The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant Voice"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant Voice"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Дек-24, 21:03 
Проект Home Assistant, развивающий...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62450

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Дек-24, 21:03 
Молодцы они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Дммитрий Макаров (-), 22-Дек-24, 11:46 
А как быть с устройствами, которые изначально не имеют умных функций? Например, увлажнитель воздуха. Дешевые модели не имеют функций таймера и т.п. Можно было бы использовать умную розетку... Но производитель увлажнителя пишет в инструкции, что устройство нельзя включать/выключать путем прямой подачи тока, а только через кнопку выключателя. А в чем разница? Я слышал, это справедливо для многих устройств - типа через кнопку можно, а через включение/отключение кабеля/розетки - нельзя. В чем разница? И как тогда превратить такие устройства в "умные"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от нейм (?), 22-Дек-24, 12:22 
Производитель просто себя так ограждает от судебных исков, обозначая такой способ выключения некорректным.
И бонусом подталкивает тебя к покупке более дорогого увлажнителя. Капытализьмъ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (89), 22-Дек-24, 13:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Устин (ok), 21-Дек-24, 21:07 
Очень хорошо, прям годно. С удовольствием свалю на это дело с Яндекса, когда допилят, если ещё погоду на сегодня научится озвучивать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –2 +/
Сообщение от alexandr_0503 (ok), 21-Дек-24, 21:16 
Просто перейти мало, надо это ещё и поддерживать, а в основном все производители устройств умного дома вливают как раз-таки в коммерческие решения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 11:27 
> производители устройств умного дома

Я бы не сказал что это относится к умному дому. Это скорее социальное устройство - скрасить одиночество, ну да, на крайний случай пульт управления по голосу. А по дому оно никаких задач не решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (20), 21-Дек-24, 21:51 
Ни разу не видел живого человека кто бы пользовался этими голосовыми ассистентами. Всех кого знаю их в своих телефонах отключают первым делом.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Дек-24, 21:57 
Но почему?
Это же так прикольно, приходишь домой с сумками и, вместо того, чтобы коленкой щёлкнуть влючатель, говоришь:
- Алиса!
- ... тишина...
- АЛИСА!
- Чем я могу вам помочь?
- ВКЛЮЧИ СВЕТ В ПРИХОЖЕЙ!
- Ха-ха-ха, какая смешная шутка!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 22-Дек-24, 00:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-24, 06:50 
Aleven!
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Rezzet (??), 22-Дек-24, 02:07 
В телефоне голосовой помощник не имеет смысла, вы пользуетесь телефоном когда держите его в руках, а вот в доме голосовое управление(голосовой помощник) это очень удобно, на столько к этому привыкаешь, приезжаю на дачу и долго туплю почему я прошу включить свет и ничего не происходит.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 22-Дек-24, 10:17 
Имеет смысл. Например можно очень быстро можно создавать напоминания без ползания по интерфейсам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Дек-24, 10:17 
Двери разве что, как нецифрвой раб - не распахивает при входе
но, в релизной версии таки могут и это прикрутить же.

Гойский цифровой раб - по бросовой цене... - мечта всех в прошлом по сути беглых революциями рабов, чтобы не они прислуживали - а, им! Не так ли?...

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (64), 22-Дек-24, 10:54 
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 12:09 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 12:13 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

90. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (89), 22-Дек-24, 13:28 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-24, 21:34 
Ох уж эти голосовые ассистенты, сколько их уже было, а воз и ныне там... Вот и Home Assistant туда же, выпустили своего "умного" помощника. За $59, между прочим! Хотя постойте, а зачем он мне? Я уже давно перешёл на GNOME, и знаете, ни капельки не жалею!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –1 +/
Сообщение от анон (?), 22-Дек-24, 00:02 
А на расте пишешь? На расте то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 22-Дек-24, 00:35 
Вот там голосовой помошник вам точно необходим. А то одной кнопкой с управлением не справиьтся.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от КО (?), 22-Дек-24, 12:02 
Ох уж эти GNOME, сколько их уже было, а воз и ныне там... Вот и Ubuntu туда же, выпустили свой DE. За $25, между прочим! Хотя постойте, а зачем он мне? Я уже давно перешёл на клей, и знаете, ни капельки не жалею!
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Параноик (?), 21-Дек-24, 21:38 
Беспроводные интерфейсы в умном автономном доме не нужны. Иначе он не автономный ни разу. ;)
Поэтому, либо сразу отключать WiFi функционал в ESP32-S3, либо лучше пилить своё решение на ESP32-P4 — когда они его таки допилят. Джва года уже жду. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Хихи (?), 21-Дек-24, 21:43 
Через микрофон в принципе можно также взломать. Особенно если специально добавить соответствующую закладку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Дек-24, 22:00 
> Иначе он не автономный ни разу.

Как беспроводной интерфейс коррелирует с автономностью?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Параноик (?), 21-Дек-24, 22:30 
Откройте любой changelog того же Android, к примеру. Там постоянно всплывают исправление уязвимостей в беспроводных драйверах имеющих критический уровень. Думаете, при исправлении уязвимости в SDK к MCU с беспроводным интерфейсом все производители вот прям возьмут и побегут их исправлять во всяких лампочках и прочих релюшках?! Что-то я сомневаюсь. Особенно, если с момента выпуска пройдёт несколько лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Пноним (?), 21-Дек-24, 22:31 
Вывод не покупать или какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Параноик (?), 21-Дек-24, 22:37 
Я бы не купил. И к HA лично у меня доверия нет. Но это сугубо моя личная паранойя. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Igor (??), 22-Дек-24, 11:32 
Странная у тебя паранойя! Против Алиса-станций она у тебя молчит (хотя Алиса является подслушивающим устройством, передающим все услышанное в облако). А тут предлагают автономное устройство вместо Алиса-станций, а у тебя вдруг паранойя разыгралась! Что звук нельзя через беспроводной интерфейс передавать? Срочно выкинуть всем блютусные колонки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Дек-24, 22:47 
вывод: не использовать ничего несертифицированного!
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (56), 22-Дек-24, 09:28 
ФСТЭКом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Дек-24, 13:12 
Этим, тем более, хорошо подмечено!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Дек-24, 13:17 
на вопрос, "а кем же тогда?", отвечу - самим собой, именно, взять спеку, если она есть на продукт, верифицировать, валидировать, и результат сей операции есть - сертификат, вот вам и сертифицированный продукт.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 22-Дек-24, 12:34 
Тут тогда надо определиться с "базой".
Тема разговора - Хоум Ассистант. По сути - DIY решение.
Тема треда - микроконтроллеры ESP.
Ну, как бэ, я грешным делом подумал, что мы уходим от готовых решений в сторону ESPHome или вообще самописных. Тогда с обновлениями SDK нет проблем. В первом случае - ESPHome, вроде бы, активно развивается. Во-втором - всё зависит от тебя.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 22-Дек-24, 00:51 
С таким же успехом можно убедать в лес и жить в палатке. Ибо сколько устройств в мире не обновляются и с дырами торчат в интернет
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (20), 21-Дек-24, 21:41 
Все эти голосовые ассистенты не более чем игрушки и нафиг не нужны. Начиная от siri и заканчивая всеми этими "вумными" на основе "ИИ". Это моё личное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Дек-24, 10:33 
А, кто спрашивать будет?
Потребует скажем твой работодатель, как это уже модно в иностранных компаниях, всё делать через online помошников (непойми кем контроллируемым но, если себе не врать - то вполне пойми...) ибо и ему плюс: тебя легче контроллировать чтобы меньше бездельничал и т.б.шлялся где попало в рабочее время
-  быстренько засунешь своё мнение куда подальше.........

так что пользуйся последними глотками свободы расписывая тут крутизну своего мнения...
вместо реального сопротивления на фронте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Igor (??), 22-Дек-24, 11:34 
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 21-Дек-24, 21:45 
> 16 MB Flash и 8 MB ОЗУ

Это в 2024 году то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 21-Дек-24, 21:47 
Это MCU. Для MCU это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (20), 21-Дек-24, 21:49 
Учитывая сколько стоит память сегодня - крайне не нормально. Нормально это было бы лет 20 назад. А тут очевидная жадность китайцев, где себестоимость этих mcu менее 1 доллара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  –1 +/
Сообщение от Пноним (?), 21-Дек-24, 22:28 
Собери свой комп на базе Интел нюк какие проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 21-Дек-24, 23:08 
> Пользователь может запустить собственный сервер в своей домашней сети или воспользоваться внешним облачным сервисом. Для локальной обработки голосовых команд рекомендуется использование системы как минимум с процессором Intel N100.
> Взаимодействующее с пользователем устройство имеет размер 9.4 x 9.4 x 3 см и весит 120 гр. Устройство оснащено SoC ESP32-S3

костыль на костыле костылём управляет. ovos поинтересней выглядит

https://www.openvoiceos.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Igor (??), 22-Дек-24, 11:50 
> костыль на костыле костылём управляет. ovos поинтересней выглядит

Можно подумать что ovos не костыль! Или костыль RaspberryPi для вас лучше костыля ESP32? А без аппаратной обработки звука (как в предлагаемом ассистенте) ovos сосет с причмокиванием!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 22-Дек-24, 12:53 
> Можно подумать что ovos не костыль! Или костыль RaspberryPi для вас лучше костыля ESP32?

конечно лучше - чтобы собрать ovos для любого процессора работы там на одну выкуренную трубку

https://github.com/OpenVoiceOS/ovos-buildroot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 22-Дек-24, 12:59 
> А без аппаратной обработки звука (как в предлагаемом ассистенте) ovos сосет с причмокиванием!

что за аппаратная обработка, на проприетарном софте xtensa чтоли ? нафик она нужна если точно так же можно обработать на CPU опенсорсным софтом главное чтобы производительности хватало, там ведь не надо батарейку

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Ананоним (?), 21-Дек-24, 23:56 
Какой-нибудь дурачёк подключит управление нагревательными приборами к этому голосовому ассистенту, ну а кто-нибудь с громкоговорителем через окно или дверь поглумится. "Алиса, спали хату!", "Слушаюсь, хозяин!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 22-Дек-24, 00:53 
Это не так работает, если только с чайниками. Но скорее там тен хлопнет, защита только один раз сработала, сам свидетель, но к сожалению чайник был мой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Дек-24, 10:44 
> "Алиса, спали хату!", "Слушаюсь, хозяин!"

А, не хочешь в ответ: "Уже набираю 103..."
- "Алло диспетчер, пришлите бригаду, хозяин моего дома - то ли совсем обкурился, то ли просто спятил!
Представляет высшую угрозу для безопасности!"
- "Сейчас экстренно посылаю ближайший полицейский коптер с электрошокером... Ждите, чуть мы позже подъедем"

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 22-Дек-24, 10:57 
Поглумится кто-нибудь, а заберут хозяина. Годно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 12:16 
Я видел разработку удаленного управления конвектором и бойлером. Были поставлены аппаратные ограничения на случай взлома. Умные люди, которые знают такие варианты развития событий не позволят вам такое сделать ещё на этапе проектирования.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Абывыгда (ok), 22-Дек-24, 12:48 
> Умные люди

Слишком дорого и долго. ..уяк-..уяк и в продакшн.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 22-Дек-24, 02:43 
Недавно читал что есть реализация голосового управления на TinyML, как раз на есп, один наш чел даже продает готовые платы с моделью под великий и могучий
А про новость, это здорово, что есть такие открытые решения
Лично я всегда был противником готовых решений, и уж если строить умный дом, то самому и на основе открытых технологий
Ибо здесь использовать готовое, это как приглашать к себе всех подряд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 22-Дек-24, 07:10 
Замки на дверь и ключи тоже делаете вручную, а не покупаете готовые в магазине и не приглашаете слесаря для установки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 22-Дек-24, 13:04 
> и не приглашаете слесаря для установки

Надо было врезать замок в межкомнатную деревянную дверь. Слесаря не звал. В чём проблема? Минимум инструмента и час интересной работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-24, 06:45 
Очередное почти бесполезное устройство. Всё ядро вынесено во вмешние сервера, при этом предлагается использовать облака. Единственное достоинство: обнажает весь лохотрон с Яндекс Станцией, которая стоит чуть более чем вдвое больше. Но Сберовская колонка SberBoom стоит 2000 рублей. Я думаю, что тем, кому без шпионских устройств (да, вы правы, что опенсорсная колонка, подрубленная к своим сервисам, не очень шпионская, но без подключения к интернету они бесполезны. Я очень сильно опасаюсь, что та гебня, которая мне в анонимном чате назвала моё имя, взломала мой комп. И переустанавливать бесполезно - если они за кого-то взялись - то взломают ещё столько раз, сколько им надо, а переписанной на python-rust всей экосистемы у нас нет, а даже если бы и была, есть такая штука, бэкдоры, их целенаправленно пихают по тем проектам, которые используются "анонимами", и вы от этого никак не защититесь - у вас нет своего NSA чтобы вам сделать свою инфраструктуру, где каждая строчка проверена либо написана своими специалистами) в квартире жить невмоготу, нужно отреверсить колонку Сбера и засунуть туда свою прошивку.

P.S. Амазон сворачивает Алексу. Не взлетели эти "колонки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 22-Дек-24, 07:14 
> P.S. Амазон сворачивает Алексу. Не взлетели эти "колонки".

Это проблема амазона, а не колонок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Дек-24, 11:17 
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Igor (??), 22-Дек-24, 11:58 
> Очередное почти бесполезное устройство. Всё ядро вынесено во вмешние сервера, при этом предлагается использовать облака.

Вы новость хотя бы прочитайте, прежде чем глупости писать в коментарии - "По сравнению с имеющимися на рынке коммерческими системами, такими как Google Mini, Apple HomePod, Amazon Echo и Яндекс Станция, проект Home Assistant даёт возможность создать полностью автономное решение, не зависящее от внешних сервисов и подключения к интернету."

Где здесь - "все вынесено во внешние сервера"? Тараканы в голове нашептали?

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 11:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлен открытый голосовой AI-ассистент Home Assistant V..."  +/
Сообщение от Валерий (??), 22-Дек-24, 13:31 
Умный дом по идее может и yбить своего владельца. Поэтому умный дом не должен быть слишком умным. Уже много фильмов снято на эту тему. Нельзя, чтобы дом был слишком умным. А лучше все делать самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру