The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от opennews on 12-Янв-11, 09:07 
Компания Google раскрыла (http://blog.chromium.org/2011/01/html-video-codec-support-in...) некоторые планы, касающиеся поддержки видео-кодеков в web-браузере Chrome. Компания на пути к совершению неожиданного и непопулярного шага - удаления из состава Chrome поддержки для видеокодека H.264. В качестве мотива называется желание синхронизировать состав кодеков в кодовой базе проектов Chrome и Chromium. По мнению Google H.264 играет важную роль в Web, но компания стремиться к продвижению открытых инноваций и технологий, поэтому, чтобы соответствовать поставленной цели, отныне все ресурсы будут направлены на развитие и популяризацию открытых кодеков.


Таким образом тег "video" в Chrome и Chromium будет по умолчанию способен отображать видеоконтент, оформленный при помощи кодеков WebM (VP8) и Theora. Не исключается включение в состав браузера и других открытых видеокодеков, но решение по ним еще не принято.

URL: http://blog.chromium.org/2011/01/html-video-codec-support-in...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29245

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +39 +/
Сообщение от Кракен on 12-Янв-11, 09:07 
Уже можно говорить, что MPEG LA эпично пролетела с вебом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +10 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 09:20 
И почему это меня не огорчает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 15:29 
> И почему это меня не огорчает?

Наверное потому что так этим жадным уродам из MPEG LA и надо. Заставили гугля заплатить за On2? Пусть теперь выкусят результат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от caps on 12-Янв-11, 14:42 
Учитывая, что львиная доля видео проигрывается через Flash Player, в который встроена поддержка H.264, а сам Flash Player ВСТРОЕН в Chrome - никто и никуда не пролетел :)
Просто парни соптимизировались на лицензионных платежах в сторону MPEG LA - вот и всё. :)
Проводят подрывную деятельность с финансовой стороны :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 14:49 
> Просто парни соптимизировались на лицензионных платежах в сторону MPEG LA - вот и всё. :)

А знаете, в HTML5 есть довольно много функционала пересекающегося с флешом а то и перекрывающее его внаглую. Тут вам и WebGL, и видео, и canvas... ну и зачем бы юзерам вопьется ставить флеш если видео и так играться будет? Ну не ради просмотра рекламы же? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от caps on 12-Янв-11, 16:23 
Можно долго размышлять о том, будет ли бабушка дедушкой, если у бабушки будет член :)

Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас... И пользователей Chrome никто не спрашивает - просто установили и все работает. Плохо это или хорошо - каждый решает сам. Скажу за себя - мне это нравится, поскольку сейчас флеш необходим так же, как и браузер. Дополнительный плюс в том, что флеш обновляется так же атоматически, как и Chrome, что убирает с меня головняк следить за обновлениями и обновлять вручную. То есть - я сравнительно в безопасности. А если еще и знать про FlashBlock - то вообще все становится чудовно....

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 17:39 
> Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас...

Я не думаю что гуглу сильно сдался чужой вечнодырявый закрытый компонент, который медленно фиксят и который имеет ряд проблем с юзабилити. Было бы это не так - гугл бы не дергался ни по поводу видео, ни по поводу HTML5. А зачем им делать повторный функционал? Только не говорите что все это - для красоты.

> И пользователей Chrome никто не спрашивает - просто установили и
> все работает. Плохо это или хорошо - каждый решает сам. Скажу
> за себя - мне это нравится, поскольку сейчас флеш необходим так
> же, как и браузер.

По большому счету он необходим разве что для видео (мигающие баннеры на флеше врядли кому-то нужны).

> Дополнительный плюс в том, что флеш обновляется
> так же атоматически, как и Chrome,

Да, только адоб его тормозно обновляет. Сперва всех разнесут сплойтами, а потом абоба отдупляется. Под х64 архитектуру адоб вроде флеш релизной версии до сих пор не родил, ни для виндов, ни для линухов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:42 
>> Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас...
> Я не думаю что гуглу сильно сдался чужой вечнодырявый закрытый компонент, который
> медленно фиксят и который имеет ряд проблем с юзабилити. Было бы
> это не так - гугл бы не дергался ни по поводу
> видео, ни по поводу HTML5. А зачем им делать повторный функционал?
> Только не говорите что все это - для красоты.

Flash на *nix системах действительно глюк ходящий. Серые прямоугольники при открытии флеша в нескольких вкладках - обычное дело. У меня ни раз убивал систему сжирая всю доступную оперативку - все 2 гига. Система конечно не падает, но пользоваться ею невозможно, потому как время отклика...... дай бог дождаться когда она перестанет винтом шерстить... Не удивительно почему Apple не пускает флеш на свою платформу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 19:05 
> Flash на *nix системах действительно глюк ходящий.

Отвратно, факт. Да и на виндовых... извините, 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!). И 32-битный сплошное решето. Которое еще и патчат не шибко оперативно. Замечательно, блин.

> Не удивительно почему Apple не пускает флеш на свою платформу.

Я бы и на месте микрософта выпиливал бы продукты адобы из системы их антималварной приблудой как потенциальные бреши в системе. Ну нельзя же быть такими дырявыми и столь неспешно фиксить дыры то, а? И если какаянить мозилла или гугл за найденную дыру в браузере платит звонкой монетой и поэтому дыры им охотно рапортуют кучами, адоба этим похвастаться не может. И о дырах зачастую узнают по факту "раздолбано половина пользователей". А потом абоба еще и говорит "подождите апдейта недельку" (это чтобы оставшуюся половину разломали и засрали все спамом и ддосами окончательно?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 12-Янв-11, 20:10 
> 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!).

Нахуано сомбреро если из оффициальных x64 браузеров есть Opera под Linux/FreeBSD (с понятно какими долями в мире) и MSIE (но по дефолту x86 версия пользуется)? Где его применять то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 20:13 
>> 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!).
> Нахуано сомбреро если из оффициальных x64 браузеров есть Opera под Linux/FreeBSD (с
> понятно какими долями в мире) и MSIE (но по дефолту x86
> версия пользуется)? Где его применять то?

Не хотелось бы обижать. Но 32 и 64 битные сборки программ из класса СПО работат одинаково надёжно. Есть даже варианты для которых 64 предпочтительнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 12-Янв-11, 20:50 
> Не хотелось бы обижать. Но 32 и 64 битные сборки программ из
> класса СПО работат одинаково надёжно. Есть даже варианты для которых 64
> предпочтительнее.

Но это не отменяет того факта что пользователей x64 браузеров очень мало, что делает выпуск соотв. флеша абсолютно бесполезным и необоснованым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 13-Янв-11, 01:43 
это всё потому что пользователей быдлоосей слишком много.
собсно по какому поводу тут все и возмущаются.
винда, флэши и прочая проприетарь - технологический тормоз в развитии индустрии.
зыж:
уж и забыл как 32-бита вообще выглядят - фф, хром, хромиум, опера, не говоря уже про всякие мидори и конквероры - все 64.
и только трухин&ко тянут в прошлый век. и ещё бета-версия флэшей. ЖАБА и та уже 2-а года как с плагином! нсплагинврэпер уже работает стабильнее этой проприетарщины!!! позорище!
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 13-Янв-11, 12:23 
> уж и забыл как 32-бита вообще выглядят - фф, хром, хромиум, опера,
> не говоря уже про всякие мидори и конквероры - все 64.

я рад за тебя. А теперь расскажи нам какие плюшки получил вышеперечисленный софт при переходе 32->64. Переход на 64bit имеет смысл для того же фотошопа и гимпа, субд и прочих кто обрабатывает большие объёмы данные. А браузеры, плееры и прочие файловые менеджеры - это не более чем дань моде и выпячивание своего ЧСВ у очередного линупсоида.

> и только трухин&ко тянут в прошлый век. и ещё бета-версия флэшей.

Осталось понять причём тут Трухин и все остальные, если два основных браузерных вендора не предоставляют x64 сборки, пользоваться MSIE x64 некошерно с точки зрения местных завсегдатаев, а доля Opera x64 вообще на уровне погрешности. Вот и всё, нет спроса, нет и x64 флеша. Странно что это так тяжело понять.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 16:27 
> то и перекрывающее его внаглую. Тут вам и WebGL, и видео,

После обновления до последней беты ФФ перешёл по ссылке на демку с WebGL. Был очень приятно поражён. Правда, ядро моего процессора тоже было поражено, но не так приятно :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 09:21 
А "голый" IE в голой винде умеет H264 играть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –47 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 11:41 
ie9 да
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 12:29 
> ie9 да

Значит ещё процентов 40-50 браузеров не играет H264 без дополнительных телодвижений. Так кому нужен это формат, проигрываемый хорошо если в 5% браузеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 14:57 
> Значит ещё процентов 40-50 браузеров не

вы что с дуба рухнули(?): откуда такие цыфры? ...сумарно (все версии) доля IE это 25~35%....

а если брать только долю MsIE-9 -- то я даже боюсь назвать цыфру сколько его процентов :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 15:11 
Я к тому, что эти три браузера(Хром, ФФ, ИЕ) процентов 90% в сумме дадут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –16 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 16:46 
>сумарно (все версии) доля IE это 25~35%....

вы безусловно верующий. наверняка статистика фороникса)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 17:45 
> вы безусловно верующий. наверняка статистика фороникса)

У нас тут есть интересная статистика не только от фороникса. Например, вот вам, скушайте свежих новостей: http://www.reuters.com/article/idUSTRE70324F20110104

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –8 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 18:39 
ключевое слово in europe
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 19:09 
> ключевое слово in europe

Да, европейцы быстрее других снимаются с ручника. И? Тенденции одинаковы по всему миру более-менее: файрфокс и хром рубаются и в процессе нещадно жрут рыночную долю ишака. И правильно делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от GG email(ok) on 12-Янв-11, 21:30 
ты это русским операстам расскажи
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Янв-11, 18:02 
Верующий безусловно вы, статистику только microsoft.ru читаете
А человек выше на 5% ошибся, для России и Европы. 30-40%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-11, 02:39 
Верующий тут только ты. Статистика объективная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +11 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 12:30 
> ie9 да

Вас за фамилию уже минусуют, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +7 +/
Сообщение от alikd email on 12-Янв-11, 12:53 
или за аватарку? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от the joker (ok) on 12-Янв-11, 15:20 
> Вас за фамилию уже минусуют, да? :)

Точно. Я увидел 12 минусов и тоже не смог удержаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +7 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 14:56 
> ie9 да

Зато светоч прогресса не умеет webm. А вот файрфокс, хром и опера - умеют. История с PNG и IE6 повторяется, да? Искренне желаю микрософту чтобы за такие фокусы они окончательно просрали рынок. Всем кроме самого MS станет только лучше если ЭТО умрет нахрен. Особенно вебмастерам, которые смогут выкладывать наконец мувики в бесплатном формате с открытым кодеком, понимаемом всеми. На самом деле так должно было быть с самого начала, ибо платные патентованные стандарты - дичайший идиотизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –8 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 16:49 
>> ie9 да
> Зато светоч прогресса не умеет webm.

это w3c стандарт или просто захотелось полизать гуглу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 12-Янв-11, 16:58 
А какое отношение Некрософт имеет к стандартам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –9 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:00 
>А какое отношение Некрософт имеет к стандартам?

непосредственное. microsoft активно занимается разработкой и утверждением стандартов в w3c. Там даже есть русскоговорящие сотрудники Microsoft в w3c, например Алекс Могилевский. К тому же в IE9 обеспечивается качественная поддержка w3c стандартов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 12-Янв-11, 17:06 
Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной реализацией стандартов беда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –7 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:14 
> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
> реализацией стандартов беда.

попробуй ie9

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 12-Янв-11, 17:19 
>попробуй ie9

А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их утверждения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:22 
>>попробуй ie9
> А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их
> утверждения.

Сразу говорю, не фанат IE и Windows. Но HTML5 вроде как ещё в разработке и не утверждён.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:31 
>>попробуй ie9
> А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их
> утверждения.

html 5 еще не утвердили)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 18:14 
можно подумать до этого момента ишак поддерживал стандарты
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 17:19 
ты ещё денег предложи.
иначе уже никак походу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 12-Янв-11, 17:24 
>> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
>> реализацией стандартов беда.
> попробуй ie9

Стоит давно бета. Прогресс налицо, но до Хрома как до луны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от samm email(ok) on 12-Янв-11, 17:43 
> попробуй ie9

Это который из статуса беты так и не вышел, но уже успел отстать от всех конкурентов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 18:25 
> попробуй ie9

А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по которой это стоит делать. Бесплатно повкалывать бетатестером на микрософт? А что взамен? Закрытый, непрозрачный процесс разработки? Покладание на баги и просто хотелки пользователей? Результат который есть только под одну ОС, к тому же платную? Ха-ха, так неинтересно. А вот другие браузероклепатели делом доказали что процесс разработки может быть и лицом к человечеству, а не задницей. Особенно хорошо у мозиллы получается. Они например вняли, беты FF4 реально в разы быстрее 3.х. В общем в процессе конкурентной рубки мозиллы и хрома ие имхо затопчут нафиг, т.к. MS к конкуренции не привык как-то, а их процессы и методы разработки были актуальны ... в прошлом тысячелетии :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –5 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 18:42 
>> попробуй ie9
> А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по
> которой это стоит делать.

многократно лучшая безопасность

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 18:44 
> многократно лучшая безопасность

<троллинг>Ну запускать браузер с менее низкими привилегиями - костыль. В других более правильных системах архитектура подразумевает у пользователя пониженные привилегиии из коробки.</троллинг>

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Янв-11, 19:05 
По сравнению с чем?
Запускать IE любой версии под Wine значительно рискованнее, нежели родной, нативный FF или Chromium.
Или вы имеете в виду - под виндами? А почему вы априори думаете, что у собеседника винды? Надо лучше знать своих оппонентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 19:53 
> многократно лучшая безопасность

Юзаю файрфоксину под 64-битной убунтой лет наверное 5, или сколько там. Примерно с версии убунты 6.06. За все время ни 1 вируса. Куда уж безопаснее? Редкая винда 5 лет без единой малварины простоит :)

Кстати не помню как насчет IE9, а IE 7 и 8 в семерке и висте хацкеры AFAIK научились прошибать. Даже невзирая на всякие DEP, ALSR, UAC и чтоятамещезабыл. Была новость о 0day уязвимости через которые долбят 7, 8 (а вроде и бету 9, кстати). Прямо через все эти заshitы.

Вообще, микрософт вместо того чтобы ослабить атаки и ускорить реагирование на них почему-то думает что укреплением брони + выгребание того что все-таки навалили - это way to go.

Вон какиенить мозильщики или гуглохром просто платят за нахождение дыр. Появляется стимул сливать дыры им. И апдейты фигарят оперативно, по мере обнаружения проблем. А не раз в месяц, мля. И для апдейта оных не надо ребут системы, в отличие от. ИМХО, сами такой безопасностью пользуйтесь.

Кстати если уж говорить о безопасности:
1) Фишинговый фильтр фокса чаще детектит проблемы, имхо. И, в отличие от - он не посылает урлы на чужие сервера а чекает по локальной базе. Ну я понимаю что микрософт жабой удавился как бы конкуренты урлы из базы плохих парней бы не сперли. Но слать урлы на посторонни сервера - увольте. Да и тормозит это - лишние запросы в какое-то тутуево. Иногда доходит до того что антифишинг начинает ныть что не может достучаться до серверов мс. И юзеры с этим крапом начинают ныть.
2) Потуги микрософта усиленно впаривать свой второсортный хлам типа бингов, антифишинга и прочих медвежьих услуг мной воспринимаются как потенциальная проблема/угроза ("конфликт интересов").
3) В файрфоксе при наличии паранои я могу аддон NoScipt поставить. И удобно и гранулярно разрешить сраную интерактивность только там где это реально надо. Срубив при этом 100500 возможных классов атак, начиная от XSS и т.п. и заканчивая переполнениями буферов которые требовали для срабатывания работу с JS. Не говоря о том что всякие противные псевдопопапы и навязчивая флешовая реклама, ява и прочие не в меру активные прибамбасы тоже идут нафиг пока я их явно не разрешу. Что делает использование веба и удобнее и безопаснее в разы. Ведь если в флеше есть дырка но у меня не открылся хаксорский мувик - взлома не булет. Даже если у меня непатченая версия флеша была. Майкрософт же напротив - еще и свои злодолбучие сильверлайты и что там еще пытается впихнуть. В которых дыр тоже традиционно есть. Шли б вы нафиг с такой безопасностью и медвежьими услугами.
4) Для совсем маньяков Рутковска показала реально труднопрошибаемую систему. С изоляцией программ друг от друга через виртуализатор. Почему-то на основе XEN и федоры, а вовсе не. Вот это да - действительно *многократно* лучшая безопасность, при том довольно крутой и инновационный подход, хоть и ресурсожоркий. Т.к. если хакер прорвался в виртуалку с браузером где больше нифига - не такая уж большая потеря, в общем то, и он там хозяйнчать будет не сильно долго и ничего сверх браузера раздолбать не сможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от crypt (??) on 12-Янв-11, 22:12 
>>> попробуй ie9
>> А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по
>> которой это стоит делать.
> многократно лучшая безопасность

ХаХаХа! Месяца еще не прошло, как F-Secure в своем блоге предложила не использовать IE.
F-Secure suggest disabling Internet Explorer (http://www.f-secure.com/weblog/archives/00001561.html)

23 Dec 2010 - "... Two different new zero-day exploits were published on December 22...
1) ... The use of built-in protections of DEP and ASLR on the Windows platform and Internet Explorer doesn't guarantee to stop the exploit. It stems from the fact that the affected DLL mscorie.dll used by Internet Explorer wasn't compiled to support ASLR - this fact allows an attacker to also bypass DEP by using ROP (return to oriented programming) and successfully exploit the system...
2) ... The second vulnerability takes advantage of the Microsoft WMI Administrative Tools ActiveX Control. Internet Explorer is vulnerable only if Microsoft WMI administrative tools is installed..."
http://isc.sans.edu/diary.html?storyid=10132

Чтобы быть честным, стоит сказать, что там упомянут напрямую IE7, IE8, "и возможно другие продукты". Т.е. насчет IE9 не сказано, но я думаю, его просто еще не отрелизили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 22:31 
годный вброс.
но походу печальнее всего то, что вы в это верите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от devlink on 12-Янв-11, 18:44 
не пробуй - он даже тени до сих пор не умеет...
а то что они вытворяют с видео в браузере - как минимум странно.
по стандарту h.264 остальное через левые плагины
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-11, 03:11 
>> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
>> реализацией стандартов беда.
> попробуй ie9

С удовольствием где его под фрю можно скачать, а то в портах почему-то не нахожу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Name on 13-Янв-11, 03:40 
Скоро год как расхваливают "ie9". Он еще тогда в зародыше был его уже звали лучшим(он будет уметь всё, что не смогут другие...) Точно такие же оды пели ие7 и 8 но...
Но ие10 уж точно сможет всё лучше всех, если другие не сделают опять всё это гораздо раньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от samm email(ok) on 12-Янв-11, 17:34 
Ну да, активно, знаем. Вспомним историю с png (когда он там заработал, и когда заработал нормально) и с svg (до сих пор, даже в 9 - жутко ограниченная поддержка). Хватит врать, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-11, 02:42 
> непосредственное. microsoft активно занимается разработкой и утверждением стандартов
> в w3c. Там даже есть русскоговорящие сотрудники Microsoft в w3c, например
> Алекс Могилевский. К тому же в IE9 обеспечивается качественная поддержка w3c
> стандартов.

Ложь. Во-первых, не надо умалчивать о том что в IE традиционно не просто не было поддержки стандартов - были свои стандарты, ни с чем не совместимыи и неюзабельные. Сейчас - то рынок прoсран, конечно не повыкобениваешься, но о качественной поддержке говорить все еще не приходится. Никакое качество даже близко не стояло - всё также частично, наполовину и со своими приписками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 13-Янв-11, 12:35 
> Ложь. Во-первых, не надо умалчивать о том что в IE традиционно не
> просто не было поддержки стандартов - были свои стандарты, ни с
> чем не совместимыи и неюзабельные.

Неделя школьников на опеннете?
IE6 для своего времени был достаточно современный и мощный браузер. Тогда то и альтернатив не было. Мозила только вылезла из-под обломков Netscape, ужасно текла и тормозила (впрочем местами и сейчас течёт), опера - косила под IE и это у неё получалось плохо, NN4 устарел, NN5 - погребён. А IE6 был маленький, шустренький, с поддержкой некоторых передовых решений, которые, впоследствии, передрали все кому не лень и они стали стандартами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Янв-11, 13:03 
Брежнев в молодости тоже был очень неплохим функционером.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 13-Янв-11, 16:36 
Он говорит про то, как M$ не соблюдает стандарты, в частности и в IE. Я думаю, тут любого вебмастера можно спросить. А ты говоришь про время, когда IE выиграл соперничество с NN и был в расцвете. Я не знаю, про какие передовые решения ты говоришь, но историческим фактом является, что в нем оказалось немеряно критических дыр, недокументированных возможностей и страницы под него затачивали специально из-за его "особенностей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 16-Янв-11, 13:33 
несмотря на то что IE 6 подмял рынок под себя, то как он отображал даже простую HTML верстку напрямую противоречило стандартам W3C. Если не верите могу подкинуть примеров.
Для начала посмотрите как IE рассчитывает размеры блоков (c учетом margin, padding и border) и как это делает например Mozilla (которая исторически строго придерживается стандартов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 18:02 
> это w3c стандарт или просто захотелось полизать гуглу?

В данном случае очень подойдет так любимая некоторыми фраза: "ничего личного, это бизнес". Гугл предложил хороший формат на более удобных условиях чем это смогли всякие уроды типа MPEG LA. И мне как-то так удобнее и безграбельнее закладываться на формат, любое использование которого в любой стране будет для меня бесплатно. Для фанов микрософта так странно что кто-то не хочет прыгать по граблям и платить бабло непонятно за что каким-то левым продавцам воздуха? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +7 +/
Сообщение от klalafuda on 12-Янв-11, 09:21 

А с учетом того, что популярнейший ютуб контролируется гуглом.. Интересно девки пляшут. Кто бы мог подумать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от crypt (??) on 12-Янв-11, 09:51 
Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевести на открытые кодеки, а потом уже браузер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 14:58 
> Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевести

Куда ж они денутся? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 15:01 
> Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевести
> на открытые кодеки, а потом уже браузер.

почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube -- нельзя?)

...а ~примерно~ одновременно можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 12-Янв-11, 22:30 
> почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube --
> нельзя?)
> ...а ~примерно~ одновременно можно?

Мне кажется, на этот вопрос ответит любой, кто работал с клиентами.:) "Примерно" будет чревато тем, что ты скачал новый хром, а на сайт только что залили видео в x264 и ты его посмотреть не можешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 16-Янв-11, 13:36 
>> почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube --
>> нельзя?)
>> ...а ~примерно~ одновременно можно?
> Мне кажется, на этот вопрос ответит любой, кто работал с клиентами.:) "Примерно"
> будет чревато тем, что ты скачал новый хром, а на сайт
> только что залили видео в x264 и ты его посмотреть не
> можешь.

на Youtub'е нет роликов в h264 отдаваемых внутри тега видео...
а из flash'а никто поддержку h264 не выпиливал... так что всё ok

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-11, 09:22 
все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –3 +/
Сообщение от я on 12-Янв-11, 09:58 
> все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству

<sarcasm>не нужно. планка оперативы и дополнительное ядро стоят как час работы программиста.</sarcasm>

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от астронимус on 12-Янв-11, 10:12 
А тот "лишний" битрейт, который нужен для нормальной картинки, решается толстым каналом (что у пользователя, что у хостера) и очередными дисками у видеохостера.
Развивайте дальше мысль, сударь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от 2Nike (ok) on 12-Янв-11, 10:37 
Народ не видит сарказм, даже если указать на него. Население прогрессирует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 10:49 
> Народ не видит сарказм, даже если указать на него. Население прогрессирует.

Неподдерживаемый тэг, чоуж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 12-Янв-11, 11:04 
Они с IE ходят на опеннет, у меня все теги поддерживает =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от астронимус on 12-Янв-11, 10:52 
Полностью согласен, а если ещё на него не указывать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от 8 on 12-Янв-11, 12:01 
... кроме хостеров и клиентов есть еще и цепочка ISP: их тоже "толщины" полосы волнуют...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 15:05 
> ... кроме хостеров и клиентов есть еще и цепочка ISP: их тоже
> "толщины" полосы волнуют...

да ни для кого и не секрет -- что голубая-мечта провайдеров -- это чтобы абоненты платили деньги а интернетами не пользовались

но главное то что меня-то не волнует что там за сокровенные желания провайдера. я плачу ему бабло, а он пусть это бабло отрабатывает :-) . а иначе уйду к другому провайдеру, благо выбора щаз полно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +3 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 10:36 
>> все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству
> <sarcasm>не нужно. планка оперативы и дополнительное ядро стоят как час работы программиста.</sarcasm>

Правда, сложив стоимость миллионов планок оперативы и ядер получим интересные цифры. Но кого это когда-либо волновало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 12-Янв-11, 11:57 
А качество картинки сколько стоит, умник?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 12-Янв-11, 11:59 
</сарказм>
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 15:06 
> А качество картинки сколько стоит, умник?

Ноль! Нормальный поток с HD разрешением, мегабитов на 20-40, где имеет смысл что-то такое пиндеть про какое-то там качество - вам все-равно никто не будет отгружать со своих серверов в вебе. Ни в H.264, ни в WEBM. А в целом если смотреть на нежатом материале так качество webm и main профиля H.264 более-менее сравнимое. Артефакты у них несколько разные, у кого они хуже для глаза при равном битрейте - довольно субъективно, имхо. У VP8 при пережатии начинается размытие, но учтя что глаз при движении не замечает мелкие детали - есть надежда что на *движущейся* картинке никто особо и не заметит подвоха. А вот квадратики мпега как правило сильно лезут в глаза, на любой картинке. Из-за нетипичной для real world изображений блочности которая сильно выделяется на фоне "плавной" картинки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 15:09 
всё так! всё так!

только ярые видио-извращенцы будут сравнивать качество по одиночным (непонятно откуда выдранным) кадрам!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от alf (??) on 12-Янв-11, 15:22 
>ярые видио-извращенцы

может быть, а большинству пользователей пофиг на такие тонкости - картинка есть и чудненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 16:19 
> может быть, а большинству пользователей пофиг на такие тонкости - картинка есть
> и чудненько.

Ну, пользователям все-таки нравится хорошая картинка, а вот большой битрейт почему-то не нравится админам серверов, которые от нагрузки загибаются :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от i (??) on 12-Янв-11, 10:30 
наверняка будут расширения доступны с поддержкой H264
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Гиперактивный Троль ака Аноним on 12-Янв-11, 10:42 
ага, которые будут устанавливаться по дефолту галкой при установке браузера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от rshadow email on 12-Янв-11, 12:27 
Не будет, этож копирасты в порыве жадности не допускают.Как говориться много хочешь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +3 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Янв-11, 10:57 
Наверняка они не понадобятся, после того как 2/3 рынка браузеров (firefox и chrome) не будут искаропки этот формат поддерживать, им и пользоваться в вебе перестанут. А учитывая что крупнейший видеосайт YouTube тоже под контролем у Гугла, уже можно с уверенностью сказать, что "H264 (for the web) is dying" (tm) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-11, 14:44 
> "H264 (for the web) is dying"

Не раньше чем откажутся от flash. Внезапно! 95% бразуеров сейчас проигрывают h264 именно через него

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 15:12 
> наверняка будут расширения доступны с поддержкой H264

А зачем? Стандартом в вебе вполне может стать WEBM. И да, я не вижу ничего такого зазорного в том чтобы разместить сервер например в датацентре в США, особенно если отгружать файло ожидается основном янки, например. А вот получить по кумполу от всяких MPEG LA за какие-то там вонючие патенты при этом было бы ну совершенно не здорово. Кто-то хочет на ровном месте попасть на бабки или юридические проблемы? Я вот не хочу, извините. Можно долго пиндеть что в России это пофигу, но интернет вообще-то, сцуко, *глобальная* сеть и довольно странно и глупо игнорировать этот факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-11, 17:36 
хорошо лизнул Google. сколько заплатили ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 18:44 
> хорошо лизнул Google. сколько заплатили ?

Вся так сказать "оплата" состоит в ... самом формате от гугля. Вы прикиньте?! Который сравним по параметрам с конкурентами, но в отличие от них - предоставляется на гораздо более вменяемых условиях. Возможность показывать всему миру видео без геморроя и выплат левым барыгам - штука имеющая некую самоценность, вы так не думаете? Да, если вы не поняли - у людей в принципе есть такое свойство: объединяться для достижения каких-то достаточно масштабных целей. Думаю что у гугля этот фокус получится. А почему нет? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-11, 12:07 
Для упоминаний про youtube, напомню: N-ая часть youtube уже WebM.
http://www.youtube.com/html5
Правда, есть ньюанс: WebM (пока, вроде) XvMC или VDPAU не пользует, а ненавситный flash - пользует. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Янв-11, 14:29 
Создателям tsya.ru нужно срочно озаботиться покупкой домена нюанс.рф - пока словари не начали исправлять. Весь интернет говорит нЬюанс. Какой грамотей это запустил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 15:53 
>Весь интернет говорит нЬюанс. Какой грамотей это запустил?

вообще-то происходит от франц. nuance «нюанс, оттенок» и tsya.ru не при делах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Янв-11, 16:33 
Просто я полагаю создателей tsya.ru людьми, которым настолько режет глаз интернет-неграмотность, что они готовы деятельно с ней бороться. Так вот, кроме окончаний "тся/ться", по моим наблюдениям, в тройку лидеров Рунета сейчас входят "про́бывать" и "ньюанс".
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 24-Янв-11, 19:15 
> Просто я полагаю создателей tsya.ru людьми, которым настолько режет глаз интернет-неграмотность,
> что они готовы деятельно с ней бороться. Так вот, кроме окончаний
> "тся/ться", по моим наблюдениям, в тройку лидеров Рунета сейчас входят "про́бывать"
> и "ньюанс".

На этот случай у нас на канале в кальке забит вот такой текст, привожу дословно:

Mon 22:13:46 <@nuclight> !calc пробывать
Mon 22:13:47 <%netgraph-ng> пробывать = Такого слова нет. Автоматический корректор орфографии предлагает 6 слов, все с совершенно разным смыслом: проебывать, пробовать, пробивать, пребывать, прибывать, побывать. Какое из них Вы имели в виду? [nuclight]

NB special for moderators: именно первый вариант оказывает наибольшее влияние на "грамотея" - сразу соображают, почему такую ошибку лучше не допускать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 15:13 
> Правда, есть ньюанс: WebM (пока, вроде) XvMC или VDPAU не пользует, а ненавситный flash - пользует. :(

правда есть нюанс -- VDPAU нигде кроме как на проприетарных драйверах не работает :-)

(и нет никакой тенденции чтобы это поменялось.. ибо VDPAU это не стандарт а всеголишь высер NVidia)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от fresco (ok) on 12-Янв-11, 12:09 
ну и отлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Anonus on 12-Янв-11, 12:26 
Всё правильно сделали!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Янв-11, 12:45 
Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от klalafuda on 12-Янв-11, 13:16 
> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)

Если сама по себе - это ещё не показатель. Кишка тонка. Но вот если в сотрудничестве с Мозилой - это уже будет что-то. Впрочем... 'Ааа! Это те недобраузеры в которых даже флеш не работает? Нах нах'. Характерная реакция юзеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от none_first (ok) on 12-Янв-11, 13:26 
то-то пользователи яблоПадов/звонов испугались отсутствия флэша...
а всякие аналисты, оравшие о провалах, тихо жрут свои носки
мне больше интересна реакция эпла, ведь этот кодек у них в почёте
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Янв-11, 13:50 
Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от klalafuda on 12-Янв-11, 14:02 
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?

Испокон веков флеш в фоксе работал ровно в полтора клика. С точки зрения конечного пользователя это практически равноценно тому, что он туда интегрирован-ис-каропки. Ессно что совершенно безвозмездно. По крайней мере если рассматривать основную доминирующую на десктопе платформу, на которой работает фокс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 14:05 
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?

где тег сарказм? Просто гугл свой флеш-велосипед пытаются сделать вместо того, чтобы просто продвигать открытые стандарты. И подключать модули (флеша и т.д.) никто не запрещал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Янв-11, 17:06 
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?

Флэш не нужен и должен умереть. Я пришёл к этому выводу, когда флэш-плагин у меня упал ~50(!) раз за день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 14:01 
Так используйте Chromium с набором свободных кодеков и не ждите гугло хром. В связи с этим возникает вопрос: сейчас есть chromium-codecs-ffmpeg (free) и chromium-codecs-ffmpeg-extra (nonfree) так и останется или как? Если останется то какой смысл в этих громких заявлениях? Для поддержки своих заявлений пусть html5 на ютубе сделают по умочанию... IMHO
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 12-Янв-11, 15:16 
> Так используйте Chromium с набором свободных кодеков и не ждите гугло хром ...

так мыже за win-хомячков радуемся, а не за себя :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 16:30 
> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)

Я думаю что вы дождетесь этой новости. Потому что HTML5 сможет практически все что может флеш, а гугл сможет затачивать свой браузер под свои сервисы. Без доустановки дырявых ситец от адобы, которые никто не может чинить кроме самой адобы. Тем более что адоба вечно тормозит с багфиксами. Доходит до того что виндовых юзеров в последнее время сильнее всего имеют сплойтами через продукцию Адоб (флеш и акробат, разумеется). Парни из адобы кажется умудрились переплюнуть даже майкрософт с их вечно дырявым ишаком своими двумя ситами. Фантастика!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-11, 17:43 
>> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)
> с багфиксами. Доходит до того что виндовых юзеров в последнее время
> сильнее всего имеют сплойтами через продукцию Адоб (флеш и акробат, разумеется).
> Парни из адобы кажется умудрились переплюнуть даже майкрософт с их вечно
> дырявым ишаком своими двумя ситами. Фантастика!

Ребята из linux kernel - затыкающие каждый релиз десятки дыр - видимо идеал и пример для подражания ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +2 +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Янв-11, 18:08 
linux kernel самый быстро развивающийся проект в мире.
Не сравнивай черепах с ним по кол-ву багов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-11, 21:23 
> Ребята из linux kernel - затыкающие каждый релиз десятки дыр

А где они затыкают десятки дыр? Можно пруфлинк? :)

>  - видимо идеал и пример для подражания ?

Они не лучше и не хуже всех остальных. И, кстати, я что-то забыл, а когда у них была дыра позволяющая кого-то поиметь ремотно по сети? А чтоб это еще и реально эксплойтабельно было? Все-таки одно дело когда "локальный пользователь может лишнего..." и другое - "достаточно просто зайти на сайт и получить трояна в подарок"

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от rusAnthrax email on 14-Янв-11, 12:29 
"Компания Google удалила Flash из Adobe"
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от anoo (ok) on 12-Янв-11, 13:51 
Полностью одобряю и поддерживаю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 14:13 
> Полностью одобряю и поддерживаю!

+1

флеш модуль подключаю по клику, а вот как сделать html5=webm видео запускаемым подобным образом, а то оно автоматом стартует и мне это не нравится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –1 +/
Сообщение от Anonus on 12-Янв-11, 14:52 
Ты на ЛОРе тот же самый вопрос задал.
На каких еще сайтах задал этот вопрос?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Anonus on 12-Янв-11, 14:53 
Я чисто из любопытства спросил. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 15:57 
> Ты на ЛОРе тот же самый вопрос задал.

у вас с этим проблемы? нормально ответить слабо!? или вы всегда с линейкой ходите?


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –4 +/
Сообщение от Anonus on 12-Янв-11, 15:59 
А тебя видимо часто игнорируют, раз один и тот же вопрос на разных сайтах задаешь. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 17:49 
а вам одни глупости в голову лезут ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Anonus on 12-Янв-11, 18:00 
А ты только минусовать способен, а нормально ответить не можешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Янв-11, 15:59 
Хорошо, что открытые кодеки.
Плохо, что все поведутся за Гуглом.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 16:16 
а чё плохого, если кодеки, как сам сказал, открытые?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Янв-11, 23:00 
> а чё плохого, если кодеки, как сам сказал, открытые?

Ну наверно не для кого не станет сюрпризом, то что гугля это компания №1 в интернет.
Монархия это конечно хорошо, но главное чтоб она не превратилась в тиранию и деспотизм.
Когда в их лицензии вдруг обнаружиться юридический косяк, позволяющий закрыть код
или собирать те же отчисления при использовании VP8.

  


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 23:41 
извини, но такой косяк никакой суд не примет.
вот если какая левая контора добьётся через через суд признание авторства/патентов/этк, но это уже отдельная история, от гугла не зависящая.

здравый смысл включаем иногда - ну там хромос, ну ведроид, эти ещё куда ни шло, но кодеки пущай делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Янв-11, 03:59 
> извини, но такой косяк никакой суд не примет.
> вот если какая левая контора добьётся через через суд признание авторства/патентов/этк,
> но это уже отдельная история, от гугла не зависящая.
> здравый смысл включаем иногда - ну там хромос, ну ведроид, эти ещё
> куда ни шло, но кодеки пущай делают.

http://review.webmproject.org/gitweb?p=libvpx.git;a=blob_pla...

Copyright (c) 2010, Google Inc. All rights reserved.

Он открыт, но это не значит, что он ничей.
Имеют ли они право его закрыть?! Думаю да.
Вот когда под GPL отдадут, там и будем радоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Янв-11, 05:23 
то что уже открыто, то останется.
и вот это http://www.webmproject.org/about/faq/#licensing уже аргумент для суда.
конечно, с гпл было б надёжнее, но всё лучше чем сейчас с мпегла
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Янв-11, 21:59 
> Плохо, что все поведутся за Гуглом.

А чего плохого то в данном конкретном случае? Или тебе идиотские условия MPEG LA нравятся больше? С их потугами драть бабло с обладателей серверов, тех кто делает девайсы, етц, етц oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Янв-11, 20:37 
>> Плохо, что все поведутся за Гуглом.
> А чего плохого то в данном конкретном случае? Или тебе идиотские условия
> MPEG LA нравятся больше? С их потугами драть бабло с обладателей
> серверов, тех кто делает девайсы, етц, етц oO

Метод - "из двух зол выбирать наименьшее", конечно правильный,
но только при отсутствии альтернатив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:05 
в тему google и h264 тут интересная версия http://www.itwriting.com/blog/3658-google-adobe-flash-and-h-... а тут интересные вопросы http://daringfireball.net/2011/01/simple_questions
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +1 +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:14 
А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:22 
> А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что
> есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.

в win с ei9 можно, в линуксе пусть линуксоиды ответят. но кодек конечно должен быть один. есть куча хардверных устройств, которые умеют играть стрим h264 из инета. теперь их выкинуть из-за того, что гуглу захотелось? вы видели железную реализацию webm? я - нет


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:25 
Вообще-то по unixway каждая софтина должна заниматься своим делом, но при этом делать очень хорошо. А то, что ей надо должна спрашивать у других программ под это заточенных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  –4 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-11, 17:29 
я никогда не пропагандировал unixway:) у меня более другой way)
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:30 
> я никогда не пропагандировал unixway:) у меня более другой way)

Ну а то, что говорю я этому пути не противоречит. А в Windows наоборот комбайны популярны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Янв-11, 23:42 
ос для комбайнёров и прочих механизаторо-осенезаторов, это же очевидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Янв-11, 19:15 
> в win с ei9 можно

Так вы определитесь - встроен кодек в браузер (как вы утверждали выше) или не встроен ("кодеки не встраивать в браузер" - "можно")? Или 9-й ослик трансцедентален и обладает всеми достоинствами одновременно? Сильно подозреваю, что он просто грузит библиотеки МедиаПлеера и кодеки, которые есть в системе. Соответственно, насчет того, что он покажет h264 в голой системе (как сказано вами выше) - ложь.

> есть куча хардверных устройств, которые умеют играть стрим h264 из инета. теперь их выкинуть?

Была куча устройств, выпущенных в расчете на победу HD DVD. Кого-то взволновала печаль их владельцев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 12-Янв-11, 20:02 
ie9 использует mf и ds. В 7-ке h.264 есть, в висту он прийдёт вместе с ie9, так что в голой системе играть будет без проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Янв-11, 21:42 
Ну да, MS-way. Говорить о запуске ИЕ в голой системе не имеет смысла, поскольку инсталлятор ИЕ сразу превратит ее в "упакованную".
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Янв-11, 17:51 
> А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что
> есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.

В самом браузере H264 не нужен, для этого есть подключаемые кодеки: chromium-codecs-ffmpeg-extra (nonfree) и chromium-codecs-ffmpeg (free) кому что хочется пусть то и выбирают…

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от FSA email(ok) on 12-Янв-11, 17:53 
А много людей обратило внимание на то, что речь идёт о Chrome, а не Chromium, который я собственно говоря и юзаю для сайтов Google чтобы нормально показывать его. Вместо Firefox.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от Ультрафиолет on 12-Янв-11, 23:53 
Да здравствует Theora! Даёшь свободные кодеки!
Эх, давно таких хороших новостей не было...


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Google планирует удалить поддержку видеокодека H.264 из web-..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Янв-11, 03:57 
Отличная новость!
Совершенно правильный шаг Google!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру