форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
Сообщение от opennews (??) on 04-Янв-10, 20:56
В статье "Will Intel be forced to remove the "cripple AMD" function from their compiler? (http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49)" разбираются особенности работы компиляторов Intel, приводящие к понижению производительности собранных программ на процессорах AMD и VIA. По заявлению Intel различия в производительности объясняются преимуществами процессоров Intel, но Федеральная торговая комиссия США считает (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24759), что замедление вызвано искусственно с целью понижения конкурентоспособности процессоров других компаний. Компилятор Intel предусматривает возможность включения в итоговый исполняемый файл нескольких оптимизирующих блоков кода, используемых в зависимости от CPU на котором выполняется приложение. В качестве примера приводится задействование инструкций SSE2 и SSE3 для поддерживающих их процессоров. При выборе стратегии оптимизации учитывается не только тип поддерживаемых наборов дополнительных инструкций, но и идентифика... URL: http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24891
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 20:56
GCC и рядом не стоял по производительности с Intel
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+5 +/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 04-Янв-10, 21:13
	Ой, спасибо, глаза открыл, а я вот сижу на скомпиленном GCC ПО в любимом линуксе с системой, собранной на АМД и бед не знаю. Виндавозники любите дальше своих божков
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 21:23
	Даже тут не обошлось без виндовс :) Люби и дальше свой тормозной АМД, отстающий от intel на год.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+11 +/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 04-Янв-10, 21:29
	о да, конечно, отстающий )))) лужи хорошь газифицировать. Компания, которая первой выпустила 64 бита в массы для десктопов, компания, которая единственная на данный момент выпустила видеокарту с поддержкой самой современной графики... и отстает "не смешите мои подковы"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+10 +/–
	Сообщение от що on 04-Янв-10, 21:45
	Кстати AMD убила Itanium до конца с его неадекватными $5K за камень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 21:55
	У AMD нет аналогов итаниуму. И если его не используете вы, то это не означает, что его убила AMD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от gogo on 04-Янв-10, 22:28
	А его уже никто не использует... Ибо производительность имеет свою цену.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 22:55
	Надо отдать должное, что без AMD удалось бы доказать нужность Итана. Чисто маркетинговыми ходами промыть мозги и доказать. Но сегодняшний Итан уже давно на фиг никому не нужен. Его тихо сольют, а технологии перельют в новые процессоры, которые от 32-х разрядных идут. Заслуга AMD в том, что она показала реалистичность использования 64-х бит и 32-х бит на одном процессоре без существенной потери производительности. Это и было началом конца Итана. Конец, собственно мы уже и наблюдаем. Через пару лет мало кто вспомнит, что был такой процессор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от liks (??) on 05-Янв-10, 20:33
	Да ладно Вам. После того как выяснили, что производительность эмуляции x86 на intanium очень низкая Intel уже не конкурировал ни с собственной x86, ни с amd. Вся конкуренция пошла с IBM и SUN. Sun загнал сам себя в яму, а доля IBM на рынке Unix-систем год от года увеличивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от liks (??) on 05-Янв-10, 12:16
	Itanium убил IBM'овский Power. Изначально HP позиционировал Itanium как убийцу рисков. Не убил, доля IBM на Unix-рынке растет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от alecs (??) on 04-Янв-10, 21:45
	>Даже тут не обошлось без виндовс :) >Люби и дальше свой тормозной АМД, отстающий от intel на год. http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-660.shtml Комментарии излишни :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 22:41
	из статьи:"... могут стоить на треть (а то и в полтора раза) дешевле" ??? с математикой не дружим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–6 +/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 00:32
	>из статьи:"... могут стоить на треть (а то и в полтора раза) >дешевле" ??? с математикой не дружим. оу. мусьё школьник ? треть это 1 разделить на 3, а полтора это 3 разделить на 2.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от К слову on 05-Янв-10, 01:40
	Судя по всему ник соответствует возрасту ) Вы или осильте школьный курс алгебры или внимательно читайте написанное. Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: (х-1/3)=(х/1.5)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимоус on 05-Янв-10, 08:05
	>Судя по всему ник соответствует возрасту ) >Вы или осильте школьный курс алгебры или внимательно читайте написанное. >Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: > (х-1/3)=(х/1.5) Да запросто! Данное утверждение не верно для любого х отличного от 1. Правильно было написать (x-1/3x)=(x/1.5). Математика, однако...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от miha (??) on 05-Янв-10, 09:44
	>>Судя по всему ник соответствует возрасту ) >>Вы или осильте школьный курс алгебры или внимательно читайте написанное. >>Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: >> (х-1/3)=(х/1.5) > >Да запросто! Данное утверждение не верно для любого х отличного от 1. > >Правильно было написать (x-1/3x)=(x/1.5). >Математика, однако... непойму, подставляем вместо х число 2. получаем, (2-1/6) = (2/1.5) 1,833333333333333333333333333334 = 1,3333333333333333333333333333333 т.е. не сходиться :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от pavel_n on 05-Янв-10, 10:29
	>непойму, подставляем вместо х число 2. получаем, >(2-1/6) = (2/1.5) >1,833333333333333333333333333334 = 1,3333333333333333333333333333333 > >т.е. не сходиться :-) Неправильно подставляете. Формула читается как: (x-1/3*x)=(x/1.5) а не как (x-1/(3*x))=(x/1.5) Итого: (2-2/3) = (2/1.5) 1.3333  = 1.33333
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от ололо on 05-Янв-10, 17:35
	А x/3 сразу не дано было написать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Янв-10, 22:58
	Мля.... "В полтора раза меньше" - это половина половины. -  1/2/2 = 1/4 = 1-3/4 = 0.25 "на треть" - это 1 минус треть от исходного = 2/3 = 0.666666666666666666666666 ЗЫ. Это не математика, - это русский язык такой....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от ABorland on 08-Янв-10, 04:22
	тупить вредно В полтора раза меньше - не половина половины Половина половины тождественна утверждению "в четыре раза меньше" а в полтора - 1/ 1.5 == 2/3 ч т д
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Янв-10, 01:08
	>тупить вредно >В полтора раза меньше - не половина половины > >Половина половины тождественна утверждению "в четыре раза меньше" > >а в полтора - 1/ 1.5 == 2/3 Пол ладони, два вершка и ноготок, пойдёт? Вот и думай как хошь!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 18:40
	>Судя по всему ник соответствует возрасту ) >Вы или осильте школьный курс алгебры или внимательно читайте написанное. >Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: > (х-1/3)=(х/1.5) от блин... возвращаю Ваше предложение - внимательно Вы попробуйте читать: речь идет о диапазоне разницы цен. Т.е. якобы "экономить" можно от трети до двух третей от стоимости интела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–3 +/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 00:30
	>http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-660.shtml > >Комментарии излишни :) почему же? постоянные читалели Вам подтвердят, что иксбитовцы хронически любят AMD, порой в ущерб объективности
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Янв-10, 01:56
	А я вот хронически не люблю интель. За глюкавые и грабельные чипсеты, например. Вполне достаточный повод. И нвидию вон нагнули не лицензировав им новую шину. Т.е. жрите, дескать, наше кривенькое дерьмо. Без альтернатив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от 23123321 on 05-Янв-10, 05:19
	Глупости, читаю хобот с момента основания, КОРЖ всегда был интеловцом, но сейчас и у него аргументов не осталось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 19:03
	>Глупости, читаю хобот с момента основания, КОРЖ всегда был интеловцом, но сейчас >и у него аргументов не осталось. хобот? а у меня вот впечатление по статьям о процессорах и иже, что их отношение к интелу такое, как в побасенке "мимо тёщиного дома я без шутки не пройду"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 07-Сен-11, 00:56
	>>Даже тут не обошлось без виндовс :) >>Люби и дальше свой тормозной АМД, отстающий от intel на год. > http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-660.shtml > Комментарии излишни :) А в каких среднеотфанарных попугаях там цифры с синих или еленых ? :-))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+7 +/–
	Сообщение от Tav (ok) on 04-Янв-10, 21:58
	Срач Intel vs AMD — смешно. Оба выпускают процессоры убогой архитектуры x86, о чем тут вообще спорить? Отстает на год? Это не школа, чтобы отставание на год что-то значило. Технологии развиваются далеко не так быстро, как производители хоте ли бы, чтобы вы думали. Может быть, вы каждый год новый процессор покупаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Янв-10, 00:24
	>Срач Intel vs AMD — смешно. Оба выпускают процессоры убогой архитектуры x86, >о чем тут вообще спорить? > >Отстает на год? Это не школа, чтобы отставание на год что-то значило. >Технологии развиваются далеко не так быстро, как производители хоте ли бы, >чтобы вы думали. Может быть, вы каждый год новый процессор покупаете? > Филосаф ... технологии развиваются настолько быстро, что у народа денег столько нет. уже есть 32 и 64-х ядерные процы для МинОбороны США, и BIO-DVD диски есть на 260, 540 и 1400 Гигов, и Nvidia Fermi уже юзается как 3 года.... Ах да, SBC (System on board computer) на 1024 SMP ARM 12 не видали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 06-Янв-10, 05:14
	> Филосаф ... технологии развиваются настолько быстро, что у народа денег столько нет. Просто производители из кожи вон лезут, чтобы заставить нас покупать новое железо чаще, чем это необходимо. > уже есть 32 и 64-х ядерные процы для МинОбороны США, Это не есть что-то принципиально новое. Экстенсивное развитие. > и BIO-DVD диски есть на 260, 540 и 1400 Гигов, Вы что-то путаете. Или имелись в виду голографические диски? Ничего качественно нового. > и Nvidia Fermi уже юзается как 3 года.... > Ах да, SBC (System on board computer) на 1024 SMP ARM 12 не видали? И что? Да, и все вами перечисленные технологии далеко не за 1 год созданы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Янв-10, 06:23
	>> Филосаф ... технологии развиваются настолько быстро, что у народа денег столько нет. >Это не есть что-то принципиально новое. Экстенсивное развитие. >Ничего качественно нового. >И что? Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть! Телепортатор-наладоник за 10$ хочешь? Али Квантовый движок на "копейку", вон распродажа в Эльдораде... Ах, да забыл, вчерась в ТехноСилу завезли нейроитерфейсы для управления компами. в Седьмом Континенте видал, появились, пищелюли на 180 и 360 дней, со вкусом солярки, керосина и, эх... ностальгия..., со вкусом белкового кала...    P.S. Эй быдло Геномодифицированое из Nestle и Wimm-Bill-Dann, я придумал название Пищелюли, Pavlinux 2010 (c), Продаю, 1 Тонна золота 999 пр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Анонимус интернетикус on 08-Янв-10, 11:13
	>[оверквотинг удален] >Али Квантовый движок на "копейку", вон распродажа в Эльдораде... >Ах, да забыл, вчерась в ТехноСилу завезли нейроитерфейсы для управления компами. >в Седьмом Континенте видал, появились, пищелюли на 180 и 360 дней, >со вкусом солярки, керосина и, эх... ностальгия..., со вкусом белкового кала... > > >P.S. Эй быдло Геномодифицированое из Nestle и Wimm-Bill-Dann, >я придумал название Пищелюли, Pavlinux 2010 (c), Продаю, 1 Тонна золота 999 >пр. > Эк тебя прёт товарищ. Не нужно экономить на хорошей водке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Sokoloff on 11-Янв-10, 13:10
	>[оверквотинг удален] >>в Седьмом Континенте видал, появились, пищелюли на 180 и 360 дней, >>со вкусом солярки, керосина и, эх... ностальгия..., со вкусом белкового кала... >> >> >>P.S. Эй быдло Геномодифицированое из Nestle и Wimm-Bill-Dann, >>я придумал название Пищелюли, Pavlinux 2010 (c), Продаю, 1 Тонна золота 999 >>пр. >> > >Эк тебя прёт товарищ. Не нужно экономить на хорошей водке. Или не закусывать ее пищелюлями:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от ximaera on 05-Янв-10, 06:58
	Всё познаётся в сравнении :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 04-Янв-10, 21:18
	> GCC и рядом не стоял по производительности с Intel Ты сейчас так газанул в лужу сам того не зная что ICC есть под Linux и им можно собрать и ядро и софт. Вопрос: где скачать крутейший компилятор ICC для MIPS или ARM??? Что? Нету? Вот и в тряпочку! =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–3 +/–
	Сообщение от Ariel (??) on 04-Янв-10, 21:21
	вы собираете свою программу под MIPS?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от JackYF on 04-Янв-10, 21:32
	Я собирал под ARM(el) одну из своих программ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 04-Янв-10, 21:55
	> вы собираете свою программу под MIPS? Хочешь угадаю сколько тебе лет? В твоем вопросе так и кричит возраст, образование, кругозор, компетенция. Таких как ты я вижу насквозь. Да, под ARM и Blackfin собираю - это GCC. Скажи, ну что я буду делать с этим ICC? Да, он быстр и крут. Но как, хотя бы даже теоретически, я могу обойтись одним ICC???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от аноним on 05-Янв-10, 21:23
	>Хочешь угадаю сколько тебе лет? А хочешь, угадаю, сколько тебе? >В твоем вопросе так и кричит возраст, образование, кругозор, компетенция. >Таких как ты я вижу насквозь. Рентген протри :-) >Скажи, ну что я буду делать с этим ICC? Да, он быстр и крут. Пользовать там, где это оправдано. Если +30% для тебя ничего не значат, то о чем тогда говорить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 05-Янв-10, 22:23
	>Пользовать там, где это оправдано. Если +30% для тебя ничего не значат, >то о чем тогда говорить? Вот уж нет, 30% это очень даже важно. А особенно важно то, что я потеряю 50% производительности когда я не знаю на каких процессорах будет работать программа. Если -50% ничего не значат для некоторых, то о чем тогда говорить? Ну а тема про "GCC vs ICC" вообще не имеет смысла, так как ICC доступен только для интела - сюрприз?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 05-Янв-10, 22:24
	>Пользовать там, где это оправдано. Если +30% для тебя ничего не значат, >то о чем тогда говорить? Вот уж нет, 30% это очень даже важно. А особенно важно то, что я потеряю 50% производительности когда я не знаю на каких процессорах будет работать программа. Если -50% ничего не значат для некоторых, то о чем тогда говорить? Ну а тема про "GCC vs ICC" вообще не имеет смысла, так как ICC доступен только для интела - сюрприз?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Янв-10, 01:59
	>вы собираете свою программу под MIPS? Я вот собираю софт под мипс. А что, OpenWRT прикольная штука :P. А интель с их проприетарным блобом с подозрительным поведением "работает только на процессораходной фирмы" - специально созданы для фруктов типа вас, которые думают только о том как бы сиюминутно урвать а о последствиях подумать - кишка тонка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 17:36
	>созданы для фруктов типа вас, которые думают только о том как бы сиюминутно урвать а о последствиях подумать - кишка тонка. Следите за своим языком уважаемый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Анонимус интернетикус on 08-Янв-10, 11:17
	>>созданы для фруктов типа вас, которые думают только о том как бы сиюминутно урвать а о последствиях подумать - кишка тонка. > >Следите за своим языком уважаемый. Он прав, нехрен на язык тыкать. Таких интелолюбов давить как тараканов надо, набижали тут
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от bircoph on 05-Янв-10, 02:47
	>GCC и рядом не стоял по производительности с Intel Как сказать, как сказать... Graphite на ряде задач рвёт Intel.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 21:23
Ну сделали компилятор для себя. Всем остальным вообще не обязаны помогать, да ещё и разбирать, что их поделки умеют, включили всё по умолчанию и на том спасибо. В качестве единственного верного варианта решения проблемы предлагается: писать код на ассемблере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+4 +/–
Сообщение от 123456 (??) on 04-Янв-10, 21:30
компилятор от интел оптимизирован под процессоры интел. ну надо же, какое сенсационное открытие сделала желтая пресса!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от Tav (ok) on 04-Янв-10, 21:52
	Еще раз внимательно прочитайте новость. Компилятор от Интел приводит к понижению производительность программ на процессорах, CPUID которых указывает на то, что это не Интел. При подмене CPUID производительность на том же процессоре возрастает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от MinimumLaw on 04-Янв-10, 23:25
	> Компилятор от Интел приводит к понижению производительность >программ на процессорах, CPUID которых указывает на то, что это не >Интел. При подмене CPUID производительность на том же процессоре возрастает. Слушайте, я в этой жизни многого не понимаю, но по моему мнению у интеловского компилятора очень специфические задачи. Кто в здравом уме решиться плодить им код общего назначения? Для этого есть MS Visual Studio, GCC, SunStudio наконец... А вот ежели нужна пиковая производительность в конкретной задаче на конкретном железе... За такая что 2-3% в плюс архиважно... Да и если нужна пиковая производительность на архитектурах i386 или x64 - то у интела конкурентов нет. Все остальное - бюжетный десктоп, но это ж тема совсем другого разговора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 00:43
	>Слушайте, я в этой жизни многого не понимаю, но по моему мнению >у интеловского компилятора очень специфические задачи. Кто в здравом уме решиться >плодить им код общего назначения? Ну канешна. openmp, mpi, всяческие разумные оптимизации, и т.д. и т.п. - специфика нашего времени. Опять же инфраструктура, да хоть та же parallel studio Тем не менее - про код пожалуй что и верно. Из соображений лицензирования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от bircoph on 05-Янв-10, 02:56
	>Слушайте, я в этой жизни многого не понимаю, но по моему мнению >у интеловского компилятора очень специфические задачи. Кто в здравом уме решиться >плодить им код общего назначения? Для этого есть MS Visual Studio, >GCC, SunStudio наконец... >А вот ежели нужна пиковая производительность в конкретной задаче на конкретном железе... >За такая что 2-3% в плюс архиважно... Да и если нужна >пиковая производительность на архитектурах i386 или x64 - то у интела >конкурентов нет. Все остальное - бюжетный десктоп, но это ж тема >совсем другого разговора. Вы, батенька, не прониклись идеей антимонопольной политики: корпорация _не_ имеет права *сознательно* ухудшать работу своего компилятора на продукции конкурентов. Речь идёт именно о сознательном ухудшении кода в зависимости от CPUID. И здесь я полностью поддерживаю антимонопольщиков США. Хочется пожелать нашим быть не хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
	Сообщение от aZ (ok) on 05-Янв-10, 04:55
	На продукции конкурентов компилятор от интел вообще не обязан работать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от liks (??) on 05-Янв-10, 12:21
	>На продукции конкурентов компилятор от интел вообще не обязан работать. С одним НО.. Он не должен заявлять, что работает где-то помимо Intel.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от ximaera on 05-Янв-10, 07:02
	>Вы, батенька, не прониклись идеей антимонопольной политики: корпорация _не_ имеет права *сознательно* >ухудшать работу своего компилятора на продукции конкурентов. Речь идёт именно о >сознательном ухудшении кода в зависимости от CPUID. И здесь я полностью >поддерживаю антимонопольщиков США. Хочется пожелать нашим быть не хуже. Вот если бы больше компиляторов не было в природе, тогда, наверное, да. А так это просто алгоритм оптимизации -- способ оптимизации выбирается по CPUID, для неизвестных CPUID не выбирается ничего. Всё логично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от Demo (??) on 04-Янв-10, 22:43
	>компилятор от интел оптимизирован под процессоры интел. ну надо же, какое сенсационное >открытие сделала желтая пресса! Да и хрен с ним. Я icc скомпильнул тут одну DDL-ку (софт-модем). И что же? Практически мизерные отличия от VC компилятора. Увеличения производительности ---- никакого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от MinimumLaw on 04-Янв-10, 23:39
	>Да и хрен с ним. Я icc скомпильнул тут одну DDL-ку (софт-модем). >И что же? Практически мизерные отличия от VC компилятора. Увеличения производительности >---- никакого. Эх... Люди... Софт-модем... DLL от него... Вы задумывались что эта либа делает? Она ж двоичный блок для другого проца через интерфейс перегоняет и только. Перегонка через интерфейса - библиотечная функция ОС. Вы хотите увидеть увеличение производительности на десятке вызовов библиотечных функций? Ну-ну... Результат работы интеловского компилятора заметен на вычислительных задачах. И не просто на вычислительных, а на алгоритмически оптимизированных вычислительных задачах. При этом, скорее всего Вам не удастся отделаться только ключем -O<что там у интела?> и понадобится еще пара-тройка ключей управляющих размещением и выравниванием. Другое дело, что таких задач практически нет. Большинство програм всего-лишь вызывают определенные функции ОС или DirectX/OpenGL. А при таком раскладе все компиляторы плодят примерно один и тот же код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от ximaera on 05-Янв-10, 07:04
	>Результат работы интеловского компилятора заметен на вычислительных задачах. И не просто на вычислительных, а на алгоритмически оптимизированных вычислительных задачах. При этом, скорее всего Вам не удастся отделаться только ключем -O<что там у интела?> и понадобится еще пара-тройка ключей управляющих размещением и выравниванием. > >Другое дело, что таких задач практически нет. Большинство програм всего-лишь вызывают определенные >функции ОС или DirectX/OpenGL. А при таком раскладе все компиляторы плодят >примерно один и тот же код. Абсолютно согласен, но всё-таки "вычислительная задача" не всегда значит "графическая задача" :) Счётных задач хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Demo (??) on 05-Янв-10, 12:49
	>Эх... Люди... Софт-модем... DLL от него... Вы задумывались >что эта либа делает? Она ж двоичный блок для другого проца через >интерфейс перегоняет и только. Битовый поток с эфира демодулируется и декодируется программно. В DLL-ке всякие ф-ии вроде FFT, Viterbi, Turbo Code и т. д. Чисто вычислительные задачи. Писано каким-то финским студентом на голом C для linux, адаптировано под виндовую DLL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 04-Янв-10, 23:11
	> компилятор от интел оптимизирован под процессоры интел. ну надо же, какое сенсационное открытие сделала желтая пресса! А новость вдумчиво прочитать? Готов спорить: твоя ОС - windows. Я в этом даже не сомневаюсь. Это и характерные заявления, характерная степень анализа прочитанного...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
	Сообщение от Читатель on 05-Янв-10, 01:22
	>> компилятор от интел оптимизирован под процессоры интел. ну надо же, какое сенсационное открытие сделала желтая пресса! > >А новость вдумчиво прочитать? Готов спорить: твоя ОС - windows. Я в >этом даже не сомневаюсь. Это и характерные заявления, характерная степень анализа >прочитанного... Я не писатель, я больше читатель, но иногда такой бред пишет основная масса народу на форумах что просто ППЦ. Ну какая разница, что домкрат идущей в составе опеля плохо подходит к ситроену? Виндоус, линукс - какая в пень разница? Интеловский компилятор ДАЕТ реально плюс но - при комлексном подходе к проблеме. Пример из моей реальной жизни. Математическое моделирование. Для этого я применяю ICC + IPP +MKL. ICC доставляет мне как программисту а MKL как математику. Какие dll, какой gcc? Есть факты. Интел плюс ICC при правильном подходе дают выигрыш в скорости на процессорах интел. Это значит только то что значит. А то тут получается - факт, что вода мокрая, а люди пытаются из этого сделать вывод что у меня виндоус, и что мне нужна вовсе не вода а пенопласт. Фигню написал? Фигню. Но если не друдите с логикой - не пытайтесь вообще писать. Еще раз с уважением ко всем - Читатель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
	Сообщение от Читатель on 05-Янв-10, 01:25
	Просто ожидал тут прочитать что-нибудь умное именно про ICC думал мож в комментах что появится заслуживающего внимания. А тут чушь какуюто пишут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+4 +/–
	Сообщение от FPGA (ok) on 05-Янв-10, 02:31
	>Есть факты. Интел плюс ICC при правильном подходе дают выигрыш в скорости >на процессорах интел. Это значит только то что значит. Ха-ха, ровно то что я и ожидал, будто подтверждение моих слов. А теперь ЕЩЕ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО прочитай текст новости. Если прочитаешь еще раз и не увидишь в чем состоит нешуточная проблема - не нагружай себя мыслями, только зря время потратишь... =(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Янв-10, 02:00
	>компилятор от интел оптимизирован под процессоры интел. ну надо же, какое сенсационное >открытие сделала желтая пресса! Да, и именно поэтому замена CPUID с одного на другой так меняет результат :).Сказки это круто но в данном случае смахивает на некий саботажик. Что бы там интель не пиндел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+3 +/–
Сообщение от alexxy on 04-Янв-10, 21:33
зато большая часть вычислительного софта на gcc работает стабильнее =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 00:48
	>зато большая часть вычислительного софта на gcc работает стабильнее =) с чего бы? стабильНЕЕ то? Знаю большой и вполне себе вычислительный софт, под линукс, компиленный ICC - БД Oracle.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от К слову on 05-Янв-10, 01:45
	И все таки возраст ))) Во-первых, Oracle не БД, а СУБД ("найдите 10 отличий" :) ). Во-вторых, БД - не вычислительный софт и быть им не может. Учитесь, учитесь, учитесь... как завещал великий дедушка... )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от liks (??) on 05-Янв-10, 12:24
	>И все таки возраст ))) >Во-первых, Oracle не БД, а СУБД ("найдите 10 отличий" :) ). >Во-вторых, БД - не вычислительный софт и быть им не может. >Учитесь, учитесь, учитесь... как завещал великий дедушка... ) Очень даже вычислительный. Это MySQL не вычислительный, Вы просто наверное Оракла не видели :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 18:52
	>И все таки возраст ))) >Во-первых, Oracle не БД, а СУБД ("найдите 10 отличий" :) ). >Во-вторых, БД - не вычислительный софт и быть им не может. >Учитесь, учитесь, учитесь... как завещал великий дедушка... ) А может РСУБД ? Многие и многие этой букве "Р" придают большое значение. Нормальный, даже отличный, и вполне себе вычислительный софт. И что про стабильНЕЕ ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от alexxy on 05-Янв-10, 15:04
	Ну про оаркл я не в курсе ибо его исходников не видел. А вот всякие квантовые химиии, молекулярные динамики и тд лучше пашут  именно на gcc И что характерно пашут не только на x86 а на большой пачке архитектур (mips, ppc, ppc64, sparc, ia64) включая даже векторные компы от NEC которые сильно любят японцы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 19:16
	>архитектур (mips, ppc, ppc64, sparc, ia64) включая даже векторные компы от >NEC которые сильно любят японцы дык и причем тут intel-овский компилятор ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от alexxy on 06-Янв-10, 16:45
	при том что ан x86 сей софт собранный интелом работает не стабильно и медленно. а вот если браьт gcc >=4.2 для новых версий то все хорошо быстро и корректно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 06-Янв-10, 18:04
	>при том что ан x86 сей софт собранный интелом работает не стабильно >и медленно. >а вот если браьт gcc >=4.2 для новых версий то все хорошо быстро и корректно Странно. Настоящие научные чуваки пишут другое. Погуглил малость и вот в статье "High Performance Computation and Interactive Display of Molecular Orbitals on GPUs and Multi-core CPUs"  есть пара табличек. Взгляните http://www.ks.uiuc.edu/Publications/Papers/PDF/STON2009/STON... Я там вижу разницу В РАЗЫ. Или теперь будет акцент на том, что именно 4.2+ ого-го? Типа до 4.2 наука стояла? (:
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 06-Янв-10, 18:26
	>Или теперь будет акцент на том, что именно 4.2+ ого-го? Типа до >4.2 наука стояла? (: А вот и по gcc 4.2, и тоже научники пишут, там atlas-ы шматласы всякие http://www.cs.utsa.edu/~qingyi/papers/gemm07.pdf
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от _umka_ (??) on 05-Янв-10, 15:22
	давно gcc с опциями -O2 или -O3 стал генерировать рабочий код ? А то регулярно натыкаюсь что -O2 генерит мусор и приходится уходить на -O1..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 16:50
	он может и на -O0 хрень делать. зависит от кривости кода. так в чем заключается выражение "генерит мусор"? прога вываливается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от tupka on 07-Янв-10, 10:35
	>А то регулярно натыкаюсь что -O2 генерит мусор.. А на входе что ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-10, 21:35
> не подозревая, что их приложения могут потерять в производительности при работе на CPU AMD и VIA Вообще то здравомыслящему программисту не составит труда дизассемблировать сгенерированной код и посмотреть. Я так и зделал года 4 назад. Я тогда "еще один все понял", и использовал мелкософтовский компилятор (извините, кодил под винду в то время)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Янв-10, 01:17
	>Вообще то здравомыслящему программисту не составит труда дизассемблировать сгенерированной код и посмотреть. Ни один здравомыслящий программист не будет заниматься дизассемблированием без особой на то нужды. Ему что, делать больше нечего? С другой стороны, по ссылке написано: "The problem is that they are trying to hide what they are doing. Many software developers think that the compiler is compatible with AMD processors, and in fact it is, but unbeknownst to the programmer it puts in a biased CPU dispatcher that chooses an inferior code path whenever it is running on a non-Intel processor." Во-первых, почему они решили, что Интел пытается что-то там "скрыть"? От них-то Интел это почему-то скрыть не смог. :) Во-вторых, если программист _не_знает_, что какой-то компилятор генерит более качественный код для какого-то процессора, то производитель данного компилятора за это ответственности не несет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 11:38
	а зачем дизасмить, если есть исходники и в компиляторе можно задать опцию "сохранять транслированный в ассемблер код"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Янв-10, 21:36
интел уже повторно засветился на этом поприще...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
Сообщение от atesterev on 04-Янв-10, 22:34
Создали бы консорциум... И дело с концом :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 01:40
на пустом месте раздули детектив прям, хуже желтой прессы айтишники пошли блин
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Янв-10, 02:02
	На пустом? Историю с сливом i915 барахла как "vista ready" мы еще помним. Вот такие вот методы у интеля. Ну и их давнего партнера заодно. Так что нагнуть этих гавриков лишний раз - самое то что надо, а то зарываются что-то с их методами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 05-Янв-10, 12:24
	не напомните про i915?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 04:00
Вообще американские антимонопольщики правы - CPUID не может быть конкурентным преимуществом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
Сообщение от ximaera on 05-Янв-10, 07:20
Чёрт побери, это логично. Ло-гич-но. Ребята из Интела, скорее всего, мыслят в терминах моделей процессоров. Как они планируют оптимизацию? Очень просто: "Для модели A нужно выбрать такой-то сет инструкций, потому что он там быстрее. Для модели B лучше использовать другой сет, потому что он там есть. А в модели C когда-то был баг в реализации операции SHUFPD, поэтому мы используем третий сет таким образом, чтобы баг влиял поменьше, зато в модели D можно отыграться по полной". Как это выглядит в коде? switch(cpuid) { case MODEL_A: /* такой-то сет */ break; case MODEL_B: /* другой   сет */ break; case MODEL_C: /* третий   с воркэраундом сет */ break; case MODEL_D: /* третий   сет */ break; default: /* чёрт-те что, ничего не знаю, делаем по старинке */ } Вот все эти AMD, VIA -- это вот этот default. А как иначе? В каждом релизе ходить в AMD за списком спецификаций и багов и тратить на них время? Или менять методологию разработки? Это всё дорого и не стоит того. И, в конце концов, логично, что default особенно и не обновляют. Он слабо интересует инженеров, так как на интеловских процессорах ecs:eip туда не попадает никогда. Теперь, наверное, его немного обновят. Но это маразм безумный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 10:57
	Самый адекватный и логичный коммент. Ведь даже в новости написано что "Если попытаться выполнить на новейшем CPU программу, собранную старой версией компилятора, то оптимизация не будет активирована, даже для новых процессоров Intel." Другими словами даже на процессорах интел компилятор от интел может не дать высокой производительности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от northbear (??) on 05-Янв-10, 11:24
	Ага... Новое веяние в области оптимизации кода! Вместо того, чтобы патчить микрокод, обходить свои собственные грабли в компиляторе. А потом в случае глюков камней заявить что, мол, это у всего остального компиляторы кривые, мол на нашем icc все работает нормально. Экономия бешенная...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от vkni on 05-Янв-10, 19:45
	>Чёрт побери, это логично. Нет, это не логично. Вот в 2000-м году я покупаю PIII и современный на тот момент Intel C++ Compiler. И всё хорошо оптимизируется и работает до перехода на PIV. А на этих процессорах выполняется default код с соответствующими провалами. Хотя все необходимые инструкции поддерживаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 07:30
Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: (х-1/3)=(х/1.5) (1/3)(2x) = (1/3)(3x - 1) [x = 1] :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от anon2 on 05-Янв-10, 16:52
	>Если предыдущие предложения вас не устраивают, то попробуйте опровергнуть: >(х-1/3)=(х/1.5) > >(1/3)(2x) = (1/3)(3x - 1) [x = 1] > >:) вы не поняли. (х-1/3)=(х/1.5) читаем как x-(1/3)*x = x/1.5 или (2/3)*x = (2/3)*x.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
Сообщение от anthonio (ok) on 05-Янв-10, 07:59
Мда... Intel -- зло ещё то. К примеру, у меня есть знакомый, который свято любит процы Intel и никакие доказательства того, что можно купить за те же деньги более производительный вариант его не интересуют. И таких как он, я позодреваю, немало... :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 09:56
	к сожалению, таких много. но когда начинают считать деньги и умеют это делать, не основываясь на фанатизме, тогда обычно покупают AMD. для особо упертых есть тестовые программы для сравнения производительности. есть, конечно, кекусы, которым западло покупать что-то, окромя интела. например, много амеров не знают ничего, кроме интела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 05-Янв-10, 19:22
	>Мда... Intel -- зло ещё то. AMD безусловное зло -- помню когда интел буксовал с пнями4, ну перед выпуском кор, AMD задирало цены на свои камни до небес. (;
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
Сообщение от vkni on 05-Янв-10, 09:06
Очень я рад, что вскрылась чудовищная несправедливость по отношению к AMD ;-). Понятно, есть ещё один метод работы с AMD - генерировать программы БЕЗ "обходного" кода, только с оптимизированным (там есть ключик для этого). Но, честно говоря, меня больше волнует следующее: The Intel CPU dispatcher does not only check the vendor ID string and the instruction sets supported. It also checks for specific processor models. In fact, it will fail to recognize future Intel processors with a family number different from 6. По-русски, это означает, что если вы купили компилятор Intel, оттранслировали на нём программу и думаете, что на будущих Intelовских процах она будет работать быстро, вас жестоко накололи. С выходом следующей генерации процов код придётся перекомпилировать на НОВОЙ версии компилятора, либо мириться с уменьшенной производительностью по сравнению со старыми CPU. Т.е. компилятор нужно обновлять и, естественно, держать исходный код расчётной программы неподалече. И это, на мой взгляд, поучительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	–1 +/–
Сообщение от northbear (??) on 05-Янв-10, 11:15
А что в компиляторе icc нет возможности явно указать под какой проц осуществлять сборку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от const86 (ok) on 05-Янв-10, 11:58
	> А что в компиляторе icc нет возможности явно указать под какой проц осуществлять сборку? Есть. Но для этого пользователю нужно иметь на руках исходники и компилятор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Янв-10, 01:27
	>А что в компиляторе icc нет возможности явно указать под какой проц >осуществлять сборку? Code Generation --------------- -x<code1>[,<code2>,...]           generate specialized code to run exclusively on processors           indicated by <code> as described below             Host generate instructions for the highest instruction set and                  processor available on the compilation host machine             SSE2 Intel Pentium 4 and compatible Intel processors.  Enables new                  optimizations in addition to Intel processor-specific                  optimizations             SSE3    Intel(R) Core(TM) processor family with Streaming SIMD                     Extensions 3 (Intel(R) SSE3) instruction support             SSE3_ATOM Can generate MOVBE instructions for Intel processors and                     can optimize for the Intel(R) Atom(TM) processor.             SSSE3   Intel(R) Core(TM)2 processor family with Supplemental                     Streaming SIMD Extensions 3 (SSSE3)             SSE4.1  Intel(R) 45nm Hi-k next generation Intel Core(TM)                     microarchitecture with support for SSE4 Vectorizing                     Compiler and Media Accelerator instructions             SSE4.2  Can generate Intel(R) SSE4 Efficient Accelerated String                     and Text Processing instructions supported by Intel(R)                     Core(TM) i7 processors. Can generate Intel(R) SSE4                     Vectorizing Compiler and Media Accelerator, Intel(R) SSSE3,                     SSE3, SSE2, and SSE instructions and it can optimize for                     the Intel(R) Core(TM) processor family.             AVX     Enable Intel(R) Advanced Vector Extensions instructions -ax<code1>[,<code2>,...]           generate code specialized for processors specified by <codes>           while also generating generic IA-32 instructions.           <codes> includes one or more of the following:             SSE2 Intel Pentium 4 and compatible Intel processors.  Enables new                  optimizations in addition to Intel processor-specific                  optimizations             SSE3    Intel(R) Core(TM) processor family with Streaming SIMD                     Extensions 3 (Intel(R) SSE3) instruction support             SSSE3   Intel(R) Core(TM)2 processor family with Supplemental                     Streaming SIMD Extensions 3 (SSSE3)             SSE4.1  Intel(R) 45nm Hi-k next generation Intel Core(TM)                     microarchitecture with support for Streaming SIMD                     Extensions 4 (Intel(R) SSE4) Vectorizing                     Compiler and Media Accelerator instructions             SSE4.2  Can generate Intel(R) SSE4 Efficient Accelerated String                     and Text Processing instructions supported by Intel(R)                     Core(TM) i7 processors. Can generate Intel(R) SSE4                     Vectorizing Compiler and Media Accelerator, Intel(R) SSSE3,                     SSE3, SSE2, and SSE instructions and it can optimize for                     the Intel(R) Core(TM) processor family.             AVX     Enable Intel(R) Advanced Vector Extensions instructions -mcpu=<cpu>           same as -mtune=<cpu> -mtune=<cpu>           optimize for a specific <cpu>             pentium3  - optimize for Pentium(R) III processors             pentium4  - optimize for Pentium(R) 4 processor (DEFAULT) -march=<cpu>           generate code exclusively for a given <cpu>             pentium3  - streaming SIMD extensions             pentium4  - Pentium(R) 4 New Instructions -msse3    generate code for Intel(R) Core(TM) Duo processors, Intel(R) Core(TM)           Solo processors, Intel Pentium 4 and compatible Intel processors with           Streaming SIMD Extensions 3 (Intel(R) SSE3) instruction support -mssse3   Intel(R) Core(TM)2 processor family with Supplemental Streaming           SIMD Extensions 3 (SSSE3) -msse4.1  Intel(R) 45nm Hi-k next generation Intel Core(TM) microarchitecture           with support for Streaming SIMD Extensions 4 (Intel(R) SSE4)           Vectorizing Compiler and Media Accelerator instructions -minstruction=<keyword>           Refine instruction set output for the selected target processor             [no]movbe  - Do/do not generate MOVBE instructions with SSE3_ATOM                           (requires -xSSE3_ATOM) ------- # ./icc -mtune=opteron icc: command line warning #10159: invalid argument for option '-m' # ./icc -mtune=geode icc: command line warning #10159: invalid argument for option '-m' # ./icc -mtune=c3 icc: command line warning #10159: invalid argument for option '-m' Не понятно, почему не работает :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
Сообщение от Colizium on 05-Янв-10, 11:53
Ребят, вот вы тут спорите Интел-АМД-Интел-АМД, сказал кто-то то, сказал кто-то сё... А вот хоть тресни, но на той же фрюхе 7.2  интеляка показывает (кордуо обычный) производительность, например в маршрутизации и в роли VPN сервака, выше чем АМД (феном тот же...) При небольших нагрузка разница не заметна, а вот когда начинает нагрузка "подпирать под крышку", - стабильности Интеловских мозгов выше.. (на АМД пробовали 386 и AMD64, и тюнил по различным мануалам, и производителей менять пробовали)... Да АМД дешевле, но не всегда в этом счастье (дороговизна до разумных пределов) =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 12:04
	это профилировщиком выясняется. в основном зависит от размерности структур. если данные оптимально ложатся в кэш с минимальными промахами, то это есть гуд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
	Сообщение от mma on 05-Янв-10, 20:05
	Если откинуть новые интелы(i7/i5) то ситуация такова: 1) Если приложение сумеет нагрузить 4 ядра то выбор между амд и интел зависит от задачи. 2)В случае если приложение эффективно работает в один поток или "двух-поточное" то два ядра от корки буду почти всегда лучше. 3)У корки приемущество чисто в более современной архитектуре - он умеет более эффективно производить выборку и за один такт в большинстве случаев сможет выполнить больше команд. 4)У амд приемущество в нативной четырехядерности(а не как у корок спареный двухядерник) и в точ что ядра умеют заглядывать друг к дургу в L2. 5)В случае интенсивных операций ввода-вывода корка опять будет лучше за счет 3
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+/–
	Сообщение от Ariel (??) on 05-Янв-10, 23:34
	можете несколько подробнее о core i7?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
Сообщение от Colizium on 05-Янв-10, 11:59
Хотя и инфа с ссылки http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-660.shtml довольно интересные результаты тестов показывает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 15:33
С Intel все понятно. Была новость, что AMD поможет оптимизации GCC или что-то в этом роде. Это происходит давно и целенаправленно - http://developer.amd.com/CPU/GNU/Pages/default.aspx. Intel похоже больше вкладывается в свой компилятор, но про совместимость с GCC они тоже пишут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Янв-10, 01:37
	> но про совместимость с GCC они тоже пишут. Compatibility ------------- -gcc-name=<name>           name and location of gcc if not where expected -gxx-name=<name>                                                   name and location of g++ if not where expected -gcc-version=<version>                                             specify the <version> of gcc compatibility.  Default value matches           gcc version installed.  Major/Minor versions listed but patch               levels (i.e. 345) are permissible                                             320 - gcc 3.2.x compatibility                                               330 - gcc 3.3.x compatibility                                               340 - gcc 3.4.x compatibility                                               400 - gcc 4.0.x compatibility                                               410 - gcc 4.1.x compatibility                                               420 - gcc 4.2.x compatibility                                   -fabi-version=<val>                                                                   directs the compiler to select a specific ABI implementation                   0 - most recent ABI implementation                                           1 - g++ 3.2 compatible ABI implementation                                   2 - most conformant ABI implementation
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято"	+/–
	Сообщение от CAHbKA on 06-Янв-10, 04:57
	>С Intel все понятно. Была новость, что AMD поможет оптимизации GCC или О, AMD видими хороший буржуин? Напоминает грязные деньгам оракла и чистые санок в затёртой теме про майsql. Ужели они, AMD, научат gcc правильно оптимизировать под VIA-шные процы, ну под те аппаратные расширения, что у них есть (кажется был аппаратный aes и что-то там еще) ? А может под упомянутые mips'ы ? Держите карман шире! Скорее уж интелу следует сказать спасибо за кампанию о пользе параллельных/многоядерных вычислений. Многие задумались и двинулись. И многие пользу ощутили от этого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Анализ проблем оптимизации для конкурирующих CPU в компилято..."	+1 +/–
Сообщение от liks (??) on 05-Янв-10, 20:37
Забавно, AMD уже получило кучу бабла от Intel, только вроде Intel вздохнул, что суда не будет, а тут тебе опять проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема