форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."

Сообщение от opennews (??) on 14-Фев-06, 12:16

В противовес нашумевшему заявлению Microsoft о более высокой полной стоимости владения (TCO) решений на базе Linux по сравнению Windows, компания Levanta в кооперации с организацией Open Source Development Labs (OSDL) провели собственное исследование стоимости владения решений на базе Linux. В результате опроса более 200 коммерческих предприятий использующих Linux в своем бизнесе, был сформирован отчет "Get the Truth on Linux Management (http://levanta.com/linuxstudy/EMA_Levanta-Linux_RR.pdf)" (краткое резюме можно прочитать здесь (http://www.osdl.org/newsroom/studies/EMA)). Как и следовало ожидать,  исследование показало более выгодную позицию Linux решений по сравнению с Windows. Например, для предприятия с 45 сотрудниками и решением на базе Windows 2003 стоимость владения составила  $60185, а при использовании Red Hat Enterprise Linux - $6494 (т.е. в 10 раз меньше). Интересно, что на сайте Sun Microsystems, появился документ "Solaris is a better Linux than Linux (http://www.sun.com/software/solaris/ning.jsp)", в котором подчеркивается более низкая стоимость решений на базе Solaris. URL: http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=/www/story/02-13-2006/0004280143&EDATE= Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6962

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от usama (??) on 14-Фев-06, 12:16

Почитал, задумался - на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	2. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от mar1ner (??) on 14-Фев-06, 12:37
	с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты, а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах... хм... за пару часов можно поставить систему и натянуть на неё почтовый сервер с защитой от вирусов и спама... особенно, если конфиги готовые есть. :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	5. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Стас on 14-Фев-06, 13:12
	> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах... Вы пребываете в счастливом невединии :). У Микрософта ни чуть не менее развит скриптовый язык, только многие им, к сожалению, пренебрегают - типа чтоб незаморачиваться.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	25. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 14-Фев-06, 15:57
	Я не могу сказать, насколько хорош M$явный скриптовый язык, т.к. ни разу не видел, чтобы им кто-то пользовался - даже самые приверженные поклонники виндоуизма (типа тех, кто провозглашают "Нет операционки кроме Windows, и Bill Gatel - пророк её!"). Почему так - не могу объяснить. Кстати, я был бы не против почитать доку с примерами. А то когда одному товарищу потребовалось запустить RunAs с указанием пароля, это удалось сделать только через RunAs ... <файл_с_паролем что больше похоже на юниксовый метод (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix). Может, в M$явных скриптах и RegEx есть? Кстати, во FreeBSD в качестве руководства по написанию скриптов я использую /etc/rc и /etc/rc.* (а также /usr/local/etc/rc.d/*.sh). PS: Как вариант, можно поставить на Windows Perl и наслаждаться. Вряд ли M$явные скрипты могут быть круче.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	33. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от mamahtehok on 14-Фев-06, 17:30
	На самом деле в ms действиельно присутстыет достаточно мощная технология wsh, которая позволяющая руллить ПРАКТИЧЕСКИ всем в связке c wmi это да еще и в вин домене это очень мощьная чтука для админа. Только вот разбиратся со всем этим тяжеловато , особенно если сравнивать это с шелл скрипами, вот мало кто и разбирается. админ сущестао ленивое :) а так если интересно то дуй на нетвокдок там есть немного документации или книженцию купи. лучшая книга что я видел в продаже называлась wmi для vbscript и javascript вроде так, но в электронном виде я её не видел, вот тут http://sysadmin.su/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=20&Itemid=72 есть пару електронок по теме но не сильно талковых так для начала хватит . лично я perlom виндой не пользовался так как там и vbs за глаза хватает но и его можно использовать с wsh.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	37. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от rakshas (??) on 14-Фев-06, 18:03
	Стесняюсь спросить Вы ей пытались пользоваться? Я да. Корявое глюкалово, причем зависит порой от версии сп. Не зря микрософт пишет сейчас msh(сдирают shell с UNIX)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	40. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от RNZ (ok) on 14-Фев-06, 18:43
	Да ладно вам, нормально всё у MS c автоматизацией и дока есть, и всякие репозитории скриптов есть и даже автогенераторы, вы качните себе scriptomatic и полюбуйтесь как можно себе реально упростить работу.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	47. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от FarID (??) on 14-Фев-06, 19:11
	когда я делал unattend install и впихивал js wsh в первую загрузку я был просто убит наповал тормознутостью wmi... чтоб узнать список интерфейсов ему понадобилось нескако секунд!!! про другие функции wmi я просто молчу, потому как многие из них не то что намного больше времени выполняются, но и, порой, вводят систему просто в тупое молчание (даже numlock не моргает... причем через пару минут все нормально работает)... так что я вам скажу что мелкомягкие просто пытаются(именно пытаются) сделать жалкое подобие шела, но, учитывая архитектуру оси, у них вряд ли получится сделать чтолибо нормально функционирующее... а если надо примеров как что делать - пишите... мне пришлось довольно много писать wsh скриптов... хотя я бы застрелился если б у меня был виндовый сервер... тока Slackware рулит!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	77. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от chas on 15-Фев-06, 07:46
	Полностью присоединяюсь! Со мной можно поспорить, что я не профессиаональный программист и писатель скриптов, но в том-то и суть, что суть скриптовых языков, насколько я понимаю - это упростить работу администратора, а не сделать ее более сложной. В этом плане лучьше бы WSH здесь и не упоминали. Касательно, всех остальных скриптовых прикруток в MS, либо это просто детский сад, либо геморой нагромождений. Так что мнение об осутсвии хорошей скриптовой базы в MS основано не на пустом месте и те трюки и с теми затрами по времени, которые можно лекго выполнять внутри среды Unix, во многих ситуациях, просто не реально обеспечить внутри MS - это факт!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	72. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Порутчик on 15-Фев-06, 05:39
	> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix) Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на 86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	76. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от dimus (??) on 15-Фев-06, 07:29
	>> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix) >Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на >86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы А причем тут "коммерческие" линуксы? UNIX системы вообще-то появились гораздо раньше, чем МС ДОС, тогда и архитектуры х86 еще даже в задумках не было. Учите историю, Порутчик.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	79. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Michael Shigorin on 15-Фев-06, 08:36
	>> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix) >Никто ничего не путает? Или просто слишком молод Садитесь, поручик, два. :) Если доберётесь до изучения истории, может, заодно напомните уважаемому обществу, это они спьяну или как слэши не те туда запихали.  В DOS, в смысле.  Пытаясь взять из UNIX. (не помню, какие разделители путей были в CP/M (застал M86), в мак-классик -- двоеточие)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	89. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Teimuraz Abashidze on 15-Фев-06, 15:15
	В СР/М 80 (с 86 не встречался) никаких разделителей путей не было. Ровно как и самих путей. Там само понятие директории отсутствовало как класс.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	78. "о Regex"
	Сообщение от assa on 15-Фев-06, 07:50
	Когда мне под Виндой нужен RegEx или что нибудь посложнее cmd.exe, я пользуюсь NewLisp(www.newlisp.org): все скриптовые удовольствия в 200 килобайтах. Очень рекомендую :-)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	84. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Helagar on 15-Фев-06, 11:17
	Друг мой! В М$ невероятно развит скриптовы язык. Только вот удобство пользования сим объектно-ориентированным чудом техники, сплавом хреново документированных объектов и VB, оставляет желать лучшего. Кроме того, перед запуском скрипта необходимо убедиться, что WSH стоит со всем нужными объектами, версии их совпадают с теми, котороые ты использовал и т.д. и т.п. А самое прикольное, что на самые элементарные вещт, типа создания узверя и установки разрешений на папку уходит такое количество кода (спасибо объектно-ориентированному подходу!), что становится просто смешно. Нет, можно конечно вызвать net user add, чаще всего все так и делают:)Но это уже язык сценариев, а не Windows Scripting Host :-P
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	3. ":*)"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-06, 12:42
	> на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? >*> с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты, ...остальное время они эти скрипты отлаживают. ;-) А это уже не работа, это удовольствие. Ж)) >*> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах... Вот именно.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	23. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 14-Фев-06, 15:50
	Время у сисадминов (как у милиции, пожарников, военных) тратится в основном на ожидание проблем и на подготовку к ним. Иными словами, бОльшую часть времени юниксоидный админ треплется на форумах (как я здесь) и читает книги, повышая свою квалификацию.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	46. "Сисадмин - стремящаяся к нулю составляющая ТСО"
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 19:03
	опенсорса. Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	48. "Сисадмин - стремящаяся к нулю составляющая ТСО"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 19:18
	>опенсорса. :-) >Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его. Кем? :-) PS: вообще "TCO" базовой платформы и результирующей штуковины -- отдельные и несравнимые гадания на кофейной гуще :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	52. "Данные MS относятся именно "
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 19:59
	к ТСО ERP. Как вы собираетесь отделить ТСО "результирующей штуковины" ТСО "базовой платформы"? Предложить страховой компании по 20 коробочек с лампочками на филиал и 400 в головной офис для прикрепления их на стену в виде оп-артовых картин? "Базовые платформы"? Тогда можно и без процов. Я уже приводил аналогию. Запуск Линукса до появления промта на стенде смотра достижений Юных Техников - НЕ компьютеризация.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	61. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 22:59
	>Как вы собираетесь отделить ТСО "результирующей штуковины" >ТСО "базовой платформы"? Да если Вы заметили, я вообще довольно иронично отношусь к "определениям TCO по звёздам".  И чем сложнее штука, про которую речь, тем более иронично.   Если говорить про ERP-системы "вообще", то это отношение скорее разделяют примерно так с 2000--2002 скорее многие руководители на основании толпы "внедрениев" что на гниющем западе, что поближе, за предыдущие лет пять (этот рынок вообще-то недавно только опять откачиваться начал). Платформа там вообще сиренева на фоне остальных проблем, увы.  Потому и отделяю, что здесь хоть как-то админочасы и даунтайм можно прикидывать, а вот там всё больше вещей, которые на деньги просто не меряются, начиная с нервных клеток и заканчивая стратегическими просчётами. >Я уже приводил аналогию. Запуск Линукса до появления промта на стенде смотра >достижений Юных Техников - НЕ компьютеризация. Кто бы спорил.  Вот только строить админами, а не бизнес-аналитиками плюс личным составом, который тому обучен, ERP -- совсем не смешно (чуточку как бы знаю по своей шкуре). Может, из-за того, что у нас по сей день так принято, что админы чуть только не ту же 1С "программируют" и картриджи меняют -- в Украине известна 1 (одна) всё-таки рабочая R/3?  Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки. PS: мне Так Кажется (TM)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	62. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 23:11
	Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки. Не может быть, чтобы не было. Я от Аксапты далек бесконечно, но десятки успешных внедрений, принесших счастье и прибыль именно предприятиям-пользователям, а не внедренцам - мне известны. Исходя из сравнения объёмов рынков - не внедрений, а производства цемента или овощных соков - Аксапта в Украине есть.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	66. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 23:36
	>>Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки. >Не может быть, чтобы не было. Не, может, и есть.  Я ж не претендую.  Просто не слышал, хотя вообще-то вполне мог (знакомцы тут ей занимались, да в итоге поняли бесперспективность и подались в более другие рядомстоящие темы). Так, ткнул пальцем в нёбо. :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от skyogre on 14-Фев-06, 13:40

Замечательно. Независимые! источники раскрыли нам глаза на реальную стоимость использования различных платформ.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	27. "Дык как обычно"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 16:48
	Остальным-то пофиг. :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от msx on 14-Фев-06, 14:09

дело еще в том, что сравнение windows & linux (размещенное на сайте M$) является заказанным самим M$. так что о независимости того сравнения можно только догадываться...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	43. "У меня TCO опенсорса - выше виндового. В разы."
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 18:59
	НО. Входняк = почти 0. Например, рабочее место от MS обходится в 3000-5000 $ в зависимостти от наворота. Но вперед. Но раз и в обозримое навсегда. А под Фрей - под червонец и дальше. НО. В рассрочку. На пару-тройку лет и, что приятно, - с подёнными, а не недельными или месячными выплатами. С латанием и подъемом новых сущностей по мере необходимости. Сто баксов в день по мере надобности сильно дешевле, чеи $30000 разом, даже если за всю историю работы офиса набежит в пять раз больше.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от CHERTS (ok) on 14-Фев-06, 14:20

>Например, для предприятия с 45 сотрудниками и >решением на базе Windows 2003 стоимость владения >составила $60185, а при использовании Red Hat >Enterprise Linux - $6494 (т.е. в 10 раз меньше). А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно) Лажевое исследование! В расчет брались лишь коммерческие реализации решений!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	20. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 15:08
	>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно) Вы бесплатно работайте ? И оборудование у вас из помойки. Зарплата админа и затраты его времени, основную часть TCO составляют. На зарплате можно сэкономить, но тогда нужно платить за поддержку. На этом фоне единоразовая стоимость железа и программ в какие-то жалкие единицы процентов вылевается. Сравните затраты когда нужно держать в штате  одного админа и трех эникейщиков или просто одного эникейщика.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	38. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 18:27
	>Ну ж вы и ТУПЫЕ! Где -- в зеркале? >Зарплата в тот отчет не входит. Вы увидели сумму $6.000 - это >сколько _вы_ в год зарабатываете и сделали выводы :) >HINT!!!! - Для предприятия из 45 сотрудников сумма зарплаты _ЗА_МЕСЯЦ_ будет от >$45.000 :-) Даже если это все билетерши ... Hint2: их время начинает считаться примерно тогда, когда оно простаивает. Оценки TCO -- и вообще вещь крайне скользкая, но если Вы потрудитесь указать в подобных оценках сильно более влиятельные факторы, чем затраты человеческого времени (которое в деньгах оценивается обычно посредством зряплаты), буду пребдого бдагодаред.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	21. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-06, 15:14
	>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно) еп. пионеры... марш в гугл. читать, что такое TCO
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	28. "глюпый, да?"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 16:50
	Товарищ, Вы своё время цените тоже в $0?  Идите сюда, завалю работой за спасибо по самое некуда. :) Это раз.  Два -- см. на ключевую точку по части управляемости, прям в аннотации указанную, и думайте, куда засунут фрю к тому времени, как на ней опять нитки путаться на ровном месте перестанут.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от CHERTS (ok) on 14-Фев-06, 14:22

Ну или SuSE 10 - $0, а то закричите что Free это же не линукс, а BSD

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от xz (??) on 14-Фев-06, 14:28

чудик, Red Hat Enterprise Linux тоже можно на халяву использовать (клонво пересобранных из src.rpm море) людям СУПОРТ нужен.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	13. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от usama (??) on 14-Фев-06, 14:31
	Не побоюсь показаться ламером и спрошу - а в чем этот самый саппорт состоит? Что, может они все сделанные мною грабли исправлять будут? (сам пока что использовал только бесплатные дистрибутивы)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	14. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от кук on 14-Фев-06, 14:40
	саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива. ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	15. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от usama (??) on 14-Фев-06, 14:43
	>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива. >ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет В таком случае SuSE OSS ничем не хуже того же Red Hat. Правда они ничего не обущают, но я более чем уверен, что и апдейты и патчи будут выходить еще не один год.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	29. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 16:53
	А там не "уверен", а контракт подписывается. Это не к тому, что предпочитаю подписывать контракты с редхатом (мне как-то сподручней альт пилить, включая участие в выпуске апдейтов), но к тому, что _прекрасно_ понимаю такие вот доводы. Занятой люд вообще склонен ценить решения по обезбаливающему на голову эффекту :-)  Порой за полную пустышку, которая однако же боль сняла или загасила -- бабло готов выложить.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	19. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 14:57
	у Debian'a апдейты есть, но нет поддержки.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	67. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Mranton (??) on 14-Фев-06, 23:36
	Progeny Debian A commercial release of Debian backed by Progeny's technical support and network services.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	22. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 15:45
	>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива. >ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет Ну да, у фри ни обновлений нету, ни secteam. Траву де берешь?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	26. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от xz (??) on 14-Фев-06, 15:59
	видимо под фрю оракл сертифицирован... ага
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	41. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Nevermind on 14-Фев-06, 18:46
	Зато работает быстрее :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	45. "Саш :)"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 18:59
	>Зато работает быстрее :) Тазик с одними цЫлиндрами, но без руля и главное -- тормозов -- нафиг никому не нужен.  По части управляемости -- одно из немногих "имеющих место быть" мест в MS'овском FUD, в смысле основанное на чём-то, а не притянутое за уши. Не, байтики гонять можно и фрёй :)  Только неинтересно совсем, так и на хлеб толком не заработать.  Как ты, наверное, уже догадался.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	44. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от msx on 14-Фев-06, 18:59
	траву все там же..., дело в том что отвечать-то за сапорт должен "кто-то". и при том, что у этого "кто-то" должно быть и имя и деньги. какой бы debian или freebsd хороший небыл, не всем компаниям это растолковать(и наверное чем больше обороты и прочая муть, тем больше ответственность за саппорт должна быть..).
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	30. "саппорт"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 16:55
	Ну в принципе Canonical грозились следующее Ubuntu выгрузить и в серверной версии с пятилетней поддержкой обновлениями по безопасности. Наверное, даже получится, учитывая, сколько денег с продажи Thawte туда бухнулось и достаточно немаленькую грамотность управления проектом (не знаю как технически, а организационно -- так очень даже).
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	59. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от GateKeeper (??) on 14-Фев-06, 22:38
	... "серьезные" дяди из "серьезных" контор кладут на EULA, где белым по синему говорится: "Мы не отвечаем НИ ЗА ЧТО!"
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от xz (??) on 14-Фев-06, 14:51

пионерия блин а 1) есть твоя сузя 10.0 под нее есть хренова тонна дорогих закрытых приложений которые ты купил. 2) Ровно через год буит сузя 11, а через 2 сузя 12 и всем буит поровну на твою сузю 10 3) когда "вдруг" бесплатная сузя 10.0 перестанет поддерживаца ты представляеш диаметр отверстия в твоей 5й точке ? а или ты скажеш начальству  - "ну блин я был уверен..."

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	18. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от usama (??) on 14-Фев-06, 14:56
	1)в крупных компаниях типа Novell так вот "вдруг" ничего не происходит. 2)из хреновой тонны дорогих закрытых приложений мне нужен только Oracle, который скоро тоже станет бесплатным.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	24. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от xz (??) on 14-Фев-06, 15:53
	извени ты все свою работу строит на предположениях ? видимо слово ответственность тебе незнакомо.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	36. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 18:00
	1) Когда ты был еще в садике, Novell ВДРУГ продала пожалуй лучший unix на писюках (для того времени) другой (плохой!) компании как "не перспективный" :) Бабло побеждает ... [вставить ваш вариант] 2) Ну повезло тебе. Другим везет меньше :( Кстати Oracle бесплатен _уже_
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	69. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Gennadi (??) on 15-Фев-06, 00:14
	>пионерия блин а >1) есть твоя сузя 10.0 под нее есть хренова тонна дорогих закрытых >приложений которые ты купил. >2) Ровно через год буит сузя 11, а через 2 сузя 12 >и всем буит поровну на твою сузю 10 >3) когда "вдруг" бесплатная сузя 10.0 перестанет поддерживаца ты представляеш диаметр отверстия >в твоей 5й точке ? а или ты скажеш начальству   >- "ну блин я был уверен..." Хммм.... Надуманные опасения!!! Пример из практики: (уже делал) Переставлю Lotus Domino с SuSE на RedHat за ~30 минут ( время копирования зависит только от размеров двух директорий "/opt/lotus" и "/local/notesdata" ) ...ну ещё мои скрипты. ... и наоборот! Переставить Apache Postfix MySQL Postgres и т.д. на Debian?... Нет проблем! .. только скрипты подправить... Всегда найдётся альтернатива!!! Не будет SuSE  будет Слака... и т.д.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от xz (??) on 14-Фев-06, 14:54

если вся твоя задача почтарь+nat+proxy на 50 компов нахрен тебе платная поддержка ясен пень, но есть и другие задачи - более дорогие.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

31. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от RedStalker_Mike on 14-Фев-06, 17:28

Саппорт позволяет за задницесберегающее время получить ответ на нетривиальный вопрос, который специфичен для того продукта, для которого этот самый саппорт есть, а не добиваться помощи коммунити, которая не обязана отвечать на непонятные вопросы, в отличие от саппорта, которому за это платится деньга. Условия саппорта естственно оговариваются в контракте.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	65. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Anonymous on 14-Фев-06, 23:35
	Вы меня простите, но _Вы_, лично, пытались общатся с саппортом той или иной фирмы, занимающейся созданием и сопровождением софта? У меня сложилось крайне негативное мнение о тех двух попытках, которые пришлось по долгу службы выпали на мою душу: поддержка KAV & NetUP в 98% случаев, которые были нетривиальны, отправила на свой форум.... В котором были лишь подобные проблемы, но не способы решения проблем.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	85. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Helagar on 15-Фев-06, 11:39
	А я вот как-то пообщался с сапортом фирмы M$. И был сильно удивлен тем, что мне, как выяснилось впоследствии, неверно ответили на элементарный, в общем-то вопрос :) Короче говоря, в конце-концов разобрался сам. Как с этим у РедХеда, незнаю :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от RedStalker_Mike on 14-Фев-06, 17:28

извиняюсь за сильную тавтологию :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от Вопрос on 14-Фев-06, 17:48

Не знаю откуда такие огромный цифры по стоимости владения они берут? Я подсчит у себя: стоимость владения slackware - 15 копеек/час, стоимость владения mandrake - 10 копеек/час.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	42. "Ответ. Если тебе нужно, чтобы mandrake "
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 18:49
	запустился на Выставке Юных Техников и показал дот промпт, то 10 копеек/час А если тебе нужно, чтобы бекофис колцентра с полусотней теток работал и хотя бы зарплату им отбивал, то... Не знаю... Для тебя лично - даже слов не подберу. Не представляю, как тебе объяснить, почему сильно-сильно дороже это будет :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	49. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от FarID (??) on 14-Фев-06, 19:19
	а я подсчитал у себя: red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день slackware - 0.1-0.3коп/день {free,open,..}bsd - 10-12 коп/день
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	64. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Gennadi (??) on 14-Фев-06, 23:13
	>а я подсчитал у себя: >red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день >slackware - 0.1-0.3коп/день >{free,open,..}bsd - 10-12 коп/день Ха-Ха-Ха.... для меня "suse" 0.0 в год!!!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

50. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от all_sun (??) on 14-Фев-06, 19:45

Если учесть реальную стоимость внедрения и риски от возможных простоев, то для малых предприятий Вин практически без альтернатив (не считая сетевые сервисы), а вот если каждый простой обходится конторе в круглую сумму, то без *nix не обойтись. И тут уже не так важно, что за *nix. Во всех больших фирмах, как правило, есть целая свора программеров и админов , и деньги на их профессионализм; а дальше уж выбирайте - бесплатная фря на интеле, или HP-UX на "супердоме", или Z/OS- все от поставленных задачь и бюджета.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

51. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от gvf on 14-Фев-06, 19:54

Проблема сравнения МС/опен настолько сильно выходит за рамки ТСО, что обсуждать ее в этих рамках бессмысленно. В частности: 1 специфическое железо и софт под него (НЕ только дрова но и сервисное) 2 специфический софт (напр уровня предприятия) или Вы сам его будете разрабатывать? а он есть под линукс? 3 наличие грамотных(!) специалистов в вашем регионе (ребята, весь мир, немнооожко больше чем москва) 4 способность руководства предприятия понять необходимость обучения специалистов работе с конкретным софтом (и стоимость такого обучения) и таких пунктов еще много-много. В общем кто сталкивался тот знает, а кто-нет, тем не объяснишь. А в общем, в каждом конкретном случае, проблема выбора решается тупым но надежным способом: ставится та система которую знает местный Гуру. И это правильно. DIXI

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

54. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от Halyva (ok) on 14-Фев-06, 20:33

Чё то разгон то какой то по поводу wsh гнилой получился. Самый главный плюс во всех *nix подобных системах, а именно в shell это АБСОЛЮТНО ВСЁ ДОКУМЕНТИРОВАНО. А в винде кроме того как скопировать файл из одного места в другое, написанное всё ето на более 600 - х страницах формата А4 нету.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

55. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от Анонимусыч on 14-Фев-06, 21:15

Печально. 15коп./час - обрыдаться. Ищу админа за 15коп/час. Еженедельные премии в размере десятерной почасовой ставки гарантирую. Вобщем, пурга забила редкие крики тех, кто должен и деньги считать, а не только "скрипты отлаживать". Кстати, обе цифры в статье из пальца сосаны - стоит почитать исходну статью. "Джинса", вобщем. А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису - вообще разводилово для фанатов в футболках с пингвином. PS маркетинг - гадкое и безнравственное занятие.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	60. ">PS маркетинг - гадкое и безнравственное занятие. "
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 22:49
	>А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису - >вообще разводилово для фанатов О. >в футболках с пингвином. Ну, нам тут коллеги притащили как-то своих футболок с пингвинам -- на рукаве "IBM", на кармашке -- "Центр компетенции Linux". :-) -- Michael Shigorin EMT.Com.UA
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	63. "'Центр компетенции Linux' - зарегистрированная"
	Сообщение от Мартышкин (??) on 14-Фев-06, 23:13
	торговая марка IBM.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	68. "'Центр компетенции Linux' - TM IBM"
	Сообщение от Michael Shigorin on 14-Фев-06, 23:38
	Да в курсе :-)  Дружим мы с ними.  Понемножечку.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

56. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."

Сообщение от psj (??) on 14-Фев-06, 21:18

Читал-читал и решил порассуждать вслух (про себя :) ) Сразу хочу сказать - у меня в сети есть и МС и unix, и приверженцем МС-та я себя не считаю. И еще - всё ниже написанное моё личное мнение. Давайте порассуждаем (типа постановка задачи): есть предприятие от 50 до 100 пользователей (сие для обслуживания не принципиально). Предприятие находится за границами Московской и Ленинградской областей. Для работы необходимо непрерывная работа 2-4 SQL серверов и централизованное управление правами пользователей. И еще одно - мониторирование данных серверов из вышестоящей организации и руководитель отвечает за качество введенной информации своим местом. 1. Что первое придет на ум руководителю, которому или объяснили, что всем этим надо кому-то управлять, или он это сам понимает? Правильно - надо НАЙТИ хорошего админа на всю эту махарайку!ТАК ВОТ - на переферии админа на МС найти гораздо проще, чем на ЛЮБОЙ unix! Или обучить его (админа). На кого можно обучить админа у нас в стране? Гораздо проще и качественней - на МС. Я могу предположить что сейчас начнут говорить о том что можно обучиться и на unix, НО в том-же объёме это сложнее и дороже. 2. И по моему самое главное - централизованное управление пользователями. У МС-та всё однозначно - это домен, в котором можно управлять всем, в том числе и спомощью скриптов. И не надо кричать, что скрипты в МС-те работают глючно - все зависит от рук. Теперь unix - для централизованного управления необходимо коммерческое ПО, которое ох как не дешево :( . Плюс к этому обучение работе на это ПО. 3. Необходимо определенное корпоративное ПО, например та-же бухгалтерия (это первое что пришло в голову и это не единственное ПО). Так уж сложилось исторически в нашей стране, что большинство ПО обеспечения написано на МС-те! Могут сказать что есть wine, VMWare, но это привязка ПО за уши. Итак мой собственный вывод: всё что русскому хорошо, немцу смерть! Т.е. не любое исследование НЕЗАВИСИМЫХ, я в этом нисколько не сомневаюсь, экспертов на западе, подходит для России! Как это не прискорбно, но многие руководители у нас в стране выберут более дорогое приобретение ПО, только из-за того, что очень сложно найти кто же это все будет обслуживать. Представим, что найден админ, который создаст сеть определенной конфигурации на бесплатном, хоть это и не правильно, unix-е. А затем он куда-то делся. Неважно куда, например уехал. Кто будет обслуживать данную сеть? ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО! И только поэтому они будут ставить у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. Руководству необходимо чтобы локальная сеть и ПО работало ВСЕГДА. Я так думаю, что в России на данном этапе развития будут работать гетерогенные сети. Т.е. будет МС-ский домен со станциями на МС-те и группа серверов на unix. И бесплатность ПО не будет решающей. Как это не прискорбно, но в нашей стране unix это серверная ОС. Да, некоторые рабочие станции могут быть и на unix-е, но вряд-ли все. Скорее всего это будут станции обслуживающего персонала, того же админа, который сам и будет следить за своей станцией.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	58. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."
	Сообщение от c0x (??) on 14-Фев-06, 22:33
	>ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО Так оно и есть, но только те из них кто понимает масштабы и последствия. Впрочем, остальные - это руководители на час.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	70. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."
	Сообщение от Skif (ok) on 15-Фев-06, 02:06
	золотые слова. респект!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	82. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."
	Сообщение от shurutov (??) on 15-Фев-06, 10:53
	>Читал-читал и решил порассуждать вслух (про себя :) ) >Сразу хочу сказать - у меня в сети есть и МС и >unix, и приверженцем МС-та я себя не считаю. >И еще - всё ниже написанное моё личное мнение. > >Давайте порассуждаем (типа постановка задачи): есть предприятие от 50 до 100 пользователей >(сие для обслуживания не принципиально). Предприятие находится за границами Московской и >Ленинградской областей. Для работы необходимо непрерывная работа 2-4 SQL серверов и >централизованное управление правами пользователей. Интергатора, который на данное количество пользователей предложит решение с 2-4-мя SQL-серверами надо давить в зародыше. Без суда и следствия. >И еще одно - мониторирование данных серверов >из вышестоящей организации и руководитель отвечает за качество введенной информации своим >местом. Может мониторинг будет лучше звучать? ;):) > >1. Что первое придет на ум руководителю, которому или объяснили, что всем >этим надо кому-то управлять, или он это сам понимает? Правильно - >надо НАЙТИ хорошего админа на всю эту махарайку!ТАК ВОТ - на >переферии админа на МС найти гораздо проще, чем на ЛЮБОЙ unix! Зависит от местных вузов. Сильно. И общего рынка труда. Говорю, как человек из глубинки, для которого Мск и Питер - это далекое зауралье. >Или обучить его (админа). На кого можно обучить админа у нас >в стране? Гораздо проще и качественней - на МС. Я могу >предположить что сейчас начнут говорить о том что можно обучиться и >на unix, НО в том-же объёме это сложнее и дороже. Для управления сеткой из 5-10 компов - да МС несравнимо дешевле. Как только встала задача разработать сложную иерархическую структуру службы каталогов для управления пользовательскими аккаунтами - качество и простота от МС загибаются. Сложнее и качество - хуже. >2. И по моему самое главное - централизованное управление пользователями. У МС-та >всё однозначно - это домен, в котором можно управлять всем, в >том числе и спомощью скриптов. И не надо кричать, что скрипты >в МС-те работают глючно - все зависит от рук. Теперь unix >- для централизованного управления необходимо коммерческое ПО, которое ох как не >дешево :( . Плюс к этому обучение работе на это ПО. eDir $15 плюс какое-то умолчальное кол-во пользователей. Пользовательской подключение - $0.5 Опупеть от такой дороговизны. AD молча курит в сторонке . По управляемости и простоте. > >3. Необходимо определенное корпоративное ПО, например та-же бухгалтерия (это первое что пришло >в голову и это не единственное ПО). Так уж сложилось исторически >в нашей стране, что большинство ПО обеспечения написано на МС-те! Могут >сказать что есть wine, VMWare, но это привязка ПО за уши. > > >Итак мой собственный вывод: всё что русскому хорошо, немцу смерть! Т.е. не >любое исследование НЕЗАВИСИМЫХ, я в этом нисколько не сомневаюсь, экспертов на >западе, подходит для России! >Как это не прискорбно, но многие руководители у нас в стране выберут >более дорогое приобретение ПО, только из-за того, что очень сложно найти >кто же это все будет обслуживать. >Представим, что найден админ, который создаст сеть определенной конфигурации на бесплатном, хоть >это и не правильно, unix-е. А затем он куда-то делся. Неважно >куда, например уехал. Кто будет обслуживать данную сеть? >ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО! И только поэтому они будут ставить >у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал >или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. Руководству >необходимо чтобы локальная сеть и ПО работало ВСЕГДА. Такая ситуация сложиласть потому что в России нет руководителей. Есть только рукомудящие селедки, стремящиеся как можно быстрее набить карманы и свалить за бугор, в крайнем случае своих отпрысков из этой дикой страны сбагрить. А руководитель, реальный, понимает, что СЕТЬ и ПО будет работать ВСЕГДА не по прихоти админа, а потому что эта самая сеть и настройки пользовательского ПО и сетевых сервисов на серваках - четко документированы и с админом заключен нормальный договор. Также грамотный руководитель понимает, что ИТ-шник за копейки работать не будет. И что за качественную работу нужно платить достойную з/п. >Я так думаю, что в России на данном этапе развития будут работать >гетерогенные сети. Т.е. будет МС-ский домен со станциями на МС-те и >группа серверов на unix. И бесплатность ПО не будет решающей. Как >это не прискорбно, но в нашей стране unix это серверная ОС. >Да, некоторые рабочие станции могут быть и на unix-е, но вряд-ли >все. Скорее всего это будут станции обслуживающего персонала, того же админа, >который сам и будет следить за своей станцией. Насчет бесплатность не будет решающей - что-то гворит мне, что руководители будут искать альтернативы коммерческому ПО. И ставить оное только в самом крайнем случае, например на конструкторские раб. станции. Ибо свободные САПР-ы - это так, студенческие поделки...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	97. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."
	Сообщение от RRR on 16-Фев-06, 15:21
	>у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал >или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал, что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$ плюс весь софт лицензионный на этих "50 до 100 пользователей (сие для обслуживания не принципиально)". И это токо за софт. За такие бабки стоко админов наштамповать под *nix можно.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	98. "'о бесплатности'?  а если просто посодють?"
	Сообщение от Michael Shigorin on 16-Фев-06, 23:17
	>>А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. >Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал, >что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$ А гигантские дятлы, которые долбят дерево своей непонятно каких грибов обкурившейся уверенности в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают попадаться жареному петуху. И руководители, и что занимательно -- админы.  Вот с последними у нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется. У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	100. "'о бесплатности'?  а если просто посодють?"
	Сообщение от RRR on 17-Фев-06, 15:17
	>в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают >попадаться жареному петуху. >И руководители, и что занимательно -- админы.  Вот с последними у >нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется. >У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий. О какой бесплатности идет речь. Мы говорим о дешевле-дороже. Зачем платить больше, если есть дешевле да еще и лучше. Мало-того что в компании майкрософт зажрались, так они еще и лапшу нам вешают. Если линукс станет дороже винды, будем пересматривать свое решение. Чего вы все такие зомбированые этой виндой, скоко Билли скажет платить, стоко и платите.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

57. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 21:40

У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10 линуховых классах  одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2 часа в день.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	71. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от Skif (ok) on 15-Фев-06, 02:09
	>У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10 >линуховых классах  одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2 >часа в день. А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего? Не все так просто под луной. Только лень и предвзятость в большей части случаев мешает реализовать аналогичные вещи под MS. Аналогично и наоборот.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	80. "установка пачками"
	Сообщение от Michael Shigorin on 15-Фев-06, 08:37
	>>У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10 >>линуховых классах  одной коммандой: >А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего? Если не сам писал -- то не так много.  Если сам -- зависит. http://systemimager.org
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

73. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от CHERTS (ok) on 15-Фев-06, 07:03

TCO изнутри http://www.telecominfo.ru/?t=2012 Чтим.... Для тех кто в танке: чтим очень внимательно и делаем вывод! Та ТСО что подсчитана в данном обзоре абсолютна неточна, или была расчитана для какой то загадочной компании!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	75. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от arruah (ok) on 15-Фев-06, 07:20
	Тогда очевидно, что ТСО подсчитанная компанией Майкрософт - эталон ?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

74. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от CHERTS (ok) on 15-Фев-06, 07:09

Для разнообразия вы посмотрите оригинальный PDF, я там не нашел ни одной формулы, куча диаграм и фигни какой то и в итоге всё сведено в одну таблицу! ВАТА!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

81. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от ApXuTekToP on 15-Фев-06, 10:19

Да ладно вам.. я вчера прочитал на сайте МИКРОсофта про сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows сетей.. ну и что привели они пару десятков примеров.. а вот противоположних т.е. когда компаннии предпочитают *NIX winde и её "пропроку" билю гейца ( я бы его лично бы распял ) это была всего лишь жалкая выподка в строну огромной машины под гордым именем *NIX... попытка удержать свои позиции на рынке осей ведб не для кого не секрет что с каждым годом *NIX все болше и больше охватывает рынок... и не толко как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules! >>  на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают? -- фто пудофо=) (еще один плюс для *NIX)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	83. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от shurutov (??) on 15-Фев-06, 10:58
	>как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная >система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так >что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules! особенно если вспомнить, что Silicon Graphics на свои станции Windows NT 4.0 ставила до какого-то времени, так как альтернатив не было, а линух был в зародыше... И данная фирма на Линух обратила внимание, если мне память не измеяет только после выхода 2.2.* какого-то ядра.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	87. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от SubGun (??) on 15-Фев-06, 13:05
	Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG машин несколько специфична и не могла быть поддержана Windows в свое время. А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало возможным поставить на эти машины Windows.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	88. "SGI"
	Сообщение от Michael Shigorin on 15-Фев-06, 15:12
	>Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG Вообще-то SGI.  Silicon Graphics Inc. >А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало >возможным поставить на эти машины Windows. Это когда там процессоры уже были Intel, а не MIPS, а компания изрядно накренилась и вовсю искала выход из положения классического юниксового вендора при новом порядке. NT под MIPS не помню сходу -- то ли совсем не было, то ли около того.  Она вся не-x86 быстро попомирали не в последнюю очередь из-за дурацкой модели печати и привязанных к платформе драйверов принтера, которые для big endian железа приходилось делать отдельные, как тут товарищи самбисты в своё время рассказывали. >Я пользую только FreeBSD Бывает.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

86. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от SubGun (??) on 15-Фев-06, 13:04

А вообще смешно, появился один провокатор, крикнул "Linux must die", и все подняли кипиш. Смешно и глупо. Я пользую только FreeBSD, поскольку более логично построенной и надежной системы не встречал. Знаю людей, которые работают с Microsoft Windows 2000,2003 Server, и могу со всей ответственность заявить: "В умелых руках Windows "поёт"! И превращается в полноценную удобную систему." ИМХО, дело не в операционке, а в руках. "Руки - это уникальный девайс. Они могут расти откуда угодно."

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

90. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от DiMa on 15-Фев-06, 20:03

Ну опечатка в заголовке MS - надо было "Get the fucks" .... И вот из за этого весь сыр бор.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

91. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от DiMa on 15-Фев-06, 20:16

Интересно - почему все обсуждение сваливается исключительно в область администрирования? Можно подумать, что ОС создаются только для обеспечания времяпрепровождения админов. Ну и раз уж так - нормальный админ должен хорошо ориенироватся и в Виндах и в *nix.Админ не должен любить свой инструмент - он должен уметь им пользоваться.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	92. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от ReSeT on 15-Фев-06, 22:05
	Уважаемые, которые так защищают wsh. Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно? :-) Чисто из командной строки -  скриптом или ручками, неважно... Для облегчения задачи можете считать что есть удаленный доступ к командной строке машины, но не ГУИ... Немножко не по теме, но просто наболело уж... А если по теме - вот когда начнут у нас на предприятиях и фирмах ставить лицензионные винды - вот тогда и схватятся за головы и начнут TCO считать и стоимости оборудования и ПО. А пока все пиратское - так и будет Linux лишь у энтузиастов стоять. :-(
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	96. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от DiMa on 16-Фев-06, 11:33
	Видимо был не правильно понят. Фанатизм в любом его проявлении - лишает человека возможности думать и быть адекватным. ТСО как довод имеет смысл только тогда, когда есть альтернативные решения. У себя на предприятии использую на серверах FREEBSD и MS windows 2003 на рабочих станциях SUSE и MS XP. Весь софт от MS - лицензионный из принципа. И при решении той или иной задачи смотрю на то что будет работать эффективнее (надежнее,безопаснее) и требовать меньше времени на обслуживание. Я думаю, что у нас основная проблема даже не пиратство - а руководство, которое склонно в большинстве случаев рассматривать ИТ вообще - как свои убытки.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	101. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от RNZ (??) on 17-Фев-06, 18:07
	"Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно?" http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/default.mspx
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	103. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от МимоПроходил on 27-Фев-06, 23:31
	>"Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно?" >http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/default.mspx Обычно во флуде не участвую, но тут не удержался. Пошёл по ссылке и вот что  обнаружил: Create a Computer Account For a Specific User http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/cptrvb02.mspx Это один из их скриптов. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, ПОСМОТРИТЕ ПО ССЫЛКЕ, какой интуитивно понятный скрипт! Слабо такое под Linux забацать? :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	93. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от mahoro on 15-Фев-06, 22:25
	Потому что пользователи работают в основном не с ОСью, а с прикладным ПО, что немного другая история..
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

	95. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"
	Сообщение от DiMa on 16-Фев-06, 10:30
	ОСь без прикладного ПО никому не нужна - как машина без колес. И ТСО оси самой по себе - вообще вещь не понятная.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

94. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от l9h on 16-Фев-06, 08:56

Господи, да как же надоели эти сравнения! В любом случае каждый перетягивает одеяло на себя. И вот начинают народ сталкивать друг с другом в вопросе изпользования операционных систем в бизнесе. В коммерческих компаниях люди же не дураки сидят. Каждая компания стремится к уменьшению стоимости расходов на ИТ. И уж если они выбрали ту или иную систему, значит она соответствует этому самому плану по снижению расходов. ИМХО. В любом случае, я, как администратор, буду работать с той системой, за поддержку которой мне платят больше.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

99. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."

Сообщение от Дмитрий Т on 17-Фев-06, 00:14

Кроме упомянутой разницы в удобстве использования скриптов, Windows проигрывает отсутствием нормальной инсталляционной системы. У меня стоит Debian и я помню как мне пришлось дополнительно указать для одного нестандартного пакета, что я ему разрешаю перезаписать чужие файлы при инсталляции - по умолчанию это не разрешено. Также не разрешено устанавливать файлы для которых не соблюдаются зависимости версий библиотек. А с Windows другая история - для известных программ я уже знаю какая нужна последовательность инсталляций чтобы вся система потом работала, поскольку каждый которому не лень setup.exe меняет библиотеки и настройки системы без вопросов... И поэтому не дай бог разрешить пользователям инсталлировать игрушки или что-то ещё - можно ожидать что скоро понадобиться восстанавливать этот комп. из архивной копии... Короче отсутствие системы пакетов - слабое место Windows, сказывающееся на стоимости владения. Микрософт это уже начинает понимать, но сделанная в XP система откатов - не выход, поскольку тормозит систему и не работает когда глюки всплывают через продолжительное время когда откат невозможен, да и иногда откат всех файлов нежелателен.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

102. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"

Сообщение от Аноним on 22-Фев-06, 23:54

насчет суппорта из М$ - не помню чтобы что-то спрашивали - все из инета. А контора платила... А вот насчет конкретного продукта - так суппорт нужен - баги там или новая функциональность в апгреидах - которие за бесплатно если за суппорт платишь. Иногда башляли за новые модули (частично в  основном 50%-70%)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема