The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от opennews (??) on 07-Мрт-08, 12:54 
5 марта успешно прошёл телемост между Москвой, Санкт-Петербургом, Нижним Новгородом и Екатеринбургом, организованный компанией LinuxCenter.Ru при технической поддержке компании СвязьКомплект.


Данное мероприятие было посвящено визиту Ричарда Столлмана в Россию, в связи с чем разработчики и пользователи свободного ПО из различных городов смогли задать вопросы непосредственно легендарной личности в прямом эфире. Надо отметить, что заочно общение с основателем движения за свободное ПО началось задолго до телемоста, в связи с чем в ходе данного мероприятия были озвучены результаты обсуждения различных вопросов.


В частности, директор компании LinuxCenter Павел Фролов сообщил всем присутствующим, что по просьбе Ричарда Столлмана и в целях более точного следования принципам свободного ПО, компания LinuxCenter.Ru с 5 марта переименована в GNU.LinuxCenter.Ru (http://gnu.linuxcenter.ru/).


В общей сложности в телемосте приняло участие около 100 человек, в число которых вошли присутствовавшие в московской студии (на территории информационного агентства CNews), представители Санкт-Петербургского LUG, компании GNU.LinuxCenter.Ru, разработчики, интеграторы и пользователи GNU/Linux операционных систем из Екатеринбурга и Нижнего Новгорода (к сожалению, по техническим причинам в этом городе участники телемоста были лишены видеоизображения). Также на телемосте присутствовал и Александр Поносов, приглашённый на встречу Ричардом Столлманом.

Полная аудиозапись данного мероприятия в формате OGG Vorbis выложена в свободный доступ (http://www.linuxformat.ru/downloads/stallman.ogg) (размер файла 101 Мб, продолжительность 1 час 40 минут).

URL: http://www.linuxcenter.ru/news/2008/03/07/7603/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14613

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от exn (??) on 07-Мрт-08, 12:54 
Столман жжот, сразу понял что линухцентр попса :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 07-Мрт-08, 13:48 
> Столман жжот, сразу понял что линухцентр попса :D

Просто он не воспринимает слово Linux без GNU. И, в общем-то, правильно делает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "о пластмассовом общении"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Мрт-08, 19:36 
Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU"), а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)

Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете, о чём говорите.

Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся, но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса, OpenBSD, Тео и т.д. по списку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "о пластмассовом общении"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 07-Мрт-08, 21:26 
Для начала - что значит "пластмассовое общение"? Немного не понял шутку юмора.

> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")

А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал? Операционную систему GNU. Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то это название звучит? Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать лет люди пользуют твоё детище и называют его именем совсем другого проекта.

Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на ядре Solaris?

> а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)

А какие, собственно, к нему претензии? Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили, да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC. В чём, собственно, претензии? А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти. Не в обиду будет сказано.

> Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете, о чём говорите.

Михаил, так несерьёзно. Давай свою версию озвучивай. Я выше уже пояснил, почему считаю, что он правильно говорит по поводу GNU. Приведи аргументы, почему он не прав.

> Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся

На что? Я знаю только, что он обиделся на CNews, которые во всех письмах к нему с упорством дятлов писали "Linux" и "Open Source", несмотря на его постоянные просьбы быть корректнее, а также начали выкладывать ролики с видео в формате FLV (!), да ещё и снабжая их рекламой коммерческих компаний (!!), к Free Software имеющих самое отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews. Я сам с ними пролетел - каюсь, поддался на уговоры "не делать скандала", в итоге получилось абсолютно не то, что планировалось. CNews практически выполнили свою программу, которую наметили перед приездом Столлмана: сделать на нём эксклюзив.

> но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса, OpenBSD, Тео и т.д. по списку.

Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов, то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не под силу. Ну не могу я себе представить нынешнее положение дел с Free Software, если бы не было Столлмана. Хоть убей. Изменить работу целой отлаженной системы - это не каждому дано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "о пластмассовом общении"  
Сообщение от nid25 on 07-Мрт-08, 21:54 
>Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких
>людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не
>под силу. Ну не могу я себе представить нынешнее положение дел
>с Free Software, если бы не было Столлмана. Хоть убей. Изменить
>работу целой отлаженной системы - это не каждому дано.

Эххх, знал бы ты как я с тобой согласен... +100000000000

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "о пластмассовом общении"  
Сообщение от pawnhearts email(ok) on 08-Мрт-08, 13:06 
>> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")
>
>А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал?
>Операционную систему GNU. Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то
>это название звучит? Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать
>лет люди пользуют твоё детище и называют его именем совсем другого
>проекта.

Столлман конечно прав, но он уж слишком часто это повторяет. Хотя это его характер такой, см. логотип GNU:) За что ему респект. Если бы не его упрямство....
С другой стороны хоть бормашиной его назови, главное что людям пользу приносит. По большему счету GNU/Linux просто сложнее произносить, особенно любителям пепси. Кто "в теме" итак всё знают прекрасано. А рассказывает столман это в 1000 раз именно им)) в основном.

>Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на
>ядре Solaris?

Да ядре solaris бывает не только gnu. поэтому тут важно gnu говорить чтобы их отличить.

>А какие, собственно, к нему претензии? Компания 7 лет успешно развивается, вот
>и Mandriva в Россию притащили,

лучше бы когонить повкуснее притащили. хотя. какая разница.
> да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.

я российский разработчик и меня lc что-то ни разу не кормит. но я и не голодаю))
но lc конечно нужен и полезен. во всяком случае никому не мешает это уж точно.

>отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных
>гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews.

да дурочки они. я думаю все их косяки чисто от малограмотности. я бы не стал обижаться вообще.
>Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких
>людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не
>под силу.

+FF

да в общем-то даже в книге Линуса написано что Столлман фатаник, но именно благодаря этому и своему упрямству он просто незаменим

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "путь к признанию -- не выпрашивать признание"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-08, 19:59 
>Для начала - что значит "пластмассовое общение"? Немного не понял шутку юмора.

Боюсь, быстро не объяснить.  Бывает пластмассовая пища, уже даже и люди такие бывают.
А бывает и общение.

>> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")
>А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал?
>Операционную систему GNU.

И самого важного так и не сделал.  Бишь всё окружение, кроме ядра.

>Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то это название звучит?

Вот я о том и говорю, что цель "обидчивого продвижения" мне лично непонятна.  "Звучит" GNU само по себе неудобно, как ни крути.  По-русски и то симпатичней, хотя с моментальной ассоциацией с автопробегом ;)  А (при)знание -- штука, совсем отличная от звучания.

>Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать лет люди пользуют твоё детище

Стоп.  Всем не пользоваться?  Оно для чего всё-таки делалось и публиковалось?  И публиковалось -- на условиях называть свои проекты, лавки etc именно так и никак иначе?

>и называют его именем совсем другого проекта.

Люди имеют право называть вещи так, как нравится им, а не так, как нравится Столману.  И что самое смешное -- с людьми, которые стоят своей соли, этого разговорами в пользу бедных не изменить ;)

>Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на ядре Solaris?

Когда (если) названия таких ОС станут обиходными словами -- посмотрим.

[а то отдельно]

>> Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете,
>>о чём говорите.
>Михаил, так несерьёзно. Давай свою версию озвучивай.

Так уже.  После "вообще-то" в моём сообщении выше.

>Я выше уже пояснил, почему считаю, что он правильно говорит по поводу GNU.
>Приведи аргументы, почему он не прав.

Я попытался привести персонально, но он действительно не понял сходу. :)  Пришлось произвести воздействие в т.ч. киевским тортом для продолжения диалога.  Oh well.

>>Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся
>На что?

На заявление "it's hard to hurt GNU worse than you do" после очередного "ну вот здесь не хватает слова GNU" при виде альтовского флага у них в офисе.  Мне, как обычно, надо учиться сглаживать углы, а не предполагать сразу, что раз человек взрослый -- значит, сам понимает, что больше всего любой проект может дискредитировать только его создатель.  Например, нудя про "спасибо" вместо того, чтобы позволить людям вспоминать его не с этим воспоминанием, а с той самой благодарностью.

>Я знаю только, что он обиделся на CNews, которые во
>всех письмах к нему с упорством дятлов писали "Linux" и "Open
>Source", несмотря на его постоянные просьбы быть корректнее

:)))

Н-да, крепко, крепко.

[тоже отдельно]

>> но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь
>>позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса,
>>OpenBSD, Тео и т.д. по списку.
>Пустое это.

Вот и говорю -- не судите о том, в чём не понимаете.

>Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо.

Я и уважаю, только стараюсь цену знать разным принципам (и соответствию декларируемого реализуемому -- абстрагируясь от).

И именно потому, что считаю begging for credit как раз _слабиной_, а не сильным ходом -- применил даже довольно неприятные выражения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-08, 20:23 
>> а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)
>А какие, собственно, к нему претензии?

Это бизнесмен в худшем смысле слова.  Без совести.  Бишь который пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.

Я не шучу.

Возможно, это удел иных болванщиков -- те же опенсурс.ком.уа многим смахивают, хотя AFAIK не доросли до такого выдающегося примера ещё.

http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-November/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...

>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили

Именно что "притащили".  Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE -- разительный.

>да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.

Бросайте, да?  Нас, украинских разработчиков -- не кормит; в России уж и не знаю, разработчиков чего оно вообще способно прокормить.  Никто в здравом уме не надеется жить коробочными продажами свободного софта.

>В чём, собственно, претензии?

В регулярном вранье, как обычно.  И прочем недостойном поведении.

http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2007-September...

>А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти.

Ну они ж не рослые пиарасты.  Тот же Илья Машкин -- не только новостями занимается, но и пакеты порой собирает ;)  И вообще человек хороший.

http://sisyphus.ru/packager/oddity/srpms

>Не в обиду будет сказано.

И Вам не в обиду.

[...]

>а также начали выкладывать ролики с видео в формате FLV (!), да ещё и
>снабжая их рекламой коммерческих компаний (!!), к Free Software имеющих самое
>отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных
>гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews.

Не защищая cnews, могу только сказать, что от вашей конторки тоже гарантий нет, увы.

Как-то тут народ (не обкормленные девелоперы) в альтовских рассылках интересовались, почему не приходит заказанный на LC и уже оплаченный ALT Desktop.  Так вот людям, которые врут про недоступность товара и валят вину на вендора, который и коробки отгрузил, и на FTP опубликовал -- я копейки не дам после такого хамского отношения даже не к воображаемым конкурентам, а к своим собственным клиентам. (как если бы вообще была нужда платить за болванки, а потом их ещё и ждать, хех)

http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...

PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие, а в качестве публичного багрепорта.  Поймите, в мерах своих возможностей постараюсь попросту не позволить остаться голословному пиару без уточнения реального состояния вещей.  Пока то, о чём говорится, и то, что делается, не придёт в соответствие.  Я ведь действительно на это надеюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 08-Мрт-08, 23:34 
>Это бизнесмен в худшем смысле слова.  Без совести.  Бишь который
>пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.
>
>Я не шучу.

Это бизнесмен с совестью. И я тоже не шучу. Я не знаю ни одного случая, когда он кого-нибудь подставил, оскорбил, обманул, и т.д. и т.п. Если кому-то он лично не нравится - это другая тема.

>Возможно, это удел иных болванщиков -- те же опенсурс.ком.уа многим смахивают, хотя
>AFAIK не доросли до такого выдающегося примера ещё.
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-November/...

Кто из нас никогда не ошибался? Тем более, что в далёком 2001 году о том, что GNU/Linux может быть варезным, мало кто задумывался. Вспомни один давнишний спор альтов с проектом Knoppix.ru - все действовали из лучших побуждений, а в итоге всё вылилось в ругань и разруливание лицензионных проблем. А это был уже, если не ошибаюсь, 2004 год. Сейчас к GNU.LinuxCenter.Ru есть претензии по торговле контрафактом? Пиши - исправимся.

>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...

Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер не выпущен" - обычная ошибка персонала. Если она не видит на складе товара - она не будет звонить изготовителю и спрашивать, выпущен или просто недопоставлен.

>
>>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили
>
>Именно что "притащили".  Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE
>-- разительный.

контраст, может, и разительный, только Mandrake RE нету, а Mandriva.ru есть.

>
>>да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.
>
>Бросайте, да?  Нас, украинских разработчиков -- не кормит; в России уж
>и не знаю, разработчиков чего оно вообще способно прокормить.  Никто
>в здравом уме не надеется жить коробочными продажами свободного софта.
>

Есть такое. Только ведь никто не прекращает выпускать коробки - какая-никакая, а денюжка. Тот же aen упоминал как-то, что через GLC альт дистрибутивы довольно неплохо расходятся.

>>В чём, собственно, претензии?
>
>В регулярном вранье, как обычно.  И прочем недостойном поведении.
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2007-September...
>

IMHO: в пресс-релизе выразились недостаточно понятно, а с извинениями поторопились. Альт сертифицировал сервер, Мандрива сертифицирует десктоп. Другими словами, альтовский десктоп не имеет сертификации для установки в гос.учреждениях, а мандривовский её получит. И в этом ракурсе он действительно станет первым пригодным к _широкому_ использованию на компьютерах гос.учреждений, т.к. все российские разработчики GNU/Linux сертифицировали серверы, а не десктопы.

>>А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти.
>
>Ну они ж не рослые пиарасты.  Тот же Илья Машкин --
>не только новостями занимается, но и пакеты порой собирает ;)  
>И вообще человек хороший.

Все мы хорошие. Только почему-то Илья не стал протестовать против "экспроприации" Столлмана одним известным изданием, а принял активное участие а подготовке мероприятий. Впрочем, это тема для другого разговора.

>[оверквотинг удален]
>вот людям, которые врут про недоступность товара и валят вину на
>вендора, который и коробки отгрузил, и на FTP опубликовал -- я
>копейки не дам после такого хамского отношения даже не к воображаемым
>конкурентам, а к своим собственным клиентам. (как если бы вообще была
>нужда платить за болванки, а потом их ещё и ждать, хех)
>
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>

Я уже выше ответил. Там только разговор не о десктопе, а о сервере идёт. И ещё раз повторю: GLC не снимает товар с продажи по личным предпочтениям. Мне на склад эти коробки (и сервер и десктоп) поступили в ноябре 2007 года, а я товар выписываю без промедления по мере его появления на основном складе.

>PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб
>доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие,
>а в качестве публичного багрепорта.  Поймите, в мерах своих возможностей
>постараюсь попросту не позволить остаться голословному пиару без уточнения реального состояния
>вещей.  Пока то, о чём говорится, и то, что делается,
>не придёт в соответствие.  Я ведь действительно на это надеюсь.
>

Надеюсь, ответы на "баг-репорты" исчерпывающие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-08, 23:58 
>>Это бизнесмен в худшем смысле слова.  Без совести.  Бишь который
>>пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.
>>Я не шучу.
>Это бизнесмен с совестью. И я тоже не шучу. Я не знаю
>ни одного случая, когда он кого-нибудь подставил, оскорбил, обманул, и т.д.

Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.

>Кто из нас никогда не ошибался? Тем более, что в далёком 2001
>году о том, что GNU/Linux может быть варезным, мало кто задумывался.

Так вот таким он умудрился себя противопоставить.

>Вспомни один давнишний спор альтов с проектом Knoppix.ru - все действовали
>из лучших побуждений

Меня лично не столь интересуют побуждения, сколько желание признать и по возможности исправить ошибки.  Если бы те же альты в нём не были замечены -- я бы давно ушёл из проекта.

>Сейчас к GNU.LinuxCenter.Ru есть претензии по торговле контрафактом?
>Пиши - исправимся.

Сейчас, к сожалению, есть такая претензия, что страшно высказывать на публике.  Не к Г-ЛинуксЦентру, а лично к Павлу Фролову.

Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.

>>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по
>причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с
>сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер
>не выпущен" - обычная ошибка персонала.

Могу позвать причастных уточнить, но жалобы были множественные.

>>>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили
>>Именно что "притащили".  Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE
>>-- разительный.
>контраст, может, и разительный, только Mandrake RE нету, а Mandriva.ru есть.

Потому что для одних -- пройденный этап, а другие... ну, каждому своё.

>>>В чём, собственно, претензии?
>>В регулярном вранье, как обычно.  И прочем недостойном поведении.
>IMHO: в пресс-релизе выразились недостаточно понятно

Да нет же.  Попросту наврали.

>а с извинениями поторопились. Альт сертифицировал сервер

Сервер они сертифицировали только сейчас (Server 4.0), а то были универсальные дистрибутивы.

>Мандрива сертифицирует десктоп. Другими словами, альтовский десктоп не имеет
>сертификации для установки в гос.учреждениях, а мандривовский её получит.

Предлагаю вспомнить разницу между Ришелье и Мазарини.  Примерно такую: первый говорил "я сделал", второй -- "я сделаю".

>И в этом ракурсе он действительно станет первым пригодным к _широкому_ использованию
>на компьютерах гос.учреждений, т.к. все российские разработчики GNU/Linux
>сертифицировали серверы, а не десктопы.

*yaaawn*

Илья, пока Вы убеждаете себя в том, что этот трёп -- правда, дружески предлагаю сии девичьи мечты выбросить для экономии на следующем витке макания в студёну воду очередного "рослого пиара" вместе с автором и лавкой.

ALT давным-давно используется и в России, и в Украине и в правительственных органах, и спецслужбами.  У нас вон в СБУ его внутренне сертифицировали, по словам знакомого -- "надо же на чём-то работать".

И насчёт сертификации -- когда будет, тогда и посмотрим.

Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.  Медленно, но верно.  Не на то ставите, помяните моё слово.

>Все мы хорошие. Только почему-то Илья не стал протестовать против "экспроприации"
>Столлмана одним известным изданием, а принял активное участие а подготовке мероприятий.

Вот потому и хороший.  Можешь -- помогай, не можешь -- не путайся под ногами.  Это мой вывод из подготовки конференций, когда иные соорганизаторы лучше бы просто вообще ничего не делали...

>>PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб
>>доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие,
>>а в качестве публичного багрепорта.
>Надеюсь, ответы на "баг-репорты" исчерпывающие.

Боюсь, нет.  Хотя буду только рад, если объяснение про склад окажется правдой.  Да только Server 4.0 был доступен ещё летом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 09-Мрт-08, 10:39 
>
>Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.

Неужели убивал и ел младенцев? ;)

>
>Сейчас, к сожалению, есть такая претензия, что страшно высказывать на публике.  
>Не к Г-ЛинуксЦентру, а лично к Павлу Фролову.
>
>Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.

Ну, так-то почта есть. А то чел может живёт и не знает, что он что-то ужасное натворил. ;) А единственный свидетель ждёт оказии в Питер ;)

>
>>>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>>Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по
>>причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с
>>сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер
>>не выпущен" - обычная ошибка персонала.
>
>Могу позвать причастных уточнить, но жалобы были множественные.

Вполне логично: если товар заказывают, а его нет на складе, то конечно народ недоволен будет.

А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у GLC. С чего бы это вдруг? Я лично не вижу объективных причин. А без них всё превращается в домыслы и выдавание желаемого за действительное. И торговля идёт по мере запросов, и обзорчики пишу в LF несмотря на разногласия с некоторыми представителями ALT. Работа есть работа. Мне всё это напоминает болезненное самомнение: воспринимать любую случайность как оскорбление в свой адрес. Не того уровня ALT, чтобы на скандалах с ним можно было делать пиар. Так что, как говорится, "не верю".

>
>Да нет же.  Попросту наврали.
>

Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку, как маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют пресс-релиз, да так, чтобы альтам пообиднее было. Ну что за бред! Взрослые же люди, а как дети.

>И насчёт сертификации -- когда будет, тогда и посмотрим.

Вот, наконец-то разумные слова.

>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.  
>Медленно, но верно.  Не на то ставите, помяните моё слово.

Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun. Я прекрасно понимаю, что всё уходит в прошлое. Более того: сегодняшняя борьба GNU/Linux за десктоп вообще не имеет смысла по большому счёту. Ну так что ж теперь, сесть и ждать будущего? Придёт время - GLC будет заниматься другой работой, но сейчас то, что мы делаем - востребовано, потому и работаем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от fi (ok) on 09-Мрт-08, 17:21 
>Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку, как
>маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют пресс-релиз, да так, чтобы
>альтам пообиднее было. Ну что за бред! Взрослые же люди, а
>как дети.

Ой, не надо про маркетологов, они просто не думают над сутью когда сочиняют - для них главное форма. Сам сталкивался с подобным, даже у себя в компании - им одно расскажешь, а они такое напишут - ради красного словца.  Они  же "знают как продвигать товар" :) Поэтому-то за ними и нужен глаз да глаз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от pawnhearts email(ok) on 09-Мрт-08, 17:48 
>Ой, не надо про маркетологов, они просто не думают над сутью когда
>сочиняют - для них главное форма. Сам сталкивался с подобным, даже
>у себя в компании - им одно расскажешь, а они такое
>напишут - ради красного словца.  Они  же "знают как
>продвигать товар" :) Поэтому-то за ними и нужен глаз да глаз.

хаха  как прямо в точку)
+FF к харизме

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Мрт-08, 22:45 
>>Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.
>Неужели убивал и ел младенцев? ;)

В промежутке.

>>Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.
>Ну, так-то почта есть.

Непочтовое.

>А то чел может живёт и не знает, что он что-то ужасное натворил. ;)
>А единственный свидетель ждёт оказии в Питер ;)

Ничего, в свой-то родной город время от времени возвращаюсь.

>А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных
>дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у
>GLC. С чего бы это вдруг?

Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)

>Не того уровня ALT, чтобы на скандалах с ним можно было делать пиар.

По-моему, не с того уровня это говорится, ну да время покажет.

>>Да нет же.  Попросту наврали.
>Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку,
>как маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют
>пресс-релиз, да так, чтобы альтам пообиднее было. Ну что за бред!
>Взрослые же люди, а как дети.

Илья, про улыбочки Вам видней, а моё дело маленькое: за правду стоять.  Поверьте, альтам доставалось куда увесистей, когда бывало "наврали".

Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи -- как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё самомнения, болезненного или безболезненного?

>>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.  
>>Медленно, но верно.  Не на то ставите, помяните моё слово.
>Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun.

Контрастирует с вышепоскипанным "работа есть работа".  Сам просто не берусь за работу, которую считаю не стоящей того.  И "писать обзорчики" бы не стал, если бы, скажем, имел неулаженный конфликт -- поскольку это было бы не по совести.  Или выяснить, кто о чём, и писать, или не заставлять себя притворяться.

>Придёт время - GLC будет заниматься другой работой, но сейчас то, что мы делаем -
>востребовано, потому и работаем.

Ну, творческих успехов.  Простите, коли опять чем обидел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "претензии к linuxcenter, раз вопрос возник"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 11-Мрт-08, 02:06 
>
>>А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных
>>дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у
>>GLC. С чего бы это вдруг?
>
>Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)

Нет, это не может быть причиной, т.к. собственно за тендер "воевали" не ALT и Mandriva, а интеграторы - то бишь РБК-Центр и КОРУС Консалтинг. Да и глупо просто: придерживая товар на складе можно только себе убытки сделать, ведь другие продавцы-распространители (та же 1С, если не ошибаюсь) тоже торгует коробками Альта. Так что рыть нужно, IMHO, в сторону поставок коробок распространителям.

Что же касается "особого отношения", то оно было и есть лично у меня, к примеру, но оно сложилось не в связи с тендером, а в связи с испарившимся "альянсом" альтов с некоторыми участниками рынка. Но это моё личное мнение, которое никак не влияет на собственно работу: я на складе коробки с Альтами не придерживаю ;)

>Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи --
>как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё
>самомнения, болезненного или безболезненного?

Повторюсь однако: ложь - это преднамеренное искажение фактов, в данном же случае была обычная неточность формулировки. Максимум, в чём можно обвинить составителя пресс-релиза - это в некомпетентности, раз он забыл (или не знал) про Утёс, ну так кто из нас не ошибался никогда? И любой здравомыслящий человек поймёт, что никакого злого умысла тут не было, да и не могло быть: про Утёс к моменту написания злополучного пресс-релиза забыли не только авторы пресс-релиза, но и покупатели - всё ж таки Утёс появился аж в 2002 году.

>
>>>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.  
>>>Медленно, но верно.  Не на то ставите, помяните моё слово.
>>Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun.
>
>Контрастирует с вышепоскипанным "работа есть работа".  Сам просто не берусь за
>работу, которую считаю не стоящей того.  И "писать обзорчики" бы
>не стал, если бы, скажем, имел неулаженный конфликт -- поскольку это
>было бы не по совести.  Или выяснить, кто о чём,
>и писать, или не заставлять себя притворяться.

Ну почему сразу притворяться? Можно просто не заострять внимания на негативе, всего и делов-то. У дистрибутива есть своя аудитория, она ждёт информации о новинках своего любимца - почему же я из-за своих личных убеждений буду лишать их этой информации? Всё-таки не надо забывать, что и я, как журналист, и Альты, как разработчики, работаем в первую очередь для пользователей, а не пытаемся что-то доказать друг другу.

>Ну, творческих успехов.  Простите, коли опять чем обидел.

Это пусть дети в яслях обижаются, а у нас уже, я надеюсь, достаточно жизненного опыта, чтобы воспринимать всё по-философски спокойно и вдумчиво ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "претензии... претензии..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-08, 23:41 
>>>С чего бы это вдруг?
>>Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)
>Нет, это не может быть причиной, т.к. собственно за тендер "воевали" не
>ALT и Mandriva, а интеграторы - то бишь РБК-Центр и КОРУС
>Консалтинг.

Вы действительно в это верите???  Э... ну ладно.

>Так что рыть нужно, IMHO, в сторону поставок коробок распространителям.

Им тоже "глупо"; повторюсь -- я свой авторский экземпляр Server 4.0 получил летом.

Ладно, доберусь до причастных -- выспрошу, чтоб уже не зудело.

>Что же касается "особого отношения", то оно было и есть лично у
>меня, к примеру, но оно сложилось не в связи с тендером,
>а в связи с испарившимся "альянсом" альтов с некоторыми участниками рынка.

Можно подробнее? (если хотите -- в почту, как удобно)

>Но это моё личное мнение, которое никак не влияет на собственно
>работу: я на складе коробки с Альтами не придерживаю ;)

Илья, _здесь_ я бухчу совсем не на Вас :)

>>Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи --
>>как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё
>>самомнения, болезненного или безболезненного?
>Повторюсь однако: ложь - это преднамеренное искажение фактов

Преднамеренное искажение фактов -- это преднамеренная ложь.  Бывает и непреднамеренная, но ложь.  За мной вот тоже водится, увы.

>ну так кто из нас не ошибался никогда?

Никто, потому и упоминал желание выслушать про ошибки и исправить их как вещь важную.

>И любой здравомыслящий человек поймёт, что никакого злого умысла тут не было,
>да и не могло быть: про Утёс к моменту написания злополучного пресс-релиза
>забыли не только авторы пресс-релиза, но и покупатели - всё ж
>таки Утёс появился аж в 2002 году.

Знаете, напомнило подход MS к PR своих революционных фич.  "Ну какая вам разница, что оно уже 20 лет как было реализовано в UNIX?  Все ж уже про него забыли!"

>Ну почему сразу притворяться? Можно просто не заострять внимания на негативе, всего
>и делов-то.

Ммм... тоже вариант, наверное.

>>Ну, творческих успехов.  Простите, коли опять чем обидел.
>Это пусть дети в яслях обижаются, а у нас уже, я надеюсь,
>достаточно жизненного опыта, чтобы воспринимать всё
>по-философски спокойно и вдумчиво ;)

У меня регулярно недостаточно, наверное -- многое принимаю близко к сердцу и посейчас...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 07-Мрт-08, 15:09 
Починили ссылку:
http://www.linuxformat.ru/download/video/stallman.ogg
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от gaux (ok) on 07-Мрт-08, 15:51 
>GNU.LinuxCenter.Ru.

Люди ведь так и будут говорить - LinuxCenter, опуская GNU в разговоре. RMS так и будет обижаться:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от Al (??) on 07-Мрт-08, 16:38 
Плохая идея, RMS явно не понял в каком именно контексте употребляется слово Linux. Видимо, предполагалось что-то вроде GNU/Linux Center. Но поскольку слеш (также как и пробел) занят, какой-то не очень далёкий человек решил поставить вместо него ТОЧКУ, а Linux так и будет писаться слитно со словом center. В общем, получилась полная хрень
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Мрт-08, 18:57 
Звук - гавно. Неужели нельзя было записать с микрофона ведущего, а не из зала?..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "2 видео"  
Сообщение от szh (ok) on 08-Мрт-08, 00:00 
2 видео

http://tv.cnews.ru/#mov107

http://boids.name/talks/rms-moscow-2008-copyright-vs-communi...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "2 видео"  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-08, 03:09 
Это два других выступления. Спасибо, смотрю!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-08, 00:26 
> присутствовал и Александр Поносов, приглашённый

А если я Виндоус ЭксПи украду и проигнарирую предупреждение прокуратуры меня в следующий раз тоже пригласят?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от rtzra (ok) on 08-Мрт-08, 05:20 
>> присутствовал и Александр Поносов, приглашённый
>
>А если я Виндоус ЭксПи украду и проигнарирую предупреждение прокуратуры меня в
>следующий раз тоже пригласят?

Бери выше! Спецрейсом воронка прямо с Колымы привезут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от szh (ok) on 08-Мрт-08, 23:09 
пригласят, когда за школьные компьютеры пострадаешь, а не за свои, и схлопочешь уголовную ответственность за это.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "елемост"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Мрт-08, 12:52 
>А если я Виндоус ЭксПи украду

"С.С.Горбунков: На его месте должен был быть я!
Милиционер: Напьёшься - будешь."
-- х/ф "Бриллиантовая рука"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Телемост с Ричардом Столлманом состоялся"  
Сообщение от AmpireV on 08-Мрт-08, 13:37 
In RMS we trust!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру