forum.opennet.ru - "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." (111)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
Сообщение от opennews on 13-Сен-13, 10:52
Группа исследователей компьюетрной безопасности опубликовала доклад (http://people.umass.edu/gbecker/BeckerChes13.pdf) (PDF, 400 Кб), описывающий технику внедрения бэкдоров на уровне микросхем, реализуемых в форме внесения в эталонный шаблон микросхемы модификаций через изменение полярности штатно присутствующих в схеме транзисторов, что позволяет вносить дополнительную логику без изменения дизайна транзисторных блоков и делает невозможным обнаружение троянских вставок большинством существующих методов проверки, таких как оптический анализ и сравнение с эталоном. Указанная техника может быть использована для внедрения бэкдоров без ведома заказчика, путём скрытых модификаций на этапе производства, которые, например, могут быть внесены подкупленным сотрудником предприятия. В качестве демонстрации работы метода, в докладе приведён пример внедрения гипотетического бэкдора в аппаратный генератор случайных чисел процессоров Intel и в iMDPL-реализацию AES SBox-преобразований. <center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1379054978.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></center> <center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1379054991.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></center> URL: http://www.reddit.com/r/netsec/comments/1m9vtz/stealthy_dopa.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37901
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., G.NercY.uR, 10:52 , 13-Сен-13, (1) +26

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 10:59 , 13-Сен-13, (2) +9

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., G.NercY.uR, 11:17 , 13-Сен-13, (3) –2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 13:39 , 13-Сен-13, (19) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 17:38 , 13-Сен-13, (55)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., terraslav, 05:13 , 14-Сен-13, (85) –1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:12 , 14-Сен-13, (88) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:57 , 16-Сен-13, (120)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 11:23 , 13-Сен-13, (6) +3

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 17:02 , 13-Сен-13, (46) +5

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Михрютка, 19:01 , 13-Сен-13, (64) +5

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 19:41 , 13-Сен-13, (69)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., BratSinot, 21:20 , 13-Сен-13, (75) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Михрютка, 22:59 , 13-Сен-13, (77) +4

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:29 , 14-Сен-13, (93) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 13:44 , 14-Сен-13, (87)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., ZloySergant, 18:28 , 13-Сен-13, (62) +8
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Vkni, 19:15 , 13-Сен-13, (66)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 13:35 , 13-Сен-13, (18) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Андрей, 19:34 , 13-Сен-13, (68) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 19:44 , 13-Сен-13, (70)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Михрютка, 21:18 , 13-Сен-13, (73) –1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Fomalhaut, 00:18 , 14-Сен-13, (81)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 01:29 , 14-Сен-13, (83) +1
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 22:05 , 14-Сен-13, (109) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:28 , 14-Сен-13, (92)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 14:27 , 15-Сен-13, (116) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:14 , 14-Сен-13, (89)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 21:13 , 14-Сен-13, (106)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 15:01 , 16-Сен-13, (121)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 11:22 , 13-Сен-13, (5) +3
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Djam, 12:02 , 13-Сен-13, (9)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 12:11 , 13-Сен-13, (11)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., rshadow, 12:26 , 13-Сен-13, (13) +2

., scorry, 13:33 , 13-Сен-13, (17) +2

., Аноним, 14:16 , 14-Сен-13, (90) –2

., scorry, 01:44 , 15-Сен-13, (113) +1

., Аноним, 21:15 , 14-Сен-13, (107) –1

., scorry, 01:42 , 15-Сен-13, (112) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 12:25 , 13-Сен-13, (12) +13
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Emacs User, 14:45 , 13-Сен-13, (32)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 15:09 , 16-Сен-13, (122)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 11:19 , 13-Сен-13, (4) +10

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 11:25 , 13-Сен-13, (7)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Сикель, 14:32 , 13-Сен-13, (27)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 11:41 , 13-Сен-13, (8) +4
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., KT315, 15:11 , 13-Сен-13, (33) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:49 , 14-Сен-13, (94)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Карбофос, 20:15 , 13-Сен-13, (71) +1
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., down, 21:19 , 13-Сен-13, (74)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Fomalhaut, 00:21 , 14-Сен-13, (82)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Адекват, 18:32 , 15-Сен-13, (117)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., YetAnotherOnanym, 12:11 , 13-Сен-13, (10) –2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Нанобот, 12:27 , 13-Сен-13, (14) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., YetAnotherOnanym, 14:16 , 13-Сен-13, (24)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Михрютка, 18:58 , 13-Сен-13, (63)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:50 , 14-Сен-13, (95)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Михрютка, 16:39 , 14-Сен-13, (101)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Жив курилка, 12:53 , 13-Сен-13, (15) –2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Гость, 13:01 , 13-Сен-13, (16) +6

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., ананим, 13:45 , 13-Сен-13, (21) +3

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 17:36 , 13-Сен-13, (54) +3
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 21:04 , 13-Сен-13, (72)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., And, 19:29 , 14-Сен-13, (105) +1
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 21:16 , 14-Сен-13, (108) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 23:24 , 14-Сен-13, (110)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 15:17 , 16-Сен-13, (123)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Васька, 13:42 , 13-Сен-13, (20) +5

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., IO, 14:22 , 13-Сен-13, (25) +1
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 16:32 , 13-Сен-13, (42)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Карбофос, 10:43 , 14-Сен-13, (86)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:51 , 14-Сен-13, (96) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Antons, 13:50 , 13-Сен-13, (22)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:03 , 13-Сен-13, (23)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:27 , 13-Сен-13, (26)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., II, 14:39 , 13-Сен-13, (30)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., II, 14:40 , 13-Сен-13, (31) +3
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:52 , 14-Сен-13, (97)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 15:19 , 16-Сен-13, (124)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 15:21 , 13-Сен-13, (34)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:54 , 14-Сен-13, (98) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., freehck, 15:48 , 13-Сен-13, (36) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 19:15 , 13-Сен-13, (65)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:56 , 14-Сен-13, (99) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Пиу, 14:35 , 13-Сен-13, (28)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., freehck, 15:50 , 13-Сен-13, (37) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Пиу, 15:57 , 13-Сен-13, (38)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 17:34 , 13-Сен-13, (52) +2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Crazy Alex, 19:26 , 14-Сен-13, (104) –1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Кэп, 20:00 , 20-Сен-13, (125) +1

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Anonymouse, 15:59 , 13-Сен-13, (39)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 16:31 , 13-Сен-13, (41)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 16:44 , 13-Сен-13, (44)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., mihalych, 17:22 , 13-Сен-13, (48) –1
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 17:58 , 13-Сен-13, (56)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 18:16 , 13-Сен-13, (61)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:24 , 14-Сен-13, (91)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 23:46 , 13-Сен-13, (78)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., амним, 17:59 , 13-Сен-13, (57) –2

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., pavlinux, 19:28 , 13-Сен-13, (67) +3

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., anonymous, 21:46 , 13-Сен-13, (76)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., CyberDaemon, 16:07 , 14-Сен-13, (100)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:22 , 02-Окт-13, (126)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., ua9oas, 23:54 , 13-Сен-13, (79)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Лис, 00:08 , 14-Сен-13, (80)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., погосян, 16:44 , 14-Сен-13, (102)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 23:30 , 14-Сен-13, (111)

., scorry, 02:00 , 15-Сен-13, (114)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., anonim, 02:13 , 16-Сен-13, (119)

Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Аноним, 14:06 , 15-Сен-13, (115)
Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..., Хвост, 00:57 , 16-Сен-13, (118)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +26 +/–

Сообщение от G.NercY.uR on 13-Сен-13, 10:52

Жить становится всё страшней. Хоть на лампы переходи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 10:59

Так с лампами тоже самое можно сделать. Напыление катода чуток поменять и пожалуйста, генератор случайных чисел будет не случайные данные выдавать после прогрева. :)
Даешь аппаратные генераторы на основе счетчиков гейгера!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –2 +/–

Сообщение от G.NercY.uR on 13-Сен-13, 11:17

Можно то можно, но полярность там отследить гораздо реальней чем с этими микронными транзисторами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 13:39

И какую в лампах полярность отслеживать решили?! Анод с катодом местами поменять или заряд электрона на обратный? Если заблуждаюсь, то поправьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 17:38

> И какую в лампах полярность отслеживать решили?! Анод с катодом местами поменять
> или заряд электрона на обратный? Если заблуждаюсь, то поправьте.
Отслеживать как раз легко. Потому что незаметно поменять перечисленные вещи - очень сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –1 +/–

Сообщение от terraslav (ok) on 14-Сен-13, 05:13

>>> поменять или заряд электрона на обратный?
гы, антивеществом попахивает=))

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:12

Внезапно, позитроны. Они такие же как электроны, но с положительным зарядом вместо отрицательного. Единственная проблема - они в этом мире не очень распостранены и мигом аннигилируют при встрече с обычным веществом. Что очень доставляет тем кто пытается их удержать. Для заряженных античастиц катит номер с удержанием в сильном магнитном поле в вакууме. Так можно избежать какого либо взаимодействия с окружающим веществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 14:57

ого! сказки для небыдла

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:23

У Кнута есть статья посвящённая генератору случайных чисел. Так вот, числа полученные на основе счётчика распада частиц не совсем случайны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +5 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 17:02

Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +5 +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 19:01

> Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ
> МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ.
вангую через пять каментов доказательство бога, а к концу вечера плавный переход к древним криптоиудеям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 19:41

>> Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ
>> МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ.
> вангую через пять каментов доказательство бога
А фигли, вон Пуанкаре ваще сказал что мы все сферические, правда чуток деформированные. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от BratSinot (ok) on 13-Сен-13, 21:20

Если вы про гипотезу (уже давно теорию) Пуанкаре, то вы не сферический, а "бубликовидный", т.к. у вас через все тело дырка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +4 +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 22:59

> Если вы про гипотезу (уже давно теорию) Пуанкаре, то вы не сферический,
> а "бубликовидный", т.к. у вас через все тело дырка.
это с одной стороны она дырка, а с другой - вполне себе бэкдор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:29

Вывод: у каждого бублика есть бэкдор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 13:44

Точно! А все люди отличаются только тем, через какую их часть проходит дырка :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +8 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok) on 13-Сен-13, 18:28

Тады даешь RND на основе женской логики!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Vkni (ok) on 13-Сен-13, 19:15

Ссылку можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 13:35

О-о. Про лампы и катоды поподробнее.... Что там чего выдавать случайно будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Андрей (??) on 13-Сен-13, 19:34

Вообще-то любая электронная система "шумит". Можно на основе шума. Даже наводки радиоэфира можно использовать (да, лампы чуствительны и к нему тоже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 19:44

> Вообще-то любая электронная система "шумит". Можно на основе шума. Даже наводки радиоэфира
> можно использовать (да, лампы чуствительны и к нему тоже).
Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами.
Аналоговый шум не измеряют выборками и импульсами, но амплитудами и частотами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –1 +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 21:18

> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами.
> Аналоговый шум не измеряют выборками и импульсами, но амплитудами и частотами.
ты гонишь, амплитудами изучают амплитудную технику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Fomalhaut on 14-Сен-13, 00:18

А частотами - частотную </sarkazm>

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-13, 01:29

> А частотами - частотную </sarkazm>
Засланцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 22:05

А шумом - шумную :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:28

> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами.
А АЦП тогда - это чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Сен-13, 14:27

>> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами.
> А АЦП тогда - это чего?
Это для верующих - что синус не трансцендентный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:14

> Даже наводки радиоэфира можно использовать
...только есть риск что они окажутся ну вообще совсем не случайными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 21:13

> Так с лампами тоже самое можно сделать. Напыление катода чуток поменять и
> пожалуйста, генератор случайных чисел будет не случайные данные выдавать после прогрева.
> :)
> Даешь аппаратные генераторы на основе счетчиков гейгера!
Кстати, это недурная мысль. Природный фон реально случаен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 15:01

> Кстати, это недурная мысль. Природный фон реально случаен.
он не случаен, просто источников слишком много

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:22

> Жить становится всё страшней.
це ж обычное явление не стоящего на месте прогресса: средства для технологий управления теми, кто не контролирует тех, кто их разрабатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Djam (ok) on 13-Сен-13, 12:02

Потерпите, с десяток итераций и будет внутриламповый бэкдор с возможностью иньекции трояна :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 12:11

Шестиэтажное здание уже подыскиваете для грядущего апгрейда? Хотя, шести может и не хватить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от rshadow (ok) on 13-Сен-13, 12:26

странное у вас представление о лампах. это обычная технология которая так же поддается миниатюризации.
может не совсем корректный пример, но ... плазменная панель

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "." +2 +/–

Сообщение от scorry (ok) on 13-Сен-13, 13:33

Да, несколько некорректный. Плазменная панель — не электронно-вакуумный прибор.
Лампы миниатюризации поддаются, конечно, но не так хорошо, как полупроводниковые приборы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

90. "." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:16

> Плазменная панель — не электронно-вакуумный прибор.
А какой же? Это туева хуча маааааааленьких газоразрядных лампочек по сути своей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "." +1 +/–

Сообщение от scorry (ok) on 15-Сен-13, 01:44

>> Плазменная панель — не электронно-вакуумный прибор.
> А какой же? Это туева хуча маааааааленьких газоразрядных лампочек по сути своей.
Газоразрядные излучающие устройства вакуумными не являются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 21:15

> Да, несколько некорректный. Плазменная панель — не электронно-вакуумный прибор.
> Лампы миниатюризации поддаются, конечно, но не так хорошо, как полупроводниковые приборы.
Гуглить "нувистор".

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

112. "." +2 +/–

Сообщение от scorry (ok) on 15-Сен-13, 01:42

>> Да, несколько некорректный. Плазменная панель — не электронно-вакуумный прибор.
>> Лампы миниатюризации поддаются, конечно, но не так хорошо, как полупроводниковые приборы.
> Гуглить "нувистор".
Уважаемый, я нувисторы применял в разработке, когда слова «гуглить» ещё в проекте не было. Я так понимаю, для вас миниатюризация нувистора превышает таковую у полупроводников? Покажете мне тогда электровакуумный прибор размером хотя бы с кристалл КТ315, ладно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +13 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 12:25

Тогда будет тёплый ламповый бэкдор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Emacs User on 13-Сен-13, 14:45

Даёшь абаки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 15:09

> Даёшь абаки!
нафиг абаки, в уме считай

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:19

Страшый сон Касперского!
з.ы. Даеш бэкдоры на KT315.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:25

ничего-ничего. сначала перекинутся на электронику и нанороботов, которая потом перетечёт в биофизику с генными инженерами, а там, глядишь, и лейкоцит изобретут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Сикель on 13-Сен-13, 14:32

Эээ... "лейкоцит" давно ужо открыли.. Про ретротранспозоны почитайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:41

Почему страшный сон? Мне кажется что наоборот, он такому рад будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от KT315 (ok) on 13-Сен-13, 15:11

Ненене, окститесь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:49

> Ненене, окститесь :-)
Не, ты попал, это залет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Сен-13, 20:15

внутри КТ315

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от down on 13-Сен-13, 21:19

Касперский Вам в дистрибутиве и не такое "впарит" - до гигабайта рукой подать :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Fomalhaut on 14-Сен-13, 00:21

> Страшый сон Касперского!
Уже не такой и страшный: для малвари в UEFI уже наваяли: http://www.net-security.org/malware_news.php?id=2467
Не аппаратный, но уже весьма низкоуровневый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Адекват (ok) on 15-Сен-13, 18:32

> Страшый сон Касперского!
> з.ы. Даеш бэкдоры на KT315.
Наоборот мечта - теперь у каспера будут полномочия выжигать железо, через повышение напряжение, или еше лучше - каспер будет выступать аппаратной прослойкой между всем железом и мат платой. Прям на мат плате будут аппаратные проверяльщики шины PCI стоять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 13-Сен-13, 12:11

И чо? На выходе такого "криптоакселератора" будут получаться данные, которые не сможет расшифровать чисто-софтовая реализация алгоритма, так что закладка будет выявлена на "раз".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от Нанобот (ok) on 13-Сен-13, 12:27

обычно для расшифровки данных от >аппаратного генератор случайных чисел< используют не софт, а шизофреников.
так что чисто-софтовая реализация тут не решает

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 13-Сен-13, 14:16

Я, вообще-то, про аппаратный S-box преобразователь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 18:58

прочитайте оригинал статьи. насколько я вижу, sbox там ломают через сайдченнел по питанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:50

> через сайдченнел по питанию.
Так это вообще жуткий боянище. Таким манером смарткарты кто-то вскрывал уже наверное лет 10 назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Сен-13, 16:39

>> через сайдченнел по питанию.
> Так это вообще жуткий боянище. Таким манером смарткарты кто-то вскрывал уже наверное
> лет 10 назад.
авторы в курсе, что способ атаки - не новый. авторы демонстрируют не способ атаки, а  возможность создания работоспособного и трудно обнаруживаемого обычными средствами бэкдора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –2 +/–

Сообщение от Жив курилка on 13-Сен-13, 12:53

Это мы ударились в разоружение и миролюбие.
Пендосы эти 22 года без дела не сидели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +6 +/–

Сообщение от Гость on 13-Сен-13, 13:01

> Это мы ударились в разоружение и миролюбие.
> Пендосы эти 22 года без дела не сидели.
Отучаемся говорить за всех. Я, например, не подписывал договора об одностороннем уничтожении ЯО. Претензии пожалуйста к Горбачеву, Ельцину. Как раз в тему про бекдоры. Кстати, их легитимность как президентов под большим вопросом. Но это настолько неудобный вопрос, что и современные органы власти пишут отписки, дескать они между собой не могут решить, кто из них должен рассматривать это неприятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от ананим on 13-Сен-13, 13:45

Тебя разоружили без твоего согласия или не_согласия.
При чём это объективный факт. У тебя ведь нет тополя-мы в гараже, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 17:36

> При чём это объективный факт. У тебя ведь нет тополя-мы в гараже, не так ли?
Товарищ майор, не палитесь. Слишком прямой вопрос. Тоньше надо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 21:04

откуда сведения про гараж? сорока на хвосте принесла?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от And (??) on 14-Сен-13, 19:29

Вообще-то эти односторонние разоружения и уничтожение экономики именно Ельцин подписал и организовал, соответственно.
Нынешний режим, по сути - ельцинский, но наследию. называется ельциноиды

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 21:16

>> Это мы ударились в разоружение и миролюбие.
>> Пендосы эти 22 года без дела не сидели.
> Отучаемся говорить за всех. Я, например, не подписывал договора об одностороннем уничтожении
> ЯО. Претензии пожалуйста к Горбачеву, Ельцину. Как раз в тему про
> бекдоры. Кстати, их легитимность как президентов под большим вопросом. Но это
> настолько неудобный вопрос, что и современные органы власти пишут отписки, дескать
> они между собой не могут решить, кто из них должен рассматривать
> это неприятное дело.
Микроэлектроника в СССР была окончательно приговорена ка-ак раз при Горбачеве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 23:24

> Микроэлектроника в СССР была окончательно приговорена ка-ак раз при Горбачеве.
Можно подумать до этого на была на пике технологий...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 15:17

> Микроэлектроника в СССР была окончательно приговорена ка-ак раз при Горбачеве.
ничего подобного
отставать она начала ровно с того момента как начала ориентироваться на западные образцы (типа для совместимости)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +5 +/–

Сообщение от Васька (??) on 13-Сен-13, 13:42

Троянские резисторы, троянские электроны , не за горами и троянский параллельный мир с троянскими людьми. Ребята !  С Днем Программиста ! В начале было слово, и слово было два байта!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от IO (??) on 13-Сен-13, 14:22

Я не могу доверять даже самым близким. Возможно  меня поместили в виртуальную реальность которая прослушивается ими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 16:32

А это слово (два байта) представляли собой такую последовательность команд на процессоре Z80 ;-) LOOP: JR LOOP; (бесконечный цикл) при разрешенных прерываниях IM2, на которые повесили звёздное небо и музыку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 14-Сен-13, 10:43

было дело :) http://zxpress.ru/books.php

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:51

> В начале было слово, и слово было два байта!
Кто тебе это сказал, любитель х86 презренный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Antons on 13-Сен-13, 13:50

С любовью, для рынка России.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 14:03

Вы так говорите, как будто раньше такого рода бэкдоров не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 14:27

Жду критику от Фонда СПО, чем они теперь порекомендуют пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от II (??) on 13-Сен-13, 14:39

Делать процессоры дома. Говорят что оборудование влезет в квартиру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от II (??) on 13-Сен-13, 14:40

Стоп, но ведь и само оборудование для производства может быть скомпрометированo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:52

> Делать процессоры дома. Говорят что оборудование влезет в квартиру.
Кстати на хабре какой-то перец ради интереса пытается изобразить N-MOS техпроцесс дома. Правда сие оказалось весьма геморным начинанием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 15:19

> Делать процессоры дома. Говорят что оборудование влезет в квартиру.
в общем-то люди делают самодельные компьютеры
их можно даже настольныи назвать

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 15:21

купить плис  засунуть процессор туда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:54

> купить плис  засунуть процессор туда.
- А где открытые тулзы для разработки?
- А как насчет бэкдоров в ПЛИС? Жила была фирмочка Actel, сильно козырявшая шифрованием прошивки внутри плисины, так что уж точно, мол, не сопрут. Но жил да был какой-то перец, который решил покидать недокументированные команды по JTAG-интерфейсу. В результате перец нашел целую кучу команд которые нигде не объявлены. Но работают. В том числе и вполне себе чтение прошивки из "типа, защищенной" плисины. Такая вот интересная защита от чтения оказалась...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от freehck (ok) on 13-Сен-13, 15:48

Как всегда, порекомендуют пользоваться приборами с полностью открытой начинкой. Вообще, учитывая, что это совершенно новый способ внедрения бэкдора, спустя некоторое время (смиренно надеюсь) введут разнообразные проверки на их наличие. Вот в случае с генератором случайных чисел - можно ведь прогнать его с миллион итераций, и убедиться в равновероятном распределении выдаваемых им чисел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 19:15

я против зонда

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:56

> я против зонда
Ставлю $10 на зонда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Пиу (??) on 13-Сен-13, 14:35

только очень далекий от информационной безопастности человек будет доверять закрыто-хардварным реализациям алгоритмов

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok) on 13-Сен-13, 15:50

Так ведь там в том и дело, что схема может быть доступна, но некоторые транзисторы при производстве оказались впаяны со сменой полярности. Не будет заметно разницы, вот в чем дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 13-Сен-13, 15:57

это неважно. куда важнее не пользоваться хардварным шифрованием вообще - это очень небезопастно

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 17:34

> это неважно. куда важнее не пользоваться хардварным шифрованием вообще - это очень небезопастно
Слово "шифрование" здесь явно лишнее.
Ничто не мешает внедрить бэкдор в другие элементы CPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Сен-13, 19:26

А в других элементах CPU толку от этого бэкдора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +1 +/–

Сообщение от Кэп on 20-Сен-13, 20:00

А в других элементах толк от других бэкдоров...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Anonymouse on 13-Сен-13, 15:59

>пример внедрения гипотетического бэкдора в аппаратный генератор случайных чисел
Слишком наивно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тестирование_псевдослучайных_последовательностей

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 16:31

Ещё через 10 лет:
Новость: Группа исследователей обнаружила множественные уязвимости в физических законах. Указанные уязвимости могут быть использованы для внедрения бэкдоров на уровне субатомарных физических взаимодействий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 16:44

Доброе утро! Так яды внедряют, что они только через 2-3 недели начинают становиться ядами.
Есть более долгий путь - Генная инженерия называется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –1 +/–

Сообщение от mihalych (ok) on 13-Сен-13, 17:22

Только далекий от электроники человек поверит в такую вот хрень. Это не новость, а трололо какое-то параноидальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 17:58

Возможно стойкое шифрование при неслучайных "случайных" числах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 18:16

Да, XOR называется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:24

> Да, XOR называется.
А что помешает атакующему проXORить с НеСлучайными числами и получить исходные данные? :)
А так - RC4 как раз был XOR с выводом PRNG. В принципе номер катил, но при безбашенном использовании вызывал ряд грабель. Например, если кусок известных данных влобовую проксорен с выводом PRNG, можно узнать вывод PRNG в данном месте последовательности. И далее расшифровывать все дальнейшие данные по такому же смещению, если ключ не меняли. Лечится пересылкой сессионного ключа шифрованного постоянным и дешифровка остального - уже им. Что обеспечивает зарубание этого фокуса. Но не все же в криптографии шарят.
Потом оказалось что псевдорандом получился не настолько уж и рандом: первые ~512 байтов потока довольно сильно теряют информацию о породившем его ключе, что позволяет зачастую восстановить ключ. Поэтому современные инкарнации вариантов использования RC4 сливают первые 768...1024 байта вывода PRNG вникуда и только потом шифруют.
Кроме того нашлись и более интересные грабли: если удалось нахватать более 16Мб данных шифрованных RC4, статистический анализ может отличать их от настоящего рандома, что служит заявкой на проблемы.
Тем не менее, как видишь, твоя идея с ксоркой жила и живет до сих пор. Просто там своих грабель немеряно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 23:46

Нужно добавить более качественной случайности. Сильно параметризованные генераторы обычно спасают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." –2 +/–

Сообщение от амним on 13-Сен-13, 17:59

Столлман уже выступил с настоятельной рекомендацией для собратьев-шизофреников не использовать электронику в принципе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 19:28

> Столлман уже выступил с настоятельной рекомендацией для собратьев-шизофреников не использовать
> электронику в принципе?
Только счёты, только хардкор! В Контру рубится - ехать в Сирию! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-13, 21:46

>> Столлман уже выступил с настоятельной рекомендацией для собратьев-шизофреников не использовать
>> электронику в принципе?
> Только счёты, только хардкор! В Контру рубится - ехать в Сирию! :)
В Сирии можно и в батлу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от CyberDaemon (ok) on 14-Сен-13, 16:07

> Столлман уже выступил с настоятельной рекомендацией для собратьев-шизофреников не использовать
> электронику в принципе?
Электроника МК-106 - вот наше все :) Никаких бекдоров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-13, 14:22

Вы уверены ? ;) =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от ua9oas (ok) on 13-Сен-13, 23:54

а не по этим ли причинам в чьей-либо военной технике не допускается применение импортных радиодеталей? (мне один специалист разсказывал, что тестировали какую-то импортную микросхему, а она начала что-то излучать. Стали изследовать- а она и искала и "цеплялась" за wi-fi сети, и пыталась "наружу" что-то "слить". И это при том, что по назначению к какому-либо оборудованию связи эта микросхема отношения не имела).
(в сети я что-то читал, что в наших "Суперджетах" импортные комплектующие не используют, и что продавать комплектующие для наших спутников запрещено законодательством других стран).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Лис on 14-Сен-13, 00:08

> (в сети я что-то читал, что в наших "Суперджетах" импортные комплектующие не используют,
перечитай еще раз, в ССЖ более 80% комплектющих -- импортные

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от погосян on 14-Сен-13, 16:44

в том числе 100% авионики

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 23:30

> а не по этим ли причинам в чьей-либо военной технике не допускается
> применение импортных радиодеталей?
Вообще-то допускается AFAIK, только из ограниченного списка.
> она и искала и "цеплялась" за wi-fi сети, и пыталась "наружу" что-то "слить".
Не хочу ничего сказать, но вас на...ли. Хотя от wi-fi передатчика как бесплатный бонус к какому-нибудь хламу я бы не отказался :). Жаль что такой халявы не бывает нигде кроме рассказов горемык играющих в супергероев :(.
Hint: wi-fi стек очень сложен, а цепь на 2.4ГГц выглядит крайне характерно и ее можно на печатной плате прямо на глаз отслеживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

114. "." +/–

Сообщение от scorry (ok) on 15-Сен-13, 02:00

> Hint: wi-fi стек очень сложен, а цепь на 2.4ГГц выглядит крайне характерно
> и ее можно на печатной плате прямо на глаз отслеживать.
И какой же «характер» у цепи на 2,4 ГГц? Очень отличается от характера цепи на 2,7 ГГц?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от anonim on 16-Сен-13, 02:13

Ты с АН148 попутал

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-13, 14:06

вот вам и производство оборонных чипов на Тайване или в Китае, ха !! )
R500 и R1000 там делают )
и увы, комдив, тоже, отчасти.
неудивительны инциденты с техникой, поэтому ) особенно-то =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..." +/–

Сообщение от Хвост on 16-Сен-13, 00:57

Не могу понять в чем смысл новости. Пиндосы уже интерфейс к сигналам мозга прикрутили, а тут только закладки для транзисторов. (

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+26 +/–
Сообщение от G.NercY.uR on 13-Сен-13, 10:52
Жить становится всё страшней. Хоть на лампы переходи.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 10:59
	Так с лампами тоже самое можно сделать. Напыление катода чуток поменять и пожалуйста, генератор случайных чисел будет не случайные данные выдавать после прогрева. :) Даешь аппаратные генераторы на основе счетчиков гейгера!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	–2 +/–
	Сообщение от G.NercY.uR on 13-Сен-13, 11:17
	Можно то можно, но полярность там отследить гораздо реальней чем с этими микронными транзисторами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 13:39
	И какую в лампах полярность отслеживать решили?! Анод с катодом местами поменять или заряд электрона на обратный? Если заблуждаюсь, то поправьте.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 17:38
	> И какую в лампах полярность отслеживать решили?! Анод с катодом местами поменять > или заряд электрона на обратный? Если заблуждаюсь, то поправьте. Отслеживать как раз легко. Потому что незаметно поменять перечисленные вещи - очень сложно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	–1 +/–
	Сообщение от terraslav (ok) on 14-Сен-13, 05:13
	>>> поменять или заряд электрона на обратный? гы, антивеществом попахивает=))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:12
	Внезапно, позитроны. Они такие же как электроны, но с положительным зарядом вместо отрицательного. Единственная проблема - они в этом мире не очень распостранены и мигом аннигилируют при встрече с обычным веществом. Что очень доставляет тем кто пытается их удержать. Для заряженных античастиц катит номер с удержанием в сильном магнитном поле в вакууме. Так можно избежать какого либо взаимодействия с окружающим веществом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 14:57
	ого! сказки для небыдла
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #88 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 11:23
	У Кнута есть статья посвящённая генератору случайных чисел. Так вот, числа полученные на основе счётчика распада частиц не совсем случайны.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 17:02
	Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+5 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 19:01
	> Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ > МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ. вангую через пять каментов доказательство бога, а к концу вечера плавный переход к древним криптоиудеям.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 19:41
	>> Если баянить на эту тему дальше, то ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИМОГО МНОЖЕСТВА НЕ >> МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ СЛУЧАЙНЫМ. > вангую через пять каментов доказательство бога А фигли, вон Пуанкаре ваще сказал что мы все сферические, правда чуток деформированные. :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от BratSinot (ok) on 13-Сен-13, 21:20
	Если вы про гипотезу (уже давно теорию) Пуанкаре, то вы не сферический, а "бубликовидный", т.к. у вас через все тело дырка.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+4 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 22:59
	> Если вы про гипотезу (уже давно теорию) Пуанкаре, то вы не сферический, > а "бубликовидный", т.к. у вас через все тело дырка. это с одной стороны она дырка, а с другой - вполне себе бэкдор.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:29
	Вывод: у каждого бублика есть бэкдор.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 13:44
	Точно! А все люди отличаются только тем, через какую их часть проходит дырка :)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+8 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok) on 13-Сен-13, 18:28
	Тады даешь RND на основе женской логики!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 13-Сен-13, 19:15
	Ссылку можно?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-13, 13:35
	О-о. Про лампы и катоды поподробнее.... Что там чего выдавать случайно будет?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от Андрей (??) on 13-Сен-13, 19:34
	Вообще-то любая электронная система "шумит". Можно на основе шума. Даже наводки радиоэфира можно использовать (да, лампы чуствительны и к нему тоже).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-13, 19:44
	> Вообще-то любая электронная система "шумит". Можно на основе шума. Даже наводки радиоэфира > можно использовать (да, лампы чуствительны и к нему тоже). Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами. Аналоговый шум не измеряют выборками и импульсами, но амплитудами и частотами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Сен-13, 21:18
	> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами. > Аналоговый шум не измеряют выборками и импульсами, но амплитудами и частотами. ты гонишь, амплитудами изучают амплитудную технику.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Fomalhaut on 14-Сен-13, 00:18
	А частотами - частотную </sarkazm>
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-13, 01:29
	> А частотами - частотную </sarkazm> Засланцы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 22:05
	А шумом - шумную :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:28
	> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами. А АЦП тогда - это чего?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Сен-13, 14:27
	>> Мужики, аналоговую технику изучают аналоговыми методами. > А АЦП тогда - это чего? Это для верующих - что синус не трансцендентный.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 14:14
	> Даже наводки радиоэфира можно использовать ...только есть риск что они окажутся ну вообще совсем не случайными.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-13, 21:13
	> Так с лампами тоже самое можно сделать. Напыление катода чуток поменять и > пожалуйста, генератор случайных чисел будет не случайные данные выдавать после прогрева. > :) > Даешь аппаратные генераторы на основе счетчиков гейгера! Кстати, это недурная мысль. Природный фон реально случаен.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Оценка возможности создания аппаратных бэкдоров, работающих ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-13, 15:01
	> Кстати, это недурная мысль. Природный фон реально случаен. он не случаен, просто источников слишком много
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #106 \| Наверх \| Cообщить модератору