форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от opennews (??) on 14-Дек-07, 12:06

Доступны (http://www.linuxworld.com/news/2007/121307-clamav-antivirus....) первые плоды покупки проекта по созданию открытого антивирусного пакета ClamAV и всех связанных с ним авторских прав и торговых марок компанией Sourcefire. Теперь, кроме обычной свободной версии пакета и доступа к обновлениям антивирусных баз, в практику вводится распространение по платной подписке (600$ в год). В коммерческий вариант входят услуги службы поддержки, бинарная сборка пакета и ряд недоступных в свободной версии дополнений, таких как модуль "Data Loss Prevention", предназначенный для защиты от утечки приватных данных (номера кредитных карт и т.д.). Политика распространения свободной версии ClamAV  остается без изменений. URL: http://www.linuxworld.com/news/2007/121307-clamav-antivirus.... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13261

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от Mannix (??) on 14-Дек-07, 12:06

600 баксов в год - довольно много, ИМХО

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от sabitov (??) on 14-Дек-07, 12:44
	А Вы таки знаете сколько стоит _ПРОДЛЕНИЕ_ лецензии на дрвеб для почтовых серверов, 1000 пользователей, 24мес?... Так что 600 гринов в год это копейки, особенно учитывая нынешний курс. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от drTr0jan on 15-Дек-07, 09:10
	А здесь тоже лицензия на 1000 пользователей? Или на неограниченное число?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от serg1224 on 14-Дек-07, 12:11

Осторожней там с коммерциализацией, а не то ClamAV быстро позабудут, как XFree86 в своё время.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Алекс (??) on 14-Дек-07, 12:38
	О Федоре не забыли, если вы об этом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от R007 on 17-Дек-07, 17:21
	>О Федоре не забыли, если вы об этом. Да как сказать?Ее пользуют сильно некоторые - а чего в ней такого хорошего для большинства юзеров?Тестовый полигон редхат он и есть тестовый полигон редхат.Думаете сильно многим нужна система которая эксперимент а не нечто законченное и юзабельное?Я вот так не думаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 12:45

> Политика распространения свободной версии ClamAV остается без изменений. Ок. > модуль "Data Loss Prevention", предназначенный для защиты от утечки приватных данных (номера кредитных карт и т.д.). ИМХО замануха для корпоративных клиентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 13:17

Это только начало, особенно если посмотреть на то что эти товарисчи сделали со snort

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от Bocha (??) on 14-Дек-07, 13:37

По-моему обычное дело. Люди зарабатывают деньги на открытом ПО и за счет этого разрабатывают его дальше. Нормально всё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 13:44
	>По-моему обычное дело. Люди зарабатывают деньги на открытом ПО и за счет >этого разрабатывают его дальше. Нормально всё. потом будут за базы отдельно денежку просить, на на халяву устаревшие на пару дней и разрабатывать открытое ПО, все нормально. Эта шарага жадная до денег
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Zerot on 14-Дек-07, 15:38
	ну вот тогда многие перейдут на другой антивирус, а немногие останутся и будут платить бабки ... хотя специфика этой сферы требует именно коммерческого подхода - чтобы люди сидели и ежедневно работали с антивирусной базой, и знали, что отвечают перед клиентом деньгами. Вот посмотрите, много ли свободных альтернатив у клама, с оперативной реакцией на выход нового вируса - то то и оно, что немного. А если разработчики устали делать свой продукт ? А у вас  антивирусная защита на нем, и контора большая, и эпидемия в конторе - это почти крах ? . специфика - постоянно востребованная услуга это вам не разовый код написать (хотя тоже не просто). Команда клама, видимо, устала впахивать нахаляву, и это естественно . а вот если бы антивирусные базы имели стандартный формат и подключались к любому движку ... это было бы да
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 19:01
	> Команда клама, видимо, устала впахивать нахаляву, и это естественно Их _купили_. Теперь уставших и несогласных - выпрут. Будет клам коммерческий - к бабке не ходи! Но оно и к лучшему - вантузятнеги должны _покупать_ свою безопасность ,)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от kolayshkin (??) on 14-Дек-07, 15:42
	>>По-моему обычное дело. Люди зарабатывают деньги на открытом ПО и за счет >>этого разрабатывают его дальше. Нормально всё. > >потом будут за базы отдельно денежку просить, на на халяву устаревшие на >пару дней и разрабатывать открытое ПО, все нормально. Эта шарага жадная >до денег А Вы разве бесплатно работаете? Если да, то видимо не все придерживаются такого же мнения. Труд должен быть уважаем и должен оплачиватся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от ЩекнИтрч on 14-Дек-07, 21:07
	>>По-моему обычное дело. Люди зарабатывают деньги на открытом ПО и за счет >>этого разрабатывают его дальше. Нормально всё. > >потом будут за базы отдельно денежку просить, на на халяву устаревшие на >пару дней и разрабатывать открытое ПО, все нормально. Эта шарага жадная >до денег Что будет потом? Не знаю. А прямо сейчас попрошу вас в сад. В сад!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 19:54

Коммерческие антивирусы - зло. Clamav хорошо существовал в условиях полной бесплатности и, что бы кто ни говорил, существовал выбор: покупать дрвеб или ставить кламав.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от zerot (??) on 14-Дек-07, 21:15
	тут есть одна неувязочка - вы не учли именно временную шлалу. Да, он существовал, именно. А антивирусное решения - это тема, которое должно существовать в прошлом, настоящем, и будущем. Потому что в жизни куча тем и задач, которые требуют вашего внимания, и искать новый антивирус каждый раз, когда команда хорошего бесплатного продукта продаст себя комуто - искать, тестить, доверять, получать ожидаемый результат - это накладно . поэтому я и говорю - специфика направления. Вы должны знать, что можете пойти в магазин, и купить буханку хлеба ... т.е., например, зайти в Инет, и скачать обновления своих антивирусных баз у заведомо доверенной команды. А вот за это берут деньги - заслужено. Независимо от того, форточки или юникс у вас служит платформой . Просто надо понять, что тот же спец из команды клама - живой человек, который хочет погреть пузо на море, побродить по лесу, понянькаться с детьми, а не киборг. смысл жизни которого - править антивирусные базы . Ясное дело, что любителей бесконечной халявы такое положение не устраивает. Но пусть они спросят себя - а вот они готовы забесплатно проделывать такую ответственную и рутинную работу, наложив, например, на интересы своей семьи, причем гарантировать сообществу, что и в будущем они будут заниматься этим делом, несмотря ни на что. Если скажут да - то почему не проделывают, а лишь кричат о крутости OpenSource ? OpenSource хорош на своем месте, но здесь специфика иная ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Аноним on 14-Дек-07, 21:56
	>тут есть одна неувязочка - вы не учли именно временную шлалу. Да, >он существовал, именно. А антивирусное решения - это тема, которое должно В принципе, тут лишь вопрос в том, кто будет обновлять базы. Скажем, дешевле использовать clamav на сервере, определяя вирусы на локальной машине коммерческим однопользовательским антивирусом и собственноручно обновляя базы. Кто-то скажет, что подобное использование чужого труда плохо пахнет, но, с другой стороны, определение вирусов по сигнатурам, увы, страдает низкой эффективностью, если приходится иметь дело со старыми или сликом новыми вирусами. На мой взгляд, базам сигнатур уделяют слишком много внимания. Несоразмерно с итоговой эффективностью. >поэтому я и говорю - специфика направления. Вы должны знать, что можете >пойти в магазин, и купить буханку хлеба ... т.е., например, зайти Да, кушать хочется всем. Только, если кто-то нашёл нишу для бизнеса, то это вовсе не означает, что условия для заработка будут существовать всегда. Чем больше компьютеров подвержены воздействию вредоносного ПО, тем острее встаёт вопрос на тему: "А правильна ли текущая ситуация". Бизнес остаётся бизнесом, но нельзя же во главу угла ставить деньги. Уж в данном конкретном вопросе точно. >с детьми, а не киборг. смысл жизни которого - править антивирусные >базы. Надо искать альтернативные варианты. Вон, японцы роботов создают для выполнения примитивных действий, а не жалуются на трудную жизнь, как в других странах. >ответственную и рутинную работу, наложив, например, на интересы своей семьи, причем >гарантировать сообществу, что и в будущем они будут заниматься этим делом, Ну, это лишнее. :) >проделывают, а лишь кричат о крутости OpenSource ? OpenSource хорош на >своем месте, но здесь специфика иная ... Он хорош везде именно по причине творческого подхода. Большое количество людей заинтересованы в программах. Многие готовы писать для себя. Если группа людей объединится, то они смогут создать прекрасный продукт. Не по причине халявы, а потому что они им самим необходим. А другие создадут нечто иное, которым, иногда, будут пользоваться первые.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от zerot (??) on 16-Дек-07, 02:03
	истина как обычно между сторк . творческий подход не стыкуется с рутинной работой по подготовке антивирусных баз, создание роботов - из области возможных перспектив, а не реалий, а про использование чужого труда и предлогаемого метода я не совсем понял ... да и вопрос тут не только в том, как вы организуете антивирусную систему в своей конторе, но и как тетя Маша, далекая от IT, обеспечит протянутую из прошлого в будущее антивирусную защиту у себя дома . OS хорош не везде, т.к. он лишь маленький (ну или не очень) поток в море жизни, и ему еще предстоит встраиваться в наши реалии - но своя ниша у него есть. Как вы понимаете, за эти года известных судебных прецедентов с GPL в России как то не слышно, хотя я мог и пропустить
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "о роботах"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 17-Дек-07, 10:11
	> Вон, японцы роботов создают для выполнения примитивных действий, а не жалуются на трудную жизнь, как в других странах. Для рутинных операций японцы раньше приглашали корейцев, а теперь перешли на узбеков - белковый робот дешевле железного. Железные роботы используются для операций, которые человек не может выполнить достаточно хорошо - например, для изготовления микросхем. И пока есть страны с низким уровнем жизни, роботизация нам не грозит, а роботов будут делать "для понта".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenNews: Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от thealexis on 15-Дек-07, 15:57

Переводчикам незачет!!!! По поводу Data Loss Prevention в оригинале написано следующее: "Sourcefire also says both the subscription-based version and open source code will include two new software modules developed by Sourcefire for monitoring certain types of data. The Data Loss Prevention modules are designed to detect inbound or outbound credit-card or Social Security numbers. Т.е. модули будут дступны в ОБОИХ ВЕРСИЯХ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "OpenNews: Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от Олег (??) on 17-Дек-07, 02:30
	...в обеих... ибо версия - женского рода
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 17-Дек-07, 10:15

AFAIK, вирусы реально есть только на Windows, а на Linux и FreeBSD - только в лабораторно-тепличных условиях. А коммерческим продуктам - коммерческий антивирус, ибо невиг использовать Windows. Кстати, для раб.станций надо использовать не столько обычный антивирус, сколько монитор изменений запускаемых файлов; для людей с большим стажем - надо использовать не AidsTest, а AdInf.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от belkin (??) on 17-Дек-07, 12:17
	>AFAIK, вирусы реально есть только на Windows, а на Linux и FreeBSD >- только в лабораторно-тепличных условиях. А коммерческим продуктам - коммерческий антивирус, >ибо невиг использовать Windows. А можно узнать какие средства есть в Linux и FreeBSD, которые помешают размножению вирусов когда и если эти ОС станут популярными ?  Знаю про SELinux и MAC, но они до сих пор не стали безусловно включёнными. Зато MS начала разработчикам предлагать запускать setup.exe не под админ-ом. А в Linux/*BSD мало того, что нужно всякую чужую шнягу под Root'ом запускать для установки так ещё и в Интернет при этом дать ей лазить или будешь по крошками руками зависимости собирать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от zerot (??) on 20-Дек-07, 21:58
	ну, неправда ваша базовые вещи обычно есть в дистрибутивах с разрешенными зависимостями - за что издатели и просят деньги Многие пользовательские приложения вы вполне можете скомпилировать и запустить под пользователем. Обычно компилируется не только бинарник, но и библиотеки, и чтобы потом их подцепить, достаточно сказать что то типа export LD_LIBRARY_PATH=ваш_путь:$LD_LIBRARY_PATH Что касается восхваления MS, то заметьте, что эта идеология нормально работала в никсах с самого начала, как и, например отделение графики от ядра. MS просто тырит удачные решения и кричит о них. Но - никсы дают вам гибкость дойти вплоть до исходников, и одновременно - отсутствие необходимости погружаться сразу так глубоко (это если дистрибут хороший) Поэтомы в никсах вы виите горизонты, а форточки вам эти горизонты обрубили -ваш потолок - отличное знание административных консолей windows ... Я думаю, что выбор специалиста здесь очевиден. Вам не приходилось править под себя какой нибудь код ? Мне приходилось. В форточках это не прокатит Я убежден, что форточки хороши на своем месте - например у крупного бизнеса для построения инфраструктуры Я допускаю, что MS подтянет свой продукт вплотную к никсам, ну или хотя бы сделает его похожим ... Но кто в здравом уме выберет недозревшего подмастерья, когда его уже обслуживает мастер ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от zerot (??) on 20-Дек-07, 22:09
	продолжая тему понятно, что изложенное выши и ниже - мое частное мнение, и не более но мы имеем картину, когда большинство наших IT спецов не касалось по настоящему промышленных систем, и потому не совсем верно оценивает положение того же MS . Вот у меня работает сервер под ораклей и соляркой, допустим, о 48 камнях. И это как раз покрывает потребности бизнеса. Разве Windows это умеет ? Вроде нет, да и страшно ему доверять критичные решения Так что надо понимать, что MS - это просто крупный игрок на рынке десктопов и офисных систем ... И воспевать его можно перед менеждерами, но не перед IT шниками
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от zerot (??) on 20-Дек-07, 22:18
	в то же время MS прекрасно заточен под крупного заказчика, не пытающегося водрузить на 1 железку все сервера компании. Полностью интегрированная инфраструктура, со средствами быстрого разворачивания, расширенное управление десктопами, единый каталог и политики и многое другое - не имеют себе равных (ну разве что терминальная сеть под UNIX - и то в каком то приближении) Там, где 3 админа в небольшой конторе человек в 100 сделают картинку на никсах руками, позиции MS не так прочны, особенно если вспомнить про лицензирование. А вот у корпорации с 10 000 пользователей их решения предпочтительны, и они работают, не требуя содержать 100 эникейщиков ниши, ниши разные
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от serg1224 on 22-Дек-07, 02:31
	>в то же время MS прекрасно заточен под крупного заказчика, не пытающегося >водрузить на 1 железку все сервера компании. >... >у корпорации с 10 000 пользователей их >решения предпочтительны, и они работают, не требуя содержать 100 эникейщиков Вот тут позвольте с Вами не согласится. Думаю, что количество пользователей здесь не так важно. Мощность современного оборудования стерпит и сотни и тысячи пользователей. Решения от MS ориентированы на массовый спрос, на пользование "из коробки", без "извращений" с настройками. Как только начинаешь совмещать службы на одном серваке и задавать нестандартные настройки (ручками в реестре, см. support.microsoft.com), то тут же начинаешь чертыхаться. MS пишет УНИВЕРСАЛЬНЫЕ системы, местами очень плохо адаптирующиеся к реальным потребностям конкретного системного администратора. Универсальные решения всегда уступают специализированным: либо в простоте, либо в скорости, либо в безопасности, либо в цене, либо в чем-то ином. У MS свой подход к администрированию систем, СВОЙ стандарт! Если вы отклоняетесь от этого стандарта, то у Вас обязательно будут проблемы. Не забывайте, MS делает деньги. И не только на продаже софта, оборудования и поддержке, но еще и на обучении, сертификации, литературе? издательстве и др. Они создали вокруг IT целую инфраструктуру и всячески оберегают ее, т.к. она их кормит. MS часто говорит, что они обеспечивают дополнительные рабочие места людям - дешевый PR. Просто эти рабочие места их кормят! MS не заинтересовано в создании софта, который не будет требовать администрирования и, соответственно, обучения. В тоже время, трое нормальных *никсоидов в наше время в состоянии создать и обслуживать достаточно крупную и многофункциональную систему, расчитанную на тысячи пользователей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от vOrOn on 26-Янв-08, 17:35
	>В тоже время, трое нормальных *никсоидов в наше время в состоянии создать >и обслуживать достаточно крупную и многофункциональную систему, расчитанную на тысячи пользователей. На десять тысяч пользователей? Да ещё тех. документацию нормальную составить, поддерживать на уровне? Обеспечат, поддержут совместную работу ERP, win банковских приложений? Сами всё разработают? Оплатят компании стоимость разработки, поддержки "нормальной *никсоидной" крутизны? Не верю. Вдобавок, что будет делать несчастная компания, если эти "три трое нормальных *никсоидов" одновременно свалят, заболеют, умрут? Warning! Blood slurp! http://tinyurl.com/2y4uvv
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от Зилибоба on 31-Май-08, 13:49
	Нет - в таком формате, нужен IT отдел с разработчиками и прочим... И на самом деле не настолько важно какое ПО стоит на сервере... Нужны специалисты... Просто зачастую бывает так что "одмины мс" только и умеют что галочки ставить "как в книжке написано", а никсойды, как правило, отличаются умением делать все, и галочки в МС_ПО ставить и конфиги править... ИМХО - неважно какая система, если ты понимаешь принцип, а если тебя научили тыкать так-то чтоб было то-то... Это уже другая история... Совсем другая...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от serg1224 (ok) on 01-Июн-08, 02:09
	>>В тоже время, трое нормальных *никсоидов в наше время в состоянии создать >>и обслуживать достаточно крупную и многофункциональную систему, >>расчитанную на тысячи пользователей. > >На десять тысяч пользователей? Да ещё тех. документацию нормальную составить, Создать и поддерживать текущее решение! Т.е. делать, так, чтоб работало в соответствии с поставленной задачей и не падало, а если всё-таки упадет - чтоб быстро и без потерь поднялось. Чай, кофе и написание документации - это другие люди :-) Нужна документация - возьмите вменяемого technical writer - будет больше пользы. >поддерживать на уровне? >Обеспечат, поддержут совместную работу ERP, win банковских приложений? Сами >всё разработают? Оплатят Ага и станцуют стриптиз :-) >компании стоимость разработки, поддержки "нормальной *никсоидной" крутизны? Крутизна - не есть цель. >Вдобавок, что будет делать несчастная компания, если эти "три трое нормальных *никсоидов" >одновременно свалят, заболеют, умрут? Ну возьмите 10 или 20 :-) если у вас такие задачи. Только сотня "чайников-админов" не заменит десятка хороших *nix-специалистов. А Вы про аутсорсеров не думали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Коммерческим продуктам - коммерческие антивирусы"
	Сообщение от zerot (??) on 20-Дек-07, 22:52
	но если пользовательскую инфраструктуру с серверами поддержки вполне можно развернуть на MS, то серверные решения типа хранилища данных на них я бы поостерегся делать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenNews: Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "

Сообщение от avator (??) on 17-Дек-07, 14:47

Господа! А как быть тем кому навязывают покупку, например касперского или укр. нац. антивир, а ведь мы его покупаем, для галочки,в тоже время в зксплуатации clam?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "OpenNews: Коммерциализация антивирусного пакета ClamAV "
	Сообщение от serg1224 on 17-Дек-07, 16:59
	> Господа! >А как быть тем кому навязывают покупку, например касперского или укр. нац. >антивир, а ведь мы его покупаем, для галочки,в тоже время в >зксплуатации clam? Еще Маркс писал, что капиталист за копейку мать продаст (недословно :-), но по сути верно). Не стоит полагать, что отечественный капиталист какой-то особенный. Капиталистов должен сдерживать закон, а не совесть, ибо не художники они, а прагматики. Но совсем без них тоже нельзя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]