|
Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от opennews (ok) on 18-Июл-12, 16:09 | ||
Еврокомиссия заявила (http://blogs.nature.com/news/2012/07/european-commission-emb...) о намерении предоставить открытый доступ ко всем результатам исследований, профинансированных в рамках программы Horizon 2020, которая подразумевает выделение на научтные исследования в течение 2014-2020 годов около 80 миллиардов евро. Согласно планам все научные публикации будут сразу размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатно через специально созданный открытый репозиторий. | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +11 +/– | |
Сообщение от skybon (ok) on 18-Июл-12, 16:09 | ||
Странно, что только сейчас это сделали. Исследования на деньги налогоплательщиков - достояние налогоплательщиков. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +3 +/– | |
Сообщение от George (??) on 18-Июл-12, 16:17 | ||
Но открывают-то для всех, а не только для граждан Европы | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –12 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:19 | ||
Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +9 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:20 | ||
Это исконно русская черта - считать бабло в чужих карманах. В своих посчитай лучше, ога? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:21 | ||
А я собираюсь в Европу, и мне очень даже интересно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от andy (??) on 18-Июл-12, 16:27 | ||
Исконно русская черта - воровать. В Европе налогоплательщики интересуются, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Азис on 18-Июл-12, 19:40 | ||
Я бы попросил. Не "русская", а российская. Вы не можете абсолютно точно утверждать о воровстве во времена Руси, а вот про Россию имеете право говорить, что вам угодно - вы в ней живёте (я полагаю, четырнадцать лет точно). Давайте уважать образующую государство нацию и не оскорблять её из-за нынешних хозяев. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –2 +/– | |
Сообщение от kuku on 18-Июл-12, 20:07 | ||
Правильно сказано, за исключением: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от vle (ok) on 20-Июл-12, 21:29 | ||
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LANG/CONTENT.HTM | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Июл-12, 09:46 | ||
Русь не имеет нмкакого отношения к России, которая во времена Руси называлась Московией. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +5 +/– | |
Сообщение от xanten on 18-Июл-12, 20:51 | ||
Исконно русская черта -- восхищаться Европами, ни бельмеса не зная действительного положения вещей. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-12, 01:37 | ||
а вот и гуманитарии^Wзнатоки тонкой русской души подтянулись в обсуждение | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 17:08 | ||
>Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от pkdr on 18-Июл-12, 16:27 | ||
Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 17:09 | ||
>Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +2 +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 18-Июл-12, 17:21 | ||
> Ты в цивилизацию играл? Если речь идёт о соперничестве и конкуренции, то | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 17:27 | ||
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 18-Июл-12, 18:26 | ||
> Когда намереваешься выпилить весь мир, то союзников нет :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 21:43 | ||
Тю. Можно мне открыть исследования технологии производства имплозивных ядерных зарядов и ракетной баллистики для гиперзвука? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Июл-12, 09:52 | ||
> Не откроете? Не? То-то все так очкуют КНДР. Давно ее выпилили, не | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 19-Июл-12, 12:49 | ||
> Ссыкотно, оказывается, выпиливать. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 17:30 | ||
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 18-Июл-12, 17:47 | ||
Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным. Что есть правильно, если при этом останется какая-то механика рейтингов авторитетности исследований и исследователей (сейчас она как раз на этих журналах и держится). | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 18:29 | ||
>Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Июл-12, 13:44 | ||
Ещё раз. Вы вообще не поняли, о чём новость. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-12, 00:51 | ||
>>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июл-12, 13:52 | ||
> От исследований до технологии годы и лярды. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 18:19 | ||
А ты в "Дюка" играл? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Анон on 18-Июл-12, 18:24 | ||
>А ты в "Дюка" играл? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +2 +/– | |
Сообщение от Anon_N2 on 18-Июл-12, 18:51 | ||
При современном уровне развития науки можно не бояться открытия научных результатов. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Анонимко on 18-Июл-12, 21:16 | ||
>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-12, 00:52 | ||
>>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Анон on 19-Июл-12, 10:18 | ||
>Повторяю. Между исследованиями и технологиями лежат годы и лярды. И эти слова НЕ СИНОНИМЫ. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от другой аноним on 19-Июл-12, 16:40 | ||
> А человеко-годы они возьмут человеками. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июл-12, 18:25 | ||
> Нельзя просто количеством взять. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июл-12, 16:31 | ||
Зато родят за девять месяцев девять детей. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июл-12, 02:26 | ||
> а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Июл-12, 09:55 | ||
> а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от гость on 18-Июл-12, 19:30 | ||
Как по мне так странно: страна проводит исследования чтобы узнать что-то новое и получить профита, а они тупо открывают данные людям которые не вкладывают деньги, а профит получат. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 20:41 | ||
Потому что от отсталости стран третьего мира Европа страдает куда сильнее, чем от "присвоения интеллектуальной собственности". | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору |
|
57. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 22:55 | ||
А может быть все потому, что "купленные Китаем" свои кровные потратят в Европе, потому что там живется хорошо? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +3 +/– | |
Сообщение от stonedmind on 18-Июл-12, 16:15 | ||
Информацию в массы. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:19 | ||
Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере иметь профильную докторскую степень. А так это всего лишь еще один хламовник, бесполезный для огромного большинства живущих. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +3 +/– | |
Сообщение от pkdr on 18-Июл-12, 16:32 | ||
> Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:59 | ||
Докторскую степень? Чо? Вы хоть имеете представление о научных статьях? Любой может открыть и понять, о чём она написана, если она не на китайском. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:24 | ||
Не очень пойму, какие тут затраты на публикацию? Выложить пдфку на сайте института? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +2 +/– | |
Сообщение от Ваня (??) on 18-Июл-12, 16:47 | ||
Поддержание инфраструктуры и выплата зар.платы админам. То на что Вики каждые полгода просит. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 16:49 | ||
Лучше б сделали умное децентрализованное хранилище, чтоб каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую ноду, и всё бы масштабировалось само собой. А то щас забабахают огромный архивище на всю Европу, а потом будут героически бороться с нагрузками и просить ещё N миллиардов каждый год. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | –1 +/– | |
Сообщение от Ваня (??) on 18-Июл-12, 16:53 | ||
> каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую ноду | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +2 +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 18-Июл-12, 17:16 | ||
> Т.е. обязать коммерческую компанию содержать ещё один сервер? Боюсь, такое "обязать" возможно только в России, и в цивилизованном капитализме не катит. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 17:19 | ||
Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 18-Июл-12, 17:23 | ||
> Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Ваня (??) on 18-Июл-12, 17:32 | ||
100 тыс.$ за централизованное хранилище когда конкретная группа из 10 админов отвечает за всё. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от myhand (ok) on 18-Июл-12, 18:23 | ||
> 100 тыс.$ | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 17:36 | ||
В нормальных обществах стандарты сами возникают снизу вверх, а не навязываются сверху вниз. Просто в академической науке до сих пор полный феодализм. Даже если сами учёные чего-то и захотят, у них простора для инициативы почти никакого, можно только написать прошение начальству и ждать 5 лет, пока оно там наверху почешется. Надеюсь, когда-нибудь эта система сдохнет нафиг. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 21:45 | ||
> В нормальных обществах стандарты сами возникают снизу вверх, а не навязываются сверху | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 22:14 | ||
Я и говорю, феодализм. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от angra (ok) on 18-Июл-12, 16:53 | ||
Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует ненулевых затрат времени соответствующих специалистов. Если даже отбросить работу оформителя, редактора и корректора, то все равно на пару десятков долларов наберется, а если включить их да еще и с учетом всех согласований, то счет пойдет уже на сотни. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 21:46 | ||
> Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от angra (ok) on 19-Июл-12, 12:52 | ||
Я говорил о стоимости выкладывания _одной_ _готовой_ научной работы в виде pdfки на сайт. Умножай на количество и получай свои порядки. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +/– | |
Сообщение от Онаним on 18-Июл-12, 17:39 | ||
> размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатно | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Еврокомиссия намерена открыть доступ ко всем результатам нау..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 20:27 | ||
Все на коллайдер ушло. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Еврокомиссия намерена открыть доступ к результатам научных и..." | +1 +/– | |
Сообщение от fbrfb on 18-Июл-12, 19:15 | ||
Вспомнилась новость http://www.vesti.ru/doc.html?id=839891 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Еврокомиссия намерена открыть доступ к результатам научных и..." | +1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 18-Июл-12, 22:46 | ||
Больше британских ученых, веселых и разных. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |