форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."

Сообщение от opennews on 23-Апр-09, 14:50

Проект по созданию свободной графической карты OGD1 объявил (http://wiki.opengraphics.org/) о реализации поддержки работы в текстовом VGA режиме. Видеозапись загрузки Gentoo Linux на системе с прототипом свободной графической платы опубликована (http://www.youtube.com/watch?v=TAtVEqNrT3w) на YouTube. Подробнее о возможностях OGD1 и планах по развитию проекта можно прочитать в прошлом анонсе (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21228). URL: http://wiki.opengraphics.org/tiki-index.php?page=HomePage Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21418

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."

Сообщение от Arsenicum on 23-Апр-09, 14:50

Я радуюсь до слёз. Такие противоречивые чувства. Представим себе ситуацию 2012 год, мы скинулись с парнями и заказали на ближайшем заводе изготовление карты OGD2 партией 100 штук. Довольные втыкаем её себе - всё работает, VGA, аппаратное ускорение Opengl4.0. Все довольные как удавы, а потом через некоторое время бах - новость на опенннете: "Обнаружена критическая уезвимость в схеме видеоплаты OGD2... Разработчики уже предоставили патч. Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя." А что вы хотели? Open Source однако.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 23-Апр-09, 15:17
	> Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя Это что вы там паять собрались?Вентили на FPGA чипе?Они по идее программно переконфигурячиваются... вот если ASIC по этому прототипу сделать, там будет уже ой :) > Open Source однако. Скажи ка дядя, а почему  виндовс снова хотел во вторник перезагрузку? Может быть потому что на проприетарную бню тоже вагонами клепают патчи?Но это еще фигня.Вот например, интел сэкономил помнится в одном чипсете на защите от статики USB-линий.Понадеявшись на производителей мамок.Те в свою очередь тоже сэкономили.В итоге - массовое выгорание чипсетов, что логично. Патчем являлась замена чипсета а то и всей мамки.Да и припоминается что вий тоже как-то родил неудачный чипсет, потом быстренько родил поправленную ревизию но часть мамок с поганой ревизией уже было распродано и - кому-то не повезло.Также можно вспомнить веселые баги в процессорах пентиум, минимум две:жесткий взвис от определенной последовательности команд(это вообще уязвимость: непривилегированный юзер может поставить колом даже самую защищенную операционную систему!) и ошибка в вычислениях FPU (если не ошибаюсь).Как патч - замена процессора, а вы что подумали? :).И вообще, заходите на сайт какого-нить производителя чипов, находите даташит на любой достаточно сложный чип, читаете секцию "errata" (у честных производителей не играющих в жмурки - такое есть).Слегка фигеете и удивляетесь как оно вообще работает:).И, кстати посмотрите внимательно на многие печатные платы.Увидите что там напечатана ... ревизия.И как вы понимаете, делать N ревизий платы производителей сподвигают не понты и не излишне хорошая жизнь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от tesseract on 23-Апр-09, 16:19
	>[оверквотинг удален] >можно вспомнить веселые баги в процессорах пентиум, минимум две:жесткий взвис от >определенной последовательности команд(это вообще уязвимость: непривилегированный юзер может поставить колом даже >самую защищенную операционную систему!) и ошибка в вычислениях FPU (если не >ошибаюсь).Как патч - замена процессора, а вы что подумали? :).И вообще, >заходите на сайт какого-нить производителя чипов, находите даташит на любой достаточно >сложный чип, читаете секцию "errata" (у честных производителей не играющих в >жмурки - такое есть).Слегка фигеете и удивляетесь как оно вообще работает:).И, >кстати посмотрите внимательно на многие печатные платы.Увидите что там напечатана ... >ревизия.И как вы понимаете, делать N ревизий платы производителей сподвигают не >понты и не излишне хорошая жизнь. Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии. Ревизия может иметь значение замены некоторых закончившихся комплектующих на новые, "бета" версии печатных плат и тд и тп.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от Guest (??) on 23-Апр-09, 17:24
	>Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии. Если кто-то поставит клепание этих железок на поток - будут также менять по гарантии. А если вы сами заказали изготовление железки по своим чертежам, то и гарантию можете предоставить только сами себе. Все как-бы логично.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от User294 (??) on 23-Апр-09, 23:49
	>Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии. Ага, щас.Только изредка и в случае откровенного попадалова.Как у сигейта с багом в их фирмваре (ессно проприетарном) когда после выключения диска он может больше вообще не включиться.А если железка как-то работает, хоть и кривовато, менее оптимально, только с воркэраундами, оговорками, особенностями и т.п.... - будете посланы в пешее эротическое.Что-то поменяют только при достаточно фатальных или получивших излишнюю огласку ляпах.Не более.И кстати у большинства поставщиков полупроводниковых девайсов в даташите есть одна очень характерная запись: "наши устройства не предназначены для использования в опасных применениях типа систем жизнеобеспечения, опасных производств, управления ядерными реакторами и т.п. где отказ может привести к серьезным проблемам".Как вы думаете, с чего вдруг такие отмазки?Честные разработчики хотя-бы честно публикуют разблюдовку по версиям и ерраты.А многие играют в партизанов и даже такого не делают. >Ревизия может иметь значение замены некоторых закончившихся комплектующих на новые, "бета" >версии печатных плат и тд и тп. Обычно все банальнее - обнаруживают у старой версии проблемы и особо не афишируя их фиксят.Ну а для своих любимых ака персонала, ремонтеров и прочих - ревизию наносят ессно.Чтоб они понимали с какой именно версией имеют дело.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от _umka_ (??) on 24-Апр-09, 10:45
	>излишнюю огласку ляпах.Не более.И кстати у большинства поставщиков полупроводниковых девайсов в >даташите есть одна очень характерная запись: "наши устройства не предназначены для >использования в опасных применениях типа систем жизнеобеспечения, опасных производств, управления ядерными >реакторами и т.п. где отказ может привести к серьезным проблемам".Как вы >думаете, с чего вдруг такие отмазки?Честные разработчики хотя-бы честно публикуют разблюдовку >по версиям и ерраты.А многие играют в партизанов и даже такого >не делают. > Я вас удивлю наверно, но есть 3 группы железа - для военного (тут еще разделение по родам войск ибо уж слишком разные требования у летчиков и моряков, к примеру), промышленного, гражданского использования. И это не только в России, а и во всем мире. Данные группы различаются по многим параметрам - в частности температурные и электромагнитные условия, время наработки на отказ и тп. К примеру гражданское оборудование не должно работать в температурном режиме от -80 и +60 и влажности 80%, поэтому для них включается декларация - что бы умники не старались съэкономить там где это нельзя. Советую ознакомиться с правилами выбора комплектующих для разных применений, а то складывается ощущение что вы не счем кроме бытовой техники дела не имели, или сознательно вводите в заблуждение людей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от vitek (??) on 23-Апр-09, 15:19
	а чего ждать то? купите фуджик прямо сейчас: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21394 В вышедшем на прошлой неделе обновлении проприентарных драйверов Nvidia 180.51 исправлена ошибка, которая могла привести к повреждению содержимого EDID памяти встроенного LCD экрана ноутбуков Fujitsu Celsius H270. Повреждение сохраняется между перезагрузкой по питанию и требует для исправления обращения в сервис-центр.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от _umka_ (??) on 24-Апр-09, 10:47
	>а чего ждать то? купите фуджик прямо сейчас: >https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21394 >В вышедшем на прошлой неделе обновлении проприентарных драйверов Nvidia 180.51 исправлена ошибка, >которая могла привести к повреждению содержимого EDID памяти встроенного LCD экрана >ноутбуков Fujitsu Celsius H270. Повреждение сохраняется между перезагрузкой по питанию и >требует для исправления обращения в сервис-центр. Вам напомнить недавний баг в linux kernel - который выводил из строя сетевые карты Intel, путем не коректной записи в служебные регистры? Давайте уж быть честными - и видеть у себя в глазу тоже бревна, а не только в глазу соседа соринку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от sy (ok) on 24-Апр-09, 08:28
	>новость на опенннете: "Обнаружена критическая уезвимость в схеме видеоплаты OGD2... Разработчики уже предоставили патч. Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя." Ага и Red OGD Inc за 10$/год будет гарантировать Вам загрузку паяльников и припоя через интернет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."

Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-09, 15:36

Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати это установили без дров?), да и та не работает. Печально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от ixrws on 23-Апр-09, 16:07
	>Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати >это установили без дров?), да и та не работает. Печально. Ну главное в данном деле это настойчивый рост проекта, если это будет, то не будет проблем и с драйверами, они будут написаны. А проверить они могли по архитектуре. Количество рабочих унифицированных процессоров, частота, память и тд. То есть прикинули примерно что оно равно тому-то и тому-то. Хотя не ручаюсь, возможно метод у них был более точный. Пошёл ка я покурю их доки, вчера очень заинтересовался fpga:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от Vitaly (??) on 23-Апр-09, 21:06
	Вот если б вы не "вчера заинтересовались FPGA", то были бы в курсе, что степень интеграции там намного ниже чем в ASIC. Соответственно, отношение сложность/цена/потребление и т.д. Поэтому перспективы проекта - чисто академические. Ну можно еще подрочить, как на OpenMoko. Да, в семье не без уродов. И семья linux не исключение :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от ixrws on 23-Апр-09, 21:49
	Ух какие быстрые выводы, бойтесь простых решений:) То что степень интеграции ниже это блин и ежу ясно, но там не работающая видеокарта класса radeon 4870, а девелоперская платформа для разработки логики делается. Или вы таки предлагаете разрабатывать тоже сразу в ASIC ? При свободной разработке с координацией через интернет - fpga один из лучших вариантов. А если бы вы прочли их планы, то поняли бы что всё это именно для разработки, а не для продакшина. Для продакшина они надеяться впоследствии на основе разработок выпускать ASIC для ембед платформ, что очень правильно, учитывая то, что конкурировать с нвидиа или с amd нереально сейчас. А перспективы всегда разные знаете ли, всё зависит от результатов. Например опенмоко использую по назначению и оно стало для меня ещё девплатформой, ух прям как подрочить, удрочился весь, жгите ещё. Ну а что до уродов, то тут всё просто, свободное ПО живёт и развивается благодаря идеям и иногда удачным экспериментам, которые выливаются в эффективные решения. Не стоит называть кого-то уродом так вот просто, без понимания.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от Vitaly (??) on 23-Апр-09, 23:14
	Меня всегда умиляют люди, которые подходят к производству железа как к производству софта :) Почитайте матчасть, эйфорию снимет как рукой. Разговор про открытое железо будет иметь смысл тогда, когда у каждого отдельного члена сообщества будет свободный доступ к его производству, как в случае с производством софта. Девелоперская платформа для видеокарты, которая принципиально не масштабируется на современные ASIC-и и техпроцессы - в реальной жизни нафик не нужна :) Вам просто в силу недостатка знаний кажется, что если 10 вась пупкиных напишет для FPGA кульный VHDL-код, то по нему потом можно будет наклепать ASIC-ов по 32-нм нормам. Дык вот, этого будет сделать нельзя :) Судьба таких поделий - клепание экономически неэффективных решений и медленное загибание по мере потери энтузиазма и окончания денег.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от GorINIch on 24-Апр-09, 09:48
	>Судьба таких поделий - клепание экономически неэффективных решений и медленное загибание по >мере потери энтузиазма и окончания денег. Придет время – будем печатать процессоры на бытовых принтерах! Тогда будут очень к стати открытые железки! А то придется с платного интернет-сервиса качать схему за эннцать килобаксов для нового компа, а так – свободное железо – скачал – распечатал – пользуйся :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от ixrws on 24-Апр-09, 13:42
	Ещё раз напишу тоже что написал выше: Ухты какие быстрые выводы. У меня нет никакой эйфории и я себе представляю на коленках не сделать этого, могли бы не писать:) Вы, как впрочем и многие другие, не понимате одной простой вещи - это ведь не статика, оно развивается. Почему вы судите о будующем с точки зрения нынешнего? Вот смотрите, у этих ребят будут какие-то результаты, тем более они не пупкины, а создатели проекта как раз реальные работники индустрии. Так вот, после получения каких-то результатов их проспонсируют в размере 1-10 милионнов долларов. Их шансы вырастут не правда ли ? Конечно. Почему проспонсируют, да потому же, почему вообще инвестиции идут куда либо. И вот имея на руках некоторое количество миллионов, они уже имеют не 10, а сотню разработчиков + приобретают лицензии и ведут переговоры о начале пробных производств. Разработки они уже ведут не в ключе наколеночных fpga разумеется. В итоге получаются неплохие образцы, возможно хуже чем амд и нвидиа, что естественно, но не всё сразу. К чему это я? К тому что не стоит всё и всегда рассматривать так узко. Допустим опенмоко потерпели неудачу, но и результаты были. А значит будет продолжение истории, возможно уже с другими людьми и в другом месте, но с новой силой. Всякая идея проходит путь развития и становления, не всё и не всегда получается с первого раза. PS: линукс вообще вырос из очень небольшого по объёму ядрышка. gcc вырос из личного эксперимента rms. А андроид вырос из компании, которая делала изначально поисковик:) В общем всё будет, но постепенно. PS2: Даже ibm была когда-то маленькой, как бы не было это сейчас трудно представить:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-09, 20:55
	>Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати >это установили без дров?), да и та не работает. Печально. Можно подумать, все сразу зрелыми раждаются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."

Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-09, 17:07

не понял что это было, к чему это было, но наверно это круто =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."

Сообщение от amaora on 23-Апр-09, 18:54

а что уже есть fpga с открытыми спеками и свободное ПО для него?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Первый опыт загрузки Linux на системе со свободной графическ..."
	Сообщение от ixrws on 23-Апр-09, 19:38
	В этой железяке используется угадайте чьё fpga ?:) От Xilinx и Lattice. Вот более-менее нормальное описание девайса - http://www.traversaltech.com/products.phtml Наверное на сайте проекта есть ответы на ваши вопросы, я пока не нашёл:) Но полагаю, что это лиш вопрос времени. Свободное до мозга костей железо будет, это неизбежность.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]