Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из РФ"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Окт-24, 19:00
Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), отвечающий за поддержку стабильной ветки ядра Linux,  внёс изменение в список мэйнейнеров подсистем ядра Linux, в результате которого были удалены 11 сопровождающих, предположительно работающих в российских компаниях. В  качестве причины удаления упомянуто лишь "выполнение различных  требований комплаенса" (various compliance requirements). Так же отмечено, что разработчики могут быть возвращены в список мэйнтейнеров в случае предоставления определённой документации... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62090
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+13 +/–
Сообщение от dullish (ok), 22-Окт-24, 19:07
Интересно, NTFS от парагона тоже удалят или это другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+7 +/–
	Сообщение от alexandr_0503 (ok), 22-Окт-24, 19:23
	Скорее не смотрят по признаку гражданства, компания-то немецкая, значит и коду ничего не будет, но вообще это пугает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+35 +/–
	Сообщение от dullish (ok), 22-Окт-24, 19:29
	Даже не пугает, а вызывает недоумение. Если есть объективная причина, её стоит озвучить публично, а не пытаться гадить втихую. А то это вечное "мы, конечно, за них, но и не против Вас". Причём, справедливости ради, со всех сторон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+8 +/–
	Сообщение от darkshvein (ok), 23-Окт-24, 05:34
	у нас щас презумпция виновности. какие ваши доказательства, что товарищи не работали в/на фсб?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 14:45
	Тысячеглаз же посмотрел исходники, все знают, что закладок от АНБ там нет! Или он закладки распознаёт избирательно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–3 +/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 23-Окт-24, 18:48
	Санкции и потенциально российские компании, которые могут принадлежать плохим людям, делать плохие вещи и могут быть проблемы с безопасностью. Я могу поддержать это только частично. Я точно не поддержу если пытаются банить тех, кто работает в нейтральных российских компаниях или вообще людей из РФ которые приносят изменения не связанные с компаниями.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 06:51
	Это не запрет платить контрибуцию (т.е. просто "приносить изменения"). Майтнайнер ядра -- это мантайнер в неизвращённом смысле слова (т.е. не упаковщик готовых исходников). Не только пишет код, но и вписан в управление проектом. При этом управляет не сказками об идеологии СПО в интернетах, но от его решений зависит принятие кода в ядро (как раз тот нюанс, о котором freechk постеснялся написать подробнее ниже).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+3 +/–
	Сообщение от uldus (ok), 22-Окт-24, 19:24
	Теперь это Paragon Technologie GmbH  с головным офисом в Германии. В России лишь представительство. https://www.paragon-software.com/ru/about/#contacts
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от dullish (ok), 22-Окт-24, 19:35
	Тут, наверное, больше имеет значение от кого коммиты, а не где их АТС прописана. Ну а вообще, фиг его знает. Причина то не названа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 23-Окт-24, 18:55
	Парагон никак не сотрудничала с РФ правительством, вроде как. Вероятно даже налогов приносит немного и поводов для санкций тоже не будет... Это не условная mail.ru.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
Сообщение от rururur (ok), 22-Окт-24, 19:14
И никого из проживающих в России там больше не осталось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–27 +/–
Сообщение от alexandr_0503 (ok), 22-Окт-24, 19:21
Дискриминация продолжается, видимо случай с байкалом их ничему не научил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
Сообщение от luxferre (ok), 22-Окт-24, 19:22
И тут политика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+11 +/–
	Сообщение от alexandr_0503 (ok), 22-Окт-24, 19:25
	Политика везде, к сожалению
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–5 +/–
	Сообщение от Трианон (ok), 23-Окт-24, 08:12
	И/или опасение внедрения бекдоров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
	Сообщение от Neandertalets (ok), 24-Окт-24, 13:40
	Настолько тонко, что прям бревно идиотских фантазий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+10 +/–
Сообщение от zeecape (ok), 22-Окт-24, 19:34
Я бы понял, если бы их заметили на попытках пропихнуть бекдоры, но чтобы так просто выгонять из-за политики без каких-либо признаков вредительства с их стороны... Как жаль, что Open Source был заражен межгосударственной политотой и не думаю, что хоть когда-нибудь от неё теперь излечится :c
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+8 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Окт-24, 20:46
	Оруэлл во всей красе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+10 +/–
	Сообщение от X86 (ok), 22-Окт-24, 21:10
	Даже криптовалюта этим заражена. Криптовалюта, которая создана, чтобы не зависеть от границ и юрисдикций, вдруг впитывает в себя всякую дрянь из мира санкций (односторонних запретов и приказом со стороны США разным странам).
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+12 +/–
Сообщение от голос_из_леса (ok), 22-Окт-24, 19:44
В совете директоров дядька из Huawei сидит. Но "это другое".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+8 +/–
	Сообщение от dullish (ok), 22-Окт-24, 20:17
	Потому что 20$, это 20$...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 09:23
	Потому что код сам собой не растёт на деревьях. Кому-то надобно поливать дерево, а не только упаковывать в пакетики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 22:33
	> В совете директоров дядька из Huawei сидит. Но "это другое". Это действительно "другое". С точки зрения правящей верхушки, если в какой-то стране происходит что-либо, что они не одобряют (но при этом не выливается за пределы этой страны) - всё норм. Гиперинфляция и голод, казни, лагеря перевоспитания - это всё "их личное дело", а потому - торгуем нефтью/техникой и дальше... Мне даже кажется, что если бы Гитлер не полез в Австрию, Чехословакию, Польшу и СССР - ему бы и дальше сходили с рук газенвагены, измерения черепов и жёлтые звёзды.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	35. Скрыто модератором	+18 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 22-Окт-24, 22:40
	Также можно не смотреть на одну небольшую ближневосточную страну, которая "не воюет с соседями". То вот совсем другое. Я правильно понял?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	–6 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 22:42
	Войну-то объявили не они, а им. Я считаю, максимально глупо было это делать, зная, что сухопутная граница у тебя есть только с Египтом, да и тот не пускает к себе людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 22-Окт-24, 22:47
	> Войну-то объявили не они, а им. А вот на это самое объявление последние лет, допустим, 30 ты можешь привести пруфы? Ну, вот так официально словами "мы объявляем". Ну, т.е. когда "правильные пацаны", то это можно, рукопожатно и то другое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 22:49
	Ну так и обратная сторона вроде не объявляла войну... Значит ли это, что она ничего не делала, войны-то нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 22-Окт-24, 22:49
	> Ну так и обратная сторона вроде ничего не объявляла... Значит, ничего не было? Ну, как-бы, читай второе предложение. Это вот именно оно и есть. > Ну, т.е. когда "правильные пацаны", то это можно, рукопожатно и то другое
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 23:00
	Это и называется "шлангование"... Ты потребовал у меня пруф (документальное свидетельство), что бесплатные пластилинцы объявили войну - намекая видимо, что раз войну не объявляли, значит и событий 7 октября не было. Я же тебе ответил, что это работает в обе стороны. Если та, другая сторона, не объявила войну тоже - значит ли это, что пластилину не бомбили? Или стрелочка не поворачивается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 22-Окт-24, 23:22
	> Если та, другая сторона, не объявила войну тоже - значит ли это, что пластилину не бомбили? Или стрелочка не поворачивается? Ну так и проверни её теперь на ситуацию, в которой мы сейчас имеем место жить. По твоей так называемой логике, это тут не работает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 23:48
	По факту, Израиль - одна из немногих стран, которая реализует свои обещания (а именно "сунетесь к нам - получите п..зды"). Остальные страны лишь призывают стерпеть унижения, чтобы не допустить эскалации. Повторюсь, со стороны "бесплатной пластилины" было максимально тупо начинать войну, зная, что сухопутная граница есть только с Египтом (да и тот не пускает). А раз начали войну - странно требовать перемирия и слёзно просить не стрелять. Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Причина и следствие. А по поводу "раз Пластилина не объявляла войну Израилю, значит Израиль не имел права отвечать на атаку Пластилины". Так-то и Афганистан 11 сентября не объявлял войну США, а просто атаковал башни-близнецы. Получается что США следовало просто стерпеть это и не вторгаться в Афганистан, т.к. Афганистан не объявлял войны?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 23-Окт-24, 00:02
	Ну, т.е. всем этим большим текстом ты подтверждаешь тезис "правильным пацанам можно". Ну, погеноцидили немножно все соседние страны, ну фигня какая, чего обижаться-то. > Так-то и Афганистан 11 сентября не объявлял войну США, а просто атаковал башни-близнецы. Вот только о том, что Афганистан делал это самое в США мы знаем со слов этого самого США. А Афганистан точно был в курсе, что он это делал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 00:06
	> Ну, т.е. всем этим большим текстом ты подтверждаешь тезис "правильным пацанам можно". Никому нельзя, но если напал не ты, а на тебя - было бы странно не отвечать. Думаю, ты не будешь отрицать, что если бы не события 7 октября - ничего этого бы не было. Алсо, мне так нравится твоя риторика "пофиг на то, что было вчера - важно то, что происходит сегодня". Действительно, зачем отвечать на атаку - давайте лучше закроем глаза на то, что случилось, ну было и было, важно же не допустить кровопролития сегодня и сейчас. Надо было стерпеть и не отвечать, чтобы ХАМАС снова набрался сил и напал ещё раз. > Ну, погеноцидили немножно все соседние страны У Ливана сухопутные границы с другими странами хотя бы есть. Что позволило эвакуировать гражданских в Сирию. Однако же никто не пытается достать их там. Так что в Ливане нет попытки уничтожить нацию (осуществить геноцид). Да и пластилинцы так-то не только в Газе живут, но в других местах почему-то на них не объявляют охоту. Значит, и в этом случае никто не стремится уничтожить людей по национальному признаку. > мы знаем со слов этого самого США Будто бы Аль-Каеда не взяла на себя ответственность. > А Афганистан точно был в курсе, что он это делал? Бен Ладен откуда? Может из Мозамбика или Никарагуа? Может Аргентины или Сомали? Что-то я не помню другой страны, в которой в тот момент присутствовали талибы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 23-Окт-24, 00:28
	Бен Ладен - он вообще-то корнями из Саудовской Аравии. Среди атаковавших башни-близнецы и близко не было ни одного представителя коренных наций Афганистана (пуштуны, таджики, узбеки, и т.п.). Афганистан решили еще раз угробить просто лишь потому что очень хотелось контроля над логистикой региона и над маковыми полями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 00:31
	> Бен Ладен - он вообще-то корнями из Саудовской Аравии Ага, а Гитлер вообще австриец. "В 1992 году Саудовская Аравия поддерживает Соглашения в Осло, ведущие к миру между палестинцами и Израилем. А в 1994 г. лишает бен Ладена саудовского подданства". > Афганистан решили еще раз угробить просто лишь потому что очень хотелось контроля над логистикой региона и над маковыми полями. Конспирология попёрла. «Аль-Ка́ида» ... Создана в 1988 году[8][13][14]. После вывода советских войск из Афганистана «Аль-Каида» направила остриё борьбы против США, стран так называемого «западного мира» и их сторонников в исламских странах[11]. ... В период с 1996 по 2001 год руководство «Аль-Каиды» базировалось в Афганистане. Уса́ма бен Муха́ммед бен Авад бен Ла́ден (араб. أسامة بن محمد بن عوض بن لادن‎ [oʊˈsɑːmə bɪn ˈlɑːdən]; 10 марта 1957, Эр-Рияд, Саудовская Аравия — 2 мая 2011, Абботтабад, Пакистан) — международный террорист, основатель и первый эмир международной исламистской террористической организации «Аль-Каида», взявшей на себя ответственность за теракты 11 сентября 2001 года "А давайте на США нападём?" "А если они на нас?" "А на нас-то за что?"
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	57. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 23-Окт-24, 00:48
	Аль-Каида на территории Афганистана помогала части местных сил достигать удобных ей целей. Если ты думаешь, что в Афганистане прям все-все были счастливы от появления там арабов-ваххабитов - то подумай получше. Вбомбить Афганистан в каменный век (из которого он впрочем и не вылазил) за Аль-Каиду - это все равно как бомбить японцев или немцев за то, что на их территории есть большие военные базы США. Или как бомбить Ливан за Хезболлу. Или как бомбить Палестину за Хамас. Понимаешь? Конспирологии никакой нет, это голые факты. Контролировали они логистику? Контролировали. Вырос урожай мака в десятки раз за время оккупации - вырос. Какая еще конспирология? Или ты так называешь все, что не укладывается в повесточку?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 01:01
	> Вбомбить Афганистан в каменный век (из которого он впрочем и не вылазил) за Аль-Каиду - это все равно как бомбить японцев или немцев за то, что на их территории есть большие военные базы США. Ты не поверишь... https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_Аль-Каиды > Или как бомбить Ливан за Хезболлу. Или как бомбить Палестину за Хамас. Понимаешь? Понимаю. Я и говорю, что это одно и то же. Вот только леваки из престижных университетских кампусов США не могут этого понять. "Квиры за Пластилину" протестуют против военных действий Израиля в Газе и Ливане, но поддерживают при этом военные действия США в Афганистане после 11 сентября. Видимо, не понимают (или не хотят понять), что это то же самое. Или когда убивают американцев - это катастрофа и надо немедленно ответить, а когда убивают евреев - "пусть стерпят, не надо допускать эскалации"? > Конспирологии никакой нет, это голые факты. Не иначе как США приказали талибам напасть на США, чтобы дать США повод уничтожить талибов. > Контролировали они логистику? Контролировали. Вырос урожай мака в десятки раз за время оккупации - вырос. Не думаю, что это являлось самоцелью. Это уже следствие, а не причина.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Окт-24, 20:20
А Белоусова из Фряхи тоже попрут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+3 +/–
	Сообщение от Oleg Sidorkin (ok), 22-Окт-24, 21:38
	ЕМНИП, он 1)родом из Днепропетровска, и 2)свалил в США еще в 2014
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+8 +/–
Сообщение от X86 (ok), 22-Окт-24, 21:20
Комплаенс (англ. compliance — соответствие; происходит от глагола to comply — соответствовать) — буквально означает (см. в Оксфордском словаре английского языка) Соблюдение — действие в соответствии с запросом или указанием; повиновение. https://ru.m.ruwiki.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE... То есть как будто бы им указали, приказали. Но кто это может быть в ядре Линукс? RedHat что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–3 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-24, 22:39
	Грегу пришлось искать обтекаемые формулировки, чтобы не называть вещи своими именами, но при этом все всё поняли. Думаю, вопрос можно решить, если авторы кода докажут, что не работают/ли в подсанкционных компаниях, и что у проекта не будет проблем из-за сотрудничества с ними по другим причинам. Можно даже не публичить, а просто написать письмо в личку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+9 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 23-Окт-24, 13:48
	>...вопрос можно решить, если авторы кода докажут, что... Что они не верблюды? Что они - мультигендерные одноногие афро-россияне? Звиздец, какой бред. "Вне политики" - это значит "ВНЕ", а не тверкинг...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 14:51
	А откуда взялось это "вне политики"? Это Ричард Столлман написал, или Линус Торвальдс? Вот прямо так, здесь и по-русски. Или кто-то где-то что-то откопал, перевёл в меру своей образованности, принёс сюда, построил на этом свой бизнес, попутно промывая мозг доверчивым людям, но его-то надо понять и простить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+12 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 22-Окт-24, 21:34
Деградация управления Open Source во всей красе. Деглобализация ходит по планете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
Сообщение от vvm13 (ok), 22-Окт-24, 21:35
За определениями в Оксфордском словаре ходите в Оксфордский словарь, а не на рувики. В частности, там написано the state or fact of according with or meeting rules or standards. "all imports of timber are in compliance with regulations"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+13 +/–
Сообщение от Avririon (ok), 22-Окт-24, 21:39
Разбрасываются профессионалами, будто их как сжв биомусора за баней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
Сообщение от kuzulis (ok), 22-Окт-24, 22:45
>> Abylay Ospan О, я его знаю, подрабатывал на него. Он живёт в СШП, и вообще он казах вроде, причем тут он вообще... Нормальный чувак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
Сообщение от myster (ok), 22-Окт-24, 23:04
В истории коммитов они все равно будут. $ git log  # не терпит сослагательного наклонения. Вообще список мейнтейнеров должен формироваться автоматически, каким-нибудь ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Окт-24, 20:44
	> В истории коммитов они все равно будут. Так их не из списка авторов исключили, а из списка мейнтейнеров. Тут есть нюанс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–3 +/–
Сообщение от palyla (ok), 23-Окт-24, 00:10
Я не знаю в чем там дело. Но за рубежом у многих русских спрашивают внж страны в которой ты живёшь. Если его нет, то на компанию распространяются санкции против России. Нельзя именно на её территории работать, а русский у тебя паспорт или нет не важно в этом случае. Так что дискриминация, но не по национальному признаку к счастью. Была бы компания зарегистрирована в России было бы наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+6 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 23-Окт-24, 00:30
	>но не по национальному признаку к счастью А вы слышали что-нибудь про ABBYY за последний месяц?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+7 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 01:04
	> А вы слышали что-нибудь про ABBYY за последний месяц? Ситуация реально довольно смешная. Люблю когда люди собственную глупость и недальновидность оправдывают кидаловом со стороны плохих и ужасных компаний. Действительно, ведь что могло пойти не так, когда тебя на птичьих правах таджика подмосковной стройки релоцируют в чужую страну? Ведь не может же быть так, что компания просто не может одномоментно заменить несколько сотен сотрудников без ущерба для бизнеса и нужно, чтобы старые гномики ещё немного потрудились, пусть даже с некоторыми дополнительными финансовыми издержками, пока компания ищет им ещё более дешёвую и бесправную замену? Ну, конечно же, нет. Они релоцировали своих сотрудников лишь потому, что забота о них для компании важнее всего, ведь даже на сайте компании так написано, а значит - точно правда. К тому же, "мы гусские не обманываем дгуг дгуга" (С). Мне интересно, где та грань терпения, боли и унижений, после которой эти свободолюбивые покорители бомжатников третьесортных европейских стран перестанут врать хотя бы самим себе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от palyla (ok), 23-Окт-24, 12:52
	Если вы имеете ввиду этот случай как пример опровергающий мои слова, то могу сказать только одно - люди могут вести себя как угодно и объяснить все одной идеей без исключения скорее всего невозможно. Может быть им вообще не хотелось попадать под этот комплаенс, а может быть действительно дискриминация. Я сам живу за рубежом и не сталкивался с дискриминацией в любой форме. Только скан паспорта с внж попросили в рамках этого комплаенса и все.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
Сообщение от 4321 (ok), 23-Окт-24, 01:13
Посмотрел одну железку из списка (не Байкал). Похоже здесь не только, что русские, но и железо не устраивает, что русские для своих целей используют с Linux. По железу тоже выбирали — это моё предположение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+19 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 01:43
Тут даже как-то злорадствовать не получается, потому что это было настолько ожидаемо, что удивительнее то, почему этого не случилось раньше. Свободная ОС внезапнейшим образом оказалось свободной лишь для тех, у кого есть патентованная свобода и сертифицированная демократия, проаппрувленные американским экспортным законодательством. А для остальных - сначала надо старую добрую черепомерку достать, чтобы убедиться, что ваша степень свободности и демократичности соответствуют комплаенсу, да и документики бы не помешало предоставить, что вы из хороших, а не из плохих, да ещё и жёлтую звезду бы с собой носить не помешало бы, чтобы мы вас с нормальными людьми случайно не перепутали... А, да, пардон, немного забегаем вперёд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. Скрыто модератором	–6 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 02:09
	> черепомерку > жёлтую звезду О, вы, похоже, с DTF. "Почему я не могу купить игру в Стиме и оплатить подписку на Нетфликс? Это же фашизм!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. Скрыто модератором	+13 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 03:47
	> "Почему я не могу купить игру в Стиме и оплатить подписку на Нетфликс? Это же фашизм!" Действительно. Ведь между американским платным сервисом, регулируемым американским законодательством, и якобы свободным и якобы не привязанным к какому-либо государству ядром якобы свободной операционной системы - нет совершенно никакой разницы. Не, ну подобные фортели наглядно показывают, что разницы действительно нет. Вот только нам же обещали совсем другое. Нам всяческие свободы обещали. А оно эвона как вышло. Свободы-то, оказывается, они кого надо свободы. Эх...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 10:05
	> якобы свободным Свобода ≠ вседозволенность > что разницы действительно нет Действительно, между холокостом и невозможностью купить игрушку разницы нет... > Вот только нам же обещали совсем другое. Нам всяческие свободы обещали. Почему-то только в России считают, что свобода, это когда ты можешь нарушать закон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 10:20
	> Свобода ≠ вседозволенность А что такого себе позволяли перечисленные коммитеры линуксового ядра? > Действительно, между холокостом и невозможностью купить игрушку разницы нет... Сравнение с игрушками - было не моим, так что тут и вопрос не ко мне. Тем не менее, холокост начинался ровно с таких вот рассказов про то, почему одним что-то можно, а другим нельзя. > Почему-то только в России считают, что свобода, это когда ты можешь нарушать закон. А какой закон нарушили коммитеры ядра с российским гражданством (и/или работающим в российских компаниях)? А, да, расскажите попутно, а почему за ровно те же действия, которые ровно сейчас совершает некая другая страна (та, которая "не воюет со своими соседями"), только в куда больших масштабах и с куда большей жестокостью и беспринципностью, чем Россия - её представителей из коммитеров ядра не убирают? Это, такие законы, которые для одних работают, а для других - нет? Может, тогда это и не законы вовсе, а "понятия", по которым живёте вы, но вовсе не обязательно должен жить весь остальной мир?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. Скрыто модератором	–8 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 11:30
	Я фиг знает, почему сработал антимат-фильтр, однако попробую отредактировать коммент. >> Свобода ≠ вседозволенность > А что такого себе позволяли перечисленные коммитеры линуксового ядра? В силу сложившихся обстоятельств, никто не пытается разделять русских на условных "хороших" и "плохих". Если ещё в первые дни лидеры разных стран ещё записывали обращения на русском языке (например обращение британского премьера "я не верю, что эта [роскомнадзор] - от вашего имени"), то сейчас подобных заявлений уже давно никто не делает. >> Действительно, между холокостом и невозможностью купить игрушку разницы нет... > Сравнение с игрушками - было не моим Однако же, именно на сайтах геймеров такие сравнения можно услышать довольно часто. Неспроста же появилась фраза "И тут на DTF начался сущий кошмар". > Тем не менее, холокост начинался ровно с таких вот рассказов про то, почему одним что-то можно, а другим нельзя. Опять же, сравниваешь несравнимое и путаешь демократию со вседозволенностью. В Германии евреев заставили носить жёлтые звёзды "потому что вы нам не нравитесь". Здесь же при всём желании нельзя сказать, что следствие последовало без причины - мол, какому-то высокому чинуше [роскомнадзор] в голову стукнула, и поэтому русских начали внезапно "отменять"! > А, да, расскажите попутно, а почему за ровно те же действия, которые ровно сейчас совершает некая другая страна (та, которая "не воюет со своими соседями") То есть ты предлагаешь, чтобы Израиль (после нападения 7 октября) вытеснил ХАМАС ровно до границы страны, а его солдаты ни на шаг дальше не ступили - только лишь для того, чтобы соответствовать твоему утверждению "Израиль не воюет соседями"? Как тогда заложников освобождать? Ведь ты же в курсе, что ХАМАС взял заложников? > только в куда больших масштабах Раз в тысячу меньших. Я специально заглянул на Википедию, пишут "44 тысячи погибших" по данным ХАМАС. Потом открыл РИА Новости, пишут "за день ВС РФ отчиталось об устранении 2800 солдат армии противника". Т.е. потери в Газе за год равны потерям 1,5 недель боёв в [роскомнадзор]. > с куда большей жестокостью Неужто в Израиле появился свой Пригожин со своей кувалдой? > её представителей из коммитеров ядра не убирают Пока не убирают, однако "леваки" уже добрались до ядра, пытаясь "отменить" самого Столлмана и Торвальдса. "Квиры за Палестину" протестуют во всём мире против Израиля. "Фром зе ривер ту зе си", вот это вот всё. Надеюсь, хоть ты не из этих. К слову, не устаю удивляться, что геи протестуют против евреев. Притом что Гитлер успешно истреблял и тех, и других. Возможно, Михалков не совсем выворачивает правду наизнанку, заявляя что "на Западе геи, значит фашисты"? Особенно после новости "американские студенты отпраздновали годовщину 07.10". > Это, такие законы, которые для одних работают, а для других - нет? Произошло нападение террористов ХАМАС на Израиль, убивших 1200 мирных жителей и захват 250 заложников. Не Израиль напал, а напали на Израиль. > Может, тогда это и не законы вовсе, а "понятия" Ой, как часто я слышу фразу "кто сильный, тот и прав", зато как прилетает ответка, эти же люди сразу меняют риторику на "надо соблюдать законы, а не жить по понятиям".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 12:24
	> В силу сложившихся обстоятельств, никто не пытается разделять русских на условных "хороших" и "плохих". Действительно, раньше хоть черепомерки были, а теперь уже и их не используют. Просто все плохие по признаку этноса и государственной принадлежности. Где-то мы такое уже видели, ага... > Однако же, именно на сайтах геймеров такие сравнения можно услышать довольно часто. В данном случае описываемые в статье выше события довольно легко подпадают под все классические признаки, так сказать, деления людей по сортам. А то, что и где можно услышать "довольно часто" - к делу не относится. > В Германии евреев заставили носить жёлтые звёзды "потому что вы нам не нравитесь". Так в данном случае ровно такая же аргументация. > Здесь же при всём желании нельзя сказать А как можно сказать? "Мы просто выкинули 11 человек из разработки, потому что они там какому-то неназванному комплаенсу (комплаенс, у свободного проекта, ага) не соответствуют", что ли? И чем оно отличается? > после нападения 7 октября А то, что до этого нападения счёт жертв среди мирного населения шел уже на десятки тысяч и напал изначально именно Израиль, причем аж год назад - мы скромно умолчим, ага? > Я специально заглянул на Википедию Это метаирония сейчас была, что ли? Потому что я не верю, что кто-то в здравом уме и на серьёзных щщах будет там подобную информацию искать и доверять ей. > Пока не убирают Уже год идёт это "пока" и ничего, кроме слов всеобщей поддержки - не слышно. > Не Израиль напал, а напали на Израиль. Ты либо сейчас жирнейшим образом "шутишь", либо являешься прямо медицински чистейшим примером человека, которому промыли мозги настолько, что он объективную действительность отвергает. Израиль не нападал, на Израиль напали... Нда... > Ой, как часто я слышу фразу "кто сильный, тот и прав", зато как только прилетает ответка, эти же люди сразу меняют риторику на "надо соблюдать законы, а не жить по понятиям". Да. Это ровно те правила, по которым и живёт весь современный цивилизованный мир. Либо вы делаете то, что мы вам приказываем, либо вы нам страшные враги и мы вас будем всячески душить санкциями, ссорить с соседями, чтобы те вместо нас с вами воевали, и прочие подлянки устраивать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 12:57
	>> В силу сложившихся обстоятельств, никто не пытается разделять русских на условных "хороших" и "плохих". > Где-то мы такое уже видели, ага... Мы видели это в Советском Союзе, в котором никто не делил немцев на хороших и плохих - ненавидели всех одинаково. >> Однако же, именно на сайтах геймеров такие сравнения можно услышать довольно часто. > В данном случае описываемые в статье выше события довольно легко подпадают под все классические признаки, так сказать, деления людей по сортам. Нет, не подпадают. Вот к примеру, запрет выступать под российским фрагом и гимном - ну чем не "жёлтая звезда"? Однако посмотрим, когда именно появился этот запрет? 27.02.2022. Так это же классические "причина и следствие", а вовсе не "русских заставили носить жёлтые жёлтые звёзды просто "потому что"". >> В Германии евреев заставили носить жёлтые звёзды "потому что вы нам не нравитесь". > Так в данном случае ровно такая же аргументация. Возможно что Грег выразился обтекаемо, не желая по какой-то причине называть вещи своими именами. >> после нападения 7 октября > А то, что до этого нападения счёт жертв среди мирного населения шел уже на десятки тысяч До 7 октября войны в секторе Газа не было уже много лет (Израилю было не до того - в стране были массовые протесты против судебной реформы, фактически парализовавшие государство). Откуда десятки тысяч жертв? Альтернативная реальность? > и напал изначально именно Израиль Ну точно альтернативная реальность. https://x.com/DGNCIB/status/1711581717679796675 >> Я специально заглянул на Википедию > Это метаирония сейчас была, что ли? Потому что я не верю, что > кто-то в здравом уме и на серьёзных щщах будет там подобную > информацию искать и доверять ей. То есть если ХАМАС что-то заявил, а Википедия их процитировала - значит ХАМАС соврал? Это ведь так работает? Хорошо, а у тебя есть другие цифры, "правильные" - не такие, как в Википедии? >> Пока не убирают > Уже год идёт это "пока" и ничего, кроме слов всеобщей поддержки - не слышно. Возможно, фрипалестинцы ещё не знают, что за "ядро Linux" такое. Однако это может измениться в любой момент. >> Не Израиль напал, а напали на Израиль. > Ты либо сейчас жирнейшим образом "шутишь", либо являешься прямо медицински чистейшим примером человека, которому промыли мозги настолько, что он объективную действительность отвергает. > Израиль не нападал, на Израиль напали... Нда... А откуда у ХАМАСа заложники, га? >> Ой, как часто я слышу фразу "кто сильный, тот и прав", зато как только прилетает ответка, эти же люди сразу меняют риторику на "надо соблюдать законы, а не жить по понятиям". > Да. Это ровно те правила, по которым и живёт весь современный цивилизованный мир. Гопники на районе так живут. Если избивают они, то "кто сильный, тот и прав", а если избивают их - "полиция, помоги!". Ну, или же в данном контексте больше подходит фраза "Все, что ты делаешь в отношении кяфиров - халяль, все, что кяфиры делают в отношении тебя - харам". > Либо вы делаете то, что мы вам приказываем, либо вы нам страшные враги Фицо, Вучич, Эрдоган и Орбан класть хотели на "приказы", и им за это делают аж целое ничего. Раз так, то может, ты не прав?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 14:01
	> Мы видели это в Советском Союзе, в котором никто не делил немцев на хороших и плохих - ненавидели всех одинаково. Действительно, ведь вражеских солдат, воюющих на нашей территории с оружием в руках - надо было как-то по сортам ещё делить. Действительно, не подумали они тогда что-то в этом своём СССР-е. > Взять к примеру запрет выступать под российским фрагом и гимном на спортивных соревнованиях - ну чем не "жёлтая звезда"? Однако посмотрим, когда именно появился этот запрет? 27.02.2022 Нет, он появился гораздо раньше. После сочинской Олимпиады, когда простенький препарат, который оказывал слабое тонизирующее действие и едва ли мог использоваться как доппинг и потому не был запрещён, однако применялся, в основном, только в России (ну, вот так случайно совпало, да) внезапно запретили, причём буквально перед самими соревнованиями, чтобы у большинства спортсменов он полностью уйти из организма банально не успел (ну, это тоже просто совпадение, разумеется) и целый доппинговый скандал из этого раскрутили. При этом то, что при этом на последней олимпиаде даже просто на лице многих спортсменов из нормальных-то стран были классические признаки приёма вполне себе мощных доппинг-препаратов (вроде характерных угрей на лице, или "пунцовых" лиц у пловцов) - это вам просто показалось, проверять ничего не надо. Часть спортсменов вообще никаких доппинг-проб не сдавала, потому что - вы что, честным людям на слово не верите, что ли? А многие и вполне официально всяческие препараты принимали, потому что - они же больные люди, у них и справка есть, в которой мы заботливо написали "жри любые препараты, тебе можно, выздоравливай". Да, кстати, раз уж заговорили про Олимпиаду - а почему то, что Германия уже в 1933 году начала ту самую нацию, которая не воюет с соседями, всячески притеснять - никак не помешало провести у себя Олимпиаду в 1936 году? И там даже многие мировые лидеры, так сказать, сердечно приветствовали солнце. А, это другое, да? > Так это же классические "причина и следствие", событие и реакция. Так причина и следствие всем уже давно известны и понятны: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". (С) Вон, недавно один из американских сенаторов (Линдси Грэм) заявил совершенно прямо и открыто на встрече с просроченным президентом страны на букву У - Россия сидит, понимаешь ли, на ресурсах на триллионы долларов, а мы тоже их хотим и желательно бесплатно, поэтому очень хорошо, что кто-то другой, вместо нас, за эти ресурсы с Россией воюет. И не постеснялся даже у себя в твиттере официальном это выложить. Вот тебе и "причины" и "следствия", безо всякой там шелухи про свободу, демократию и вот это всё. Мировая дипломатия нынче на таком дне, что даже пропагандой заниматься нет никакого смысла - они сами себя изобличают покруче любых противоборствующих им пропагандистов. > Возможно, Грег выразился обтекаемо, не захотев по какой-то причине называть вещи своими именами. Ну, это же не мешает их называть своими именами, например, мне. > До 7 октября войны в секторе Газа не было. > Ну точно альтернативная реальность. Ты сам себе и ответил. Попробуй почитать про Сектор Газа и Израиль, а так же их совместную историю, в каком-нибудь нормальном источнике информации. Я понимаю, что от мысли, что информацию можно искать где-то, помимо Википедии и спонсируемых правительством США новостных агенств, твой мозг может впасть в ступор, но ты уж постарайся. > Ну точно альтернативная реальность. https://x.com/DGNCIB/status/1711581717679796675 Слушай, напомни страну, которая финансировала и вооружала большинство тех, кого они потом сами называли террористами... Забыл.. Из трёх слов название, первай буква С, в западном полушарии находится... Да, кстати, тут так же важно сказать, что взрывать неизбирательно тысячи пейджеров, калеча рандомных людей - это хорошо и правильно и уж точно не терроризм. Это важно. А то вдруг кто-то перепутает. (это сарказм, если что) > То есть если ХАМАС что-то заявил, а Википедия их процитировала - значит ХАМАС соврал? Это ведь так работает? Погугли на досуге термины, вроде "тенденциозности", "пропаганды" и прочего такого. А то ты, наверное, даже цитатам на заборе веришь. Впрочем, в нынешних реалиях им даже больше доверия, чем Википедии, политическая ангажированность и цензура в которой уже чуть ли не открытым текстом признаётся. Я понимаю, что это сейчас прозвучит как нечто безумное и совершенно невероятное, но в мире, помимо российских властей и Роскомнадзора, есть и другие источники пропаганды и цензуры. В том числе (и даже в основном) среди самых свободных и демократичных из них. И Википедия уже давно стало одним из основных источников их распространения. Вот такая вот неожиданность и огромный сюрприз. > Возможно, фрипалестинцы ещё не знают, что такое это ваше "ядро Linux". Однако это может измениться в любой момент. Учитывая, что разработка ядра финансируется компаниями, которые фрипалестинскими не могут быть по определению - тут без шансов. > А откуда тогда у ХАМАСа заложники, га? То есть, надо было просто и без сопротивления дать себя убить? Ну, "звучит логично", ага. > Фицо, Вучич, Эрдоган и Орбан класть хотели на "приказы", и им за это делают аж целое ничего. Есть очень большая разница между тем, что люди говорят и что они делают. Опять же, на фрондерство мелких третьесортных европейских стран всем буквально положить с прибором. Их симпатии, либо антипатии к России ничего особо не решают и не меняют. А Эрдоган - мастер сидения на всех стульях сразу, он уж точно никаким другом России не является (Турция, друг России, ага). Посмотри на Грузию нынче, или Молдавию. Вот там - уже интереснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 14:48
	Молдова отдельный уникальный случай. Тут больше половины граждан имеют гражданство румынии и не являются заложниками местного режима каким бы он ни был. В случае чего они просто сядут на маршрутку и через час будут в ЕС. (это не гипербола, это реально за час-два можно доехать на маршрутке, такси до румынии)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 15:10
	>> Мы видели это в Советском Союзе, в котором никто не делил немцев на хороших и плохих - ненавидели всех одинаково. > Действительно, ведь вражеских солдат, воюющих на нашей территории ... надо было как-то по сортам ещё делить Походу, до тебя начинает доходить. Никого тогда не интересовало, существуют ли "хорошие немцы, которые не поддерживают Гитлера". А они существовали - см. "Список Шиндлера". Так же и тут. >> Взять к примеру запрет выступать под российским фрагом и гимном на спортивных соревнованиях - ну чем не "жёлтая звезда"? Однако посмотрим, когда именно появился этот запрет? 27.02.2022 > Нет, он появился гораздо раньше. Ну вот например новость от 27.02.2022: https://tjournal.ru/news/546915-fifa-zapretila-rossii-ispolz... > После сочинской Олимпиады, когда простенький препарат Согласен, скандал с мельдонием - грязная история. Однако запрет выступать под флагом и гимном случился не из-за этого. > Да, кстати, раз уж заговорили про Олимпиаду - а почему то, что Германия уже в 1933 году начала ту самую нацию, которая не  воюет с соседями, всячески притеснять - никак не помешало провести у  себя Олимпиаду в 1936 году? И там даже многие мировые лидеры, так сказать, сердечно приветствовали солнце. А, это другое, да? Существует мнение, что западные демократии готовы мириться с нарушениями прав человека - если это происходит внутри той или иной страны, и не распространяется дальше. Лагеря перевоспитания, голод и гиперинфляция, казни - всё это "личное дело этих стран". Я высказывал мнение в комментарии выше, что если бы Гитлер не стал нападать на Австрию, Чехословакию, Польшу и СССР - ему бы и дальше сходили с рук газенвагены, измерения черепов и жёлтые звёзды. С ним бы прекрасно торговали, как и сегодня торгуют со странами, о которых я написал выше. >> Так это же классические "причина и следствие", событие и реакция. > Так причина и следствие всем уже давно известны и понятны: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". (С) Слона в комнате ты замечать принципиально не желаешь? Предпочитаешь смотреть в другую сторону? > Вон, недавно один из американских сенаторов (Линдси Грэм) заявил совершенно прямо и > открыто на встрече с просроченным президентом страны на букву У А почему "просроченным"? > Россия сидит, понимаешь ли, на ресурсах на триллионы долларов, а мы тоже их хотим и желательно бесплатно "Вечно враг точит зубы на Святую Русь, только и думает, супостат, как бы на нас напасть!" > поэтому очень хорошо, что кто-то другой, вместо нас, за эти ресурсы ... Что-то я не помню, чтобы страна на букву У провозглашала планы по присоединению России, возрождению СССР... > ... с Россией воюет Ну и опять же, ты причину и следствие местами путаешь. Сначала произошло событие А, а потом произошло событие Б. А у тебя событие Б почему-то раньше наступает, что как бы не совсем логично. В результате от конструкции "Мы сделали А, а они в ответ сделали Б" остаётся "они сделали Б, непонятно почему!". >> До 7 октября войны в секторе Газа не было. >> Ну точно альтернативная реальность. > Ты сам себе и ответил. Попробуй почитать про Сектор Газа и Израиль, > а так же их совместную историю, в каком-нибудь нормальном источнике информации. Почитал. Сектор Газа регулярно обстреливал Израиль из систем "труба-порох", с каждым годом увеличивая интенсивность обстрелов (ссылка на график ниже). "Железный купол" прекрасно справлялся с подобной примитивщиной. Кстати, леваки очень любят ставить это в укор Израилю. "Зачем вы обстреляли Газу?" "А она нас зачем?" "Ну так вы же всё сбиваете, а они ничего не сбивают! Поэтому вы виноваты!". Порой я поражаюсь их циничности. Вот, и когда интенсивность обстрелов становилась чрезмерной, Израиль начинал стрелять в ответ. В следствие чего, фрипалестинцы тут же начинали орать про "агрессивный Израиль". Смотрим график: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Ro... Смотрим даты ответных ударов Израиля по Газе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Газе Видим, что в 2008 году Газа обстреляла Израиль 2048 раз, в результате чего, в декабре 2008 года, Израиль нанёс ответный удар (Операция «Литой свинец»). И в 2009 году Израиль почти перестали обстреливать (158 раз). В 2014 Газа обстреляла Израиль неприличное число раз (4225), в ответ Израиль начал операцию «Нерушимая скала», в результате чего в 2015 году Израиль был обстрелян лишь 24 раза. > Я понимаю, что от мысли, что информацию можно искать где-то, помимо > Википедии и спонсируемых правительством США новостных агенств Знаешь, даже если какое-то СМИ, которое мне не нравится, представит железобетонные доказательства - я поверю. Правда, такое очень редко случается. Обычно СМИ, которые мне не нравятся, предпочитают никогда ничего не доказывать - это же впадлу и не по понятиям. Вместо доказательств, используется тактика "многократно повторяемой лжи", то есть геббельсовщина. > Слушай, напомни страну, которая финансировала и вооружала большинство тех, кого они потом сами называли террористами... Намёк на то, что ХАМАС получал вооружение под видом "гуманитарки" от тех же ООН? Это ни для кого не секрет. > Да, кстати, тут так же важно сказать, что взрывать неизбирательно тысячи пейджеров Учитывая, что пейджеры были только у террористов - "сопутствующие жертвы" были минимальны (хоть это и не значит, что их не было). Такая атака убивает гораздо меньше гражданских, чем ракеты. >> Возможно, фрипалестинцы ещё не знают, что такое это ваше "ядро Linux". Однако это может измениться в любой момент. > Учитывая, что разработка ядра финансируется компаниями, которые фрипалестинскими не могут > быть по определению - тут без шансов. Леваки уже в ядре. CoC, травля Столлмана, небинарные персоны в совете директоров FSF... Вопрос, когда сторонников Израиля будут отстранять от разработки - лишь вопрос времени... >> А откуда тогда у ХАМАСа заложники, га? > То есть, надо было просто и без сопротивления дать себя убить? О, так взятие заложников, это оказывается, такая форма сопротивления. Попробуй поступить в Гарвард, у тебя есть все шансы. https://i.redd.it/e290egxh6wvd1.jpeg Может и холокоста не было, а это форма сопротивления была такая? https://i.redd.it/dfk1n7k9dqud1.jpeg >> Фицо, Вучич, Эрдоган и Орбан класть хотели на "приказы", и им за это делают аж целое ничего. > Есть очень большая разница между тем, что люди говорят и что они делают. Не вижу очевидных расхождений. Они месяцами саборуют принятие решений ЕС (кроме Турции, которая не в ЕС), и им ровным счётом ничего на это не бывает за это... Как-то это не сходится с твоими заявлениями "кто против линии патрии - того на мороз". > Опять же, на фрондерство мелких третьесортных европейских стран всем буквально > ... > Посмотри на Грузию нынче, или Молдавию. Ну да, куда там Венгрии и Словакии до ВВП на душу населения Грузии и Молдовы...
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	133. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 16:12
	> Так же и тут. Нет, тут не так же. Впрочем, тебе это, к сожалению, объяснять бессмысленно. Очевидно, что у тебя максимально промыт мозг западной пропагандой настолько, что ты даже очевидное отрицаешь, или находишь оправдания каким-то зверствам лишь потому, что тебе сказали, что оно оправдано. > Ну вот например новость от 27.02.2022 Кто-то раньше запрещал, кто-то позже. Сути это не меняет. Началось всё в глобальном масштабе именно с Олимпиады. А в 22 году просто дополнительно подмешали политики, чтобы наверняка. > Согласен, скандал с мельдонием - грязная история. Однако запрет выступать под флагом и гимном случился не из-за этого. Именно из-за этого. Потому что под "нейтральным флагом" пускали, а под своим - нет. > Существует мнение, что западные демократии готовы мириться с нарушениями прав человека, если это происходит внутри той или иной страны, и не распространяется дальше. Конечно. А знаешь, что ещё они готовы делать? Они готовы СОЗДАВАТЬ эти нарушения там, где им это выгодно. И примеров тому масса, спроси у бывших французских колоний, которые совсем недавно откололись. > Лагеря перевоспитания, голод и гиперинфляция, казни - всё это "личное дело этих стран". Разумеется, до тех пор, пока это удобно и выгодно. А когда неудобно и невыгодно - это почему-то очень резко перестаёт быть "личным делом этих стран" и становится объектом, в том числе, военизированных вторжений. И плевать на всякие там ООНы и прочее балабольство. Сербы, вон, не дадут соврать. И вот, зная всё это, ответь на простой вопрос: почему одним можно, а другим - нельзя делать буквально одинаковые действия в одних и тех же случаях и условиях? Почему те самые "правила", на которых якобы должен быть основан мир - как-то очень избирательно работают? И вообще не работают для тех, кто их продвигает. И почему вообще есть кто-то в мировом масштабе, кто решает кому и что можно. Или в Википедии про это статьи не нашлось? > Я высказывал мнение в комментарии выше, что если бы Гитлер не стал нападать на Австрию, Чехословакию, Польшу и СССР - ему бы и дальше сходили с рук газенвагены, измерения черепов и жёлтые звёзды. То есть, это было бы нормально, в порядке вещей и никаких вопросов к тому, а почему это происходит - ни у кого бы не было? Интересная у тебя, однако, точка зрения. А ты, кстати, сам сердечно приветствовать Солнце, случаем, не любишь? > Слона в комнате ты замечать принципиально не желаешь? Предпочитаешь смотреть в другую сторону? У меня к тебе такой же вопрос... мог бы быть, но в Википедии пишут, что слона вообще не существует, а верить ты привык ей, а не собственным глазам, поэтому этот вопрос не имеет смысла. > А почему "просроченным"? Потому что пересидел свой срок и отменил следовавшие за этим выборы. По всем законам собственной страны - он де-юре является узурпатором. Но заморский Белый Господин сказал, что "так надо", поэтому у тебя, разумеется, даже сомнений на этот счёт нет. > "Вечно враг точит зубы на Святую Русь, только и думает, супостат, как бы на нас напасть!" Ну, видишь, сколько литров желтой жидкости тебе в глаза не лей, но если она американская - значит, божья роса, вообще без вариантов. > Что-то я не помню, чтобы страна на букву У провозглашала планы по присоединению России, возрождению СССР... Так она ж не для себя это делает. О чём, собственно, Линдси Грэм прямо и говорит. Если тебе прям переводить надо, то это буквально означает "молодцы, воюйте дальше, поубивайте друг друга побольше, а мы потом придём, добъём выживших и заберём себе все ресурсы". Но ты, естественно, снова спишешь всё на конспирологию. Ну ведь не может же заморский Белый Господин врать и войны по всему миру устраивать ради собственного благополучия. Он не такой и никогда раньше такого не делал. Всё это ложь и провокации. Да и в Википедии написано, что все, с кем Белый Господин воевал, были сами в этом виноваты. А там, где не виноваты - это был "сопутствующий ущерб", а значит не считается. > Сектор Газа регулярно обстреливал Израиль из систем "труба-порох", с каждым годом увеличивая интенсивность обстрелов (ссылка на график ниже). Действительно. Просто сидели и сничего обстреливали бедный Израиль. Заняться им, видимо, было больше нечем. Короче, этот бред даже обсуждать лень. В твой информационный кокон из Википедии, CNN и BBC вообще хотя бы дневной свет и уличный воздух поступают? Или там совсем уже живой атмосферы не осталось? > Знаешь, даже если какое-то СМИ, которое мне не нравится, представит железобетонные доказательства  - я поверю. А как ты проверишь, что они "железобетонные"? Сам съездишь и лично пересчитаешь разорвавшиеся снаряды, трупы и так далее? Лично на переговорах мировых лидеров поучаствуешь? > Вместо доказательств, используется тактика "многократно повторяемой лжи", то есть геббельсовщина. Ну, то есть, как на Википедии. Понятно. > Намёк на то, что ХАМАС получал вооружение под видом "гуманитарки" от тех же ООН? Это ни для кого не секрет. Но это как бы норм, да? > Учитывая, что пейджеры были только у террористов Слушай, а как определялось, что пейджер именно у террориста? Это такие специальные пейджеры, которые умели по запаху определять террорист ты, или нет? > "сопутствующие жертвы" были минимальны (хоть это и не значит, что их не было). А, то есть, на твой взгляд заниматься государственным терроризмом можно, если жертвы минимальны? "Звучит логично", чо. > Леваки уже в ядре. CoC, травля Столлмана, небинарные персоны в совете директоров FSF... Ты вот любишь говорить про причину и следствие. Так и тут - леваки в ядре ИМЕННО потому, что нужны там корпорациям для более удобного контроля. Сам же про игры говорил, а значит знаешь, что там с DEI творится, а так же причины этого. > Не вижу очевидных расхождений. Ну, не знаю. Купи очки. Ну, или перестань читать Википедию с CNN и BBC. Может, поможет со зрением. > Они месяцами саборуют принятие решений ЕС Я тебя удивлю, но эти решения в той, или и ной степени саботируют вообще все страны ЕС, потому что решения эти, в основной своей массе, крайне деструктивные. Просто там есть некие чучела для публичного битья, как вышеобозначенные граждане, а есть уважаемые люди, которых бить нельзя. > Ну да, куда там Венгрии и Словакии до ВВП на душу населения Грузии и Молдавии... Очередные мощные аргументы плана "а вы капитализацию Apple видели?!" подъехали... Видимо, обращать внимание на, как говорится, bigger picture ты принципиально не хочешь. Особенно, когда это поперёк твоих доводов. Ну и ладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 17:32
	>> Слона в комнате ты замечать принципиально не желаешь? Предпочитаешь смотреть в другую сторону? > У меня к тебе такой же вопрос... мог бы быть, но в > Википедии пишут, что слона вообще не существует, а верить ты привык > ей, а не собственным глазам, поэтому этот вопрос не имеет смысла. >> А почему "просроченным"? > Потому что пересидел свой срок и отменил следовавшие за этим выборы. По > всем законам собственной страны - он де-юре является узурпатором. Там очень интересные законы. Пока новый президент не вступает в должность, полномочия старого продлеваются. В 2004 году, когда был третий тур выборов, полномочия Кучмы продлялись именно так. Не передавались главе Верховной Рады и не назначался и.о., как в случае с законом об импичменте. А выборы не проводятся из-за военного положения. Трудно, знаешь ли, узнать мнение народа, когда ракеты над головой летают. > Но заморский Белый Господин сказал, что "так надо" Это Конституция сказала. А ещё она сказала, что единственным носителем суверенинета страны является её многонациональный народ. Не надо выдумывать никаких господинов, пожалуйста, это бездоказательный бред. >> Что-то я не помню, чтобы страна на букву У провозглашала планы по присоединению России, возрождению СССР... > Так она ж не для себя это делает. Она вообще этого не делает. Это её пытаются присоединить, а не она кого-то. >> Сектор Газа регулярно обстреливал Израиль из систем "труба-порох", с каждым годом увеличивая интенсивность обстрелов (ссылка на график ниже). > Действительно. Просто сидели и сничего обстреливали бедный Израиль. Заняться им, видимо, > было больше нечем. Я не знаю, с ничего или ни с ничего, но обстреливали. >> Намёк на то, что ХАМАС получал вооружение под видом "гуманитарки" от тех же ООН? Это ни для кого не секрет. > Но это как бы норм, да? Нифига не норм. Кстати, кто там сейчас страна-председательница Совета ООН по правам человека? Иран? Это там, где женщин камнями забивают? Красноречиво. >> Учитывая, что пейджеры были только у террористов > Слушай, а как определялось, что пейджер именно у террориста? Это такие специальные > пейджеры, которые умели по запаху определять террорист ты, или нет? Лидер террористов (имя которого я не могу написать, а то опять антимат-фильтр сработает) за 2 месяца до взрыва публично объявлял, что все члены Хезболлы отказались от мобильных телефонов в пользу пейджеров, т.к. они не отслеживаются. >> "сопутствующие жертвы" были минимальны (хоть это и не значит, что их не было). > А, то есть, на твой взгляд заниматься государственным терроризмом можно, если жертвы > минимальны? "Звучит логично", чо. Я даже не понял поначалу, про какую ты страну, но ладно. >> Не вижу очевидных расхождений. > Ну, не знаю. Купи очки. Сербия и Венгрия как блокировали, так и продолжают блокировать использование процентов с замороженных активов и всякое такое. >> Они месяцами саборуют принятие решений ЕС > Я тебя удивлю, но эти решения в той, или и ной степени саботируют вообще все страны ЕС Да вроде только эти две... Есть даже предположение, что на Орбана есть компромат. >> Ну да, куда там Венгрии и Словакии до ВВП на душу населения Грузии и Молдавии... > Очередные мощные аргументы плана "а вы капитализацию Apple видели?!" подъехали... Меня просто позабавила постановка фразы "вот Венгрия и Словакия, это так, третьесортные страны - вот зато Грузия и Молдова, вот на кого надо смотреть!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 18:20
	> А выборы не проводятся из-за военного положения. Трудно, знаешь ли, узнать мнение народа, когда ракеты над головой летают. Действительно, особенно они над головой летают из-за действий власти, которую им ныне даже переизбрать не дают. Всё по соображениям военной целесообразности, разумеется. Ну и горячий привет всем, кто рассказывал про то, что запросто поменяют власть, если не будет их устраивать. Видимо, когда одних только беженцев уже за 10 миллионов перевалило - их всё устраивает, правда голосуют они уже ногами. Но то такое. > Это Конституция сказала. Спасибо, посмеялся. > Она вообще этого не делает. Ну да, они просто последовательно перемалывают собственное население в кровавой мясорубке, в которую их толкнул премьер Британии. Я так понимаю, это такой особый показатель свободности и демократии, когда за тебя и твой народ подобные вопросы решает власть чужой страны. > Это её пытаются присоединить, а не она кого-то. В самом деле, проплатили одни, а присоединяют другие - непорядок. > Я не знаю, с ничего или ни с ничего, но обстреливали. Конечно, ведь когда чего-то не надо знать - ты и не знаешь. К чему эти лишние детали, в самом деле. > Нифига не норм. Но выводов мы из этого, конечно же, не делаем. Да и зачем, в самом-то деле... > Кстати, кто там сейчас страна-председательница Совета ООН по правам человека? Иран? Это там, где женщин камнями забивают? Красноречиво. Ну, не Саудовская Аравия же, главными друзьями США на Ближнем Востоке, вот там так никогда не делают! Хотя, подождите... Короче, неважно, главное свобода и демократия! Вот они говорят, что не против свободы и демократии, а Иран так не говорит, значит они плохие! > Лидер террористов (имя которого я не могу написать, а то опять антимат-фильтр сработает) за 2 месяца до взрыва публично объявлял, что все члены Хезболлы отказались от мобильных телефонов в пользу пейджеров, т.к. они не отслеживаются. То есть, это всё обоснование тому, чтобы совершить терракт, тем более, при прямом участии нескольких государств? То есть, вот ты сейчас на голубом глазу оправдываешь террористическую деятельность, подбивая под неё какие-то обоснвоания и причины? Офигеть просто. Ну и, кстати, раз ты одним странам готов простить даже открытый терроризм, и более того - ты это оправдываешь, я так и не увидел ответа на вопрос - а почему России нельзя делать то, что она хочет? Еще раз: почему одним можно, а другим - нельзя? Почему какая-то одна страна может решать за весь остальной мир - что и кому можно, а что и кому нельзя? Кто и на основании чего наделил её таким правом? > Я даже не понял поначалу, про какую ты страну, но ладно. Ну, ясен пень, тебе про какие-либо страны, кроме России, такими категориями думать запрещено. У тебя только Россия может быть плохой. А то быстро за мыслепреступление накажут, там с этим строго, я понимаю. > Сербия и Венгрия как блокировали, так и продолжают блокировать использование процентов с замороженных активов и всякое такое. Хорошо ли понятно, что за эти два года на одних только продажах энергоресурсов в ЕС, причём в те страны, которые все хорошие и правильные - Россия уже на несколько порядков больше денег заработала, чем на всех этих "замороженных активах"? Плевать всем на эти активы уже давно. И не раздеребанили их до сих пор лишь потому, что иначе в европейские банках вообще денег не останется, потому что остальные страны тоже не дураки и смекнут, что их активы тоже могут так по беспределу "заморозить", если они кому-то в Вашингтоне вдруг не понравятся. Просто выбрали несколько удобных чучел для битья и скидывают на них все подобные непопулярные решения. Иначе бы их уже давно поменяли на "сговорчивых". > Да вроде только эти две... Да, а газ и нефть российские в остальных странах ЕС материализуется путём телепортации... И всевозможная продукция этих стран каким-то образом почти в тех же объёмах, что и раньше, попадает в Россию, в то время как в Узбекистане, Таджикистане и т.п. вдруг резко в тысячи раз увеличился импорт, но никто не может понять как эти два события между собой связаны. Хоспади, ну это уже прям какой-то шедевр эльфизма... > Есть даже предположение, что на Орбана есть компромат. Там на всех он есть. По-другому с людьми там и не работают. > Меня просто позабавила постановка фразы "вот Венгрия и Словакия, это так, третьесортные страны - вот зато Грузия и Молдова, вот на кого надо смотреть!" А причём тут ВВП? Просто в Молдавии и Грузии сейчас идут очередные "майданные" процессы, потому что у страны на букву У ресурсы человеческие и прочие понемногу уже заканчиваются, а победу России отдавать никак нельзя, потому надо заранее готовить новые "фронты".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 14:39
	Недавно же вышла книжка американского политика, там ясно написано: цель сточить две страны друг об друга максимально сильно. Поэтому никого и не разделяют и всех гонят этими санкциями обратно в РФ. Им Рф ещё для возни с кетаем нужна. А свободные и независимые люди, у которых хватило сил и независимости свалить из РФ - им тоже не нужны, они лучше вон тех мало образованных на пособия возьмут, чтобы голосовали только за них, а то эти тут через бы устроились и вертели их на выборах как хотели. В целом же ситуация отдаёт инфантилизмом, когда всей толпой травят одного - любимая забава примитивных сообществ. На низших слоях у многих возникает соблазн почувствовать себя сильным в толпе и бросить в кого то камень, ведь жертва типа не сможет ответить.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	128. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 23-Окт-24, 15:15
	> Недавно же вышла книжка американского политика, там ясно написано: цель сточить две > страны друг об друга максимально сильно. То есть страна А начала Чрезвычайную Миротворческую Операцию в стране Б, чтобы максимально сточить своё население в угоду стране В? Вот это да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Окт-24, 18:35
	> В силу сложившихся обстоятельств, никто не пытается разделять русских на условных "хороших" и "плохих". Эдак любую дрянь оправдать можно. Вижу, вы уже готовы. Ну вперёд. Тред свернул. > в первые дни лидеры разных стран ещё записывали обращения на русском языке (например обращение британского премьера "я не верю, что эта [роскомнадзор] - от вашего имени") Не знаю, как это относится к "сложившимся обстоятельствам" и к вопросу "А что такого себе позволяли перечисленные коммитеры линуксового ядра".
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 23-Окт-24, 19:08
	Посмотрел на количество плюсов. Нереалистично. Гражданин, свободу и демократию можно измерить и они даны нам в ощущениях, так что можно не шланговать и не пытаться считать что свобода и демократия это только то, что названо свободой какими-то людьми и всё, которые используют это как жупел / дружественность их диктатору. Нормальный человек разберётся что такое свобода и демократия и бумажка от "комитета по сертификации свободе и демократии" ему не нужна. По разным прямым и косвенным признакам типа какие законы есть в стране, за что можно сесть в тюрьму, есть ли оппозиция, цензура, как можно влиять на политику, кого бьют дубинками, сколько правит лидер и т.п. Верьте себе, а не комитетам.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Окт-24, 22:07
	> Гражданин, свободу и демократию можно измерить и они даны нам в ощущениях, Так ведь, понимаешь, измерять эту самую демократию и свободу предлагается, как правило, лишь по строго ограниченным и выбраным критериям, которые пытаются натягивать сразу на все страны, безотносительно каких-то локальных особенностей, применимости и какой-либо значимости для локального населения. Ну, например, обязательное наличие оппозиции. Оно характерно, например, для стран с двухпартийной системой, где оппозиция есть всегда. А если в стране исторически оппозиции для власти не сложилось, либо этой оппозиции слишком много, она носит номинальный характер и состоит, в основном, из популистов (что весьма характерно для стран, которые в современный капитализм вошли достаточно поздно) - что предлагается делать в таких случаях, чтобы соответствовать? Хоть пополам порваться, но где-то оппозицию доставать? К тому же, эти свободы зачастую крайне избирательны и противоречивы. Допустим, пропагандируется свобода слова и предъявляется, что в России, например, ругать власть публично нельзя. Однако, при этом в странах, которые максимально демократичные и где можно ругать власть - почему-то нельзя публично ругать, например, АБВГД-людей, а вот в России их публично ругать можно. Казалось бы, и в том и в другом случае тебе нельзя ругать определённую прослойку общества, но почему-то в первом случае - это тирания, а во втором - это защита свободы самовыражения и только попробуй что-то против сказать. Вот как это работает и помещается в ваших головах, не расскажешь? С цензурой - так вообще смешно. Можно привести пример страны, где нет цензуры? Совсем нет, а не той, можно говорить "президент - дурак!", но то же самое нельзя про переодевшегося в женское платье мужика. Про тюрьму, дубинки и прочее - это вновь отсылка к тому, что далеко не всем в стране в принципе интересно бегать по площадям и кричать всякое заведомо противозаконное. Я тебе больше скажу - абсолютному большинству людей это вообще не интересно. И не потому что "запуганные рабы", а действительно неинтересно, потому что есть другие дела и интересы в жизни. А ведь демократия, каким бы странным это не казалось - это как раз власть большинства. И вообще, почему мы не можем мерить права и свободы какими-то своими критериями, которые актуальны именно для нас? Право на относительно качественное бесплатное образование, на недорогую и адекватную медицину, на сравнительно доступное жильё (впрочем, тут мы постепенно нагоняем "мировые тренды", конечно), на адекваатное трудовое законодательство, и т.д и т.п. Или побыть подставкой под плакат с популистскими лозунгами - это важнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 24-Окт-24, 22:25
	Я сомневаюсь что нет стран где нет оппозиции, в странах обычно много людей живёт, кто-то точно будет несогласным и можно посмотреть что с ним будет. И это не пример РФ где много оппозиции, но её не пускают во власть. Потому что это применимо к удержанию и сохранению власти (критически важно), а не например к защите меньшинств. Часто это социальное преследование (отмена), а не политическое. Уволили с работы, а не посадили в тюрьму и это не правительство само по себе сделало. Запуганность получается если кто-то запугал и тут можно посмотреть на законы. Опять не применимо к РФ, там понятно и про законы и про запугивания и про дубинки. Я меряю своими критериями, но это слишком общее. Это не соревнование же. Права и свободы - это в том числе способность получить всё это. Потому что от этого граждане влияют на власть разными способами, а они обычно хотят такие вещи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от Бублик (ok), 26-Окт-24, 11:02
	> Я сомневаюсь что нет стран где нет оппозиции, в странах обычно много > людей живёт, кто-то точно будет несогласным и можно посмотреть несогласные и оппозиция это РАЗНЫЕ сущности в любом государстве. у вас детский, инфантильный взгляд на политику
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
	Сообщение от microcoder (ok), 24-Окт-24, 12:29
	>  Свободная ОС внезапнейшим образом оказалось свободной лишь для тех, у кого есть патентованная свобода Ложь не пиши. ОС как была свободной, так и остаётся. Мэйнтейнерство никогда не провозглашалось "свободным", туда не могут попасть мамкины ботаники с улицы
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Окт-24, 12:38
	> Ложь не пиши. ОС как была свободной, так и остаётся. Мэйнтейнерство никогда не провозглашалось "свободным", туда не могут попасть мамкины ботаники с улицы А ещё люди с неправильными паспортами, неправильными именами и говорящими не на том языке. А так, конечно, всё свободно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–6 +/–
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 08:56
Вернее была бы ссылка на https://en.wikipedia.org/wiki/Compliance_requirements То есть Грег Кроа-Хартман исполняет требование государства, гражданином которого является. Почему некоторые местные недовольны его действиями и пытаются перевести факт исполнения гражданином  указа в "политику"? Потому что сами они вроде бы и видели указ об импортозамещении, но код писать не умеют, могут лишь заниматься упаковкой (термин из ГОСТ на СПО).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 14:29
	Там много нюансов но в целом это натягивание совы на глобус и бежание впереди паровоза. А чего он почти три года тормозил? Пора его тогда закрыть за саботирование санкций/комплаенса, не? Допустим чувака со сбердевайсес мылом можно притянуть как работающего на подсанкционку. Но линукс ему не оказывает никаких услуг и тп чтобы в них отказывать. Люди с нетапа и какие то другие - сильно вряд ли подсанкционники. Это бонусом к сказанному выше что они не получают никаких услуг, что вероятно юрисдикция линукса не сша и тп тп тп. Скорее всего Грег просто немного долбанутый на голову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 15:05
	Руководство не опаздывает, а задерживается. Когда у него накопилось этих "various compliance requirements", и не представилось возможным возразить официальным лицам "без этих людей наше дело погибнет", тогда и сделал. Ну и считать Грега больным на голову - это весьма смелая гипотеза, граничащая с недопониманием его роли. Как минимум, он собирает статистку, кто из коммитеров где работает. Дело весьма ответственное, учитывая, что при поиске сотрудников спонсор фонда может попросить его сделать выборку из базы и порекомендовать кого-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Окт-24, 05:55
	Какое ещё руководство!? Чем он руководит? Мышкой и своим ноутбуком?) Меинтейнеры к нему не нанимались и вертели его как хотели и на чём хотели. Я тут припомнил как меня пара дятлов грозилось забанить на багтрекере фри, на что получила резонный ответ что ничего не помешает мне завести 100500 других аккаунтов. Так они хотя бы знают кого игнорировать и канцелировать а с новыми акками поди разберись :) Ровно тоже самое и тут. Убрали Васю Петечкина с @mail.ru - придёт Ганс Густав с gmx.com или ещё кто, особенно винрарно будет прикинутся африканцем и при случае морозить чушь что местный генерал отобрал документы :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 07:51
	> Какое ещё руководство!? > Чем он руководит? Мышкой и своим ноутбуком?) Эти вопросы к чему? Показать характерную для активистов СПО риторику и осведомлённость? Спасибо, ценю такие примеры, потому постараюсь ответить развёрнуто. Идём вот сюда https://www.kernel.org/category/releases.html Longterm release kernels - все версии Maintainer Greg Kroah-Hartman & Sasha Levin Как видно, Грег Кроа-Хартман -- первый человек, от кого зависят ветки ядра с долгосрочным сроком поддержки, то есть всё то, что работает у пользователей. Пока Линус Торвальдс двигает Linux вперёд и занимается вопросами техническими, он и Саша Левин занимаются стабилизацией, соответственно и вопросами управления. На вопрос "что с Linux будет завтра" Линус ответит "мы перейдём на Rust или не перейдём - там будет видно". Грег же скажет "что бы не пойти на дно, мы сбросим балласт". Сформулирует, понятное дело, несколько мягче. > Меинтейнеры к нему не нанимались и вертели его как хотели и на > чём хотели. Он присылал предложение и оно не устроило? Или майнтайнеры делегировали полномочия выступать от их имени? > Я тут припомнил как меня пара дятлов грозилось забанить на багтрекере фри, > на что получила резонный ответ что ничего не помешает мне завести > 100500 других аккаунтов. > Так они хотя бы знают кого игнорировать и канцелировать а с новыми > акками поди разберись :) > Ровно тоже самое и тут. Тут иное в корне. Он не флудеров в багтрекер забанил, и даже не тех, кто шлёт код (коммиты). Убрал людей из управления. > Убрали Васю Петечкина с @mail.ru - придёт Ганс Густав с gmx.com или > ещё кто, особенно винрарно будет прикинутся африканцем и при случае морозить > чушь что местный генерал отобрал документы :) Да код-то слать можно, пожалуйста. Контрибутором быть - почётно. Если не знать латынь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+3 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 15:09
	> Скорее всего Грег просто немного долбанутый на голову Да нет, просто ему (или Торвальдсу) сделали "предложение, от которого нельзя отказаться" - хорошо поднажали, как на Дурова, когда он жил в США.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Окт-24, 19:12
	Санкции раскатывают пакетами, возможно, потому и тормозил. Мне тоже непонятно, почему нетап оказался не таким. Что у них за клиенты такие, что они оказались не в фаворе? В госзакупках участвовали что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 14:55
	Ядро - международный проект. Если какое-то государство через своего гражданина начинает вредить процессу разработки, то данный гражданин должен снять с себя полномочия и покинуть проект!
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 15:14
	> Ядро - международный проект. Если какое-то государство через своего гражданина начинает > вредить процессу разработки, то данный гражданин должен снять с себя полномочия > и покинуть проект! Если бы каждый такой верующий сделал в ядро столько же коммитов, сколько широкоизвестный "Научно-Технический Центр Информационных Технологий" (то есть аж по четыре), тогда бы Грег Кроа-Хартман аргументировано отшил бы судебных приставов, или кто там от него потребовал. А так, советую тебе написать о том долге на заборе - может хоть мимопроходящий дворник тебя вразумит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от keleg (ok), 25-Окт-24, 04:38
	Обнови методичку, уже 11, за этот год прибавилось еще семь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 11:54
	> Обнови методичку, уже 11, за этот год прибавилось еще семь. Ого, ажно СЕМЬ за год. Это повод для гордости, да. На фоне предыдущего твоего "помоги, тебе же не сложно". Примечательно, что "Главе QA" не стыдно этим хвалиться на людях -- по причине совершенного непонимания, что всё это значит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 12:10
	> за этот год прибавилось еще семь. Я вывел опытным путём правило: если что-то заявлено сотрудником НТЦ ИТ Роса, ищи там враньё. Проверяем: commit db9795a43dc944f048a37b65e06707f60f713e34 Author: Mikhail Lobanov <***@rosalinux.ru> Date:   Tue Sep 10 04:36:20 2024 -0400 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit e766e6a92410ca269161de059fff0843b8ddd65f Author: Mikhail Lobanov <***@rosalinux.ru> Date:   Thu Sep 12 10:58:39 2024 -0400 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit a5e61b50c9f44c5edb6e134ede6fee8806ffafa9 Author: Mikhail Lobanov <***@rosalinux.ru> Date:   Mon Sep 9 09:37:36 2024 -0400 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit 9d8683b3fd93f0e378f24dc3d9604e5d7d3e0a17 Author: Aleksandr Burakov <***@rosalinux.ru> Date:   Fri Feb 16 15:40:06 2024 +0300 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit 9bb1fd7eddcab2d28cfc11eb20f1029154dac718 Author: Aleksandr Burakov <***@rosalinux.ru> Date:   Fri Mar 1 14:15:53 2024 +0300 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit 237bb5f7f7f55ec5f773469a974c61a49c298625 Author: Mikhail Lobanov <***@rosalinux.ru> Date:   Wed Mar 13 11:34:36 2024 -0400 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. commit bc87bb342f106a0402186bcb588fcbe945dced4b Author: Aleksandr Burakov <***@rosalinux.ru> Date:   Fri Mar 1 14:35:43 2024 +0300 ...     Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org) with SVACE. Приписывание себе чужих заслуг для них вполне обычное дело.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
Сообщение от Минона (ok), 23-Окт-24, 08:59
> Evgeniy Dushistov <*@mail.ru>, файловая система UFS А зачем она в линуксе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 09:16
	Что бы можно было сменить систему? Я ZFS оставлял, когда менял FreeBSD на Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+4 +/–
Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 11:22
Это противоречит духу свободного ПО. Нужен форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от N01 (ok), 23-Окт-24, 13:45
	Желателен конечно. Но сложно разрабатывать форк когда производители железа не сотрудничают с тобой и не дают доступов к документации...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 15:23
	Что там сложного? Бери исходники и упаковывай, как указано в ГОСТ, с указанием электропочты упаковщика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от N01 (ok), 23-Окт-24, 17:13
	Форкнуть просто ничего не стоить. Имелось ввиду что дальше разрабатывать свой форк будет трудно, железа то своего то очень не много да и "дружественного" тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 08:08
	Советую почитать ГОСТ на СПО, разработка СПО - это сборка и упаковка. Железо там требуется для сборки готового, на нём-то Linux и так работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от bugmenot (ok), 27-Окт-24, 02:34
	как именно противоречит? теперь ядро будет свободным от патчей российских мейнтейнеров. все ок. хочу принимаю патчи, хочу нет. в чем проблема?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 13:08
Децентрализация, децентрализация и ещё раз децентрализация! Проекты типа монолитного ядра и монстробраузеров должны кануть в лету. Сообщество разработчиков свободного ПО стало уязвимо и зависимо из-за таких монстроидальных проектов. Кстати, это причина, почему микроядро лучше. Возможно оно не лучше с точки зрения производительности (хотя это спорный вопрос), да оно усложняет разработку подсистем и драйверов, но оно снижает централизацию. Всем кому важно сохранить дух свободного ПО, только децентрализация и разукрупнение может нам помочь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 14:16
	Это не будет работать. Просто представьте что ядро линуха раукрупнилось, и каждый сам себе на уме. Сейчас Линус и люди которые раделяют его подходя рулят разработкой, а теперь их просто отодвинут. Уже через час туда накидают и какакода и бэкдоров и майнеров. Я далеко не фонат ходить строем и слушать приказы, но отсутствие модерации и насаждения культуры всегда приводит к вандализму и хаосу. Может есть какие то области в реальном мире где такое сразу пресекается природой (типа еда и чего попало или строю летательные аппараты как попало и при это сам это ем/летаю) но точно не в компах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 14:48
	>  Это не будет работать. > Просто представьте что ядро линуха раукрупнилось, и каждый сам себе на уме. Зачем что-то представлять? Посмотри любой дистрибутив Линукса - там десятки тысяч компонентов, разрабатываемых децентрализованно всем миром. Всё отлично работает и никому даже не пришло в голову  выкинуть каких-нибудь российских разработчиков, потому что просто нет такого человека, который может кого-то выкинуть. Это сила децентрализации. Но это работает только если отдельные проекты-компоненты малы. Там где начинается монстроизация с монолитностью, начинаются проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 14:50
	Если любой васян не может туда вкоммитить любую дичь - то свободы там нет. И я не однократно слышал как люди переходили на другие дистры потому что их не устраивала позиция меинтейнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 15:00
	> Если любой васян не может туда вкоммитить любую дичь - то свободы там нет. > И я не однократно слышал как люди переходили на другие дистры потому что их не устраивала позиция меинтейнеров. Куда вкоммитить? Дистрибутив состоит из свободных проектов. Хочет закоммитить что-то в grep - идёшь в проект GNU utils и коммитишь там. Хочешь в screen - идёшь в этот проект. Дистрибутивы только собирают в кучу свободные проекты, это не монолитные монстры, типа ядра или браузера. Именно поэтому их так много и всегда можно найти себе по вкусу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Окт-24, 15:04
	Ну ок, я хочу чтобы мой майнер и бэкдор были на установочном диске дистрибутива и стартовал сам, как системд. Кто то же добавил системд и сделал чтобы он стартовал - вот и я так же хочу, не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 15:15
	> Ну ок, я хочу чтобы мой майнер и бэкдор были на установочном диске дистрибутива и стартовал сам, как системд. > Кто то же добавил системд и сделал чтобы он стартовал - вот и я так же хочу, не? Ну возьми любой дистрибутив за основу и сделай свою производную с майнерами и бэкдорами. Работа вполне по силам даже одному человеку без каких-то глубоких познаний. Благодаря этому у нас есть российские дистрибутивы Линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 25-Окт-24, 15:44
	> Это не будет работать. Поддерживаю. В этом случае невозможно будет обеспечить контроль качества как минимум, не говоря уже о безопасности. А что бывает, когда написание драйверов отдают на сторону, мы все видели на винде 90х-00х: мало того, что оно работало, как кот поссал, так ещё и вирусня с правами уровня ядра плодилась.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-24, 15:37
	> Децентрализация, децентрализация и ещё раз децентрализация! > Проекты типа монолитного ядра и монстробраузеров должны кануть в лету. Сообщество разработчиков > свободного ПО стало уязвимо и зависимо из-за таких монстроидальных проектов. > Кстати, это причина, почему микроядро лучше. Возможно оно не лучше с точки > зрения производительности (хотя это спорный вопрос), да оно усложняет разработку подсистем > и драйверов, но оно снижает централизацию. > Всем кому важно сохранить дух свободного ПО, только децентрализация и разукрупнение может > нам помочь. Где можно ознакомиться с готовыми наработками по микроядру?
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 23-Окт-24, 16:15
	> Где можно ознакомиться с готовыми наработками по микроядру? Знаю только про Хёрд. Хёрд здесь https://www.gnu.org/software/hurd/ Debian GNU/Hurd: https://www.debian.org/ports/hurd/ Arch Hurd: https://archhurd.org/ Последние два года разработка почти не двигается. К сожалению. Вот бы Qnx открыл исходники...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 23-Окт-24, 17:51
	фуксия на низком старте :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 08:13
	Понятно. Своего показать нечего. Ожидаемо. А зачем подобные управленцы в проекте? Кто-то здесь может объяснить?
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 11:12
	> Своего показать нечего... Мой собственный проект микроядра? А зачем,  есть же как минимум Хёрд с Махом. Может ещё есть что-то, не знаю. > А зачем подобные управленцы в проекте? Кто-то здесь может объяснить? Ты о Торвальдсе что-ли? Какой проект?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 15:22
	>> Своего показать нечего... > Мой собственный проект микроядра? Естественно. Что бы говорить по делу, должно быть это самое дело. > А зачем,  есть же как минимум Хёрд > с Махом. Может ещё есть что-то, не знаю. Долго объяснять. >> А зачем подобные управленцы в проекте? Кто-то здесь может объяснить? > Ты о Торвальдсе что-ли? Какой проект? Ну вот этот же гипотетический проект "важно сохранить дух свободного ПО, только децентрализация и разукрупнение может нам помочь." Ещё я хотел немного помочь, но ошибся адресом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 19:13
	> Естественно. Что бы говорить по делу, должно быть это самое дело. Ну так и спрашивал бы, ты же не написал, чей проект. Ну тогда считай что Хёрд это мой, я честно одно время пытался начать контрибутить, но не осилил. Установил только. > Ну вот этот же гипотетический проект "важно сохранить дух свободного ПО, только > децентрализация и разукрупнение может нам помочь." Видимо ты не до конца понял.  :) Свободное ПО это не один проект :). Свободное ПО это движение, в нём множество проектов, людей, сотни тысяч. Иерархии управленцев у этого движения нет, но идеологи есть, типа Столлмана. Именно поэтому никто не может никого выкинуть из этого движения, как Линус Торвальдс выкинул российских разработчиков из своего проекта. Нет иерархии, нет монолитности, движение полностью децентрализовано и никому не подконтрольно. Об этом и речь сейчас - крупные проекты должны быть разукрупнены, потому что монструозные монолитные проекты с и иерархией уязвимы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 12:20
	>> Естественно. Что бы говорить по делу, должно быть это самое дело. > Ну так и спрашивал бы, ты же не написал, чей проект. Зачем? Мне надо как-то отличать теоретиков от практиков. >> Ну вот этот же гипотетический проект "важно сохранить дух свободного ПО, только >> децентрализация и разукрупнение может нам помочь." > Видимо ты не до конца понял.  :) > Свободное ПО это не один проект :). Свободное ПО это движение, в Я вопрос изучаю давно и достаточно хорошо понял, что такое Свободное ПО, и чем оно отличается от открытого. Свободное ПО - это действительно "движение". Если точнее, то 80% болтунов, 10% руководителей, а ещё 10% что-то написали, но по стечению обстоятельств большинство последних из России уехали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от sena (ok), 25-Окт-24, 19:12
	> Я вопрос изучаю давно и достаточно хорошо понял, что такое Свободное ПО, > и чем оно отличается от открытого. Свободное ПО - это действительно > "движение". Если точнее, то 80% болтунов, 10% руководителей, а ещё 10% > что-то написали, но по стечению обстоятельств большинство последних из России уехали. "Болтуны" типа Столлмана нужны, потому что кто-то должен прорабатывать идеологию, придумывать ответы на возникающие вызовы, дорабатывать свободные лицензии и т.п. Писать код это хорошо, но недостаточно. Но я понял твоё отношение, непонятно что ты вообще здесь делаешь, кроме троллинга конечно. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 09:51
	Если я недостаточно понятно выразил свою мысль, то упрощу: советую тебе и прочим с нулевым вкладом (пропоганда - не вклад) заткнуть варежку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 28-Окт-24, 14:09
	> Если я недостаточно понятно выразил свою мысль, то упрощу: советую тебе и > прочим с нулевым вкладом (пропоганда - не вклад) заткнуть варежку. Не могу подтвердить, что у меня уж совсем нулевой технический вклад в ядро, баги я репортил и приложил руку к одному драйверу вебкамеры. Но твоя мысль понятна, именно поэтому я тебе и написал, что одного технического вклада недостаточно. Нужна идеология, нужна пропаганда, нужна лицензия, финансирование и много чего ещё. Как бы ни был прекрасен код у разработчика, это не значит что он хорош в чём-то ещё. Собственно Торвальдс нам это продемонстрировал. Монолитное монструозное ядро  это в том числе его продукт и результат его работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 14:20
	>> Если я недостаточно понятно выразил свою мысль, то упрощу: советую тебе и >> прочим с нулевым вкладом (пропоганда - не вклад) заткнуть варежку. > Не могу подтвердить, что у меня уж совсем нулевой технический вклад в > ядро, баги я репортил и приложил руку к одному драйверу вебкамеры. > Но твоя мысль понятна, именно поэтому я тебе и написал, что > одного технического вклада недостаточно. Нужна идеология, нужна пропаганда, нужна лицензия, Тебе -- да, нужна идеология. Тебе нужен кто-то, кто за тебя исправит баги, сделает что-то нужное с драйвером. Потому ты и озадачен тем, как бы промыть мозг умельцам. > финансирование и много чего ещё. Как бы ни был прекрасен код > у разработчика, это не значит что он хорош в чём-то ещё. Насколько прекрасен код, вполне может определить профинансировавший и без идеологов. Даже в тот код не смотря. И пользователю, что бы рассказать разработчику о желаемом, идеология не требуется, а мешает. > Собственно Торвальдс нам это продемонстрировал. Монолитное монструозное ядро  это в > том числе его продукт и результат его работы. Пока что ты мне продемонстрировал умение писать умные слова (монолитное ядро) не понимая их смысла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 30-Окт-24, 14:08
	> Тебе -- да, нужна идеология. Тебе нужен кто-то, кто за тебя исправит > баги, сделает что-то нужное с драйвером. Потому ты и озадачен тем, > как бы промыть мозг умельцам. Всё именно так, ты правильно понял, мне нужна идеология и пропаганда СПО. Благодаря идеологии СПО, пропаганде СПО и вкладу умельцев с промытыми мозгами у меня есть ядро под GPL и целая свободная операционная система. Более того, мне удалось привлечь к работе на меня даже тех, кто не разделяет идеологию СПО, например тебя. И я хочу чтобы моя система стала ещё лучше и ты работал на меня больше и дольше. Смотри-ка, ты всё понимаешь и продолжаешь работать для меня. Разве это не прекрасно? Спасибо тебе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Окт-24, 13:20
	>> Тебе -- да, нужна идеология. Тебе нужен кто-то, кто за тебя исправит >> баги, сделает что-то нужное с драйвером. Потому ты и озадачен тем, >> как бы промыть мозг умельцам. > Всё именно так, ты правильно понял, мне нужна идеология и пропаганда СПО. > Благодаря идеологии СПО, пропаганде СПО и вкладу умельцев с промытыми мозгами > у меня есть ядро под GPL и целая свободная операционная система. Есть у тебя вот это вот мнение, да. Причём, хамское. > Более того, мне удалось привлечь к работе на меня даже тех, > кто не разделяет идеологию СПО, например тебя. Ты совершенно уверен, что привлёк среди множества прочих людей и меня к работе на тебя? И ты сейчас заявил публично, что ты всем нам за работу на тебя не заплатил? И ты готов повторить всё это в суде? > И я хочу чтобы > моя система стала ещё лучше и ты работал на меня больше > и дольше. В каком месте она твоя? В части неимущественного авторского права, имущественного, или сразу в обоих? > Смотри-ка, ты всё понимаешь и продолжаешь работать для меня. Разве это не > прекрасно? Спасибо тебе. Почему всё? Не понимаю, почему ты с подельниками всё еще на свободе. Может быть 159-я слишком почётна в местах не столь отдалённых, потому в УК внесли изменения насчёт пропаганды? ;)
	Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 31-Окт-24, 13:45
	>> Более того, мне удалось привлечь к работе на меня даже тех, >> кто не разделяет идеологию СПО, например тебя. > Ты совершенно уверен, что привлёк среди множества прочих людей и меня к > работе на тебя? И ты сейчас заявил публично, что ты всем > нам за эту работу не заплатил? И ты готов повторить всё > это в суде? Если ты делал вклад в какой-то полезный свободный проект, например ядро, то конечно и ты тоже был привлечён к этой работе для меня. Тогда я уже получил и получаю немало материальной выгоды благодаря твоему вкладу. Более того, и дальше я буду точно также поступать. Ведь чем большему количеству разработчиков я смогу доказать полезность создания свободного ПО, тем больше они будут работать, тем лучше и больше софта я получу, тем больше денег заработаю. Скорее всего тебе тоже придётся продолжить эту, раз уж начал. Можешь считать это официальным заявлением. С удовольствием повторю это в публичном месте. > Почему всё? Не понимаю, почему ты с подельниками всё еще на свободе. > Может быть 159-я слишком почётна в местах не столь отдалённых, потому > в УК внесли изменения насчёт пропаганды? ;) "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 12:01
	>>> Более того, мне удалось привлечь к работе на меня даже тех, >>> кто не разделяет идеологию СПО, например тебя. >> Ты совершенно уверен, что привлёк среди множества прочих людей и меня к >> работе на тебя? И ты сейчас заявил публично, что ты всем >> нам за эту работу не заплатил? И ты готов повторить всё >> это в суде? > Если ты делал вклад в какой-то полезный свободный проект, например ядро, то > конечно и ты тоже был привлечён к этой работе для меня. Понятно. Повторить вон то - ты не готов. > [попытка промыть мозг вырезана] > Можешь считать это официальным заявлением. С > удовольствием повторю это в публичном месте. Ещё раз твоё хамское заявление, от которого ты вдруг отказался: "Благодаря ... вкладу умельцев _с_ _промытыми_ _мозгами_ у меня есть ядро под GPL и целая свободная операционная система. ... . И я хочу чтобы ... ты работал на меня больше и дольше. Иди и повтори его в публичном месте пострадавшему Сергею Сёмину, год работавшему на тебя бесплатно. Или опять включишь заднюю? >> Почему всё? Не понимаю, почему ты с подельниками всё еще на свободе. >> Может быть 159-я слишком почётна в местах не столь отдалённых, потому >> в УК внесли изменения насчёт пропаганды? ;) > "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, > что сии вещи не входят в круг наших понятий." Да, потому ты и удалил при цитировании вопрос об авторских правах и заменил ответ на него такой же непонятной тебе цитатой Кользмы Пруткова. Честь и совесть - не входят в круг понятий материально заинтересованных "идеологов" левого толка.
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 14:52
Похоже власти США конкретно прессанули Линуса, если он пошёл на такой шаг, ведь для него всегда на первом месте было качество кода, а не политика и т.п...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 15:03
Вообще странное решение. Как это навредит России? "На зло бабушке отморожу уши" - эти разработчики будут и дальше заниматься, чем занимались, просто не будут передавать в основную ветку свой код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
Сообщение от tqb (ok), 23-Окт-24, 17:11
Интересная информация, самое смешное, что Abylay Ospan давно имеет гражданство США и работает на американскую компанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 23-Окт-24, 19:19
	Если правда и не перепутали, то херово и категорически осуждаю. Дискриминация это плохо. (Хотя у него почта в netup (ничего про них не знаю), патчи (DVB) соответствуют целям netup)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 08:19
	Насколько давно? Есть подозрение, что Грег тянул, пока указаний сверху не накопилась критическая масса.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
Сообщение от jobserver (ok), 23-Окт-24, 17:34
лучше бы дрова для Sound BlasterX AE-5 Plus пофиксили. для той которая CA0112 и CA0111 https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/stable/linux... определяется как CA0113 и не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от luid (ok), 24-Окт-24, 15:23
	Описание к Sound BlasterX AE-5 Plus: >> При этом усилитель отличается сверхнизким выходным сопротивлением 1 Ом и поддерживает студийные наушники сопротивлением до 600 Ом, включая планарно-магнитные наушники класса Hi-End. Планарно-магнитные, ахах))) Специалиста видно издалека. >> Усилитель для наушников >> поддерживаемый импеданс наушников: 16-600 Ом, Выходной импеданс: 1 Ом В англоязычной версии - то же самое. С каких это пор 1 Ом выходного сопротивления является "сверхнизким"? Для усилителя это сверхвысокое значение на грани мусорного (запросто дадут до 6% искажений на стандартную нагрузку в 32 Ом). Если у Sound BlasterX AE-5 Plus со всем так дела обстоят, не удивлен, почему в linux оно не работает. Хорошо, что ЛГБТ подсветка может и без драйверов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
Сообщение от Dzen Python (ok), 23-Окт-24, 19:31
В этой новости прекрасно все. Впрочем, китайским друзьям уже буквально на пальцах дали прецедент. Даже интересно, когда уже их решат прессануть за Тайвань - ядро выживет, или плавно форкнется и почти полностью переедет в Китай?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от X86 (ok), 31-Окт-24, 20:58
	> В этой новости прекрасно все. > Впрочем, китайским друзьям уже буквально на пальцах дали прецедент. > Даже интересно, когда уже их решат прессануть за Тайвань - ядро выживет, > или плавно форкнется и почти полностью переедет в Китай? Поскорей бы. Huawei Linux for everyone
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–9 +/–
Сообщение от freehck (ok), 23-Окт-24, 20:30
Максим, я так смекаю, что многие отписавшиеся в данной теме уже наговорили себе на статью. Отдельных граждан не помешало бы банхаммером на уровне пользователя порезать в правах, потому что то, что они написали тут, и тебя тоже подставить может. Не забывай, на тебя распространяется закон о СМИ, и у тебя тоже есть "комплаенс". Моё скромное имхо: снести все комменты нахрен, закрыть тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+4 +/–
Сообщение от Додо (ok), 23-Окт-24, 21:13
Линус там уже высказался: Окей, кучка российских троллей и всех прочих. Предельно ясно, почему это изменение было сделано, и оно не будет откачено, и использование разных случайных анонимных аккаунтов, чтобы "протащить" его через русские фабрики троллей не изменит ничего. И в качестве информации для действительно невиновных сочувствующих, которые не являются аккаунтами фабрики троллей, - эти "различные требования комплаенса" относятся не только к США. Если вы ещё не слышали о санкциях против России, вам нужно попробовать читать новости хотя бы иногда. И под "новостями" я подразумеваю не тот спам, который спонсирует российское правительство. Насчёт отправки мне обратного патча - пожалуйста, используйте ту кашу, которую вы называете мозгами. Я из Финляндии. Вы думаете, что я буду *поддерживать* российскую агрессию? Видимо дело не только в незнании настоящих новостей, а ещё и в незнании истории. https://lore.kernel.org/all/CAHk-=whNGNVnYHHSXUAsWds_MoZ-iEg.../ Выводы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+5 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 22:27
	> Выводы? Вывод очевиден - спасибо лицензии GPL! Что бы там не говорил вдарившийся в политику дед, он может только беспомощно выгонять разработчиков, кстати, себе же во вред, но никак не сможет ограничить использование ядра и его исходного кода!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 09:55
	Линус изначально ограничил тебя в использовании исходного кода - написал его на непонятном языке Си.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от xsignal (ok), 24-Окт-24, 11:48
	> непонятном языке Си А на чём должен был в то время? На Паскале?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 15:23
	Мне-то всё равно, я могу перевести с одного в другой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от Wulf (ok), 23-Окт-24, 23:53
	> Выводы? Линуса о-о-о-чень хорошо нагнули. Судя по скорости изменений и их скрытости, причем основная притензия "путинских троллей" в рассылке относится к последнему пункту, ему сильно пообещали сделать жизнь не сахаром.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от xsignal (ok), 23-Окт-24, 23:57
	Да, обработали как Дурова, похоже. Только Паша молодой и мобильный, тут же свинтил, а Линус уже укоренился там, поэтому пришлось прогнуться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	–1 +/–
	Сообщение от Wulf (ok), 24-Окт-24, 00:12
	Если бы Линус сделал такое в марте 2022-го можно было бы поверить в его пацифизм. Но уже прошло 2 с половиной года этого ужаса. Где он был все это время?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 09:59
	Ждал, пока местные активисты достучатся аж до самого верха, заставят МЦСТ исполнить условия GPL и открыть исходники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от myster (ok), 24-Окт-24, 16:04
	> Где он был все это время? Да ему вообще пофиг. Выглядит, как будто продавил кто-то сверху, а Линус тут просто комментатор. Это как ChatGPT попросить покомментировать какое-либо действие, описать его плюсы и причины. Вот он и отписался. Глупо было бы на его месте вставать в позу и препятствовать, хорошим бы это не закончилось для него. Тут, как с Nvidia, послать их, не прокатит. «Что можно быку, нельзя Юпитеру»
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+1 +/–
	Сообщение от Sin2x (ok), 24-Окт-24, 20:14
	Если бы нагнули, он бы не писал, что он финн, а вы ничего не понимаете, ботоферма. Такой человек вот. С гнильцой.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 09:53
	Линус Торвальдс показал истинную цену заявлений о "международности проекта" местных фанатов и торговцев с нулевым вкладом в ядро.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+5 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 24-Окт-24, 11:45
	Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее. Что он показал? Что умеет прогибаться под требования властей страны, считающей себя мировым полицейским?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+2 +/–
	Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 12:47
	> Что умеет прогибаться под требования властей страны, считающей себя мировым полицейским? Походу его личная позиция совпадает c требованиями властей. А форма подачи и способ исполнения намекает что он их активно поддерживает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-24, 15:27
	Это очень хорошо. Чем очевиднее станет враньё твоё и таких как ты, тем больше в России будет своего создано, в том числе и открытого. Линус посмотрит и не сможет сказать "слова ничего не стоят, покажи мне код", вместо этого попросит лицензировать под GPL.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+4 +/–
Сообщение от rururur (ok), 24-Окт-24, 11:39
Больше всего этой ситуации рады в Микрософте и Эпл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из Р..."	+/–
Сообщение от Sin2x (ok), 24-Окт-24, 19:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Layer_8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема