форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от opennews (??) on 10-Июл-06, 22:44

Представители компании IBM заявили (http://www.zdnetasia.com/news/software/0,39044164,39374061,00.htmp) о планах досрочно выпустить 24 июля Linux версию обновленной клиентской части пакета Lotus Notes, известной под кодовым именем Hannover (http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/hannover) и разработанной на основе Eclipse framework. Обновленная версия Lotus Notes для других платформ выйдет (http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/hannover) лишь в следующем году. Организациям использующим Lotus Notes предоставлена возможность бесплатной миграции на Linux. Обзор инфраструктуры проекта Eclipse представлен в статье "An Overview of the Eclipse Infrastructure (http://www.informit.com/articles/article.asp?p=481864&rl=1)". URL: http://www.zdnetasia.com/news/software/0,39044164,39374061,00.htm Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7864

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от keyhell (??) on 10-Июл-06, 22:44

мое мнение: поздно.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	3. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Zverushka on 11-Июл-06, 05:59
	Лучше "поздно" чем "нинкогда"  :+) ПМСМ ...:+)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Leonid Ryzhik on 10-Июл-06, 23:10

интересно, client only, или designer/admin client? если второе, надо будет пробовать :-)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от dct (??) on 11-Июл-06, 06:15

А ведь это уже неплохой прыжочек на корпоративное поле.. По крайней мере будет чем заткнуть Ексченже дыру.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Аноним on 11-Июл-06, 09:24

А без лотуса оно будет работать?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от serg1224 on 11-Июл-06, 10:59

Рад за Lotus и IBM. Сильный ход и своевременный. Кстати, кто-нить знает OpenSource-аналоги Lotus Notes? Очень любопытно...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	7. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от serg1224 on 11-Июл-06, 11:01
	Точнее говоря, интересуют OpenSource-аналоги Lotus Domino (т.е. серверной части для Lotus notes).
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	13. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 11-Июл-06, 18:46
	>Точнее говоря, интересуют OpenSource-аналоги Lotus Domino >(т.е. серверной части для Lotus notes). Угу. Потому как собственно Lotus Notes - это ужас, летящий на крыльях ночи. Это почтовая программа, которая подарит Вам подлинно экстремальные ощущения :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	14. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от cadmi on 11-Июл-06, 21:59
	это не почтовая программа. это технология и платформа. "почтовая база" - не более чем демо :) вы просто не видели ни разу по-взрослому развернутых Domino/Notes
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	23. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 12-Июл-06, 21:15
	>это не почтовая программа. это технология и платформа. >"почтовая база" - не более чем демо :) Угу. Только даже базовые функции - сиречь обмен электронной почтой - оно выполняет со скрипом. >вы просто не видели ни разу по-взрослому развернутых Domino/Notes Видел. Своими глазами. Могу сказать одно - лучше бы в гробу и белых тапках. Однозначно, без него, родимого, было лучше.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от globus (??) on 11-Июл-06, 13:38

У меня контора счас на лотусе ... до сих пор не могу привыкнуть к его угребещному функционалу ... Еще меня прикалывает IM лотусовый прога весит за 100 мегоффф а логи вести не умеет ))) мое мнение как сисадмина, Лотус без грамотного програмиста просто абуза !

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	10. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от NekVit on 11-Июл-06, 14:35
	TO: globus Батенька, думайте, что говорите... Непонимание философии продукта - не повод его обхаивать! А вот 'без_грамотных программистов' там точно не нужно...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	11. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от globus (??) on 11-Июл-06, 14:45
	>TO: globus > >Батенька, думайте, что говорите... >Непонимание философии продукта - не повод его обхаивать! дык поясните в чем фмлософия продукта ?! Если при операции copy/paste из IE получаю ошибку "InterNotes server is not aval" и есть еще пара забавных глюканов ... > >А вот 'без_грамотных программистов' там точно не нужно... это ваще к чуму ?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	15. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от cadmi on 11-Июл-06, 22:00
	писали бы просто: "ниасилил". все бы поняли :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Disel on 11-Июл-06, 23:29

To cadmi; NekVit Уважаемые cadmi; NekVit !!! Если вам по долгу службы приходится работать с этим продуктом, не надо говорить что он хорош! И говорить другим, что нужно разобраться в нем получше тоже не надо. Или вы защищаете единственное что знаете, и не хотите остаться без работы? Советую вам "асилить" еще что нибудь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	19. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от cadmi on 12-Июл-06, 12:45
	Я с ним уже 3.5 года не работаю, если что. Но добрую память сохранил навсегда. Exchange не валялся рядом, и можно много страниц написать, почему именно. А ничего opensource не написано даже близко. И еще очень долго не будет написано.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Аноним on 11-Июл-06, 23:31

Поддерживаю ораторов, которые хаят Нотус. Юзал я его. Юзал. Философией не проникся ни разу. Ниасилил наверно не подходит, асилил как раз таки. Только вот рекомендать сие никому не буду. На фиг надо сие глюкалово. Юзать имеет смысл только вкупе с внедрением готового продукта, замешанного на документооборот. Голый Нотус никому не надо. Не покупайте его без готового плана внедрения и развертывания.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от ДяДя on 12-Июл-06, 09:11

Для меня достаточно, что оно на Eclipse. Один раз попробовал это тормозило, теперь боюсь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	20. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от IDV on 12-Июл-06, 14:25
	Нормально он работает! А что касается почтовой системы, LOTUS очень даже хорошая штучка.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Zinger on 12-Июл-06, 15:02

Честно скажу, что Лотус конечно не подарок, но для организации  корпоративной почты (хотя как выше заметили почта это довесок к возможностям Лотуса) кроме  Echange аналогов я не знаю. Может быть кто то назовет альтернативу????

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	22. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от don_oles (??) on 12-Июл-06, 20:01
	>назовет альтернативу???? Лотус слишком сложен и необычен чтоб иметь "альтернативу". Достаточно глянуть в нотес.ини и увидеть список запускаемых задач чтоб понять, какими разными продуктами с модификацией можно  закрывать отдельные дыры в альтернативном решении. К тому же прикол лотуса ещё и в большом количестве уже готовых дизайнов той же почты, библиотек, форума, адресной книги и массы коммерческий приложений, так что чтоб сделать "альтернативу" нужно постараться многим людям за большие деньги. Так что опенсорс пока отдыхает, и если будет строится, то многие года. Хотя я мечтал бы видеть Домино с перлом/пхп вместо долбаных формул и лотусскрипта - это была бы ляля.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	27. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от ReSeT on 13-Июл-06, 09:47
	>Честно скажу, что Лотус конечно не подарок, но для организации  корпоративной >почты (хотя как выше заметили почта это довесок к возможностям Лотуса) >кроме  Echange аналогов я не знаю. Может быть кто то >назовет альтернативу???? Как насчет Novell Groupwise? Отлично живет на линуксе - как клиент так и сервер, имеет свободный SDK и встроенный мессенджер. http://www.novell.com/ru-ru/products/groupwise/comparison.html Кто-нибудь пробовал в продакшн? Какие впечатления?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

24. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от inik on 12-Июл-06, 22:09

Давно ожидаемое событие, теперь  не только  сервер Домино , но и клиент становятся кросс платформенными. Еще один мощный стимул по продвижению open source в корпоративную среду. Как бы не ругали Lotus противники, любой админ/пользователь по настоящем подружившийся с Notes как с корпоративной системой коллективной работы не будет стремиться сменить ее на просто почтовую систему или на просто офисный пакет. Возможности которые Lotus предоставляет для работы в распределенной среде оставляют далеко позади любые платформы коллективной работы.SMTP серверы отлично подходят для обмена почтой со всем миром , но не соответствуют современным требованиям к системам ВНУТРИкорпоративного информационного обмена,Exchange при все привлекательности и кажущейся простоте все таки не более чем почтовый сервер       , реляционные БД имеют большую мощность и производительность при этом проигрывают при работе в распределенной среде. А клиент Notes - ну что ж это дело вкуса , кто не способен или не желает осваивать его возможности  тому я легко настрою outlook в качестве клиента notes, а к базам дам доступ через вэб... Для Advanced Admin' а нет ничего невозможного в ЕГО системе ))

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	25. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от inik on 12-Июл-06, 22:25
	а какая интрига!! в 2007 оффисе в качестве основного формата принят .docx (xml документ в zip архиве на самом деле ))и обявленно что ODF(open doc format) не будет поддерживаться. Идеолог похоже рэй оЗЗИ - создатель notes. А IBM рубится создавая открытый фомат документов который составит конкуренцию прежнему .doc фомату от которого похоже MS уже отказалась. Старые доки будем в open Offic'e открывать )) .. или в Notes
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Аноним on 13-Июл-06, 08:36

Вот уж точно те кто хаят Лотус не видели серьёзных систем документооборота на нем построенных. И в этом плане альтернатив особенно нету. А попробовать Лотус только для почты и потом его ругать, это знаете что сравнивать Microsoft Office с текстовым редактором.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	28. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 13-Июл-06, 21:31
	>Вот уж точно те кто хаят Лотус не видели серьёзных систем документооборота >на нем построенных. И в этом плане альтернатив особенно нету. >А попробовать Лотус только для почты и потом его ругать, это знаете >что сравнивать Microsoft Office с текстовым редактором. Однако текстовый редактор в msoffice'е вполне приличный ;) Чего никак не скажешь про Lotus Notes как почтового клиента.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	29. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от inik on 14-Июл-06, 01:09
	Вот читаю это все и думаю , а почему так много высказываний о "криыищне и глюкавости Notes как почтового клиента", видимо есть непонимание в массе пользователей с чем они имеют дело. Я как человек имеющий непосредственноен отношение к Notes, лично или совместно с коллегами установивший или принимавший участие в настройке сотен серверов  по всей стране, могу заявить нет более надежной и удобной для работы системы чем грамотно настроенная Лотусовая сеть. А по outlook и exchange можно сказать так - единицы из админов и пользователей этих продуктов владеют своим софтом так как среднестатистический пользователь (или админ Лотус). Так что эти тявканья просто от obscurity.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	30. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от serg1224 on 14-Июл-06, 03:31
	>Вот читаю это все и думаю , а почему так много высказываний >о "криыищне и глюкавости Notes как почтового клиента", видимо есть непонимание >в массе пользователей с чем они имеют дело. Спешу поддержать коллегу. Я с Лотусом с тех времен, когда только появилась 4-ая версия. Въезжал с трудом, очень мешало понимание реляционной модели БД. Лотус - это другое, это ПЛАТФОРМА. После первой в моей жизни установки Лотусового сервера и последующего запуска, я увидел черное досовое окошко с моргающим курсорчиком и понял, тут НАДО ЗНАТЬ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЖИМАТЬ на кнопки. Без понимания базовых лотусовых технологий - даже не пробуй, испортишь себе впечатление. Да, систему для запуска ракет на Лотусе лучше не строить, бухгалтерию тоже лучше не надо, но в документообороте Лотус - Бог! А ругать возможности Лотусового почтового клиента в сравнении Outlook'ом - это все равно что ругать редактор текстов (MultiEdit, notepad, встроенный редактор Far'а и т.д.) за то, что в нем криво скрипты или html-странички пишутся, ну бред же... Почтовый ящик в Лотусе создан средствами самого Лотуса. Если что-то не нравится - допиши/дорисуй или ПОЛНОСТЬЮ СОЗДАЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИЗАЙН И АЛГОРИТМЫ работы почтового клиента. Outlook - это скорее готовый к употреблению продукт с относительно гибкими возможностями настройки под конкретные нужды ОРГАНИЗАЦИИ. Лотус и Outlook - это не персональные системы, а системы КОЛЛЕКТИВНОЙ работы и на этом поле совсем другие условия задач нежели у простого почтового клиента. Огромным ПЛЮСОМ считаю эволюционность развития Лотуса. В отличии от революционных технологий Microsoft, у Лотуса очень хорошо прорабатываются вопросы обновления версий, совместного сосуществования различных версий, да и приложения не приходится переписывать. Лотус - это не одна технология, а целый набор технологий (технологических решений). Его нельзя сравнивать, например, просто с SQL-сервером или почтовым шлюзом. Работу с хранилищем, поддержку SMTP, POP3, IMAP4, HTTP и т.д. обеспечивают отдельные серверные процессы (задачи сервера). Мало?! Напиши свои задачи, это можно! Расширяй функционал сервера и/или клиента! Нечасто, но бывает когда это требуется. В какой-то мере "подобный" технологический набор есть у проекта CommuniGate, http://www.stalker.com/, но это скорее ближе по подходу к Microsoft Exchange. Не нужно забывать, что Lotus Domino - это еще и платформа для разработки приложений: макросы, функции, LotusScript (аля VBA), Java, JavaScript, HTTP, C, C++. Про работу в географически распределенной системе вообще молчу, тут равных лотусу, видимо, нет и на горизонте не видно. Мне очень нравится когда есть возможность разрабатывать и тестировать новую систему, попеременно работая с разных мест: в одном офисе, в другом, дома... Синхронизировал изменения и пошел на работу, там продолжу или в дороге на ноуте!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	31. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от don_oles (??) on 14-Июл-06, 10:57
	>Однако текстовый редактор в msoffice'е вполне приличный ;) >Чего никак не скажешь про Lotus Notes как почтового клиента. Нормальный клиент. За три года к нему одна претензия - когда делаешь копи-пейст из иксплорера, тормоза редкие, он не текст, а ричтекст импортирует долго, но это проблема клиентского места, и решается просто. И тот же лотус как "почтовый клиент" - это всего лишь его взгляд на твою почтовую базу, которая, как и любая база в лотусе, может быть распределённой, с гибкими правами на её функционал другим людям. Не нравится - можешь дописать ;) - все дизайны приходящие с продуктом октрыты.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	32. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 15-Июл-06, 23:14
	>Нормальный клиент. За три года к нему одна претензия - когда делаешь >копи-пейст из иксплорера, тормоза редкие, он не текст, а ричтекст импортирует Тормоза вообще по жизни сверхъестественные. Оно даже закрывается 5 сек на весьма злом железе - что можно столько времени делать??? Уж на что Мазилу тормозной называют, но по сравнению с Лотусом летает, аки птичка - если оперативной памяти достаточно. Претензий к клиенту много. И удивительные подписи к действиям (одно "Отправить и в папку" чего стоит), и невразумительность главного и контекстных меню (да, Lotus - это платформа, но разве сие повод делать контекстные меню, не содержащие специфических для выбранного объекта действий???). То, как по умолчанию выглядят письма с цитированием - совершенно отдельная песня (обходится цитированием a la текст, но почему что-то вообще надо обходить?). Письма, отправленные в Web, имеют совершенно невразумительное форматирование, плохо понимаемое прочими почтовыми клиентами - и наоборот, кстати, присланные извне письма зачастую весьма сложно прочесть - чудеса с размерами шрифтов и таблицами. Отсутствует разделение понятий "Кому" и "От кого", соответственно, как провести поиск по отправителям/получателям, я так и не понял. Как-то пытался я провести поиск по конкретным полям сообщения, добрый Лотус вывалил мне длиннющий список идентификаторов полей своей нутряной базы данных. Поиск - это тоже большой разговор. Невозможно по сообщению определить, в каких папках оно лежит. Невозможно вести поиск рекурсивно, начиная с некоторой папки в иерархии. При попытке отыскать письма, содержащие адрес сервера, через который они были получены, добрый Lotus выдает список всех писем, полученных с данного сервера (да, я знаю, одно из полей содержит этот адрес - но как, Бога ради, указать, что мне нужно искать только в теле письма???). >долго, но это проблема клиентского места, и решается просто. И тот >же лотус как "почтовый клиент" - это всего лишь его взгляд >на твою почтовую базу, которая, как и любая база в лотусе, >может быть распределённой, с гибкими правами на её функционал другим людям. >Не нравится - можешь дописать ;) - все дизайны приходящие с >продуктом октрыты. Давайте по-порядку. Вот я работаю в некоей конторе. Жил себе не тужил на сочетании Thunderbird + uw-imapd. Потом контора заказала автоматизацию документооборота, пришли рекомые автоматизаторы, стали "внедрять". Всем все поставили, все настроили. Типа работает. Только вот:   (а) при полном отсутствии функционального прироста пришлось потратить уйму времени на изучение воистину извращенного интерфейса;   (б) мелкие, но многочисленные огрехи попросту мешают нормальной работе. Да, конечно, можно бы заказать тем же "автоматизаторам" доработку шаблонов и накручивание скриптов. Наверное, большую часть проблем удалось бы снять. Но простите, я говорил о *базовых* функциях, используемых в повседневной работе! Сиречь вместо готового решения продается конструктор, требующий дорогостоящей и геморройной сборки.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	33. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от don_oles (??) on 17-Июл-06, 12:58
	>Тормоза вообще по жизни сверхъестественные. Оно даже закрывается 5 сек на >весьма злом железе - что можно столько времени делать??? Уж на что >Мазилу >тормозной называют, но по сравнению с Лотусом летает, аки птичка - если > >оперативной памяти достаточно. Нормально закрывается. Если вдруг Мозилла станет уметь делать всё что делает клиент Лотуса - посмотрим сколько она будет закрываться ;) Лотус нотес это же не просто клиент. > >Претензий к клиенту много. И удивительные подписи к действиям (одно >"Отправить и в папку" чего стоит), и невразумительность главного и контекстных >меню (да, Lotus - это платформа, но разве сие повод делать контекстные >меню, >не содержащие специфических для выбранного объекта действий???). > >То, как по умолчанию выглядят письма с цитированием - совершенно отдельная >песня (обходится цитированием a la текст, но почему что-то вообще надо >обходить?). Письма, отправленные в Web, имеют совершенно невразумительное >форматирование, плохо понимаемое прочими почтовыми клиентами - и наоборот, >кстати, присланные извне письма зачастую весьма сложно прочесть - чудеса >с размерами шрифтов и таблицами. Читаю тебя и вспоминается одно: "ужоснах".  ;-) Да, проблемы "серьёзные". Причём связанные лишь с тем, что нотес для тебя новая система, непривычная. > >Отсутствует разделение понятий "Кому" и "От кого", соответственно, Смотришь в папку Исходящие - видишь "Кому". Остальные - "От кого". Кстати, думаю, добавить вид "Все документы - Рашсиренный" - 5 минут дела, если не меньше. >как провести поиск по отправителям/получателям, я так и не понял. ctrl+f ;-) >Как-то пытался я провести поиск по конкретным полям сообщения, >добрый Лотус вывалил мне длиннющий список идентификаторов полей >своей нутряной базы данных. > >Поиск - это тоже большой разговор. Невозможно по сообщению определить, в >каких папках оно лежит. Правильно. Папка - коллектор документов (учи матчасть). Т.о. один документ может находится одновременно в нескольких папках. Это напоминает хардлинки. Хотя уже в 6-й версии уже можно для базы включить "знание документом своих папок", ИМХО. Невозможно вести поиск рекурсивно, начиная с некоторой >папки в иерархии. При попытке отыскать письма, содержащие адрес сервера, >через который они были получены, добрый Lotus выдает список всех писем, >полученных с данного сервера (да, я знаю, одно из полей содержит этот > >адрес - но как, Бога ради, указать, что мне нужно искать только >в теле >письма???). Ты знаешь, мне вполне хватает. И хватает 90% пользователей. И 90% проблем 300 юзеров которые я решал были связаны совсем не с интерфейсом, а с некторорыми "фичами" и "хотелками", которые в случае с обычным клиентов вообще неарелизуемы. А по поводу поиска - сделай полнотекстовый индекс (в свойствах базы предпоследняя закладка). А дальше в меню. >Давайте по-порядку. Вот я работаю в некоей конторе. Жил себе не тужил > >на сочетании Thunderbird + uw-imapd. Потом контора заказала автоматизацию >документооборота, пришли рекомые автоматизаторы, стали "внедрять". >Всем все поставили, все настроили. Типа работает. Только вот: >  (а) при полном отсутствии функционального прироста пришлось >потратить уйму времени на изучение воистину извращенного интерфейса; >  (б) мелкие, но многочисленные огрехи попросту мешают нормальной >работе. Ах ты мой бедненький :(((. У половины админов и дизайнеров лотуса при прочтении твоих строк на глаза накатываются слёзы. > >Да, конечно, можно бы заказать тем же "автоматизаторам" доработку >шаблонов и накручивание скриптов. Наверное, большую часть проблем >удалось бы снять. Но простите, я говорил о *базовых* функциях, >используемых в повседневной работе! Сиречь вместо готового решения >продается конструктор, требующий дорогостоящей и геморройной сборки. Понятное дело, в организации использующей лотус нужно лишних два человека - админ и дизайнер. Лотус ставят не из за почты. Но почта в нём достаточно хорошо приспособлена для нужд обычного _корпоративного_ пользователя: и адресные книги, и электронная подпись, и репликация, и доработка функционала под хотелки отдельных боссов. А кластер поднять из двух домино - вообще тривиально. Ты просто не видел крупной весьма распределённой и разветвлённой организации которая лотусом решает очень много своих проблем, где количество используемых баз для автоматизации повседневного документооборота исчисляется десятками. А по сравнению с плюсами которые лотус такой организации даёт все остальные минусы - весьма и весьма терпимы, и даже - привычны и нормальны. Проблемы, которые видят админы (а в основном дизайнеры) находятся в совершенно других областях чем ты обрисовал.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	34. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 17-Июл-06, 20:51
	>Нормально закрывается. Если вдруг Мозилла станет уметь делать всё что делает >клиент Лотуса - посмотрим сколько она будет закрываться ;) Лотус нотес это >же не просто клиент. Вот-вот. Уйма там всякого, чего лично мне даром не надо. Спасибо, пешком постою. Кому надо, пущай пользуют. >Читаю тебя Насколько я припоминаю, мы с Вами свиней на брудершафт не пасли. Попрошу не тыкать. >Читаю тебя и вспоминается одно: "ужоснах".  ;-) Да, проблемы "серьёзные". Причём >связанные лишь с тем, что нотес для тебя новая система, непривычная. Скорее, неудобная. Человек - животина адаптабельная, почти к чему угодно привыкает. Однако в случае Лотуса оное "ужоснах" граничит уже с мазохизмом каким-то. Для IBM'а вообще характерно своеобразное отношение к юзабельности. Та же z/OS при загрузке устраивает настоящую викторину  - причем если хоть на один вопрос ответить неправильно, будешь начинать IPL с самого начала. Для полноты картины добавлю, что порядок выдачи и даже иногда состав вопросов этой викторины - меняются! >Смотришь в папку Исходящие - видишь "Кому". Остальные - "От кого". Кстати, >думаю, добавить вид "Все документы - Рашсиренный" - 5 минут дела, >если не меньше. Угу. Смотрю тематическую папку и вижу, что все эти письма - мне! Какое счастье, не знал ни разу. Вот только не написано почему-то, от кого они пришли. По поводу "Все документы - Расширенный" - по шагам, please. В справке как-то не упомянуто, знаете ли :) >>как провести поиск по отправителям/получателям, я так и не понял. > >ctrl+f ;-) Хотел бы я знать, в каком месте после нажатия c-f можно указать, что мне нужен именно отправитель, и никак не получатель? Искал я долго, и пришел к выводу, что ни в каком. >Правильно. Папка - коллектор документов (учи матчасть). Т.о. один документ >может находится одновременно в нескольких папках. Это напоминает хардлинки. Да знаю я, что коллектор. Вот бы мне кнопочку, чтоб все эти коллекторы по заданному сообщению определить - дак ведь нету! >Хотя уже в 6-й версии уже можно для базы включить "знание документом >своих папок", ИМХО. Знать оно может и знает, да только нигде не показывает. >Ты знаешь, мне вполне хватает. И хватает 90% пользователей. И 90% проблем >300 юзеров которые я решал были связаны совсем не с интерфейсом, >а с некторорыми "фичами" и "хотелками", которые в случае с обычным >клиентов вообще неарелизуемы. Про триста юзеров не знаю, а вот все 20 соседей кроют оный Lotus последними словами. А хотелок-то особых нету, окромя пристойного (сиречь не раздражающего и не слишком избыточного) интерфейса да работоспособного поиска. Увы, ни того, ни другого. >А по поводу поиска - сделай полнотекстовый индекс (в свойствах базы >предпоследняя закладка). А дальше в меню. Толку-то с него. Все одно непонятно, как ограничить состав полей, по которым поиск ведется. >Ах ты мой бедненький :(((. У половины админов и дизайнеров лотуса при >прочтении твоих строк на глаза накатываются слёзы. Сарказм не в тему. Действительно, уйма суеты без какого-либо полезного выхода. КПД - нуль. Бабло потрачено. Выводы? >Понятное дело, в организации использующей лотус нужно лишних два >человека - админ и дизайнер. Лотус ставят не из за почты. Но почта >в нём достаточно хорошо приспособлена для нужд обычного _корпоративного_ >пользователя: и адресные книги, и электронная подпись, и репликация, >и доработка функционала под хотелки отдельных боссов. А кластер поднять >из двух домино - вообще тривиально. Сиречь польза для (а) отдельных редко встречающихся боссов (б) админов рекомого лотуса, которым типа проще жить Всем остальным - только проблемы. >Ты просто не видел крупной весьма распределённой и разветвлённой организации >которая лотусом решает очень много своих проблем, где количество используемых >баз для автоматизации повседневного документооборота исчисляется десятками. >А по сравнению с плюсами которые лотус такой организации даёт все остальные >минусы - весьма и весьма терпимы, и даже - привычны и нормальны. Проблемы, >которые видят админы (а в основном дизайнеры) находятся в совершенно других >областях чем ты обрисовал. Истинно так. Резюме: сие есть монстр для организации преизрядной численности, использующей сильно заформализованные (а иначе при большой численности и нельзя) процедуры документооборота. Вопросы удобства и эффективности работы отдельных сотрудников при таком раскладе вообще не рассматриваются, поскольку в больших организациях КПД отдельного сотрудника обычно весьма невелик (как и зарплата, естественно). Не наш случай, к счастью. Так что, пожалуй, выкинем мы это безобразие на помойку. Не надо оно нам.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	35. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Inik on 20-Июл-06, 23:04
	для бестолковых поиск по полям - [from]=*lamer@lamer.ru (в индексированной базе) по виду - осортировать колонку Who - ctrl-f - и опять же ввести lamer search по фолдерам - в 6 -ке нет (можно дописать скриптом), а в 7 пожалста - действие discover folders вид alldocuments содержит все документы ищи что хочешь КПД нуль потомучто юзверь сам нулевый если лень изучать новый софт, можно легко подключить Outlook (olcon2 на сайте MS)или вообще по ламерски через pop3 или imap лазить вообще клиент любой работает, а если ломаки клиентов подключать зайди через вэб (если вам внедренцы его настроили) http://<hostname.domname>/mail/lamerok.nsf и забудь прро то что у тебя Нотес. по кодировкам это вообще смех - вам бы заглянуть в документ конфигурации да MIME выставить как положено. это так крошки, которые типа задевают ронимого юзверя лишенного любимого pop клиента все эти сопли я слышу только от безруких админов и юзверей коорым лень новую кнопку запомнить PS на всяк случ. - про брудершафт тоже прочитал, можешешь не повторяться )) Счастлива!!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	40. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 21-Июл-06, 21:40
	>для бестолковых Thankz >поиск по полям - [from]=*lamer@lamer.ru (в индексированной базе) Язык запросов. Какая прелесть. Вообще есть богатая идея - поместить оные сообщения в ORACLE и дать каждому юзеру в зубы sqlplus. Пущай трудятся. Кому будет неудобно, назовем бестолковым. :) >по виду - осортировать колонку Who - ctrl-f - и опять же >ввести lamer Беда в том, что в колонке Who не то, что надо. >search по фолдерам - в 6 -ке нет (можно дописать скриптом), а >в 7 пожалста - действие discover folders Прогресс, ититьсякая сила. Сколько лет этому шедевру, что такие функции только-только появляются? >вид alldocuments содержит все документы ищи что хочешь Лучше бы по папкам рекурсивно бегало. В alldocuments документов, мягко говоря, многовато. Архив за 6 лет, знаете ли. >КПД нуль потомучто юзверь сам нулевый Скорее потому, что collaboration оному юзеру нахрен не надо, другими средствами обеспечивается. А мыло в Lotus'е попросту скверно сделано, тут уж что угодно говорить можно - уродливое и неудобное решение. >если лень изучать новый софт, можно легко подключить Outlook (olcon2 на сайте MS) >или вообще по ламерски через pop3 или imap лазить вообще клиент любой работает, Национальная индейская изба, а не работает. По крайней мере и у Thunderbird'а, и у Outlook Express'а от IMAP'а в исполнении Lotus Domino крышу снесло полностью. Конечно, у кого пяток папок с десятком сообщений - все пучком. А у меня, знаете ли, архив на гигабайт с шестью десятками папок. uw-imapd работал. Lotus тоже тянет, но только родным клиентом. IMAP - попросту виснет. >а если ломаки клиентов подключать зайди через вэб (если вам внедренцы его >настроили) http://<hostname.domname>/mail/lamerok.nsf и забудь прро то что >у тебя Нотес. Знаю и пользую. Глючновато и жирновато, но на безрыбье и жопа соловей. >по кодировкам это вообще смех - вам бы заглянуть в документ конфигурации >да MIME выставить как положено. Галлюцинируете? На кодировки не жаловался. Проблемы не с кодировками, а с размерами шрифтов и отображением таблиц. Хотя кстати да - периодически приходят письма с неверно проставленной кодировкой. Громовая пташка с этой бедой хоть как-то справляется, а вот в нотусе приходится письмецо сохранять и браузером глядеть. >это так крошки, которые типа задевают ронимого юзверя лишенного любимого pop клиента Скорее, IMAP-клиента. Именно так. Работало бы оно нормально через IMAP, было бы мне до лампады - Lotus там али иной какой доминотус. >все эти сопли я слышу только от безруких админов и юзверей коорым >лень новую кнопку запомнить Вообще весьма типичный подход - когда некими клоунами притаскивается некое решение и все вокруг обязаны к нему адаптироваться. Вообще других дел много, знаете ли. И кнопки всякие запоминать действительно лень - тем более кнопки такого побочного инструмента как мылер. Мне не жалко помнить кнопки в emacs и mc, не жалко помнить команды gdb и того же emacs, не жалко помнить даже, как управляется ужас по имени vi. Но когда обращение с мылером приобретает сопоставимую сложность - это уже попросту безобразие.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	38. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Девочка мимо прошла on 21-Июл-06, 01:50
	>По поводу "Все документы - Расширенный" - по шагам, please. В справке > >как-то не упомянуто, знаете ли :) В данном случае я бы посоветовала еще раз вызвать лотусистов, чтобы они от дизайнера справку поставили. Там написано как виды делать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	43. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 21-Июл-06, 21:58
	>В данном случае я бы посоветовала еще раз вызвать лотусистов, чтобы они >от дизайнера справку поставили. Там написано как виды делать. Спасибо, гляну. Хотя лень до ужаса. Мне софт писать надо, а не разбираться, как мылер работает, так его и растак четыре раза.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	36. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Девочка мимо прошла on 21-Июл-06, 01:32
	>Ты просто не видел крупной весьма распределённой и разветвлённой организации которая лотусом >решает очень много своих проблем, где количество используемых баз для автоматизации >повседневного документооборота исчисляется десятками. У нас в домене около двадцати пяти тысяч использующихся баз. А сколько еще заархивировано было....  ;Р
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	37. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Inik on 21-Июл-06, 01:42
	а я тут был в BeeLine так там 12000 пользователей и 120 серверов по всей стране и это не предел для системы, она можетдержать сотни тысяч аккаунтов после этого тявканье про "невдобно нипанятна" просто нерасматривается
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	39. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Inik on 21-Июл-06, 01:55
	кароче Lotus реальный рулез, а я просто очень рад что они наконей сделали клиента для linux (впрочем он и gод wine вполне работал). кто не дорос тот отдыхает. и вообще хватит говорить про систему документоооборота. lotus это не document management , а collaboration system - система коллективной работы в распределенной гетерогенной среде. Если ваше начальство выбрало эту систему значит оно проедполагает развитие и расширение. Значит настало время не строить стену от ветра , а сторить ветряную мельницу (как говорил МамаЗеДун).
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	42. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 21-Июл-06, 21:50
	>кто не дорос тот отдыхает. Будем отдыхать. >и вообще хватит говорить про систему документоооборота. lotus это не document management >collaboration system - система коллективной работы в распределенной гетерогенной среде. О чем я и писал. Весьма специфический рынок, на самом деле. ТНК и госструктуры. Прибыльно, но совершенно не для народа. Не наши методы. >Если ваше начальство выбрало эту систему значит оно проедполагает развитие и расширение. Скорее, ловкачи им впарили оную систему, когда умные люди на минутку отвернулись. Впрочем, беда поправимая. Кое-кому, правда, кое-что оторвать придется - бабло-то уже потрачено. >Значит настало время не строить стену от ветра , а сторить ветряную >мельницу (как говорил МамаЗеДун). Уж очень ветер вонючий. Пусть дует мимо нас.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	41. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 21-Июл-06, 21:46
	>У нас в домене около двадцати пяти тысяч использующихся баз. А сколько >еще заархивировано было....  ;Р А сколько народу держаит приходится, чтобы все это добро имело разумную структуру... И сколько пользы было бы, если б весь оный народ вместо этой муйни делом занимался...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	44. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Inik on 22-Июл-06, 17:10
	Да ладо что так расстроился , попроси админа на консоли сервера сказать l pop3(и в notes.ini  добавить в servertasks=...,...,pop3), в настройках роутера  разрешить релей с твоего адреса , включить smtp , и юзай thanderbird спокойно. или что там у тебя привычней ))
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	47. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от globus (??) on 24-Июл-06, 08:01
	>Да ладо что так расстроился , попроси админа на консоли сервера сказать >l pop3(и в notes.ini  добавить в servertasks=...,...,pop3), в настройках роутера > разрешить релей с твоего адреса , включить smtp , и >юзай thanderbird спокойно. или что там у тебя привычней )) на сколько мне известно, использование pop3 на лотусе крайне не рекомендуется, тк имеется непонятная утечка памяти, лучше пользовать IMAP
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	51. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от serg1224 on 13-Авг-06, 03:05
	>на сколько мне известно, использование pop3 на лотусе крайне не рекомендуется, тк >имеется непонятная утечка памяти, лучше пользовать IMAP Рекомендую попробовать POP3. Есть 4-х летний опыт: Lotus Domino + The Bat! через POP3. В Бате накопилась туева хуча папочек и сообщений и ничаво, работает.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	45. "IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Девочка мимо проходила да на цирк загляделась on 23-Июл-06, 19:23
	>А сколько народу держаит приходится, чтобы все это добро имело разумную >структуру... И сколько пользы было бы, если б весь оный народ вместо > >этой муйни делом занимался... Один человек, который помимо "поддержания муйни" успевает заниматься еще очень многими делами.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

46. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"

Сообщение от Девочка мимо проходила on 23-Июл-06, 19:39

Лотус конечно не идеален. Но... Конструктивной критики я здесь так и не увидела. Господа недовольные лотусом во-первых пользоваться им не умеют, во-вторых не хотят, в-третьих возможно используют его действительно не по назначению. Это как поставить себе маткад и возмущаться типа: Че за стремный калькулятор? Интерфейс непонятный, грузится долго и дваждыдва в виндовом считать удобней. Маткад - говно!!!! Прям как дети малые.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	48. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от globus (??) on 24-Июл-06, 08:09
	>Лотус конечно не идеален. Но... >Конструктивной критики я здесь так и не увидела. >Господа недовольные лотусом во-первых пользоваться им не умеют, во-вторых не хотят, в-третьих >возможно используют его действительно не по назначению. >Это как поставить себе маткад и возмущаться типа: >Че за стремный калькулятор? Интерфейс непонятный, грузится долго и дваждыдва в виндовом >считать удобней. Маткад - говно!!!! >Прям как дети малые. теплое с мягким то путать не надо . Если у Вас был такой опыт с маткадом, сочувствую ... Да , мы пользуем лотус для документаоборота + большая распределенная сеть по всей стране, сейчас около 7-ми серверов. Да администряние лотуса (добавление серверов в домен, пользователи, релеи и тд) это удобно, этот момент я оценил, мне нравиться, НО видимо в какойто момент в IBM решили, что почтовый клиент и так нормально пашет, будем лотус крутить в сторону платформы разработчиков. то что есть возможности в дизайнере сделать конфету из почтовой подсистемы, это просто супер, НО в нашей конторе чел, который отвечает за дизайнера... ну нет у него такого скила нет ! и взяться на ровном месте ему неоткуда ! а у конторы лишних 2 килобаксов нет на дизайнера (да и задач то, по большому счету нет для программера такого уровня) так что вот так мы и стали заложниками КРУТОГО документооборота и НЕКАЗИСТОГО почтового клиента ... А как лотус арфографию проверяет !!!!! песня )
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	49. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от ALEXIS on 24-Июл-06, 18:36
	Господа, а есть ли у кого-то мануал (желательно русскоязычный) по приведению в норму почтовой системы на основе Lotus Notes / Domino (6,5 или 7). Т.е. не стандартный хелп или red-book а имеено описание того, что где и как надо сделать чтобы и кодировки наши нормально выставлялись и цитирование выглядело пристойно и с поиском заморочк не было и размеры шрифтов нормальные были и т.д. и т.п. Если кто-то из профессиональных Лотусников выложит линк буду очень признателен.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	53. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от serg1224 on 13-Авг-06, 03:13
	>Господа, а есть ли у кого-то мануал (желательно русскоязычный) по приведению в >норму почтовой системы на основе Lotus Notes / Domino (6,5 или >7). Т.е. не стандартный хелп или red-book а имеено описание того, >что где и как надо сделать чтобы и кодировки наши нормально >выставлялись и цитирование выглядело пристойно и с поиском заморочк не было >и размеры шрифтов нормальные были и т.д. и т.п. >Если кто-то из профессиональных Лотусников выложит линк буду очень признателен. Между прочим, стандартный хелп, входящий в поставку, состоит как минимум из трех основных разделов: 1. Хелп для пользователя 2. Хелп для админа 3. Хелп для разработчика Для админа и разработчика - весьма подробны. Здесь не документация, но кое-что может пригодиться: http://www.openntf.org/
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	50. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от Аноним on 24-Июл-06, 19:08
	>>Лотус конечно не идеален. Но... >>Конструктивной критики я здесь так и не увидела. >>Господа недовольные лотусом во-первых пользоваться им не умеют, во-вторых не хотят, в-третьих >>возможно используют его действительно не по назначению. >>Это как поставить себе маткад и возмущаться типа: >>Че за стремный калькулятор? Интерфейс непонятный, грузится долго и дваждыдва в виндовом >>считать удобней. Маткад - говно!!!! >>Прям как дети малые. >теплое с мягким то путать не надо . >Если у Вас был такой опыт с маткадом, сочувствую ... > >Да , мы пользуем лотус для документаоборота + большая распределенная сеть по >всей стране, сейчас около 7-ми серверов. Да администряние лотуса (добавление серверов >в домен, пользователи, релеи и тд) это удобно, этот момент я >оценил, мне нравиться, НО видимо в какойто момент в IBM решили, >что почтовый клиент и так нормально пашет, будем лотус крутить в >сторону платформы разработчиков. >то что есть возможности в дизайнере сделать конфету из почтовой подсистемы, это >просто супер, НО в нашей конторе чел, который отвечает за дизайнера... >ну нет у него такого скила нет ! и взяться на >ровном месте ему неоткуда ! а у конторы лишних 2 килобаксов >нет на дизайнера (да и задач то, по большому счету нет >для программера такого уровня) >так что вот так мы и стали заложниками КРУТОГО документооборота и НЕКАЗИСТОГО >почтового клиента ... >А как лотус арфографию проверяет !!!!! песня ) Найми на месяц, за месяц можно такую конфетку сделать, и вылизать времени хватит более чем, ну, если в космос ракеты не надо будет запускать :) и 2 килобакса - это ты загнул, в государстве Москва разве что, ну так к вам и визу Московскую надо и жилье у вас там дорого ЗЫ первый раз вижу 7-мь серверов и ни одного дизайнера, IMHO крайне не эффективно для конторы, с дизайнером отдача была совсем другая, для такой крупной конторы дизайнер нужен однозначно.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	52. "OpenNews: IBM выпустит Lotus Notes для Linux"
	Сообщение от serg1224 on 13-Авг-06, 03:06
	>Лотус конечно не идеален. Но... >Конструктивной критики я здесь так и не увидела. >Господа недовольные лотусом во-первых пользоваться им не умеют, во-вторых не хотят, в-третьих >возможно используют его действительно не по назначению. >Это как поставить себе маткад и возмущаться типа: >Че за стремный калькулятор? Интерфейс непонятный, грузится долго и дваждыдва в виндовом >считать удобней. Маткад - говно!!!! >Прям как дети малые. Сравнение - в 10-ку! :-)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]