форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 12-Сен-12, 00:47
Разработчики  свободного аудиокодека Opus сообщили (http://www.opus-codec.org/) о выходе первого стабильного релиза проекта и стандартизации кодека комитетом IETF (Internet Engineering Task Force), занимающимся развитием протоколов и архитектуры Интернет. Кодек Opus и его эталонная реализация отныне стандартизированы в виде RFC 6716 (https://tools.ietf.org/html/rfc6716), в котором Opus первым определён как стандартный аудио-кодек для интернет-приложений, не требующий лицензионных отчислений и не пересекающийся с запатентованными технологиями. Разработчики из проекта Mozilla отметили (https://hacks.mozilla.org/2012/09/its-opus-it-rocks-and-now-.../), что выбор Opus в качестве стандарта интернет является значительным достижением в направлении продвижения свободных технологий. В настоящее время уже началась (http://www.ietf.org/mail-archive/web/video-codec/current/mai...) работа по продвижению аналогичного стандарта для видео кодека. Формированию RFC предшествовал трёхлетний подготовительный этап, в рамках которого было выпущено 16 предварительных вариантов спецификации. Следующей стадией развития станет придание RFC статуса чернового стандарта (Draft Standard), фактически означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний. На стадии чернового стандарта находятся большинство протоколов сети, и лишь единицы после многих лет существования достигают наивысшего статуса - стандарт Интернета (всего статус стандарта получили около 70 RFC). Кодек Opus создан путем комбинации лучших технологий из разработанного организацией Xiph.org кодека CELT (http://www.celt-codec.org/) и открытого компанией Skype кодека SILK (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25802). Кроме Skype и Xiph.Org в разработке Opus также приняли участие такие компании, как Mozilla, Octasic, Broadcom и Google. Opus отличается высоким качеством кодирования и минимальной задержкой как при сжатии потокового звука с высоким битрейтом, так и при сжатии голоса в ограниченных по пропускной способности приложениях VoIP-телефонии. Ранее Opus был признан (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24259) лучшим кодеком при использовании битрейта 64Kbit, обогнав таких конкурентов, как Apple HE-AAC, Nero HE-AAC, Vorbis и AAC LC. Из продуктов, поддерживающих Opus из коробки, можно отметить браузер Firefox, фреймворк GStreamer и пакет FFMpeg. <center><a href="http://www.opus-codec.org/comparison/"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1347394154.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Основные возможности Opus: - Битрейт от 6 до 510 Kbit; - Дискретизация от 8 до 48KHz; - Продолжительность кадров от 2.5 до 60 миллисекунд; - Поддержка постоянного (CBR) и переменного (VBR) битрейтов; - Поддержка узкополосного и широкополосного звука; - Поддержка голоса и музыки; - Поддержка стерео и моно; -  Поддержка динамической настройки битрейта, пропускной способности и размера кадра; - Возможность восстановления звукового потока в случае потери кадров (PLC); -  Поддержка до 255 каналов (многопоточные кадры) - Доступность реализаций с использованием арифметики с плавающей и фиксированной запятой. URL: https://hacks.mozilla.org/2012/09/its-opus-it-rocks-and-now-.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34812
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+15 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 00:47
Победа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 00:52
Он же для голоса оптимизирован, а всякая музыка это так для галочки? Все равно неплохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 00:55
	Он для всего подходит, не только для голоса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 01:01
	У него два режима оптимизации - для музыки и для голоса. В режиме оптимизации для музыки он сравним с Nero AAC, а иногда даже превосходит его.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от RedRat (ok) on 12-Сен-12, 09:57
	Интересно. А есть какие-нибудь объективные сравнения с AAC в плане кодирования музыки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:21
	http://people.xiph.org/~greg/opus/ha2011/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от RedRat (ok) on 12-Сен-12, 13:41
	> http://people.xiph.org/~greg/opus/ha2011/ Не, это я видел, но 64 kbps - это для музыки не интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Сен-12, 23:01
	Где слушать-то будешь, на колонках Дыфендер или Самсуньг и встроенной звуковой пердлке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 13-Сен-12, 12:47
	pavlinux, по себе не судят. У меня не бог весть что за оборудование, но даже на нем разница между разница между loseless и 320кбит ощутима и разница эта вполне объективна. P.S. Я не аудиофил и не являюсь фанатом теплого лампового звука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:02
	> интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать. А мсье отличит хотя-бы Vorbis на 192 и 256, для начала? А в слепом тесте? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
	Сообщение от RedRat (ok) on 13-Сен-12, 09:53
	>> интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать. > А мсье отличит хотя-бы Vorbis на 192 и 256, для начала? А в слепом тесте? :) Мсье может быть и не отличит, но ssnrcd.exe ему в этом поможет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 12:35
	Вообще-то у AAC до 96Кц, что минимум для качественного звука. И на сколько я понимаю, это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 13:51
	Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть? http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Сен-12, 23:08
	> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 13-Сен-12, 13:12
	>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD > Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :) Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(, специально искал и в Сатурне, и в специализированных. Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не хватает 44к/16бит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-12, 16:18
	>>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD >> Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :) > Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(, > специально искал и в Сатурне, и в специализированных. > Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не > хватает 44к/16бит А Пелагея выпускала DVD-Audio?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 14-Сен-12, 18:32
	>>>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD >>> Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :) >> Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(, >> специально искал и в Сатурне, и в специализированных. >> Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не >> хватает 44к/16бит > А Пелагея выпускала DVD-Audio? Вот я про тоже - ни разу не встречал, а в живую она явно лучше чем  44к/16 бит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:06
	> сколько я понимаю, это единственный формат в котором распространяется музыка с > качеством лучше чем CD Сжатый звук - лучше несжатого? О времена, о нравы. Народ дро^W на килогерцы, а то что они получены расжатием какой-то хрени в нечто, звучащее "относительно похоже на оригинал", хомяков не волнует. Ведь если написано больше килогерц и слезно рассказано как вон те дяди бухали миллионы - значит лучше. Хомячки такие забавные :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 01:09
А какой расширения у файлов будет? >Xiph.org кодека CELT и открытого компанией Skype кодека SILK. то есть он лучше чем ogg? А лицензия у него тоже BSD? и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Тарелькин on 12-Сен-12, 01:12
	>и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm? А какие проблемы с открытостью WebM?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Амномнимус on 12-Сен-12, 08:46
	Стереотип о всех гугловских продуктах
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 01:18
	> А какой расширения у файлов будет? .opus > то есть он лучше чем ogg? Смею предположить, что речь идёт всё-таки о Vorbis’е. Да Opus лучше него. > А лицензия у него тоже BSD? http://opus-codec.org/license/ > и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm? См. ссылку выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:15
	В качестве контейнера вроде будет OGG, т. е. расширение файлов .oga
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:18
	> В качестве контейнера вроде будет OGG, т. е. расширение файлов .oga А хотя нет "for Ogg Opus files the .opus filename extension is recommended"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–3 +/–
Сообщение от ппппппяяя on 12-Сен-12, 01:44
Производители ещё ogg далеко не все поддерживают, а тут opus. Мне кажется не взлетит, разве что только как html5 стандарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 09:43
	>разве что только как html5 стандарт Говоришь об этом, как о какой-то малозначительной детали ) Хатэ-эмэл-5 в наши дни совсем не только ценный кроличий мех, ага угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:10
	> ага угу. Все не то! Надо так: ога, oga.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 02:20
А кто-нибудь видел сравнения Опуса хоть с чем -нибудь по качеству на нормальных битрейтах? От 200, к примеру... А то везде на низких битрейтах сравнивают - а в тексте рассказывают, какое оно хорошее для всего и вся. Лично мне пруфы найти не удалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 02:26
	http://www.reddit.com/r/programming/comments/zq17h/its_opus_...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 02:47
	Там неправ товарищ. Делаются тесты на высоких битрейтах. На hydrogenaudio.org делал народ сравнения на высоких битрейтах пару лет назад,и результаты получались вполне разумные. Второй очевидный подход - берём сэмплы, жмём их на разных битрейтах и смотрим, на каком битрейте в a/b тесте слушатели перестают их отличать от лосслесса. Через интернет это спокойно организовывается, как показывает опыт проведения различных сравнений на HA. Собственно, не нравится мне во всём этом то, что заявления о пригодности на высоких битрейтах есть, а пруфов - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 18:55
	http://www.linux.org.ru/forum/talks/8013361?lastmod=13432096...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
Сообщение от evgeny_t (ok) on 12-Сен-12, 03:28
кодек Apple HE-AAC компания ACC HE-Microsoft
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–4 +/–
Сообщение от анон on 12-Сен-12, 05:47
и кому он такой красивый нужен? не ради там сферических стандартов, а на практике, здесь и сейчас
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:13
	> и кому он такой красивый нужен? Мне, например. Платить роялти за черти-что без референсного сорца - удел полных имбецилов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от анон on 13-Сен-12, 02:35
	прошу конкретики: кому, за что, и самое главное - сколько Вот есть прекрасный opus - сколько вы на экономите за следующий календарный год
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 07:32
а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 07:41
	> а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут? Не сразу, но в обозримой перспективе. Первое время всё равно сохранится политика "двойныйх стандартов", а затем (если формат станет популярным) вполне вероятно, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok) on 12-Сен-12, 12:06
	>а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут? Как минимум - перестанут расти из-за стоимости лицензионных отчислений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от ппппппяяя on 12-Сен-12, 12:45
	С чего бы это они вдруг должны это делать? Vorbis не так часто в плеерах встретишь, что говорить о opus.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:14
	> а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут? Уже сегодня навалом плееров которые можно скачать бесплатно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 12:03
	боюсь, что подразумевались настоящие (материальные) плейеры, а не программы для воспроизведения музыки
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 10:19
Кодек действительно хороший получился и что важно универсальный, отлично подходит как для голоса, так и для музыки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–3 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 12:37
	> Кодек действительно хороший получился и что важно универсальный, отлично подходит как для  голоса, так и для музыки. минимум для качественного звука начинается с 96Кц
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 13:28
	Может ещё объясните чем именно оно лучше чем 48?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:17
	> Может ещё объясните чем именно оно лучше чем 48? Может, мсье собака и потому слышит ультразвук? :) Хотя больше отсчетов - не меньше, кашу маслом не испортишь, но вот применительно к lossy кодеку гонка за килогерцами выглядит достаотчно забавно. Если уж кому качество - так юзайтет FLAC чтоли, он жат без потерь хотя-бы, т.е. можно получить просто отсчеты, в том виде как оно приехало в оригинале с АЦП. А не нечто опосля психоакустической модели, которое насинтезировало что-то "вроде бы похожее для двуногих" на то что было исходно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 13:53
	> Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть? > > http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 18:04
	Именно. Он там не свосем прав - мало ли, может ты хочешь что-то своё на базе чужой музыки сделать - тогда имеют смысл высокие частоты и битности. Да и DD можно побольше 16 бит - оно на классике таки заметно может быть, хотя это и не мэйнстрим ни разу. Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - это аудиофилия головного мозга. Не для дельфинов же музыка...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 18:53
	> Именно. Он там не свосем прав - Совсем не прав. обычная пропаганда - 640к хватит на всех. >  Да и DD можно побольше 16 бит > - оно на классике таки заметно может быть, Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник , но есть техника и получше. > Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания - Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно пофиг. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 02:28
	> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Там наверное реально в случае хорошего экспоната вытащить 44100@16бит. А так - сигнал с ленты в аналоговом кассетнике очень слабый, усиливается многократно, так что младшие разряды при оцифровке в 16 бит будут сплошной помехой, рандомный шум. Не говоря о том что неидеальная стабильность работы ЛПМ и прочая вносит искажения. Так что если вместо 4700Гц окажется 4720 - ну, моторчик чуть быстрее ленту тянул. При том промашка менее процента, а поди ж ты. А в цифре такого нет - кварцевые генераторы сделали генерацию частот цифровыми схемами очень точной. Получить хотя-бы честные 16 битов, где все разряды содержат что-то полезное - это уже почти рокетсайнс. Требующий экранировать все и вся, дизайнить источник питания аккуратно и прочая. Ну а в результате продали хомяку 24-битную звуковуху. И стало у него не 2 разряда шума как на 16 битах, а 10, на 24-х :). Но поскольку 24 больше 16, хомяк радостно визжит. Все-равно у него нет оборудования позволяющего замерять столь малые искажения и сравнить ему тупо нечем :) > , но есть техника и получше. ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами. >> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания - > Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор. > зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно > пофиг. :) Ну да, развелось аудиофилов, которые книжки не читают. Такие лечатся слепыми тестами. С удовольствием посмотрел бы как вы в слепом тесте 44100 от 96кГц отличать будете. А то по крупной надписи на коробке любой хомяк отличает :D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 13-Сен-12, 19:34
	Ну что ж, пройдемся катком: >> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник > Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Вот что умные люди пишут: Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB: NKB = 6N + 1,8 [дБ], где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК. Могу только согласиться с автором - искажения ЦАП-а вещь заметная, особенно  на пиках. >> , но есть техника и получше. > ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными > импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами. Винил на писюке? забавно  Или что вы сравнили с кассетой? >>> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания - >> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). > Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем > что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор. Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :))) как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ??? >> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно >> пофиг. :) >  Такие лечатся слепыми тестами. Просто ощущения искусственности, ничего более. :)   советую Анонимам самим послушать сперва, чем рваться в бой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 11:56
	> Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :))) как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ??? Можно увидеть ссылку на официальное медицинское обследование людей, где есть максимальная слышимая частота?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:23
	>> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html ...откуда вытекает что сэмплирования даже 44100Гц типичного для CD - выше крыши. Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Апофеозом такого подхода является швейцарский нож с 120 лезвиями: пользоваться почти невозможно, зато сколько всего и сразу!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 14-Сен-12, 13:46
	> Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные  силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Согласен, за маркетологами такое водиться, но их фантазия ограничена потребностями бизнеса. А тут как раз собака порылась - они столько вложились в этот cd, что угробили переход на DVD-A. Во-общем - жрите что дают. Поэтому  маркетологи браво доказывают что вам не нужно лучше чем cd. А теперь ноют - нет продаж.  Есть еще подозрение, что лейбы боятся выпустить с качеством мастер-копии - все будут ее копировать :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+6 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym on 12-Сен-12, 15:19
	А ещё у настоящих аудиофилов электроны по проводам бегают в мягких тапочках, чтобы топот не мешал прослушиванию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:25
	> А ещё у настоящих аудиофилов электроны по проводам бегают в мягких тапочках, > чтобы топот не мешал прослушиванию. И эзернет золоченый, по $100 за кабель. А то как же это, наводки, искажения. Правда у меня и на обычном кабеле за полбакса 0 выпавших фреймов, 0 CRC errors и прочая, но ведь если богатый дурак хочет раскошелиться - разве ж можно запрещать? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+3 +/–
Сообщение от Необъективный_ (ok) on 12-Сен-12, 14:45
Хорошо было бы, если бы этот кодек в sip-телефонии стал популярен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
Сообщение от Владимир Z on 12-Сен-12, 15:55
Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony умеет только MP3 и AAC. Очень нравиться качество звука Sony, но "проприетарщики" еще те.... Как бы хотелось в него ogg, особенно FLAC!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от Евгений (??) on 12-Сен-12, 23:02
	> Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony умеет только MP3 > и AAC. > Очень нравиться качество звука Sony, но "проприетарщики" еще те.... > Как бы хотелось в него ogg, особенно FLAC!!! Очень просто: не бери Сони.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Игорь (??) on 24-Дек-13, 02:56
	А что за модель? FLACK - штука шикарная. В следующем году хочу прикупить HIFIMan 601 + нушнички соответствующие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:26
	> Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony Ты еще скажи что там DRM есть и даже активирован. Это было бы вполне в духе сони :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
Сообщение от Игорь (??) on 24-Дек-13, 02:53
Так кто-то начал использовать в деле или так "базарим" ни о чем? Почитав комментарии к статьи "умных" спецов, понял, что только "обсырать" большинство может...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема