинов. Говорят в 18 оси уже такое будет возможно.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:14
	ну так замечательно же, теперь самой большой корпорации в мире придётся о людях думать, о своём продукте, а не только о том, как всё до последней копейки для населения планеты выжать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Ноя-23, 22:57
	> Про MacOs упоминание выглядит как издевательсво, ибо недавно же анонсировали план похорон Visual > Studio на MacOs. и причем тут .net? Студии не будет. Будешь объявлять год мака с винды, как все. Собранные виндой бинарники .net - будут исполняться на маке. Точно так же как сейчас на линуксе, хотя для него выжрал штудии никогда и не существовало. > Знаю, подобное инородное чудо на MacOs не очень популярно, но оно пока вполне годно работает. ms уже достаточно крепко впиндюрила, чтобы больше не тратиться на поддержку средств разработчика на чужой платформе. Пусть ябл сам. Или вот - в венде разрабатывай.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Ноя-23, 00:28
	и это ошибка, AndroidStudio есть везде, мелкософт пошел по пути яблока, а эти так еще и железо свое хотят, клоуны думаю, что JetBrains только возрадуется такому цирку
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 15-Ноя-23, 00:39
	Вскода нет на мак? Туда с полгода назад перенесли бэк висуал студии в рамках дотнета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Ноя-23, 01:35
	> Вскода нет на мак? Есть.А интерфейс Пушкин будет делать? В крайнем случае уж легче студию в виртуалке пускать, чем ради небольших програмок с костылями возиться. В студии можно все в рамках проекта легко сделать, и собирать на обеих платформах. А VSCode на ура используется для микроконтроллеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Ноя-23, 11:10
	VSCode - это не IDE, это упоротый блокнот на электроне для смузихлебов, которым не хватает друга
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:28
	Начинающие гомо-кодеры не совсем представляют, что такое ИДЕ и поэтому любой редактор с прикрученным сбоку канпелятором называют ИДЕ. :) Но опыт и знания всё равно придут к ним, я верю!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 16-Ноя-23, 16:01
	Тебе твои хеллоуворды и в нано писать можно.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 16-Ноя-23, 20:34
	> Тебе твои хеллоуворды и в нано писать можно. моими хелоувордами ты бы подавился, но тебе виднее ога ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (276), 18-Ноя-23, 08:14
	никто и не сомневался в твоей "компетенции", ты даже холлоуворлды делаешь словно из г*вна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 21-Ноя-23, 00:03
	> никто и не сомневался в твоей "компетенции", ты даже холлоуворлды делаешь словно > из г*вна к компетенциям не имеет отношения, вопрос в том, что ты тугой даже для хелоувордов из SDK, не говоря уже о чем-то большем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:32
	так а какие ещё варианты для входа? так, ясно дело, понятно что лучше блокнота, с подсветкой языка, и нет ничего. ну и по соседним мониторам, одновременно, исключения и правила сборки, трансляции на другие платформы ваять. ток где бы скилла такого набраться, в  скиллбокс записаться, что-ли хДД нужно вот было приложуху свою рабочую когда сделать - открыл для себя пхпшторм, вроде всем нравилось по отзывам, изучил пхп и сделал. только вот сейчас он чёт совсем тяжёлый стал, да и пхп - хоть заново всё на жс переучивайся и переноси. даж профита самому сайт/сервис какой сделать не осталось эххх... мелькала мысль сразу на плюсах начинать учиться, с бустом))))
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-23, 22:46
В последних версиях C# появилось очень много нового синтаксического сахара и, вроде, с одной стороны хорошо - читать такой синтаксис зачастую легче, а с другой побуждает менять "старый" код без особой на то нужды или забивать на все эти хипстерские cвистелки и поддерживать единообразие в коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 22:53
	> побуждает менять "старый" код без особой на то нужды Любой сеньор скажет, что менять стиль кода в уже существующем проекте - это дурной тон. Если, конечно, это реальный проект, а не хеллоуворлд из трёх файлов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-23, 23:12
	Стиль кода - это про табы vs пробелы или про способ расстановки фигурных скобок, а новые синтаксические конструкции (например pattern matching) всë-таки немного другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 14-Ноя-23, 23:22
	Если в проекте, например, изначально используется прототипы, то заменять их на классы - это дурной тон. Я об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-23, 23:41
	Возможно, в C# (из-за динамичного развития) не всë так однозначно - в коде того же dotnet/runtime или dotnet/aspnetcore со временем появляется синтаксис из новых версий C#.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-23, 23:42
	Но тогда придется отказываться от новых фич языка. Вполне можно договориться новый код писать с новыми фичами, а старый оставить как есть.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:36
	ага, и ещё себе чат-гпт акк подрубить, чтобы он при каждом обращении у проекту подсказывал где какую версию интерпретатора юзать. современный девелопмент, вэлкам хДД
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 00:49
	Это любой сектант единообразия скажет. Фактически это ригидная бестолочь, которая за многие годы работы в професси так и не смогла наработать полезные навыки, научившись замещать их второстепенной активностью вроде блюдения единообразия расставления скобочек и пробелов. Дурной тон это в профессии, где требуется некоторое кол-во творчества, быть бревном.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Ноя-23, 01:25
	Что-то сдаётся, все твои проекты это хеллоувроты по видосикам с ютуба. Лучше работай дальше охранником пятёрочки, там тебе самое место.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 18-Ноя-23, 04:33
	Сколько таких как ты приходило на серьезные проекты и говорили то же самое. Потом либо поумнели, либо их ушли.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:39
	да там без проблем же - у них телефоны ночью обновляются, от собратьев по идеологии, а потом им за 4-часовое отсутствие на прощание выписывают хДДД ну или скок ща можно проспать-то, вне рабочего места?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Ноя-23, 00:31
	мы забиваем на хипстерские свистелки, используем только то, что реально упрощает жизнь весь код запросто соберется шарпом версии скажем 7.2
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:31
	Я бы даже сказал, СЛИШКОМ много сахара! Синтаксический диабет бы не получить :)) С другой стороны, если разрабы - м@к@ки из Индии, то что они ЕЩЁ могут делать, кроме как прикручивать лёгкие (для реализации) плюшки? Вот перенести WPF на Линукс - на это им мозгов нехватает, а сделать всякие хипстерские "упрощалки" - запросто!
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:42
	так это болезнь отрасли же - одни шлакокодеры, которые ни идей, ни скилла на сишке/плюсах ничего нормального написать не могут. сидят в компаниях и спамят мусор на весь мир.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–5 +/–
Сообщение от microsat (?), 14-Ноя-23, 23:02
Ох уж этот С# под линуксом ) Помню помню... Все бы ничего кроме того как выводов на звук и видео   начинается  такой  кошмар ... картинки рисавть еще катит остальное  так себе ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 15-Ноя-23, 05:29
	А поделись картинками, которые нарисовал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от microsat (?), 15-Ноя-23, 16:15
	Да любой проект берём  на .Net  и  пробуем пускануть под линуксами я уж незнаю может где то и работает  я собирал и запускал в слакваре  проект SdrSharp графон по сравнению с виндой с такими фризами шел про аудио вообще молчу  ... Опять же мой опыл работы  с .NET в линуксе )))   P,s Гляжу у всех тут все круто и здорово !!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Ноя-23, 13:04
	Ну, еще 2-3 года назад, и было, именно как описываете, а сейчас и приложения вполне переносятся, и выглядят прилично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от microsat (?), 16-Ноя-23, 23:57
	Оке , надо будет  попробовать ... хотя уже всё ччто надо собрал на GnuRadio под свои  нужды, а так  спасибо гляну !
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 17-Ноя-23, 03:21
	Вот кстати он в свою очередь на винде работает через одно место. Паритет прям
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от microsat (?), 17-Ноя-23, 10:51
	В линуксах то из сырья  собрать всё это еще те заморочки :) В винде аж страшно представить ))) а так может  зимними вечерами  будет скучно если попробую глянуть...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:24
	> Вот кстати он в свою очередь на винде работает через одно место. > Паритет прям Да и вайршарк из соседней новости в винде работает ограниченно. В лине modprobe usbmon - и дебажим usb, like a boss. В винде - оно походу фазу SETUP не видит. И зачем тогда такой снифер? С начальным хендшейком чаще всего и возникают проблемы. Но вы можете попробовать какие-то коммерческие решения. С другой стоимостью и временами поднятия конфигурации. Все для вас.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:44
	лол, что, микрософт, наконец-то, нормальные техи сообщества к себе скопипастили?))
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
Сообщение от Bottle (?), 14-Ноя-23, 23:05
Microsoft - синоним тактики Embrace, Extend, Extinguish. .NET - изначально задуман как платформа-замена JVM. К сожалению, M$ выиграли данную битву, поскольку их Win only кал популярен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 14-Ноя-23, 23:23
	Нет, сначала они отвоевали рынок у Borland. А потом уже нацелились и на JAVA. Тут ещё и историю развития пиратского софта вспомнить, про многие совпадения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (186), 14-Ноя-23, 23:49
	Borland сам спустил в унитаз своё присутствие на рынке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 15-Ноя-23, 00:04
	К сожалению да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 07:49
	Всем кроме полутора фриков и окологосовых маргиналов вскормленных на ABC-паскале только легче от этого стало. И мерзкобасик уйдёт следом (на него давно официально забили, только фиксят по мелочи, а там где использовали раньше - всё переделывают на python/js/cs/powershell в зависимости от места применения)
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–9 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 01:08
	Продукты Borland-а всегда были мусором, достаточно просто было сделать чуть лучше и в m$ сделали сразу с первой попытки. Как собственно и Java с её убогим альтернативным GUI, непомерными требованиями к памяти, внезапными лагами, необходимостью иметь лагерь шаманов для настройки JVM, неспособностью Java разработчиков писать дружественные для пользователя приложения независимо от его вида. Даже в CLI разработчики на генетическом уровне не осиливают сделать нормальный вывод ошибок. Со стороны разработчика это тоже тот ещё сектантский треш. Java пока что прекрасно живёт, но только в областях, где лень приходить и делать что-то новое.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Ноя-23, 01:30
	> Продукты Borland-а всегда были мусором Не бóльшим мусором, чем твои псевдо-экспертные комменты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 10:55
	я вообще не в теме, но, логично предположить, что в те времена был намного выше средний уровень технической подкованности спецов, в том числе в силу их небольшоно количества и планки входа, ну и сабжы, как первые _возможности от хороших спецов, заходили на ура про что кокретно вы говорите? у меня ток борланд плюсы в голову приходят, что в памяти есть - слишком мал я как спец)) есть подозрение, что вот с этого входа майков и начался весь этот бардак, когда каждый вася готов ювелирную работу с _суперинструментами сделать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Ноя-23, 02:15
	> Продукты Borland-а всегда были мусором, > CLI разработчики на генетическом уровне не осиливают сделать нормальный вывод ошибок. CLI писался во времена Windows 3.1, и был для своего времени революционным. Даже при паталогической непереносимости Паскаля люди пересаживались за Delphi. Ну а потом, он развивался все более вяло, пока не отстал от реальности. Ибо разработчики то, как раз были уже не те. >иметь лагерь шаманов для настройки JVM Вообще то Java один из действенных способов сделать portable приложение, любого масштаба, не требующее ни шаманов, ни установки. Так что, переадресую камень в сторону руко#опов не умеющих пользоваться инструментом.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 07:55
	Там единственное фановое было: кряк с гномиком к билдеру (который после дельфей выглядел прям норм, не так тормозил и меньше выделывался с рантаймом), а потом люди пересаживались на нормальный C++ либо уходили на C#/Java и забывали всё это как страшный сон Вообще-то половина поделок на Java настолько прибита к окружению, что никаких шаманов не хватит, особенно в окологосах, где на этих шаманов днём с огнём денег не найти
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Neon (??), 16-Ноя-23, 02:42
	С++ Builder был хорошей вещью. Жаль умерло
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от _ (??), 20-Ноя-23, 08:05
	>С++ Builder был хорошей вещью. Смех на форуме, переходящий в rotfl ... Любой другой был лучше этого. Даже Delphi был лучше этого :) >Жаль умерло Да ни капельки не жаль! :-р Но к сожалению!!! - оно не умерло :( Иди на Embarcadero и покупай, если уж деньги есть, а мозгов - не то что бы и ... :-) И да - под Линукс оно совсем никак. У меня друг пользует. Плачет :) Я предупреждал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (233), 17-Ноя-23, 02:55
	Расскажи это инженерам разрабатывющим двигатели на замену.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 14-Ноя-23, 23:40
	.NET уже тыщу лет как не win-only. Году в 2018 работал в синем банке, .NET микросервисы прекрасно крутилась на проде в линуксячьих контейнерах
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 14-Ноя-23, 23:59
	Cope harder, как говорят англичане. В любой момент M$ выпускают новую версию и забивают на совместимость с другими платформами, пропихивая свои псевдостандарты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 15-Ноя-23, 00:07
	Тогда им придется сначала похоронить свой же Azure. И соответственно отдать этот кусок рынка какому-нибудь амазону. Что-то не верится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 15-Ноя-23, 00:08
	Видел как купленная 2019 студия сначала ругалась при использовании более новой версии net core. С обновлением это исправили и warning'и компиляции стали fatal error'ами. :) Вот так в один день лицензии внезапно превратились в тыкву...
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Ноя-23, 00:28
	> warning'и компиляции стали fatal error'ами Проблема в твоей квалификации, а не в майкрософте. Или думал, как совок, выучил один (!) раз, и всю жизнь будешь у станка точить одну детальку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 15-Ноя-23, 00:34
	Мальчик, ты тормоз? Он объяснил проблему насильного перетаскивания рабочих программ на ненужные новые версии. В ядре линукса были сотни варнингов потому что кривой анализатор не может знать как правильно - слишком сложный код. Ну отработали их, может пару багов закрыли - ничего конкретного не поменялось оттого что теперь это больше нравится анализатору, который не имеет опыта всех людей и слова ему не давали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Annonnist (?), 15-Ноя-23, 00:37
	> а ненужные новые версии Для старопердунского бинго осталось сказать, что и железо новое не нужно, когда есть православный core 2 duo.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 15-Ноя-23, 00:57
	Давай, добавь сюда еще промочившихся нищих дидов с дырявой сишкой, которые отказываются от всего нового, только потому что тупы и не могут себе этого позволить. Напоминай им всем, что прогресс уже не остановить, и он вот-вот похоронит все старое. Тогда заживем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:27
	> Давай, добавь сюда еще промочившихся нищих дидов с дырявой сишкой, которые отказываются > от всего нового, только потому что тупы и не могут себе > этого позволить. > Напоминай им всем, что прогресс уже не остановить, и он вот-вот похоронит > все старое. Тогда заживем. Да, еще логично перестать пользоваться их никчемным кодом типа ядер, бутлоадеров и либ. Вот тогда жизня и настанет. Не то чтобы на чем-то другом так совсем нельзя, но...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от не родной носитель (?), 15-Ноя-23, 05:29
	Свидетельствую!
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 07:59
	Нет, всё правильно, это вопрос квалификации, никого насильно не тащили в это. Там при сборке проекта выставляется опция "трактовать предупреждения как ошибки". Её вот прям руками включить нужно в csproj, ну или в параметрах msbuild для сборочного пайплайна (но врядли речь про CI). Мы активно используем для новых проектов, чтобы меньше было "незнаний как правильно" в новом коде.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:05
	да, согласен, звучит правильно. иметь бы ещё гарантию, что новая версия быстрее/лучше/безопаснее, плюс новые возможности от переработки/избавления от старых костылей появляются не хочешь развиваться - сиди на старой, худшей, версии и махай костылями пока. не загнёшься
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 15-Ноя-23, 09:52
	Всё так. Но тебе сказали надо быть гибче возьми и поправь свой код под окружение раз оно такое "гибкое", не быкуй. Это не баг, а фича.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:14
	ой, да ладно, пересидит в спокойствии - там его дальше обойдут. или сломают. естественный отбор, так-то, норм гораздо хуже когда новые версии ничего путного не приносят, но тяжелеют. а старые поддерживать дропают - тут-то все пузыри и лопаются, как обычно если отстранённо посмотреть на ситуацию, в общем и целом, как пирамида же - сначала приводят, водят кругами, потом в тупик ставят. гораздо хуже когда целый язык, своими аптудейт стандартами к такому приводит. плюсы-то живы ещё, нормально там после 17+ всё?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 15-Ноя-23, 00:45
	> выучил один (!) раз, и всю жизнь будешь Дело не в этом. Эти киборги намеренно поломали совместимость в минорном (!) обновлении, чтобы стимулировать к покупке новой версии своей €6@ной студии. Хотя ничего нового там не прибавилось. Когда есть много машин, резонно возникает вопрос "какого х...?"
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 08:03
	А давай ты пруф приведёшь, что не балабол Я вот уверен что ты балабол, потому что уже лет 10 как нет необходимости даже покупать студию, Community Edition хватает за глаза для 99%, для остального есть CLI и прочие другие варианты. А опция трактовать предупреждения как ошибки - это про конфигурацию твоего проекта (который можно вообще без студии собрать)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 15-Ноя-23, 10:07
	> лет 10 как нет необходимости даже покупать студию, Community Edition хватает за глаза для 99% https://visualstudio.microsoft.com/vs/compare/ > Non-enterprise organizations¹, for up to 5 users > ¹ Enterprise organizations are defined as >250 PCs or > $1 Million US Dollars in annual revenue. Домашние локалхосты и стартапы с количеством разработчиков не более пяти человек — это не 99%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 15-Ноя-23, 15:41
	> А давай ты пруф приведёшь, что не балабол Лови: https://learn.microsoft.com/en-us/answers/questions/620284/h... > Я вот уверен что ты балабол, потому что уже лет 10 как нет необходимости даже покупать студию, Community Edition хватает за глаза для 99%, для остального есть CLI и прочие другие варианты. Балабол здесь только ты, если не в курсе, как работают корпоративные пользователи.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (161), 15-Ноя-23, 15:58
	Специально для тех, кто не умеет читать: NETSDK1182 warning was transformed into a hard error in .NET SDK 6.0.300 (for .NET 6.0.5 runtime, Visual Studio 17.2). So don't use 6.0.3xx SDK branch (looks like same is correct for 6.0.4xx, etc). 6.0.2xx SDK branch is out of support (since Visual Studio 17.1 is out of support), but 6.0.1xx SDK branch is still supported (since Visual Studio 17.0 is supported till 11 April 2023).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:23
	да эт _нынешний_капитализм, условно. мало спецов для поддержки - дропают, вынуждая всех остальных бежать вместе с ними. все вокруг начинают бежать и спецов становится ещё меньше. замкнутый круг, не зря же ща вся индустрия к чертям катится - пузыри начали лопаться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:19
	ну извините, если крупная компания начнёт выдавать на гору, у всех резонно возникнет вопрос, даже просто из любопытства, на чём сидят. у них там погоны к этому по-другому относятся, как и все _коллеги внутри отрасли, безмолвно. у нас тоже уже культура одноглазых левшей-самоделкиных уже не та
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 15-Ноя-23, 00:32
	Как будто не очевидно что мелкомягкие на все новье всех хотят перетащить и все что не новье - не поддерживается, ведь это не самая новая версия шиндовс, а интелбои накосячили с драйверами и лишь старые адекватные конторы продолжали поддерживать семерку без анальных зондов до поры до времени, но уже старательно закапывают. Креатив вот ставить дает старый драйвер который вроде бы разок обновляется на 8-й винде, а потом все глючит и не может обновится, но новой версии насильно не дает поставить будто там что-то сменилось внутри.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+5 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 15-Ноя-23, 00:35
	Семерка поддерживалась дольше, чем все линексы и макоси вместе взятые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:31
	да эт понятно, и правильно выше подметили, что семёрка долго держалась это, скорее, _корпоративная_, финансово выгодная, политика - держать всё на острие ножа, всё внимание сместить на узкую область, в широком смысле, если вы понимаете о чём я какое им дело до чужого времени/кошельков - стадо выгоднее на поводке иметь и по кругу водить. большая часть населения все равно не так подкованы в технических вопросах, но эго имеют, да и просто зависят во многом от всех этих информационных технологий
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–7 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 00:57
	Программе на дотнете тоже нужен 1ГБ памяти чтобы написать hello world?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Ноя-23, 01:26
	> чтобы написать hello world Так это ты должен нам рассказывать, как главный специалист по хеллоувротам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 08:06
	В 1 Гб весь дистрибутив .NET Core поместится раза 4. Кстати, его можно нормально скачать с оф.сайта, в отличие от оракловских поделок. И даже при установке из стора бубунты не нужно дополнительных приседаний вокруг мутных лицензий
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от ываавыа (?), 15-Ноя-23, 12:01
	19мб только что проверил)
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-23, 13:20
	Жор памяти дотнета в среднем в 2-4 раза выше Go. Скорость примерно та же или чуть выше.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:41
	имхо, вопрос ресурсов на девелопменте неуместен, при условии что окончательное поделие хоть на рубль, но лучше аналогов вот только, прошу, не цепляйтесь к этим словам - понятно дело что аналогичный продукт при _затратах на порядки больше не нужен. но если ты, в итоге, представляешь продукт который меньше требует или имеет лучшие возможности - зачастую это оправданно, в том числе если, тем самым, у тебя снижает себестоимость со всеми вытекающими а так - ну что толку от плача юного разработчика что ему нужно 10к рублей потратить лишних на алике для 64 гибов лишних, если его поделие, в итоге, сжирает всё на пользовательских
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 18-Ноя-23, 10:35
	8372 Кб. CLI. .NET 3.5. Windows 7 64 bit.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 17-Ноя-23, 12:57
	> Microsoft - синоним тактики Embrace, Extend, Extinguish. .NET - изначально задуман как > платформа-замена JVM. К сожалению, M$ выиграли данную битву, поскольку их Win > only кал популярен. Как говорится, можно выиграть все битвы и при этом проиграть войну. Майкрософт эксперт в этой тактике. 1) Они сами своими руками объявили дотнетчиков по сути легаси. Лол. 2) Win only? Тем хуже для них - сам win нынче стал довольно нишевой штукой. 3) Как там виндофоны поживают и мобайл разработчики? Ах, эти кроссплатформеры в гробу вертятся турбиной? Поставить генератор, пусть электричество генерят! 4) Кстати "мертвой" жабы на андроиде так то сильно поболее чем дотнета вместе взятого. Популярно говорите? Хыхы :) А то что JVM скопытился - ну в дотнетовский рантайм переросток как раз за ним и отправится. Гугол и то от VM ушел перейдя на AOT.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 17-Ноя-23, 22:10
	Дотнет в АОТ компилируется уже года 4. Не понял, почему дотнет это Легаси. Сейчас это одна из лучших платформ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:31
	> Дотнет в АОТ компилируется уже года 4. Это не заставит майкрософт убавить размер рантайма, давно перевалившего все разумные пределы и давшего яве мастеркласс. > Не понял, почему дотнет это Легаси. Сейчас это одна из лучших платформ Потому что маркетинг MS сперва его в пользу HTML5 заменял, а теперь они в Rust foundation вообще. Там тоже безопасно но - контролируемо, без VM и гимора с вот этим всем, никаких GC и проч. Так что по моему дотнетчики могут начинать сушить весла. Одним не очень прекрасным утром маркетинг скажет (как обычно) что они вообще закрывают направление, скачать редистрибутаблы фиг знает где, ну в общем вы там держитесь. Но помочь ничем не можем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:44
	ну правильно, поводили лохов скок смогли, потом кинули. хотите быть крутыми кодерами - учите матчасть, лол
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (65), 15-Ноя-23, 00:57
Нормальная вещь, использовать можно, пол виндой и линуксом - ок. Печально, что аот так поздно начали развивать, но уж лучше поздно, чем никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:40
	Неверно. "Правильное" решение, принятое слишком поздно, правильным уже не является. Ну, это как с ногой и порезом: пока думали, чем промывать рану, уже гангрена и надо отрезать, а не промывать. С дотнетом - аналогично, пока пыжились на "виндуз-ондли" фрэймворке, было понаписано море софта. А через 20 лет(!!!!!!) индусня опомнилась "а как же шв@б0дка?" и понеслась.... Беда в том, что писать новый Коре стали те, кто даже не осилил старый Фрэймворк. Отсюда и тысячи багов и просто нереализованных вещей. Да и нахрен оно никому не нужно - ни под линуксом, ни под мaкaкосью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 16-Ноя-23, 17:17
	В облаках дотнет весь в контейнерах линукса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:51
	под присмотром старшего брата, всё правильно))) прост ещё куча _недошедших на выипоны младшенького ведутся - почему нет, пока капает на карман кому чей, из многих _крутых прогеров, охота сишки/плюсы и общую схему изучать, пока другие хавают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 15-Ноя-23, 02:06
Поздно чуваки, уже есть го)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 15-Ноя-23, 06:16
	golang и .Net - как атом и слон. ЗЫ перестань сравнивать язык программирования и платформу, в которой есть все от собственно языков программирования (их несколько) и до отдельных фреймворков для GUI и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–4 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 15-Ноя-23, 10:04
	Да кому это всё надо) все микросервисы ваяют...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 16-Ноя-23, 22:07
	не говори за всех
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Neon (??), 16-Ноя-23, 02:47
	Go - недоязык, в котором нет нормального ООП.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 16-Ноя-23, 16:00
	ООП в 99% случаев нафиг не нужен. Пихать классы везде и всюду это признак отчаянного джуна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 18-Ноя-23, 00:24
	Не нужен ООП? Берешь F# и пишешь проект на нормальном языке, а не на гугловском обмылке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 11:54
	ну вот хз, лол. мне вот композиция вообще на всё это глаза по-другому раскрыла. зачатки мидла уже с умилением на легаси процедурное смотрели.... а вы тут такое)))))
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (85), 15-Ноя-23, 03:54
Это реально под линуксом самому собрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 15-Ноя-23, 08:44
	Иш что удумал. Холопам только блобы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от ываавыа (?), 15-Ноя-23, 11:33
	Все есть на гитхаб. Идите и пробуйте
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 15-Ноя-23, 15:19
	https://github.com/dotnet/dotnet Building the product offline is not fully working at the moment. The --online switch is needed when building the VMR as not all dependencies are currently built from source.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 16-Ноя-23, 03:20
	Зонт вам вставят как бы вы не корячились :) Старый, добрый мелкомях as it is :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:42
	+1. Там уже телеметрия идёт прями искаропки, причём не opt-in, а opt-out! Т.е. ВКЛЮЧЕНА по-умолчанию, а ты ещё найди место, где это отключить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (235), 17-Ноя-23, 03:36
	Поправлю — места,а не место
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:33
	> Building the product offline is not fully working at the moment. The > --online switch is needed when building the VMR as not all > dependencies are currently built from source. Ммм... майкрософт понял опеносрс по своему. Как возможность догружать блоб-зонды по сети :)
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:04
	я не понимаю, то есть при сборке у меня на локалке, будут необходимы библиотеки, которые у них в _открытом виде сорцами лежат? ну то есть я, типа, актуальный _девелопмент снапшот что ли подтягивать обязательно должен? это ради безопасности/меньше багов что ли, как они сами-то объясняют? или у них там всё так плохо, что ничего, кроме как о заботе о пользователях и думать уже не могут? даж если глаз прикрыть - они сами не боятся, что при таком раскладе они могут в какой-то период кучу сборок загубить? тогда действительно, получается, что там стейбл версия, а что там - зонды, либо у них какое-то своё ноу-хау серьёзное, которое оставлять хоть где боятся, не узнаешь
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (87), 15-Ноя-23, 05:03
А это сразу работает под Linux/*NIX ситсему? Подозреваю, что в Mono половины нет и собрать что-то отличное от окошка с "Hello, world" просто нереально...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от не родной носитель (?), 15-Ноя-23, 05:31
	Сколько же хеловротцев здесь!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 08:08
	Это не Mono, работает сразу, есть в оф.репозиториях бубунты. Из косяков - для графония нужно AvaloniaUI вместо MAUI тащить
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 15-Ноя-23, 10:30
	>Из косяков - для графония нужно AvaloniaUI вместо MAUI тащить не уверен что єто прям уж косяк
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Да да не удивляйтесь (?), 15-Ноя-23, 07:24
А до сих пор приходится ручками отключать телеметрию, которая включена без моего согласия? > The .NET SDK includes a telemetry feature that collects usage data and sends it to Microsoft when you use .NET CLI commands.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Да да не удивляйтесь (?), 15-Ноя-23, 07:29
	Telemetry --------- The .NET tools collect usage data in order to help us improve your experience. The data is collected by Microsoft and shared with the community. You can opt-out of telemetry by setting the DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT environment variable to '1' or 'true' using your favorite shell. Read more about .NET CLI Tools telemetry: https://aka.ms/dotnet-cli-telemetry
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 17-Ноя-23, 13:02
	> Telemetry > --------- > The .NET tools collect usage data in order to help us improve > your experience. The data is collected by Microsoft and shared with > the community. You can opt-out of telemetry by setting the DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT > environment variable to '1' or 'true' using your favorite shell. > Read more about .NET CLI Tools telemetry: https://aka.ms/dotnet-cli-telemetry > В переводе с маркетингового на русский: - Да, тут заминировано. - Да, вон те пять неудачников висят кишками на дереве. - Вы можете взять миноискатель воооон там если вам что-то не нравится. И все это офигенно конечно - но вот какой м...к придумал что жить в середине минного поля это круто и фича?! Вот его туда и заселить!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:10
	лол. представь скок людей, коотрые не в теме о чём ты. а майки предоставляют им эти услуги и, ессно, должны оперативно поддерживать. сами же монстра создают, которому в руки поводок дают, а ошейник сами одевают же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от user (??), 15-Ноя-23, 07:34
	Давно уже нет. Community builds (including those in Arch; starting with .NET 7) do not collect telemetry, per a change to the .NET SDK by Red Hat.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 15-Ноя-23, 07:36
	используй unshare -Un для отключения вообще всей сетевой активности, а не только телеметрии. Кто знает, зачем он может выходить в интернет.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 15-Ноя-23, 08:37
	ну ты бы хоть смотрел, что советуешь, кто-то ведь поверит unshare -Un whoami nobody
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 15-Ноя-23, 09:11
	все правильно, дотнет -- это никто, и звать его никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 15-Ноя-23, 09:19
	Софт будет в восторге, и особенно юзер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-23, 08:42
>Связанные с проектом наработки распространяются под лицензией MIT. Зная подлую натуру Майкрософта, можно не сомневатся в том, что где-то у них заныкана "проприетарная лицензия" либо "лицензионное отчисление".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 15-Ноя-23, 09:54
	Вот-вот надо боятся данайцев, а то они ненадёжные типы, дары приносят. Дары и дыры кстати разница одна буква.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 10:04
	Кстати в тебе тоже много дыр
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 16:17
	У него просто дыры, а у тебя они ещё и рабочие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от ываавыа (?), 15-Ноя-23, 11:35
	10 лет все работает бесплатно уже. Не путайте с oracle
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:15
	ну так конечно давайте все перейдём к белой и замечательной микрософт. не зря же они для сборки на локалке часть сорцов не отдают, как выше обсуждали так это позиция отстающей корпорации - потерять часть прибыли для увеличение скорости. и оракл так сделает, одним извариантов каким-нить. это же гонка, когда отстаёшь - тебе приходится больше рисковать на виражах и сильнее давить педаль, сжигая топливо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (114), 15-Ноя-23, 08:47
а когда телеметрию завезут и начнут фичи по подиске раздавать:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 15-Ноя-23, 09:35
	В Go уже есть первое, скоро и второе будет. Платные фичи конечно будут поставляться в бинарном виде без сорцов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 10:05
	Кто-то опять не разобрался и ноет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:44
	Телеметрия УЖЕ включена! :(
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 16-Ноя-23, 15:23
	> когда телеметрию завезут unset DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:19
	да на очередном тик-ток тренде смузихлёбов, аля гляди я какой крутой на _нете. много где уже пирамида распростаняется? ну вот, как клиенты перестанут поступать - там дроп будет, если не взлетит, ну или как вы сказали. капитализм, чё))
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (116), 15-Ноя-23, 09:05
Всё здорово, но есть нюанс - Microsoft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 15:10
	Намного хуже: Induso-soft!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (233), 17-Ноя-23, 02:49
	Там не только индусы. Да и хватит к индусам предосудительно относится. Они как и все люди бывают разные. И это включая специалистов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 18-Ноя-23, 04:35
	Ты просто с ними не работал. Да есть разные, но большинство именно такие как в стереотипах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:25
	стереотипы да, плохо, согласен. вон, к примеру, китайцы - казалось бы, коммунистическая страна. вы с ними дела не вели ещё, хотя бы на алике каком-нибудь?))
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-23, 09:31
C# сам по себе уже целый фреймворк, а не язык программирования. От сахара аж одно место слипается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:26
	так а как ещё в массы-то запустить наживку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от FireBirdSQLmail.ru (?), 15-Ноя-23, 09:54
Т.е. встроенный браузер на WinForms по Linux уже не светит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Ноя-23, 10:06
	на LinForms, прямо из FireBird
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–4 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 15-Ноя-23, 10:20
Гс-пди! Я-то дотнет 4.5 не хочу ставить чтоб винда раздувшись не тормозила, а у них уже 8!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от амоним (?), 15-Ноя-23, 10:56
	не, там не просто 5, 6, 7 между... между 4.5 и 8... 4.6, 1.0 core, 1.1 core, 2.0 core, 2.1 core, 3.0 core, 3.1 core, 5.0, 6.0, 7.0 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 16:16
	Так может пора слезть со своего 4 пня и купить какой-нибудь целерон пред-предыдущего поколения?
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 15-Ноя-23, 16:58
	Mendocino?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Смузихлёб (ok), 15-Ноя-23, 17:20
	> Mendocino? Теперь я и тот анон знаем что ты старпёр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 15-Ноя-23, 17:56
	Мне так нравятся твои необоснованные предположения! (нет) Не угадал. Давай следующее.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:31
	они ща в приложения при сборке встраиваются, екзешники 2->45+ подрастают. и при каждом обновлении софта версию посвежее завозят. это война проиграна, если что, если мы говорим про тех кто .нет пользуется
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:47
	Ты такую чушь сейчас пишешь... Винда тормозит не потому, что туда поставили дотнет, а потому что программы бывают прожорливые. .NET 4.5 (а лучше 4.8) уже давно устоявшийся продукт, а ты всё луддитством и мракобесием маешься!
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 17-Ноя-23, 06:56
	Ну я фиг знает, когда я на Pentium III 600 MHz накатил Windows XP SP2 поверх уже установленной системы SP1 - система стала работать менее отзывчиво. Я всегда думал, что причиной стал неудаляемый .NET, который, по моему мнению, появился в SP2. Однако на Википедии пишут, что в Windows XP никогда не предустанавливали дотнет. И что он был на установочном носителе в отдельной папке. Теперь уже и не узнаю, что же в те годы стало причиной повышенного потребления ресурсов системы? Подозреваю, что руки...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:38
	> Ну я фиг знает, когда я на Pentium III 600 MHz накатил > Windows XP SP2 поверх уже установленной системы SP1 - система стала > работать менее отзывчиво. Я всегда думал, что причиной стал неудаляемый .NET, > который, по моему мнению, появился в SP2. Он вроде и в SP2 таки опцией был. А вот в более новых виндах... на этой байде по моему даже просмотрщик эвентлога. Так что пока он запустится - можно кофе успеть забацать иной раз, особенно на виртуалке. Удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 18-Ноя-23, 10:39
	Похоже, ты не в курсе что .NET это не просто рантайм, а очень тормозной рантайм, для сокрытия чего в стартам тихо добавляется специальный префетч. С ним винда грузится дольше и тупит на старте. Но зато для фуфлокодеров на сишарпике их проги "типа не торомзят". Скажи .NET нормальному программированию!
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
Сообщение от nox. (?), 15-Ноя-23, 12:19
> int[] array1 = [1, 2, 3]; > int[] array2 = [4, 5, 6]; > int[] array3 = [7, 8, 9]; > int[] fullArray = [..array1, ..array2, ..array3]; // содержимое будет [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] Какой вздор. И ведь неокрепшие умы примут такой стиль программирования за истину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 15-Ноя-23, 13:51
	Это смузи-программирование. Я тоже против такого. Эти четыре операции должны были занимать скажем 500 строк кода. И чтобы там было легко ошибиться и допустить утечку/use-after-free/выход за буфер/double-free. А про тех, кто ошибется, мы скажем: "он не настоящий сишник, он смузихлеб, он NPM leftpad-чик".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Ноя-23, 15:20
	А что не так в этом коде? Он читабельный, а это главное.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 15-Ноя-23, 17:30
	>А что не так в этом коде? Магический синтаксис. Вместо универсального знания, что любой массив можно скопировать как угодно при помощи Array.Copy предлагается изучить магию двух точек перед идентификатором. Такой сахар создает специалистов которые не обладают системным мышлением, а только магическим почерпнутым у знающих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 15:07
	Читабельны даже иероглифы - китайцы ведь их понимают! :)) Но ПОНИМАТЬ значение прочитанного - вот в чём вопрос! Я вот категорически не понимаю, ЧТО такое "..массив" - это о чём вообще?? Индексов тут нет, хотя понятие "диапазон" - есть (две точки). А если я напишу ".массив." - это что? Массив и ушки? А если "..массив.."? Бред.... Люди не зря забили на Перл - он слишком много предлагал "символики" для описания частых понятий (типа длины массива). Когда это изучишь - да, всё просто, но когда разбираешься в коде, некогда всматриваться в сикарашки - хочется ОЧЕВИДНЫМ способом понять алгоритм. Поэтому [..массив ...массив] для меня не более понятен, чем [@%$^#%$# массив @^%##$%]. Авторы C# явно что-то курят, если полезли в такие "улучшатели".
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16-Ноя-23, 15:31
	Так и не требуется чтобы конкретно ты что-то понимал. Если набирается критическая масса инженеров, которым новые конструкции помогают проще и качественне писать код для себя, то ты просто вываливаешься на обочину профессии и становишься неактуальным на рынке труда. Жизнь устроена как-то так, особенно в хайтеке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 18-Ноя-23, 10:46
	Программисты не инженеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:37
	но написал-то он верно)) это за рулём погонялы - держут эффективных менеджеров, которые находят паровозики, которые _массово тащут. плевать что да как будет, пока на карман капает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–5 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 16:21
	Главное чтобы неокрепшие умы не думали, что сущность 'стиль' можно конвертировать в булевое значение истины и лжи. Иначе они перестанут быть умами и уже не смогут окрепнуть независимо от выбора между истиной и ложью, попавшись на уловку лукавого согласием на подобный выбор.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (169), 15-Ноя-23, 16:36
	Не знаю какой ты айтишник (скорее никакой), но демагог превосходный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:39
	скорее всего, своё следующее рабочее задание вы получите в рамках новой направленности, выданной одним из..)))) ничего личного, только сарказм
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (186), 15-Ноя-23, 16:57
	Действительно. И читабельно, и кратко, и работает. Нет, это никуда не годится.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от areful (?), 15-Ноя-23, 18:34
	> int[] fullArray = [..array1, ..array2, ..array3]; // содержимое будет [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] Для меня неожиданно. При такой записи больше ожидаешь что-то типа массива массивов: // содержимое будет [[1, 2, 3] , 4, 5, 6] , [7, 8, 9]]. А объединение при вот такой > int[] fullArray = array1..array2..array3; Я понимаю, что безнадёжно отстал, но при такой записи привычнее принять две точки за операцию конкатенации массивов.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 15-Ноя-23, 18:42
	array1..array2 - этот сахарок уже занят за Range сущностями во многих языках
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 15:00
	> > int[] fullArray = [..array1, ..array2, ..array3] > Для меня неожиданно. Для меня вообще бред! :)) ".." как знак "диапазон" имеют смысл только в контексте индексов. Просто имя массива - это не контекст! array[1..] - вот это контекст. И так сделано в D: // Example 1 foreach (value; 3..7)   // Example 2 int[] slice = array[5..10];
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16-Ноя-23, 15:15
	..array, очевидно, не является slice-ом, это нечто вроде (un)fold конструкции. Конструкция array[a..b] в C# тоже есть и это как раз слайс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16-Ноя-23, 15:18
	Массив массивов, очевидно, это просто [array1, array2, array3]. Или же для тебя как-то особенно нужно разжёвывать что это массив массивов?
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Анонимчик (?), 17-Ноя-23, 00:27
	[..array1, ..array2, ..array3] # 1 [array1, array2, array3]       # 2   Если с твоей точки зрения (1) делает массив массивов, то что делает строка (2)?
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:46
	а если массивов надо с полсотни обработать? действительно, неужели разные операции с массивами нельзя объявлять оператором до, а внутри их перечисление стандартным способов оставить? не понимаю логики.. ну только если майки просто кучу зелёных выращивают, вот что они делают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 16-Ноя-23, 07:19
	Переходите на С, а? Скажите, что C# был шуткой гения.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	193. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-23, 12:22
	Vala есть же, ну
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 15:01
	C# 8.0 - вот последняя серьёзная версия. 9+ - вот это уже пошёл маразм.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (281), 20-Ноя-23, 12:46
	> шуткой гения на страницах произведения
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 16-Ноя-23, 14:49
	+1. А самое главное, я практически нигде таких конструкций не встречал! Они годны разве что для олимпиадных задач.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (155), 16-Ноя-23, 15:55
	Тебе никто не мешает использовать старые проверенные варианты. Но потом не жалуйся, что потом от тебя нафталинового нос воротят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:48
	ага, а пока только от кучки модненьких такое, которых в болото очердной толстосум отводит и на поводок сажает. простите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 16-Ноя-23, 18:58
	> А самое главное, я практически нигде таких конструкций не встречал! Чтобы их встречать, нужно заниматься коммерческой разработкой, а не работать охранником пятёрочки. То, что ты в свободное время, раз в полгода, открываешь IDE и пишешь очередной хеллоуворлд, не делает тебя разработчиком.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 13:09
	>> А самое главное, я практически нигде таких конструкций не встречал! > Чтобы их встречать, нужно заниматься коммерческой разработкой, а не работать охранником > пятёрочки. То, что ты в свободное время, раз в полгода, открываешь > IDE и пишешь очередной хеллоуворлд, не делает тебя разработчиком. Во первых чисто технически - таки делает. Если код пишет - значит разработчик. С уточнениями, но все же. Во вторых - многие программы на дотнете писаны не сильно лучше, так что это может и за улучшение сойти чего доброго. В третьих по сравнению с индусофермой охранник пятерочки не такой уж и плохой. Ну вон LSE эти ваши дотнетчики задолбали просто в край. Так что дешевле оказалось купить всю тиму девов на плюсах, перейти на линух, и отделаться от всего этого счастья как страшного сна. Get the facts, как говорится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 12:51
	> дешевле оказалось купить всю тиму девов на плюсах, перейти на линух, и отделаться от всего этого счастья как страшного сна а есть другие варианты в этой сфере, как в основной, работать и остаться?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
Сообщение от Аноним (235), 17-Ноя-23, 03:58
.NET отличный (частично) открытый фреймворк. Здорово что вышла новая версия! Сочувствую что некоторым людям не нравятся продукты Майкрософт, у меня лично все сейчас хорошо работает. Дела пошли лучше как стал зарабатывать и покупать лицензионную продукцию. Сама компания Майкрософт политическая и это огромный минус. Из нового в продукте узнал о native aot — никогда не использовал, но хотелось бы aot использовать. Спасибо за информацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 17-Ноя-23, 06:51
	> .NET отличный ... фреймворк Согласен. Они сделали возможность запускать один и тот же бинарник на разных архитектурах. Ну разве это не чудо? Да, ещё до .NET была Java. Но там же всё не нативно работает, а через виртуальную машину, разве нет? Хотелось бы узнать, насколько нативно работают проги на .NET > Сочувствую что некоторым людям не нравятся продукты Майкрософт, у меня лично все сейчас хорошо работает Всё дело не в закрытости или открытости. Работает хорошо, тут никто не спорит... Всё дело в такой штуке, как репутация. В истории компании Microsoft были нехорошие моменты. История с SGI, с Nokia, сбор телеметрии (хотя в последнем преуспел в том числе и Open Source, например Google). > Сама компания Майкрософт политическая и это огромный минус. У тебя наверное сработала автозамена Т9, либо для тебя русский язык не является родным. Так или иначе, я не понял, что ты имел в виду... Разве у Microsoft есть своя политическая партия, или что ты имел в виду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 17-Ноя-23, 08:10
	> История с SGI, с Nokia Да та же попытка упереть Java у Sun чего стоит! После неуспеха в попытке это сделать как раз и появился .NET
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Вован (??), 17-Ноя-23, 09:07
	>Да, ещё до .NET была Java. Но там же всё не нативно работает, а через виртуальную машину, разве нет? По-моему, всё это баловство с байт-кодами началось ещё где-то в середине 60-х. И какие-то p-системы были ещё в конце 70-х 🤓 И всё это было организованно ещё тогда явно не от хорошей жизни 🤷
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 17-Ноя-23, 12:01
	> Хотелось бы узнать, насколько нативно работают проги на .NET cкомпилированные AOT 100% нативно.
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Ноя-23, 13:46
	> cкомпилированные AOT 100% нативно. Только на выходе не компиляция в нативные "православные" приложения, а прекомпилированный дотнет, и то в виде UWP недоприложения, с их тараканами для разработчика, и неудобствами для пользователя. Но, оно хотя бы быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 17-Ноя-23, 16:50
	>Хотелось бы узнать, насколько нативно работают проги на .NET При первом запуске байткод компилируеся в нативный для текущей плаформы, это занимает время, но потом код не выбрасывается, а повторно используется. Компиляция идет на уровне методов класса! Т.е. методы которые ни разу в программе не вызывались скомрилированы не будут. В целом .нет приближается по скорости к нативным программам, но малину портит сборщик мусора.
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-23, 23:40
	> При первом запуске байткод компилируеся в нативный для текущей плаформы, это занимает > время, но потом код не выбрасывается, а повторно используется. Компиляция идет > на уровне методов класса! Т.е. методы которые ни разу в программе > не вызывались скомрилированы не будут. В целом .нет приближается по скорости > к нативным программам, но малину портит сборщик мусора. Поэтому хруст его и угробит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 18-Ноя-23, 02:05
	Там разные варианты сборок есть. Антон описывает джит-компиляцию, вариант по умолчанию. На сервере ничего больше и не надо так как там время запуска и размер сборки не важны. Дотнет под Андроид можно аот-компилировать под целевую платформу. В этом случае холодный старт быстрее, но за счёт размера АПК. Под айос вообще нельзя джит-компиляцию использовать, только АОТ, в силу ограничения платформы. Там вообще по разному можно собирать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 18-Ноя-23, 04:39
	>Поэтому хруст его и угробит. Хруст угробит только жизни своих фанатичных последователей. В корпоративе уже все давно поделено.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 18-Ноя-23, 03:46
	Дочерняя компания Майкрософт — Reuters. Занимается новостями и аналитикой финансов. Достаточно известная компания. Потом есть фонд Bill & Melinda Gates Foundation, которые занимаются медицинскими проектами весьма близкими к политическим темам. В частности Билл является одним из основных спонсоров ВОЗ. Впрочем Билл уже давно не СЕО Майкрософта и он имеет право заниматься тем чем хочет, тем не менее он основатель. И мне лично запомнилась фраза в LinkedIn выступая на TED с графиками он интересно высказался о перенаселении планеты, что впрочем сейчас вырезано отовсюду, даже в архиве (сайт такой) нет информации. А если информация о том что его родственники политики является правдой, то фактически он западный олигарх. Но как это влияет на конечный результат можно только догадываться и что-то об этом говорить можно необосновано. Например случайная поставка компьютеров Apple II с ОС DOS в Японию и потом случайно оказавшихся скопированны в СССР изображается в кино (по реальным якобы сценам) Пираты Силиконовой Долины. То что они оказались в СССР не показали, но то что тогда такие странные компьютеры были — я на таких копиях в школе учился. Потом сама политика компании – телеметрия, скупка иностранного софта для уничтожения (в частности Skype, WinAmp), навязывание рекламы (в частности новостей), демпинг рынка. Участие в программе PRISM. Эмм... этого не мало?
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (270), 18-Ноя-23, 04:02
	Это ответ на вопрос о политике. А по поводу JAVA, Rust, Go — вы на это забейте сравнивать..NET с его множеством языков (C#, F#, C++, VB, JScript) как Bosch среди инструментов — некоторые вещи работают только с ним, тем не менее работают надёжно и имеет свой рынок. JAVA и C# на сегодняшний день практически одинаково работают по быстродействию и оба компилируется в родной код в итоге. Только у C# более красивый синтаксис. Естественно после того как MS начали переделывать .NET на разные платформы, то многие вещи в нем шустро заработали, тем не менее не все со старого .NET перенесли и старые проекты нужно переделывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Microsoft опубликовал открытую платформу .NET 8"	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 18-Ноя-23, 04:13
	А вы вообще представляете себе технологическую компанию, которая будет афишировать что у неё политические интересы и оформлять себя как партия? Или просто политическую партию спокойно и официально действующей в другой стране?
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема