форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
Сообщение от opennews on 15-Окт-09, 23:15
Лидер сообщества openSUSE Joe "Zonker" Brockmeier на страничке своего блога (http://www.dissociatedpress.net/2009/10/14/open-source-marke.../) рассуждает о предпочтительных подходах в маркетинге открытых решений. На мысли по этому  поводу его натолкнуло посещение двух конференций: Стратегия развития Novell и GNOME Summit.  Brockmeier считает, что при продвижении свободного ПО необходимо делать акцент в первую очередь на его преимуществах и уже потом говорить о тех свободах, которые получает пользователь. Если вести разговор о маркетинге свободного ПО многие люди занимают позицию - «кушайте сами свои овощи». Это как разговоры о диете и здоровом образе жизни: все, казалось бы, согласны, что тема важная, и все хотят жить долго, но на деле лишь для единиц такое внушение становится руководством к действию. С другой стороны, если ту же самую тему преподносить как способ сделаться более стройным, привлекательным  и т.п., тогда мотивировать людей станови... URL: http://www.dissociatedpress.net/2009/10/14/open-source-marke.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23866
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+3 +/–
Сообщение от Анонизм on 15-Окт-09, 23:15
>Если вести разговор о маркетинге свободного ПО многие люди занимают позицию - «кушайте сами свои овощи» Нет, они занимают позицию: "Кушайте сами вашу агрессивную генетически модишицированную картошку."
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:06
	Новелл занимает простую позицию: как бы нам с вас побольше бабла нарубить, лохи? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+5 +/–
Сообщение от шнур on 15-Окт-09, 23:50
Это что за промывание мозгов? Если ты пытаешься продать свой продукт человеку далекому от понимания принцыпов разработки приложений и он совершенно не понимает, что сделав ядро открытым, он может заказывать компоненты для этой программы у любых разработчиков, выбрав более выгодные условия для себя, то пусть втирают ему рюшечки. А говорить чтобы все разом забыли о свободе и рекламировали рюшечки... уроды, одним словом. Жду ответ Столлмана.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–4 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 02:29
	> что сделав ядро открытым, он может заказывать компоненты для этой программы у любых разработчиков Давно вы заказывали компоненты для холодильника или тостера?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 16-Окт-09, 02:38
	а давно ли для холодильника и тостера приходилось покупать антивирус?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–2 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 02:42
	>а давно ли для холодильника и тостера приходилось покупать антивирус? Не знаю, пользуюсь бесплатным. Так что насчёт покупки модулей для открытого холодильника? Много уже купили?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:13
	>>а давно ли для холодильника и тостера приходилось покупать антивирус? >Не знаю, пользуюсь бесплатным. А, знаете, я вот пользуюсь холодильником без антивируса. К слову компьютер с пингвином в нем тоже как-то не нуждается, если что. Поэтому - я могу пользоваться холодильником, не грея мозг левой байдой. И компьютером - тоже. Я компьютер покупаю немного не для того чтобы потом там усиленно бороться с вирусней, прикиньте? В моей жизни нет цели "борьба с вирусами на моем компьютере" :) Наверное, это потому что по дефолту я не рут + софт в репах апдейтится, как и либы, так что юзер не оставляется на произвол судьбы, в отличие от, с их dll hell и приватными и статичными копиями либ, которые никто никогда не апдейтит. На радость хакерам, разумеется. В итоге - у виндузятников до сих пор может попасться например zlib с боянной дырой. В какой-то приватной копии библиотеки, которую никто не обновлял с эпохи царя гороха. Ведь запросить систему установить некую либу в винде низзя, приходится таскать приватную копию с собой. Ну а кто эту либу обновлять будет? Правильно, Пушкин! В итоге - в винде сроду не знаешь где тебя еще могут поиметь. Потому что хрен бы его знает какие версии каких либ авторы вон той проги поюзали, насколько они (не) дятлы в безопасности, да и когда программ становится 20 штук, посещать их сайты самолично проверяя их обновления как-то слишком геморно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 17:28
	>А, знаете, я вот пользуюсь холодильником без антивируса. К слову компьютер с >пингвином в нем тоже как-то не нуждается, если что. Это называется чуство ложной безопастности. >Наверное, это потому что по дефолту я не рут Ну и что с этого? Всякие баги с priviledge escalation находят в ядре регулярно. А сколько ещё неизвестных общественности багов там есть? >+ софт в >репах апдейтится, как и либы, так что юзер не оставляется на >произвол судьбы Централизованое обновление с репозитория может сыграть злую шутку со всеми линупсоидами. Давно вы проверяли пути к репозиториям? А ключи которыми подписаны пакеты? Может быть вашу машину уже давно пробили, подменили пути и ключи, а вы этого даже не заметите, ибо слепо верите в непогрешимость линупса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:45
	> Это называется чуство ложной безопастности. Нет, чувак, это называется трезвый взгляд на вещи. Чтобы поимели под линухом - это надо конкретно так постараться. А вот под виндозой ... почитаем свежие новости на http://securityvulns.ru ? Че-то pwnage виндов там наблюдается весьма конкретный. В пингвинах раз в эн поменьше и там апдейтер обновляет не только систему но и либы и ПО и месяц до выпуска апдейта ждать не надо, обычно критичные дыры латают за считанные дни. Вот и получается что вероятность получить грабли в теории есть и там и сям, но на практике ее *величина* - очень разная получается. Получить малварь в пингвине почти столь же вероятно как словить завтра на свою бошку метеорит. А вот словить пакость в винде - проще чем быть сбитым перебегая дорогу на красный свет. > Ну и что с этого? Всякие баги с priviledge escalation находят в ядре регулярно. Да, а в винде и искать не надо - вон какая кондовая пачка сервисов под SYSTEM живет. Долбанули сплойтом такой сервис? Вуаля, права покруче чем у админа - SYSTEM даже веселее :D > А сколько ещё неизвестных общественности багов там есть? Не знаю, но глядя на число багов в очередном бюллетене микрософт (идем на http://securityvulns.ru и тихо худеем от перечисленного) я понимаю что ядро пингвина - далеко не самая дырявая штука на свете. Там простите дыры вида "локальный юзер может права поднять" как максимум в последнее время. В винде дыры вида "ремотный юзер может отфакапить все нахрен". Знаете, с локальными юзерами я какнить разберусь, но вот с удаленным факапом разбираться когда некто неизвестный вам поднасрал...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 17:59
	>В пингвинах раз в эн поменьше и там апдейтер >обновляет не только систему но и либы и ПО и месяц >до выпуска апдейта ждать не надо, обычно критичные дыры латают за >считанные дни. Вот я и говорю. Достаточно пробить репозиторий и централизованая доставка вирусов и ботов обеспечена. А попав на машину можно так замаскироваться, что только полный реинстал спасёт. >Вот и получается что вероятность получить грабли в теории >есть и там и сям, но на практике ее *величина* - >очень разная получается. Ну да, install base винды кагбе на два порядка больше. >> А сколько ещё неизвестных общественности багов там есть? >Не знаю, но глядя на число багов в очередном бюллетене микрософт (идем >на http://securityvulns.ru и тихо худеем от перечисленного) Давай не менять тему разговора. О дырах в винде даже школьники знают. >я понимаю что ядро >пингвина - далеко не самая дырявая штука на свете. Там простите >дыры вида "локальный юзер может права поднять" как максимум в последнее >время. А этого мало? Пробиваем мальницу, ff, самбу, апач или какой-то форум на php и опа, мы уже рут. >В винде дыры вида "ремотный юзер может отфакапить все нахрен". Когда стали локальным рутом, акуратно скачиваем инсталлер, инсталлер с помощью upx-like техники запихивает троянчик во все бинари, перехеширует их и правит чексамы (чтобы не обнаружили), подменяет ключи и пути к репозиториям и всё - приплыли. >Знаете, с локальными юзерами я какнить разберусь, но вот с удаленным >факапом разбираться когда некто неизвестный вам поднасрал... Ну так пробиваем локального пользователя, того же www например, и упирьод ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 19:59
	>Вот я и говорю. Достаточно пробить репозиторий и централизованая доставка вирусов и >ботов обеспечена. А попав на машину можно так замаскироваться, что только >полный реинстал спасёт. Ага, только надо всего-то приватный ключ где-то спереть и как-то добиться чтобы пока вы его спираете или пытаетесь сбрутить, админы бы пинали груши.Вероятность этого почти как вероятность прилета на вашу бошку завтра метеорита.Вы еще здесь?По логике вещей вы должны бы уже усиленно рыть себе бункер на километровой глубине, чтобы провести в нем остаток жизни :) >Ну да, install base винды кагбе на два порядка больше. Я вообще install base не рассматривал - я рассматривал мои возможные проблемы и их вероятности.Если бы все уповали только на install base, мы бы до сих пор пользовались DOS да самыми ранними *nix-ами, очевидно. >Давай не менять тему разговора. О дырах в винде даже школьники знают. А я и не менял, я просто ... сравнил.Что, неудобненький результатец вышел? It happens :D >А этого мало? Пробиваем мальницу, ff, самбу, апач или какой-то форум на >php и опа, мы уже рут. Это только в винде всем глубоко похрен что у вас стоит дырявый апач, а в пингвинах системный апдейтер быстренько залатает дырку в апаче или чем там еще - и никаких проблем! :P.Да и кернель при обнаружении такого ляпа заменяется быстро. Не ожидая циклов апдейтов по месяцу как некоторые другие. Так что "опа, мы уже рут" может и не получится. Кстати для пингвинов в принципе есть технология позволяющая патчить уязвимости ядра...без ребута.Забавно, а?А что нам предложит микрософт?Ах, ребуты даже после апдейта браузера? Наверное это круто! Особенно на Exchange, где это легко занимает ... полчаса :\ >>В винде дыры вида "ремотный юзер может отфакапить все нахрен". >Когда стали локальным рутом, Если стали :) >акуратно скачиваем инсталлер, инсталлер с помощью upx-like техники Ага, такую технику очень любят SELinux-ы всякие, так что лишний разок всосать с этой техникой - да, можно :) >запихивает троянчик во все бинари, перехеширует их и правит чексамы (чтобы >не обнаружили), подменяет ключи и пути к репозиториям и всё - приплыли. Картина репина "приплыли": всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли. А как вам наример такое: пока вы ломаете контейнер с пятком процессов, мизерной ФС и отсутствующими или замененными на капканы системными утилитами и который в силу крохотности и простоты мониторить тривиально, в отличие от виндозы с кучей говна в системе - вас может например сто раз спалить чекер доступа или чексумм на хосте (который вы даже не увидите, как и все его данные типа списка хешей).После чего можно с вами снапшотик сделать и потушить это все нахрен.Автоматом.А потом придет админ, посмотрит кто и что и когда насмотрится - откатит снапшотец в вид как будто вас и не существовало вообще.И даже если вы попробуете поняв что вас надули отожрать ресурсы - а не выйдет нифига интересного, это не виндоза где даже пожирон памяти или проца юзеру как я понимаю нельзя толком ограничить. Вот так вот это можно сделать на пингвинах, если захотеть.И работать контейнер будет со скоростью почти как bare metal.Хоть и с некоторыми свойствами виртуалки, типа снапшотов.А что нам предложит майкрософт?Систему переставить? :) К слову, если уж переставлять - то.... 1) У какойнить убунты инсталцд еще и лив, так что можно поюзать и для продвинутого трублешутинга и анализа.Очень удобно.Но микрософт же от жабы сдохнет - как это: винду? Без лицензии?! С сидюка?! Любой лох сможет юзать?! Что вы, никак не можно! Жаба! Поэтому сосите, юзверги. Решайте свои проблемы сами, добывая репайр-цд где хотите. Потенциально нарушая при этом микрософтскую еулу... 2) В пингвине можно список установленного слить в файл и переставив базовую систему - вдуть в батч-режиме все что стояло на место, как было. И настройки не так уж сложно сохранить.И все это - не клацая как мартышка сто раз одинаковые визарды и кнопочки. В винде - эпичный секас на неделю обеспечен. Особенно круто если включен UAC.Надо самому где-то взять дистрибы, самому отпедалить вагон визардов и т.п. - геморрой просто не сравним! >Ну так пробиваем локального пользователя, того же www например, и упирьод ;) Ога, на мины :).На словах все просто.А спам почему-то с виндовых машин валится, а вовсе не...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 17-Окт-09, 16:38
	>А этого мало? Пробиваем мальницу, ff, самбу, апач или какой-то форум на php и опа, мы >уже рут. use SELinux :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 18:05
	>Централизованое обновление с репозитория может сыграть злую шутку со всеми линупсоидами. А в винде апдейты конечно же ставятся ну совсем не централизовано? Может хватит уже нам мозги то компостировать вашими двойными стандартами? Или вы всерьез думаете что тут все - клинические кретины, которым можно втирать любую ерунду? >Давно вы проверяли пути к репозиториям? А ключи которыми подписаны пакеты? >Может быть вашу машину уже давно пробили, подменили пути и ключи, а >вы этого даже не заметите, ибо слепо верите в непогрешимость линупса. Ну так совершенно аналогично могут и в виндозе поиметь при должном желании. Технологии то те же самые по смыслу. Тоже подписи, тоже пути. Только в виндозе - это привилегия. Для богов. Ака микрософт, ну и их софта. В линухе это - для всех. И для авторов 3rd party софта и либ - в частности. Что распостраняет подход и на софт в системе. Но вот именно массовых поимений через апдейты что-то не видно пока за столько лет. А вот поимений через дырявый софт который не обновили зато - как грязи. Выбирая из двух зол выбираем меньшее, не так ли, мистер с двойными стандартами?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 07:11
	>приходилось покупать антивирус? не пользуюсь, av не нужен (nt6.1)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 16-Окт-09, 12:01
	+100. На ноуте мне не нужен (ибо куда попало [флэшку] не сую). В офисе на рабочих компах не нужен потому что я сразу объявил что первый кто принесёт вирус получит капитальной п-ды т.к. на нужных в рабочее время сайтах вирусов нет - значит ходите налево. На сервере тем более не нужен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+3 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 12:08
	>В офисе на рабочих компах не нужен потому что я сразу >объявил что первый кто принесёт вирус получит капитальной п-ды т.к. на >нужных в рабочее время сайтах вирусов нет - значит ходите налево. жестоко, но справедливо. imo антивирус в чем-то даже вреден ибо создает иллюзию безопасности. (фраза не моя, но полностью с нею согласен)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–2 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 13:45
	>imo антивирус в чем-то даже вреден ибо создает иллюзию безопасности. >(фраза не моя, но полностью с нею согласен) Если так рассуждать, то линукс тоже вреден, ибо тоже создаёт иллюзию безопастности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:19
	Хорошая иллюзия - за 4 года юзания без фаера и антивируса ни 1 вируса. А вот для виндов - ну например вот жил корпоративный сммантек.Я для прикола скачал сплойт - просто посмотреть работает ли.Затестил - работает.Симантеку - похрен.Я забыл про оный.Через *две* *недели* симантек дотумкал что это - сплойт и только тогда возбух :).Хорошие защитнички.При том упомянутый симантек - вполне честный в плане лицензии и со всеми обновлениями.Ну и хренли толку с такой защиты?Не обнови я софт - за 2 недели шансы словить эксплойт в репу не так уж малы. А так да, если не ходить по порносайтам, по обычным сайтам, а для надежности выдернуть сетевой шнур - тогда вирусы не страшны. Жаль только что полезность копмьютера сильно падает. Но вы можете его использовать как груз для разных целей, например :). Или он может быть украшением интерьера. Тоже вариант. Более того - практика показала, что если заменить виндозу на пингвина у чайника, потом не придется к нему регулярно бегать вынося всякую живность. Побольше б таких иллюзий! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:56
	>объявил что первый кто принесёт вирус получит капитальной п-ды т.к. на >нужных в рабочее время сайтах вирусов нет - значит ходите налево. Т.е. вы головой отвечаете за непогрешимость и профессоинализм админов всех этих сайтов и отсутствие багов в софте который там используется? Это круто! \m/ \m/ (но несколько туповато, на мою имху, потому что даже вполне легитимный сайт вполне могут поиметь). И кстати вы уверены что сможете найти первого кто принес вирус? А то сетевые черви летают очень прикольно - пикнуть не успеешь как вся сеть в этом говне. А вот выковырять это потом из сети...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от Анонус on 16-Окт-09, 20:22
	>+100. На ноуте мне не нужен (ибо куда попало [флэшку] не сую). >В офисе на рабочих компах не нужен потому что я сразу >объявил что первый кто принесёт вирус получит капитальной п-ды т.к. на >нужных в рабочее время сайтах вирусов нет - значит ходите налево. >На сервере тем более не нужен. Вопрос не в том, куда ходят. А в том, куда приходят. Трояны даже на серьёзных сайтах висели (типа ростелекома и пр.) Что насчет почты? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 23:23
	>Трояны даже на серьёзных сайтах висели (типа ростелекома и пр.) трояны надо а) скачать б) запустить в) подтвердить привилегии
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от name (??) on 17-Окт-09, 13:16
	есть другой вариант: ИТ-отдел получит капитальной п-ды, если на рабочих компах появится вирус. А юзеру что? а с него гуся вода...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 20:08
	> av не нужен (nt6.1) А вот http://securityvulns.ru/ так не считает, ибо куча дыр затрагивает и "нерушимые" висты с семерками. В сдается мне что пополните вы однажды армию невидимого фронта которая нам в мылбоксы срет и даже не узнаете об этом. Как минимум пока пров вам не даст по башке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Окт-09, 09:43
	>Давно вы заказывали компоненты для холодильника или тостера? Как только _копирование_ холодильников будет так же нехлопотно, как копирование _свободного_ ПО. А пока - пройдите в сад. Вы /там/ будете целовать Империю Зла в самую маковку...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+4 +/–
Сообщение от шнур on 15-Окт-09, 23:52
чем больеш пытаются зарабатывать на СПО, тем больше я радуюсь лицензии GPL, там хоть форк можно сделать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 00:04
	Без финансовых вливания СПО скопытиться. Так же как и ЦЕСТ без этого считай уже скопытился.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+4 +/–
	Сообщение от шнур on 16-Окт-09, 00:08
	Есть разница в финансовом вливании, и в просто наглой рекламе, призывающей забыть об идеалах (самой ГПЛ ?). Капитал можно заработать и более гуманными средствами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 16:44
	Идеалы - это здорово. Некоторые считают идеальной жизнь, соответствующую 10 заповедям, некоторые - 613 мицвам, некоторые - законам шариата или еще чему-нибудь. Некоторые полагают, что есть свинину нельзя, некоторые - что можно. Но если мы тут хотим разговаривать не о религии, а о программном обеспечении, то об этом и надо разговаривать. Вы разработчик? Вам выгодно развитие FOSS? Да? Отлично. Тогда ваша задача - протолкнуть это FOSS как можно большему количеству пользователей (и других разработчиков), чтобы были вам и деньги, и тестеры, и кодеры, и генераторы идей и все-все-все. Но вот беда: то что вам, как разработчику, выгодно, не обязательно так же выгодно обычным юзерам. Увы и ах, им плевать на то, что мелкомягкие теоретически могут следить за их компьютером - так же, как многим плевать, что они могут после смерти попасть в ад, например. Поскольку они в это не верят. И так же не верят, что мелкомягким есть дело до их личного компьютера. Поддержка от любого программиста? Хм. Поставил я Винды - вот, сижу, работаю. Иногда обновления приходят от компании Майкрософт. Поставил Убунту - то же самое, только от компании Canonical. Кстати, лично я весь код Убунты не читал. Если Шаттлворт захочет пошпионить на моем компьютере, я не уверен, что он этого не сможет сделать. Свободное копирование? А, это вы в смысле, платить не надо? Ой, здорово! Дайте три! Ой, а где тут <моя любимая фича>? Нету? Не, лучше я деньги заплачу, но чтоб с этой фичей было! Microsoft ведь как свой ActiveX продвигало? Оно ж не говорило вебмастерам: используйте ActiveX, оно от самой лучшей корпорации в мире! Нет, оно рекламировало возможности, которые этот ActiveX дает. И народ "схавал". Чем СПО в этом плане отличается? Одним словом, чтобы нечто имело успех на рынке, надо это продавать. Даже если забесплатно. Методы должны быть те же. О чем умные люди и говорят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Окт-09, 15:49
	Здравая мысль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 00:25
Давно нужно было понять, что свобода как таковая нахрен никому не сдалать. В терминах компьютеров, а не реальной жизни. В терминах железки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 16-Окт-09, 02:16
	В заметке вроде речь не о "понять" а о "убеждать" была. Понять мы это для себя уже давно поняли, как раз в реальной жизни - не хочу платить за кота в мешке, особенно зная что у этого продавца они все болеют.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
Сообщение от DFX on 16-Окт-09, 01:48
Ух ты, гражданин Рыночник советует нам отодвинуть Свободу на второй план. Ну чтож, они там, в этом Открытом ПО, так и сделали, и, кажется, их это устраивает. Чего это он в наш огород полез ? Может быть к его словам о полезной капусте прислушались когда он отложил их на второй план и начали меньше жрать спирты и смолы, или всё же он эти спирты стал больше продавать ? Благодарствую, СПО - всё таки коллективный инструмент, и лично меня это устраивает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–1 +/–
Сообщение от Cobold (??) on 16-Окт-09, 02:25
А этому маркетологу доморощенному никто не рассказывал что софт должен сперва что-то уметь делать лучше остальных, чтобы об этом можно было говорить как об преимуществе? Иначе такие поползновения только негативную рекламу делают. Спросите профессионалов графиков про гимп - довольно много кто интересовался и пробовал, в сети про него очень много позитива написанно, но я к примеру ни кого не встречал кто бы его себе оставил вместо фотошопа. Не дотягивает он до профессионального уровня. Не проблема что не дотягивает, я например не профи и мне его хватает - проблема в том что об этом нигде откровенно не написанно, и потенциальный пользователь моего уровня подбирая софт вместо того чтобы ознакомиться с объективной оценкой чего он может а чего нет и что для его запросов этого достаточно, скорее последует субъективном мнению профессионала о том что это дрянь непотребная. У свободного софта в том и преимущество что о недостатках можно говорить открыто.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от asdasd on 16-Окт-09, 04:17
	как вы задалбали своим фотошопом.. ..быстрейбы Adobe скомпилировалобы linux-версию, илиже Google доспансировал wine (под потребности Фотошопа) ,,, ,,чтобы вы успокоились поработав с годок в Gimp и открыв Photoshop начинаешь просто плеваться в монитор, о том как неудобно\нелогично там (в Фотошопе) расположенны инструменты, и что поидиотски работает колёсико мыши [нужно передъетим лишний раз щёлкать левой клавишей на элементе] и правая-кнопка-мыши [контекстное меню] сделано на-отвяжись... (а мышь это главный инструмент в графическом редакторе) ...и кучу кучу маленьких недостатков... ......куча инструментов (например ввод текста) -- просто вообще не продуманна, [к примеру что случается с текстом когда он доходит до границцы окна?] да он просто начинает бесить! тупой редактор с кучей фильтров [за фильтры ему конешно +].. ...а как в фотошопе сохранить прозрачный PNG и указанием цвета фона? УПС, разработчики это непридусматрели, но ничегострашного ведь <никто> и не знает что у PNG есть такая возможность :-)..... (PNG сделанные в Фотошопе сёравно преходиться пересохранять в GIMP, для более качественного PNG-формата -- этоже просто какойто маразм!)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 16-Окт-09, 05:30
	ещё один позитив в пользу гимпа? Я такого от себя тоже могу много написать, сам фотошопом последний раз лет пять назад пользовался и плевался, с тех пор только с гимпом работаю. Однако-же не я графику для нашего проекта делаю, такую чтобы заказчик доволен остался. А те кто делают почему-то даже освоив гимп всё равно для серьёзных вещей тащат себе мэк с этим непотребным фотошопом (есть на фирме три резервных ноута с лицензиями). Странно, почему так?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от mitya (ok) on 16-Окт-09, 17:01
	Если вы так же работаете с графикой, как по-русски пишете, то тогда да! Полностью согласен!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от Frank (??) on 16-Окт-09, 08:13
	> Спросите профессионалов графиков про гимп - довольно много кто интересовался и пробовал, в сети про него очень много позитива написанно, но я к примеру ни кого не встречал кто бы его себе оставил вместо фотошопа. Потому что их моск уже отформатирован под фотошоп; вот если бы они учились параллельно и на фотошопе, и на гимпе - тогда бы они действительно могли бы объективно выбрать более удобный редактор.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от dRiZd on 16-Окт-09, 09:15
	Я вижу, что тут пишут люди ВЕСЬМА далекие от реальности. Дело в том, что продукты Adobe - это не только флэш, фотошоп и акробат! Учите матчасть, тогда не будете писАть глупых комментов. А пока комменты говорят только о том, что люди забивают микроскопом гвозди! Кстати человек про дигитайзер не зря написал (см выше в постах) - видать знает о чем говорит :P Мне например и гимп не нужен, я схему и в паинте могу нарисовать... :) AutoCAD/SolidWorks vs  Paint, KO!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от dRiZd on 16-Окт-09, 09:17
	Я не говорю, что не нужны AutoCAD/SolidWorks. Я говорю о том, что задачи можно решать разными путями - иногда отнють не самыми простыми ;P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Вездекапец on 17-Окт-09, 16:43
	А что еще?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
Сообщение от ffsdmad (ok) on 16-Окт-09, 08:19
Во первых маркетинг - враньё для увеличения продаж а врать не хорошо накой чёрт гнаться за бесполезными пользователями, накручивая для них свистульки, теряя при это полезных пользователей переходящих на более адекватные альтернативы? наверно за тем, чтобы зарабатывать на бесполезных и это разве не есть главный подход Гей,ца???
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 16-Окт-09, 09:17
	> Во первых маркетинг - враньё для увеличения продаж Врать не обязательно, речь шла лишь о том, чтобы объяснить пользователям, какие реально ценные преимущества они могут получить от СПО. Та же открытость исходников, на которую так любят напирать, большинству пользователей неинтересна. > накой чёрт гнаться за бесполезными пользователями А каков критерий полезности пользователя? Любой пользователь полезен, ибо, выбирая некий продукт, он тем самым увеличивает его популярность со всеми вытекающими > наверно за тем, чтобы зарабатывать на бесполезных > и это разве не есть главный подход Гей,ца??? Это подход любой коммерческой организации, стремящейся самостоятельно делать качественную продукцию, а не жить на подачки богатеньких буратин или клепать наколенные поделки-недоделки в свободное от реальной работы время.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "А каков критерий полезности пользователя? Любой пользователь..."		+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 16-Окт-09, 10:51
	Ваше ключевое слово "продукт" выдаёт в вас менеджера какого то продукта жизнедеятельности а мы пользуемся программным обеспечением, программами, а продукты покупаем в магазине и храним в холодильнике, это раз второе, сейчас у многих свободных программ есть своё сообщество, которое помогает улучшать любимую программу, пиарят и тд. если например раньше мне нравилось KDE, то сейчас о ней даже думать не хочется, а ведь её и делают на таких пользователей, которые даже не смогут отписаться о багах
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "А каков критерий полезности пользователя? Любой пользователь..."		–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 13:39
	>Ваше ключевое слово "продукт" выдаёт в вас менеджера какого то продукта жизнедеятельности >а мы пользуемся программным обеспечением, программами, а продукты покупаем в магазине и >храним в холодильнике Читайте лучше умные книжки. У Брукса хорошо описаны разлизичя между програмой, програмным продуктом, комплексом и системным програмным продуктом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "А каков критерий полезности пользователя? Любой пользователь..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:26
	> Читайте лучше умные книжки. И поменьше слушайте пиар-ботов микрософта, как то Трухина, Салова и еще парочку характерных личностей. А за умную книжку сойдет, например, Кнут :D.Тогда глядишь поменьше зависеть будете от продавцов воздуха типа этих фруктов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "А каков критерий полезности пользователя? Любой пользователь..."		–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow on 16-Окт-09, 17:32
	>> Читайте лучше умные книжки. > >И поменьше слушайте пиар-ботов микрософта, как то Трухина, Салова и еще парочку >характерных личностей. А за умную книжку сойдет, например, Кнут :D.Тогда глядишь >поменьше зависеть будете от продавцов воздуха типа этих фруктов. Какой из Кнутов? А то у него много разных книг есть. Искусство программирования по алгоритмам, Конкретная математика, TeX Book и Metafont Book. Брукс, кстати, тоже достаточно известный человек, написал он Мифический человеко-месяц, про управление разработкой програмных продуктов. PS А какие вы ещё умные книжки знаете? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
	Сообщение от Поросеночек on 16-Окт-09, 10:14
	Маректинг - это оборачивание продукта в красивую упаковку, чтобы привлечь пользователя. А уж то, что сегодня бльшинство маркетолухов оборачивают продукты в радиоактивную, но светящуюся оболочку вранья - побочный эффект. Быдло^Wнарод глотает - потому и оборачивают. Поумнеет народ - перестанут врать. Чего ныть-то?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Поумнеет народ - перестанут врать. Чего ныть-то?"		+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 16-Окт-09, 10:47
	А,извините, уже были прециденты?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Поумнеет народ - перестанут врать. Чего ныть-то?"		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 17:28
	Прецеденты поумнения? К счастью - они есть.Например, пипл перестает хавать DRM и начинает уважать опенсорс. Это некоторым, которые хотят строить юзеров и загонять их в узкие рамки явно не нравится :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 20:31
	>и это разве не есть главный подход Гей,ца??? Хороший, значит, подход. Винду вот все глючной ругают, тормозящей, ресурсов она с каждой версией все больше жрет, не стесняясь - а стоит на 90% машин. Не помешал бы Линуксу такой билгейц. При условии, конечно, что он бы на свободу ПО не посягнул.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
Сообщение от exp. on 16-Окт-09, 09:27
все правильно так и должно быть по должно быть не только свобожным но и юзабельным
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 10:41
Про холодильник с выходом в интернет слышали? Для такого как раз можно добавлять функции от различных разработчиков Вот несколько ссылок: ci.ru/inform21_03/p_10.htm ng.ru/economics/2004-07-12/5_digital.html цитата Я всегда шучу про холодильник с выходом в интернет... 8-O Теперь не буду... Какие уж тут шутки... :) Холодильник с выходом в интернет вполне укладывается в концепцию корейского цифрового дома. Холодильник подскажет, что ваша ветчина протухла, и закажет свежую. Ваше зеркало проследит за погодой и вашим гардеробом, подскажет какой галстук идёт к вашим шнуркам в это время суток, а когда вы уйдёте, ваш пылесос займётся уборкой. 8-O
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 16-Окт-09, 13:03
	Интересно, как холодильник определит, что ветчина протухла? По какому алгоритму будет определяться совместимость галстука со шнурками?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 13:38
	>Интересно, как холодильник определит, что ветчина протухла? штрихкод, qr код >По какому алгоритму будет определяться совместимость галстука со шнурками? цвет, форма, резюме встроенной системы искуственного интеллекта
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Окт-09, 20:10
	>Про холодильник с выходом в интернет слышали? В итоге дойдет до того что однажды холодильник станет умнее своего хозяина (впрочем, для многих представителей человечества эта планка не больно то высока). Слава роботам! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
Сообщение от Gular (??) on 16-Окт-09, 14:18
что-то на opennet стали появляться провокационные новости. к чему бы это?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-09, 14:50
Да кому она нужна эта свобода то? O_o Очнитесь. Людям в освновном нужны работающие программы. Остальное их не колышет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–1 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 15:07
	>Людям в основном нужны работающие программы желательно бесплатные и локализованные остальное их действительно не колышет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		–1 +/–
	Сообщение от Вездекапец on 17-Окт-09, 16:43
	>желательно бесплатные и локализованные >остальное их действительно не колышет вранье. лучше кривое но свободное!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Маркетинг СПО: свобода или преимущества"		+1 +/–
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Окт-09, 00:01
По моему мнению в этой статье лидер проекта openSuse не призывал отказываться от свобод и открытости, а говорил: чтобы люди полюбили Linux нужно говорить не "он свободный - поставьте его только по этому", а "эта технология совершеннее. Это главный аргумент. А совершеннее потому что: 1) 2) 3) 4)а еще можете использовать как хотите в рамках GPL". Это правильный путь: оценивать продукт и совершенствовать по степени удовлетворенности пользователей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема