forum.opennet.ru - "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." (62)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
Сообщение от opennews on 03-Июн-11, 14:01
С первого июня вступил в силу ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 (http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...), в котором в качестве стандартного формата для офисных приложений определён Open Document Format 1.0 (ODF). С практической стороны, вступление в силу нового ГОСТа означает преодоление всех барьеров, мешающих предприятиям и гражданам взаимодействовать гос. учреждениями через отправку документов в формате ODF. Документ идентичен принятому четыре года назад международному стандарту ISO/IEC 26300:2006 (http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetai...), несмотря на то что техническим комитетом OASIS уже утверждена (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30066) спецификация Document Format 1.2. Во вступившем в силу ГОСТ'е описана соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и её семантика, которая охватывает офи... URL: http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/ustranen-esche-odin-bar... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30764
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Anonus, 14:01 , 03-Июн-11, (1) +71

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Anonus, 14:03 , 03-Июн-11, (2) +38

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 20:15 , 03-Июн-11, (71) +7

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Billy Rainbow, 12:57 , 06-Июн-11, (115)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 14:57 , 06-Июн-11, (116)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 14:28 , 03-Июн-11, (10) –19

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 14:36 , 03-Июн-11, (14) +16

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., drTr0jan, 15:03 , 03-Июн-11, (26)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., анон, 15:32 , 03-Июн-11, (33) +6

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Satori, 18:04 , 03-Июн-11, (54) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 20:39 , 03-Июн-11, (75) +3

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Онаним, 14:39 , 03-Июн-11, (17)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrey Mitrofanov, 14:42 , 03-Июн-11, (19)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 14:45 , 03-Июн-11, (21) +1
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Онаним, 14:53 , 03-Июн-11, (23) +2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrey Mitrofanov, 14:57 , 03-Июн-11, (25) –1
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Feadot, 15:04 , 03-Июн-11, (28) –1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Онаним, 15:36 , 03-Июн-11, (35) +2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., feadot, 17:23 , 04-Июн-11, (108)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., lumpy, 10:01 , 04-Июн-11, (100)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Feadot, 14:57 , 03-Июн-11, (24)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Онаним, 15:38 , 03-Июн-11, (36)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., lumpy, 10:06 , 04-Июн-11, (101)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Feadot, 14:44 , 03-Июн-11, (20) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 14:51 , 03-Июн-11, (22) +1
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Онаним, 15:12 , 03-Июн-11, (30) +2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 20:48 , 03-Июн-11, (76)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., lumpy, 10:07 , 04-Июн-11, (102)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ананим, 13:04 , 04-Июн-11, (105)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., aen, 14:03 , 03-Июн-11, (3) +2
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ВКПб, 14:15 , 03-Июн-11, (5) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ошмонимус, 14:33 , 03-Июн-11, (11)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 14:33 , 03-Июн-11, (12) +5

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., 1, 10:28 , 04-Июн-11, (104) –1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., iCat, 15:49 , 03-Июн-11, (38) +1
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Slot, 17:07 , 03-Июн-11, (48)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ошмонимус, 18:07 , 03-Июн-11, (55) –1
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 18:07 , 03-Июн-11, (56)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Slot, 21:01 , 03-Июн-11, (80)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 18:26 , 03-Июн-11, (60) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., foxy_ant, 19:14 , 03-Июн-11, (62)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., анонимный, 19:48 , 03-Июн-11, (65) –2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 20:06 , 03-Июн-11, (67)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 23:15 , 03-Июн-11, (96)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., balex, 03:53 , 04-Июн-11, (99)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Аноним, 20:50 , 03-Июн-11, (77)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Кэп и Ко, 21:08 , 03-Июн-11, (81) +2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 23:17 , 03-Июн-11, (97) –1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Я, 14:04 , 04-Июн-11, (106) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Andrew Kolchoogin, 18:56 , 04-Июн-11, (110)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Хряк, 21:28 , 04-Июн-11, (111)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Гост, 21:45 , 04-Июн-11, (112)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ferux, 21:13 , 03-Июн-11, (82) –2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Krematorium, 21:33 , 03-Июн-11, (83)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ferux, 21:57 , 03-Июн-11, (87) –1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Нафига, 22:05 , 03-Июн-11, (91) –1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ferux, 22:53 , 03-Июн-11, (94) +1

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., bormant, 22:26 , 03-Июн-11, (93) +2

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., ferux, 22:55 , 03-Июн-11, (95)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Ytch, 18:18 , 04-Июн-11, (109)
Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., gluk47, 13:08 , 05-Июн-11, (113)

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., Ytch, 10:33 , 06-Июн-11, (114)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +71 +/–

Сообщение от Anonus on 03-Июн-11, 14:01

Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это "какая-то хрень, сделай в нормальном формате" (нормальный это типа микрасофт).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +38 +/–

Сообщение от Anonus on 03-Июн-11, 14:03

На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где преподаю тоже занимаемся переводом лекций, презентаций и прочего в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО и форматами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:15

> в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО
> и форматами.
Спасибо тебе за это, Человек! Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации то?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Billy Rainbow on 06-Июн-11, 12:57

Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-11, 14:57

для этого есть LibreOffice

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –19 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 14:28

И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +16 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:36

> И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью
> ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а
> деньги зарабатывает.
Имеешь право.
А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?
Или, может быть, сразу государство, чего уж там?-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от drTr0jan on 03-Июн-11, 15:03

> А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?
И прекрасно откроет его в MSO 2k10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +6 +/–

Сообщение от анон on 03-Июн-11, 15:32

> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. Это же Майкрософт :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Satori on 03-Июн-11, 18:04

> Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов.
> Это же Майкрософт :)
Да, это действительно так. Падает на odf очень часто и уныло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:39

> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ ЖЕ ДОКУМЕНТАМИ не могут - довольно наивно ожидать от них 100% соответствия стандартам, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 14:39

Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice для удешевления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Июн-11, 14:42

> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.
Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:45

>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Действительно.
Федеральный Закон РФ "О техническом регулировании", ст. 15, п. 2, второй абзац...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 14:53

> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется это обосновывать. И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Июн-11, 14:57

>Смысл в альтернативе! Раньше ее не было.
От-ить наивняк же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 15:04

>> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
> Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот
> у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И
> если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в
> ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение.
Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсной заявки. Если прописанно и Вы прислали в ином формате - Ваши проблемы.
> Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным
> M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется
> это обосновывать.
На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не те, которые Вам проще выполнить.
> И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!
Ну тут спорное утверждение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:36

> На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?!
> Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не
> те, которые Вам проще выполнить.
Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! Навальный уже идет в Вам!
Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от feadot on 04-Июн-11, 17:23

> Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька!
> Навальный уже идет в Вам!
Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот только мы проектируем системы электроснабжения, а не продаем шопопало :)
Я даже лично с Навальным общался, когда он приезжал в наш город.
> Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет
> права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования,
> которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то
> отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и
> перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и
> фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а
> другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что
> заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который
> в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.
Прокатит :) Четко прописан формат файла, именно ФОРМАТ. А это означает, что КД и сопутствующее НЕ должно быть написано MS Word 2003, а открываться им. На вскидку, в данном формате сохраняет как минимум: MS Office, IMB Lotus, OO и им подобные. ОО  кстати нормально его сохраняет, если нет сложных колонтитулов, но это уже больше относится к проектантам. Идем далее, у заказчика стоит АСУД самописный = а он работает только с 2003 офисом. Не нравится - не участвуй в конкурсе, есть другие заказчики. А в плане абсурда, участие в конкурсе (если это не b2b) стоит около 7080 руб (на ТЗС Электра), вот участвовать деньги есть, а чтоб не страдать головной болью лишний раз - денег нет.
Более того, в нашей стране с недавнего времени ГОСТ не является обязательным, именно поэтому ничего радикально не изменится :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:01

>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал  не обоснован и может быть оспорен.
И да, на конкурсных делах средства обработки офисных документов могут быть не только от МС. Если учесть что выигрывает  тот кто меньше просит, то победитель очевиден.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 14:57

> Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий,
> которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс
> к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.
Выкопировка из КД одного из последних конкурсов:
============
2.5.1.    Общие требования к Конкурсной заявке
2)    Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003);
6)    Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и 8.2. в формате Excel (2003);
2.7.1.2.    Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
============
И чем тут поможет данный гост?)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:38

> И чем тут поможет данный гост?)))
Ниже ответил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:06

>[оверквотинг удален]
> 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в
> настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2)
> 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические
> ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и
> 8.2. в формате Excel (2003);
> 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации
> должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения
> формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
> ============
> И чем тут поможет данный гост?)))
Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием необоснованного требования представления "с приложением файла технического  предложения, выполненным в формате MS Word (2003); ", с упованием на нарушения 94ФЗ.
А это от 50т.р. тому кто оную конкурсную заявку разметил.
И ни одна скотина не скажет что мы не знаем что тут и как, чем открывать и всё такое.  Есть ГОСТ, там всё написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 14:44

С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается формат в котором нужно прислать/сделать.
Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают конкретную версию формата...
То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и не факт что хорошо или плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:51

Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, как-то .ODF'ом его терроризировать -- зло. ;)
Другое дело, что наличие ГОСТа поможет отвечать на вопросы типа: "А почему .ODF?" Тогда, когда в ТЗ формат заявлен _не был_.
Ответить можно, что .ODF -- потому, что ГОСТ. А раньше как бы и сказать-то было особенно нечего. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:12

> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.
Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротестовать, если были нарушения. По крайней мере, мы это делали неоднократно. Так вот теперь такое техзадание можно будет опротестовать ибо это требование неправомочно (если они его не обоснуют). И это очень удобно, если нужно сорвать торги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:48

> требование неправомочно (если они его не обоснуют).
А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать в торгах - действительно не выглядит правомочным. На каком основании они у меня будут вымогать 200 уе в пользу майкрософт, только его и никак иначе?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:07

> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.
> Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают
> что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают
> конкретную версию формата...
> То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же
> как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать
> все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и
> не факт что хорошо или плохо.
Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга. На док есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от ананим on 04-Июн-11, 13:04

>И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.
ага. сменишь поставщика, а как же.
вот будет у него на 10% дешевле, то быстренько себе и ооо, и либру поставишь.
или сменят уже тебя.
на того кому пофиг в каком формате, кому (цитата) "не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от aen (ok) on 03-Июн-11, 14:03

Само по себе вступление в силу национального стандарта не означает "преодоление всех барьеров". К сожалению. Читайте закон о техническом регулировании.
Не нужно вводить пользователей в заблуждение, им легко объяснят неправомерность подобных заявлений.
Единственное следствие вступления ГОСТ в силу, -- возможность ссылки на него в нормативных и конкурсных документах. До этого можно было ссылаться на ISO  (могли потребовать его перевод). Наверное, это был барьер, но не слишком высокий, -- перевод уже несколько лет был доступен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от ВКПб on 03-Июн-11, 14:15

А теперь "радую".
M$O 2010 тоже экспортирует и импортирует ODF. Только вот экспортируемые документы намерянно портятся и не открываются в редакторах отличных от mso2010.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от ошмонимус on 03-Июн-11, 14:33

А MS реализовала поддержку своего альтернативного стандарта в MSO, или до сих пор нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +5 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:33

Дело в том, что существует _стандарт_. Существует _машинная версия_ этого стандарта -- XML, описывающий ODF 1.0. И существует XML Schema Checker.
Ввиду чего, если теперь у меня не откроется какой-либо документ из госучреждения, я всегда могу сослаться на то, что согласно Schema Checker'у их документ _не соответствует стандарту_.
Не _формату_, а _стандарту_. Утверждённому, между прочим, государством. Так что в суде, в который я подам, если понесу убытки из-за того, что не смог открыть документ, присланный мне из госучреждения, я буду ссылаться на _утверждённый государством документ_, а не на непонятно, что, рождённое непонятно, где.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от 1 (??) on 04-Июн-11, 10:28

давай давай, подай в суд, не забудь потом здесь отписаться по результатам, чтобы все поржали-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от iCat (ok) on 03-Июн-11, 15:49

Из пенсионки, из налоговой уже начали приходить документы в ODF.
У меня в конторе на рабочих станциях установлены по два "офиса" - MSO и OpenOffice. Далеко не все в работе используют MSO. OOo во многих аспектах оказывается для работы удобней.
А уж про разницу ODF и MSO (в том числе (OXML) я и не говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Slot on 03-Июн-11, 17:07

Охренеть тут холивар О_О
Про doc все забыли что ли? - Оно как в мсо так и оо нормально идет(спеки же открыты), а вот (doc\xls)х можно и забанить :) - я на почтовике зарезал такие вложения - результатом являяется тишина от фраз типа - "У меня не открывается файл из почты".
ODF? Ну ODF дык ODF - оно и в мсо и в оо тоже открывается - че все сраться то начали тут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от ошмонимус on 03-Июн-11, 18:07

Криво открывается в МСО, очевидно же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 18:07

Не надо нам собственнического docа! За такие предложения на костер - у нас тут холивар! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Slot on 03-Июн-11, 21:01

> Не надо нам собственнического docа! За такие предложения на костер - у
> нас тут холивар! :)
Да я не в качестве стандарта, а в качестве прокладки между ОО и МСО.
А у кого криво открывается тот этот DOC создавал в блокноте видимо  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 18:26

> Про doc все забыли что ли?
Лет 10 назад.
> - Оно как в мсо так и оо нормально идет(спеки же открыты)
Нет, оно криво открывается и в word и в OOo.
> ODF? Ну ODF дык ODF - оно и в мсо и в
> оо тоже открывается - че все сраться то начали тут?
Никто не начинал, все рады новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от foxy_ant on 03-Июн-11, 19:14

Очень хорошо что утвердили. У нас некоторые отчетные документы генерятся скриптами, теперь хороший повод их больше не конвертировать из форматов ODF в форматы MS Office.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –2 +/–

Сообщение от анонимный on 03-Июн-11, 19:48

Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:06

Не совсем. ГОСТ придется соблюдать госпредприятиям и, скорее всего, тем кто с ними дело имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 23:15

Я приводил ссылки на ФЗ РФ "О техническом регулировании" с точностью до абзаца.
Соблюдение ГОСТов -- дело добровольное, как и колхоз. И госпредприятия здесь ничем не отличаются от ООО "Вектор" -- перед законом все равны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от balex (??) on 04-Июн-11, 03:53

Вы забываете о куче внутриведомственных документов. Стоит какому то министерству "утвердить" положение/распоряжение/постановление и всё, добровольно все причёсаны в одну сторону. И это нормально. Причёсываться, как вы понимаете, будут по ГОСТу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:50

> Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?
Но это не значит что им не надо следовать. Давайте вот этот сервак начнет отгружать вместо страниц нечто в самопальном формате. И попросит у вас $200 за браузер который понимает этот формат. Как вы отнесетесь к такому подходу? Ну или почему с офисом так должно быть можно? "Потому что они овощи, сынок"? (с) байка про мелкого пацана и книжку о Чипполино :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Кэп и Ко on 03-Июн-11, 21:08

>Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?
Видимо совсем пораженный мозг стал. Вы не можете продать в России локомотив чтобы его межосевое у колесной пары не соответствовало стандартной  российской колее. Вы не можете массово продавать электроприборы которые имеет электрическую вилку не подходящую под российские стандарты, вы совсем не можете продавать бытовую химию, продукты питания, одежду, и предметы массового потребления не соответствующие ГОСТам по содержанию ПДК, тут ваще реальная уголовка, такая же уголовка для  радиоустройств использующие не разрешенные частоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 23:17

> вы совсем не можете продавать бытовую химию, продукты питания, одежду, и предметы
> массового потребления не соответствующие ГОСТам по содержанию ПДК
Либо вы курили что-то совсем термоядерное, либо отстали лет на 20.
В большинстве случаев в пищевой промышленности ГОСТов вообще не существует, существуют ТУ (технические условия).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Я (??) on 04-Июн-11, 14:04

>Либо вы курили что-то совсем термоядерное, либо отстали лет на 20.
Это ты дядька хорошо покурил, что даже цитату прочитать не можешь.
>>В большинстве случаев в пищевой промышленности ГОСТов вообще не существует, существуют ТУ (технические условия).
.
Во-первых ГОСТы никто не отменял и это факт.
Во-вторых удосужсья прочитать предыдущее сообщение и расшифровать термин ГОСТы на ПДК, ага такая хреновина, что если хочешь продавать не только на возле рынка яблочки, а и на рынке да еще в магазины поставлять, нужно бумажку получить -- сертификат, а чтобы её дали нужно провести анализы твоей продукции и если что не так и ГОСТам не соответствует то как минимум дяденьки приедут продукцию твою заберут и закопают за твой же счет, а по максимуму сядешь и на долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 04-Июн-11, 18:56

Нет-нет, ГОСТы никто не отменял.
И вообще стандартизацию никто не отменял.
Но соответствие ГОСТам -- дело _добровольное_, и _отсутствие_ соответствия какому-либо из ГОСТов НЕ МОЖЕТ служить основанием ни для чего. Ссылку на ФЗ "О техническом регулировании" я давал выше по thread'у.
Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.
Есть продукт. Есть стандарт, которому он соответствует (сделано согласно ГОСТ-XY-ABCD), _включающий в себя_ нормы на содержание того-то и того-то. Стандарты бывают разных уровней: техрегламент, техусловия, ГОСТ.
На большинство продукции ГОСТов не существует вообще. Существуют только ТУ. Срач по этому поводу был великий (ТУ может установить любой завод по собственному усмотрению -- ГОСТ только государство), полуркайте в архивах lenta.ru.
Продукцию никто не отберёт и, тем более, не закопает -- отчуждение частной собственности возможно только по судебному решению.
Правда, что касается продажи -- тут надо тоже соответствовать. Но не ГОСТу и/или ТУ, а СанПИНам. То есть, производить ты можешь всё, что угодно, а вот продавать -- не всё. И именно про СанПИНовские сертификаты вы и слышали.
Поверьте мне, если вы продаёте гайки М6, даже частным лицам в розницу, сертификатов вам не нужно ровно никаких. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Хряк on 04-Июн-11, 21:28

>Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.
Не на что то там, а на ПДК (предельно допустимые концентрации веществ), всё остальное много букв. Вы путаете тех.процесс производства, где эти самые ТУ, и нормы установленные государством ГОСТы. Иными словами государству фиолетово как вы это производите, но не дай бог вы в качестве консерванта использовали мышьяк или обедненный уран, а в качестве красителя производные кадмия.
А есть еще деятельность попадаемая под лицензирование, там вообще никак без ГОСТов ни шагу влево ни вправо.
>Продукцию никто не отберёт и, тем более, не закопает -- отчуждение частной собственности возможно только по судебному решению.
То-то товар не конфискуют, сказки рассказывай.
>Поверьте мне, если вы продаёте гайки М6, даже частным лицам в розницу, сертификатов вам не нужно ровно никаких. ;)
Поверьте гайки M6 должны соответствовать ГОСТу на метрическую резьбу, и не дай бог там шаг резьбы другой, и закручиваться они не будут по судам затаскают и в реестр недобросовестных поставщиков запишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Гост on 04-Июн-11, 21:45

> Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.
Привет. Мы тут обсуждаем ГОСТ на открытый формат документов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –2 +/–

Сообщение от ferux (ok) on 03-Июн-11, 21:13

Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале, как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А не может, потому что не принято такое в других странах. Так не должно быть

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Krematorium on 03-Июн-11, 21:33

> Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический
> перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале,
> как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А
> не может, потому что не принято такое в других странах. Так
> не должно быть
Над заголовочной строкой создаете пустую строку. Пишете в ней Продолжение таблицы #. Рисуете белый прямоугольник с белыми границами, закрываете им "Продолжение таблицы #".  Выделите ячейки в первой и заголовочной строке таблицы, отформатируйте их по своему усмотрению и в меню Таблица (Table) выберите команду Заголовки (Heading Rows Repeat)
Получите то, что требует ГОСТ. -))

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от ferux (ok) on 03-Июн-11, 21:57

только вот так появится отступ между заголовком и таблицей, которого быть не должно. Ну и это всё-равно не дело же это

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Нафига on 03-Июн-11, 22:05

> Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический
> перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале,
> как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А
> не может, потому что не принято такое в других странах. Так
> не должно быть
Чё-чё? http://imageshack.us/photo/my-images/39/46601507.png/
Хорош пургу гнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от ferux (ok) on 03-Июн-11, 22:53

В данном случае повторится нужное количество строк таблицы, но никак не её название

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от bormant (ok) on 03-Июн-11, 22:26

Это требование уже достаточно давно не является обязательным, с 01.09.2006 в ГОСТ 2.105-95 введено в действие «Изменение №1», отменяющее обязательность надписи «Продолжение таблицы»:
Подпункт 4.4.7. Второй абзац дополнить словами: «При подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись «Продолжение таблицы» допускается не указывать»;
Ссылка: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month...

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от ferux (ok) on 03-Июн-11, 22:55

Спасибо за ссылку. Красота

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Ytch on 04-Июн-11, 18:18

> А не может, потому что не принято такое в других странах.
Почитайте нормальные технические описания, сделанные "в других странах". Там не только "продолжение таблицы..." на следующих страницах, но и "окончание таблицы..." на последней, поэтому нормальные средства разработки технической документации "у них" такое очень даже поддерживают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от gluk47 (ok) on 05-Июн-11, 13:08

В «других странах», видимо, переносом таблиц тоже пользуются.
TeX, создававшийся в других странах, такое вполне умеет.
\usepackage{xtab}.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Ytch on 06-Июн-11, 10:33

> \usepackage{xtab}.
аналогично умеет и \usepackage{longtable}

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+71 +/–
Сообщение от Anonus on 03-Июн-11, 14:01
Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это "какая-то хрень, сделай в нормальном формате" (нормальный это типа микрасофт).
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+38 +/–
	Сообщение от Anonus on 03-Июн-11, 14:03
	На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где преподаю тоже занимаемся переводом лекций, презентаций и прочего в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО и форматами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:15
	> в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО > и форматами. Спасибо тебе за это, Человек! Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации то?!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Billy Rainbow on 06-Июн-11, 12:57
	Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-11, 14:57
	для этого есть LibreOffice
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–19 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 14:28
	И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+16 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:36
	> И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью > ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а > деньги зарабатывает. Имеешь право. А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь? Или, может быть, сразу государство, чего уж там?-)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от drTr0jan on 03-Июн-11, 15:03
	> А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь? И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+6 +/–
	Сообщение от анон on 03-Июн-11, 15:32
	> И прекрасно откроет его в MSO 2k10. Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. Это же Майкрософт :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Satori on 03-Июн-11, 18:04
	> Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. > Это же Майкрософт :) Да, это действительно так. Падает на odf очень часто и уныло.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:39
	> И прекрасно откроет его в MSO 2k10. Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ ЖЕ ДОКУМЕНТАМИ не могут - довольно наивно ожидать от них 100% соответствия стандартам, имхо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 14:39
	Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice для удешевления.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Июн-11, 14:42
	> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от > теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях > M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice > для удешевления. Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:45
	>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от >> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях >> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice >> для удешевления. > Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Действительно. Федеральный Закон РФ "О техническом регулировании", ст. 15, п. 2, второй абзац...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 14:53
	> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется это обосновывать. И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Июн-11, 14:57
	>Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. От-ить наивняк же!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–1 +/–
	Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 15:04
	>> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O > Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот > у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И > если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в > ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсной заявки. Если прописанно и Вы прислали в ином формате - Ваши проблемы. > Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным > M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется > это обосновывать. На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не те, которые Вам проще выполнить. > И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги! Ну тут спорное утверждение :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:36
	> На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! > Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не > те, которые Вам проще выполнить. Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! Навальный уже идет в Вам! Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от feadot on 04-Июн-11, 17:23
	> Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! > Навальный уже идет в Вам! Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот только мы проектируем системы электроснабжения, а не продаем шопопало :) Я даже лично с Навальным общался, когда он приезжал в наш город. > Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет > права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, > которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то > отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и > перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и > фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а > другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что > заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который > в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит. Прокатит :) Четко прописан формат файла, именно ФОРМАТ. А это означает, что КД и сопутствующее НЕ должно быть написано MS Word 2003, а открываться им. На вскидку, в данном формате сохраняет как минимум: MS Office, IMB Lotus, OO и им подобные. ОО кстати нормально его сохраняет, если нет сложных колонтитулов, но это уже больше относится к проектантам. Идем далее, у заказчика стоит АСУД самописный = а он работает только с 2003 офисом. Не нравится - не участвуй в конкурсе, есть другие заказчики. А в плане абсурда, участие в конкурсе (если это не b2b) стоит около 7080 руб (на ТЗС Электра), вот участвовать деньги есть, а чтоб не страдать головной болью лишний раз - денег нет. Более того, в нашей стране с недавнего времени ГОСТ не является обязательным, именно поэтому ничего радикально не изменится :(
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:01
	>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от >> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях >> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice >> для удешевления. > Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал не обоснован и может быть оспорен. И да, на конкурсных делах средства обработки офисных документов могут быть не только от МС. Если учесть что выигрывает тот кто меньше просит, то победитель очевиден.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 14:57
	> Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, > которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс > к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях > M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice > для удешевления. Выкопировка из КД одного из последних конкурсов: ============ 2.5.1. Общие требования к Конкурсной заявке 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003); 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и 8.2. в формате Excel (2003); 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6). ============ И чем тут поможет данный гост?)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:38
	> И чем тут поможет данный гост?))) Ниже ответил.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:06
	>[оверквотинг удален] > 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в > настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) > 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические > ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и > 8.2. в формате Excel (2003); > 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации > должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения > формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6). > ============ > И чем тут поможет данный гост?))) Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием необоснованного требования представления "с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003); ", с упованием на нарушения 94ФЗ. А это от 50т.р. тому кто оную конкурсную заявку разметил. И ни одна скотина не скажет что мы не знаем что тут и как, чем открывать и всё такое. Есть ГОСТ, там всё написано.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Feadot (ok) on 03-Июн-11, 14:44
	С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается формат в котором нужно прислать/сделать. Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают конкретную версию формата... То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и не факт что хорошо или плохо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Июн-11, 14:51
	Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, как-то .ODF'ом его терроризировать -- зло. ;) Другое дело, что наличие ГОСТа поможет отвечать на вопросы типа: "А почему .ODF?" Тогда, когда в ТЗ формат заявлен _не был_. Ответить можно, что .ODF -- потому, что ГОСТ. А раньше как бы и сказать-то было особенно нечего. ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним on 03-Июн-11, 15:12
	> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается > формат в котором нужно прислать/сделать. Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротестовать, если были нарушения. По крайней мере, мы это делали неоднократно. Так вот теперь такое техзадание можно будет опротестовать ибо это требование неправомочно (если они его не обоснуют). И это очень удобно, если нужно сорвать торги.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-11, 20:48
	> требование неправомочно (если они его не обоснуют). А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать в торгах - действительно не выглядит правомочным. На каком основании они у меня будут вымогать 200 уе в пользу майкрософт, только его и никак иначе?!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok) on 04-Июн-11, 10:07
	> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается > формат в котором нужно прислать/сделать. > Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают > что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают > конкретную версию формата... > То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же > как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать > все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и > не факт что хорошо или плохо. Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга. На док есть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от ананим on 04-Июн-11, 13:04
	>И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает. ага. сменишь поставщика, а как же. вот будет у него на 10% дешевле, то быстренько себе и ооо, и либру поставишь. или сменят уже тебя. на того кому пофиг в каком формате, кому (цитата) "не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
Сообщение от aen (ok) on 03-Июн-11, 14:03
Само по себе вступление в силу национального стандарта не означает "преодоление всех барьеров". К сожалению. Читайте закон о техническом регулировании. Не нужно вводить пользователей в заблуждение, им легко объяснят неправомерность подобных заявлений. Единственное следствие вступления ГОСТ в силу, -- возможность ссылки на него в нормативных и конкурсных документах. До этого можно было ссылаться на ISO (могли потребовать его перевод). Наверное, это был барьер, но не слишком высокий, -- перевод уже несколько лет был доступен.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору