Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Холдинг 'Вертолеты России' переходит на Astra Linux"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Июн-16, 21:31
Холдинг Вертолеты России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...), объединяющий все российские вертолётостроительные заводы,  объявил (http://www.russianhelicopters.aero/ru/press/news/cipr_it/) о миграции применяемых на предприятиях Windows-решений на операционную систему Astra Linux (http://astra-linux.ru/download.html). Переход планируется совершить до конца 2018 года, заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows. Миграция проводится в рамках инициативы по снежению зависимости от иностранного программного обеспечения. Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux и развивается компанией  РусБИТех для нужд российской армии, спецслужб и силовых ведомств. В свободном доступе имеются  бинарный репозиторий (http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel//latest/repository/) и исходные тексты (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/) пакетов. Переход на отечественное ПО также планируется (http://rostec.ru/news/4518350) и на других госпредприятиях. В частности, Национальный центр информатизации (НЦИ, дочерняя компания "Ростех") развивает (http://rostec.ru/content/files/press-rel/press-release_NCI_s...) защищённый GNU/Linux дистрибутив "Аврора", предназначенный для российских органов власти и госкомпаний. В качестве офиснго пакета решено (http://rostec.ru/news/4518347) поставлять отечественный проприетарный продукт "МойОфис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...)". URL: http://rostec.ru/news/4518347 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44590
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Sluggard (ok), 11-Июн-16, 21:33	+42 +/–
Неплохая новость. Нехрена делать Некрософту в оборонке и авиастроении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #200, #281

4. Сообщение от орта1991 (ok), 11-Июн-16, 21:42	+10 +/–
Миграция проводится в рамках инициативы по снижению зависимости от иностранного программного обеспечения А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #9, #15, #81, #117, #123, #148, #286

5. Сообщение от zanswer (?), 11-Июн-16, 21:48	+5 +/–
Обычно, под этим имеется ввиду проприетарное ПО, а не любое ПО разработаное за пределами России.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

6. Сообщение от llolik (ok), 11-Июн-16, 21:49	+3 +/–
> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение? На него проблематично аннулировать лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20

8. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 21:54	+1 +/–
давно пора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:00	+5 +/–
>А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение? ну раз пилят его всем миром, значит интернациональное. или вы думаете русские разработчики не участвуют в разработке? к примеру https://en.wikipedia.org/wiki/Iproute2 - смотрим на автора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14

10. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:17	–11 +/–
Какие вертолеты, такой и Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #27, #30, #61, #79

11. Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-16, 22:24	+/–
>Обычно, под этим имеется ввиду проприетарное ПО, а не любое ПО разработаное за пределами России. А ничего, что после импортозамещения линукс становится проприетарным по самые никуда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #67

14. Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-16, 22:28	–2 +/–
>смотрим на автора Ага, посмотрели. Stephen Hemminger какой-то пилит. Он точно гражданин РФ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16, #32

15. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июн-16, 22:29	–1 +/–
Так снижению зависимости, а не устранению. Будем реалистами. В их совершенно буржуинских системах можно взять и просто не дождаться смены таймзоны российских регионов вслед за фантазиями Москвы, например. В наших приоткрытых - сменят, никуда не денутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #28, #46

16. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июн-16, 22:31	+4 +/–
Но изобрели-то, как мы помним, Зворыкин, Сикорский и Яблочков! И этого энциклопедического факта у нас не отнять!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29

17. Сообщение от Поц (?), 11-Июн-16, 22:32	+3 +/–
Неплохое у конторы название - Рус БИ Тех
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Июн-16, 22:37	+2 +/–
Удачи, ребята, и железных нервов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

20. Сообщение от Вареник (?), 11-Июн-16, 22:37	–1 +/–
>> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение? > На него проблематично аннулировать лицензию. Все в РФ чихали на открытые лицензии. Или от Зари/МСВС/Астры/Линтера хоть один патч/багфикс прилетел авторам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #21, #22, #80, #84, #109

21. Сообщение от Admino (ok), 11-Июн-16, 22:40	+/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:42	–3 +/–
А какая разница? Программы же должны быть свободны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-16, 22:47	+8 +/–
> Какие вертолеты, такой и Линукс. Вертолёты, между прочим, отличные -- признано всеми, включая кинетического противника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #34, #105, #125, #141

27. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:54	–3 +/–
> Какие вертолеты, такой и Линукс. вертолёты изобретены инженерами задолго до изобретения бездельниками попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #47, #138

28. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:56	+/–
> Так снижению зависимости, а не устранению. Будем реалистами. > В их совершенно буржуинских системах можно взять и просто не дождаться смены > таймзоны российских регионов вслед за фантазиями Москвы, например. В наших приоткрытых > - сменят, никуда не денутся. Кто чего сменит-то? В мегасертифицированной на отсутствие недеклариованных возможностей убермегацентоси для работы с гостайной обновят tzdata?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

29. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:58	+5 +/–
> Но изобрели-то, как мы помним, Зворыкин, Сикорский и Яблочков! > И этого энциклопедического факта у нас не отнять! Зворыкин и Сикорский это которые в угаре радости и восторга от жизни на родине с такими как ты свалили в сошеа? Как у тебя можно отнять то, чего у тебя никогда не было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #226, #353

30. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 22:58	+1 +/–
Ка-52, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #100

32. Сообщение от Буратино (?), 11-Июн-16, 23:03	+1 +/–
Тебе сказали "смотрим на автора", а не на "current maintainer". Последнее тоже дело очень хорошее и нужное, но "оригинальный автор" поддерживал эту чудо-софту довольно долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #45

34. Сообщение от Буратино (?), 11-Июн-16, 23:10	–6 +/–
У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39, #185, #231

39. Сообщение от freehck (ok), 11-Июн-16, 23:38	–2 +/–
Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без оного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #103, #118, #151, #168, #181, #308

45. Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-16, 23:53	–1 +/–
>Тебе сказали "смотрим на автора", а не на "current maintainer". Короче, сейчас он её не контролирует. >Последнее тоже дело очень хорошее и нужное, но "оригинальный автор" поддерживал эту чудо-софту довольно долго. И на какие средства он её поддерживал? Прозреваю, что из наших госредств ему ни копейки не капнуло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #306

46. Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-16, 23:54	+2 +/–
> В наших приоткрытых - сменят, никуда не денутся. Ага, с разбегу. В МСМВС уже раза 3 не сменили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

47. Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-16, 23:58	–2 +/–
> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве. Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских вертолётах пилится на порядки больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #55, #184

55. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 00:21	+/–
>> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве. > Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских > вертолётах пилится на порядки больше. Ура! ура! я не конченный с точки зрения анонима с опеннета! Российские вертолёты хотя бы радость людям несут, в отличие от дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #203

59. Сообщение от nbw (ok), 12-Июн-16, 00:24	+4 +/–
Этот интеллектуальный девственник просто не знает, в каком году перестали производить B-52 и сколько их в строю, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #71, #204, #288

61. Сообщение от prokoudine (??), 12-Июн-16, 00:28	+4 +/–
> Какие вертолеты, такой и Линукс. У РВ примерно 1/6 доля мирового рынка. Завидуйте молча :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

67. Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 01:21	+1 +/–
Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов. Эту веру можно распилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #93, #95

71. Сообщение от Бугога (?), 12-Июн-16, 03:19	+/–
Достаточно того, что он не может воспроизвести правильно desu, как и большинство анимафагов. Десу, май эсс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

72. Сообщение от Аноним (72), 12-Июн-16, 04:34	–2 +/–
хм, странно, почему не freebsd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 05:31	–2 +/–
"заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows" Бедные секретарши и бухгалтера.... Вся инженерка останется на Винде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #235, #259

74. Сообщение от iCat (ok), 12-Июн-16, 06:01	+3 +/–
Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов... Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих. Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91

75. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 06:38	+1 +/–
> Переход планируется совершить до конца 2018 года, заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows. Очень долго, это не переход на GNU/Linux, а смена парка ПЭВМ вместе с ОС на более современные... Переход, это когда до конца года и 100% !!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #169, #240

76. Сообщение от Анонимус 223 (?), 12-Июн-16, 07:03	+/–
Почему не ванильный дебиан? Нахера велосипеды с педалями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 07:47	–1 +/–
Не дебиан, потому что замучаешься ванильный дебиан допиливать до уровня вменяемой безопасности, как в Астре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #110

79. Сообщение от 23195 (?), 12-Июн-16, 08:01	–1 +/–
>Какие вертолеты, такой и Линукс. Ну уж.. Все же чуть дешевле: Производитель: АО "НПО РусБИТех" 23195.00 RUB Децимальный номер: РУСБ.10015-01 http://astra-linux.com/products/price/osse.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

80. Сообщение от llolik (ok), 12-Июн-16, 09:03	–1 +/–
> Все в РФ чихали на открытые лицензии. http://base.garant.ru/10164072/71/ статья 1286.1. Название "Открытая лицензия на использование произведения науки, литературы или искусства". Ознакомься чтоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #302

81. Сообщение от terraslav (ok), 12-Июн-16, 09:06	+1 +/–
Насколько я понимаю ядро и гну интернациональны и не имеют гражданства. Пусть и контролируются американофинами и пр. нерусями, но открытые исходники не дадут врагу прорваться;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

82. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-16, 09:11	+/–
Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета. И возникает вопрос, а как работать с этим облачным офисом? И ничего, что секретные данные будут утекать третьим лицам? До такого маразма даже в дебиане ещё не докатились. Его можно ставить и использовать без интернета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #85, #87, #241

83. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 09:36	–1 +/–
Я б порекомендовал ... Debian. Или Ubuntu. Но не ради Линукса они софт меняют думаю я...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #208

84. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 09:48	+/–
Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #101

85. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 09:53	+/–
> Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета. И возникает вопрос, а как > работать с этим облачным офисом? И ничего, что секретные данные будут > утекать третьим лицам? До такого маразма даже в дебиане ещё не > докатились. Его можно ставить и использовать без интернета. В Астре нет облачного офиса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #89

86. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 10:02	+14 +/–
Как и любой другой левой проприетарной фигне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #111, #224

87. Сообщение от zztop (?), 12-Июн-16, 10:19	–1 +/–
у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном сервере. Никуда ничего не будет сливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #107

88. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 10:28	–1 +/–
В новости и написано ради чего. И хорошо, значит всякие азусы, гигбайты и самсунги буду ещё активнее пилить драйвера падлинукс, а мы (линуксоиды) и рады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #97

89. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-16, 10:38	+/–
Зато в "Аврора" есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #92

91. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-16, 10:46	–1 +/–
> Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов... > Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих. > Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей... Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel, а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше тоже не появится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #140, #192, #239

92. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 10:50	+/–
Авроры еще нет, это только проект
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

93. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 11:04	+/–
В таком вопросе от веры ничего не зависит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

94. Сообщение от гослинуксъ (?), 12-Июн-16, 11:05	–3 +/–
интересно кто победит. платная аврора развиваемая для органов гос.власти и госкомпаний, или бесплатный гослинукс???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98, #162

95. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июн-16, 11:42	+2 +/–
>Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов. А вы считаете, что риски, обусловленные не исключительно технической частью, от использования, скажем, MS Windows и MacOS X равны для госорганизаций США и, к примеру, РФ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #96

96. Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 12:26	+1 +/–
>MS Windows и MacOS X этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги линуксоидов-урапатриотов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #108, #113, #176

97. Сообщение от ryoken (ok), 12-Июн-16, 12:32	+1 +/–
> В новости и написано ради чего. И хорошо, значит всякие азусы, гигбайты > и самсунги буду ещё активнее пилить драйвера падлинукс, а мы (линуксоиды) > и рады. Можно узнать, на базе какихх данных у вас такие соображения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

98. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 13:05	+/–
Победит, как всегда, дружба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #112

100. Сообщение от Debilsive (?), 12-Июн-16, 13:11	–1 +/–
Камов рулит, ваще!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

101. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-16, 13:59	+1 +/–
>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать? Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #115, #129, #135, #143, #174, #262, #287

102. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 14:06	+/–
десу - Петька, приборы! - Шесть. - Что "шесть"? - А что "приборы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

103. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-16, 14:07	+1 +/–
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может > получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без > оного. Ну тут можно гордиться, что люди вопреки всему что-то ещё создают. Впрочем, этот подход быстро их убивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #128

105. Сообщение от kirill (??), 12-Июн-16, 14:20	–1 +/–
Да, видимо Astra лучший в России дистрибутив, даже лучше чем ASP ;)  )))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

106. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 14:31	+/–
Так ведь Aurora уже есть, Edubuntu бывшая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от ПавелС (ok), 12-Июн-16, 14:55	+/–
> у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном > сервере. Никуда ничего не будет сливаться. Мляяяяять, я лучше общую папку разверну вместо облачного сервера !!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #357

108. Сообщение от ананим.orig (?), 12-Июн-16, 15:13	+/–
> Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux Что ещё с вами можно обсуждать — совершенно не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

109. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 15:20	+1 +/–
Линтер то тут при чём? Это их собственная СУБД, которая открытой не была никогда. Кому она сейчас нужна и как её развивать в Воронеже, это уже следующий вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

110. Сообщение от Stax (ok), 12-Июн-16, 15:28	+3 +/–
Там своя собственная безопасность? Да только весь их дополнительный security, он through obscurity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #243

111. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 16:09	+16 +/–
>Как и любой другой левой проприетарной фигне. Совершенно верно, в том числе и любой другой левой отечественной проприетарной фигне вроде "МойОфис".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #127, #237

112. Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 16:42	+/–
> Победит, как всегда, дружба. дружбабло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

113. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июн-16, 16:42	+/–
Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #116, #299

114. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 16:50	+1 +/–
странно что никто не поржал над выражениями типа "Инновационная операционная система класса Linux"  и другими фееризмами с сайта астролинух
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134

115. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:01	–3 +/–
Не надо юлить, сначала отвечай на поставленный вопрос, затем будешь задавать свой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

116. Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 17:01	–1 +/–
сам дурак :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

117. Сообщение от Аосос (?), 12-Июн-16, 17:03	+1 +/–
Вообще то Линукс не интстранный, а международный. А значит, что исчезает опасность, что в результате каких нибудь санкций какого нибудь Фашингтона будут вырублены компы с виндой или приостановленв поставки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #307

118. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:03	+3 +/–
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может > получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без > оного. Ловко ты макнул Билла Гайтса и Стива Джобса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

119. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:08	+2 +/–
Только вот процессоры все равно импортные, а в них, как известно, своя скрытая ось крутится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122, #147

120. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:10	–1 +/–
Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160, #339

122. Сообщение от Аосос (?), 12-Июн-16, 17:12	–1 +/–
> Только вот процессоры все равно импортные, а в них, как известно, своя > скрытая ось крутится А какие там процессоры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #136

123. Сообщение от НеЖелающийБытьКоровой (?), 12-Июн-16, 17:12	+2 +/–
Всё-таки это лучше, когда сам можешь видеть код, участвовать в его изменении, компилировать, собирать и быть хоть в чем то уверенным. Лучше чем, когда тебе дают блоб в пользование и доят тебя как корову...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #191

124. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:14	+/–
Обновления они не выпускают, а каждая новая версия стоит бешеных денег. Пересадка с одной иглы на другую. Но с виндой хоть обновления были бесплатно и о новых дырах не знал каждый прохожий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

125. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 17:15	+/–
> Вертолёты, между прочим, отличные -- признано всеми, включая кинетического противника. Пусть все-таки остается потенциальным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

127. Сообщение от qq (??), 12-Июн-16, 17:19	+10 +/–
велосипеды россии же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

128. Сообщение от freehck (ok), 12-Июн-16, 18:04	–2 +/–
>> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может >> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без >> оного. > Ну тут можно гордиться, что люди вопреки всему что-то ещё создают. Впрочем, > этот подход быстро их убивает. Гордиться, имхо, не совсем то слово. Можно *радоваться*, что у нас ещё полно идейщиков, которые даже при таком раскладе идут получать образование, и даже работают по профилю потом. Мне вот гордиться явно нечем: я не стал работать по профилю, решил, что обеспечение семьи -- штука более важная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

129. Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 12-Июн-16, 18:18	–4 +/–
Всё просто -- потребитель правительство Российской федерации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

130. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 18:43	+/–
а мне вот чисто гипотетически интересно - приходят такие маски-шоу и грят - у тебя типа незаконная нелицензированная копия астролинукс, а я им такой, нихрена, у меня православный свободный дебиан, они такие - а докажи!....   какие мои действия в данном случае?   ну кроме добровольно показать розетку для паяльника
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #142

132. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 18:59	–1 +/–
Караван идет - хорошо. Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру: http://e.huawei.com/ru/products/cloud-computing-dc/servers/r...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137, #249

134. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 20:05	–2 +/–
Патриотизм застит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #245

135. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 20:12	–3 +/–
В данном случае разработчик и есть потребитель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #189

136. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 20:15	+/–
штеуд вестимо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

137. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 20:17	+/–
> Караван идет - хорошо. > Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру: > http://e.huawei.com/ru/products/cloud-computing-dc/servers/r... И чего в тех серверах китайского? Чипы американские, японские, корейские, тайваньские, металл расейский. Сборка разве что? Ну ок, спаяли сертифицированно под результат стыривания моей пенсии за этот год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #360

138. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 20:30	+/–
Вот на таких оптимистах в своё время хорошо подводные лодки тестировали. Всё уже изобретено! Инженеры всё продумали! Полезай, Люк, в люк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #206, #102

140. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июн-16, 20:56	+2 +/–
>> Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей... > Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel, > а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и > уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше > тоже не появится. За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно) -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #173

141. Сообщение от z (??), 12-Июн-16, 21:50	–1 +/–
Поганую альтеру (маде ин ненаше) в блоках авионики уже импортозаместили? Отож
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #214

142. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 22:19	+/–
Сама ось как бы бесплатна. Платный интегрированный сертифицированный софт. Можете ставить бесплатную версию, но она не сертифицирована на отсутствие дыр и закладок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #153

143. Сообщение от maximnik0 (?), 12-Июн-16, 22:21	–1 +/–
> Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей. Т.к официального перевода нет,то смысл может и отличаться.(правда цитирую на память,и это входило к комментариям к гпл, о исключениях для компаниях). >Если модификация GPL продукта разработана внутри компании, компания может не выкладывать >исходники до тех пор пока продукт используется исключительно внутри компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #187

147. Сообщение от Сергей (??), 12-Июн-16, 23:32	+/–
А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #152, #178

148. Сообщение от rshadow (ok), 12-Июн-16, 23:34	+1 +/–
> иностранное программное обеспечение? Нет. Его собрали в России ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

149. Сообщение от Колхозник (ok), 13-Июн-16, 01:01	+/–
"В качестве офисного пакета решено поставлять отечественный проприетарный продукт "МойОфис"." То есть с импортной проприетарщины, подвязаться на отечественную проприетарщину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. Сообщение от Колхозник (ok), 13-Июн-16, 01:05	+3 +/–
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #154

151. Сообщение от angra (ok), 13-Июн-16, 01:39	+/–
А с чего ты взял, что человек без образования должен получать меньше? Особенно при наличии бесплатного высшего образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

152. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 03:15	–1 +/–
> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #177, #276

153. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 03:18	+/–
> Сама ось как бы бесплатна. > она не сертифицирована на отсутствие дыр и закладок. ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать, там-то дыр точно не будет, и обновления ненужны опять же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #180, #247

154. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 04:20	+1 +/–
Выпьем за любовь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

157. Сообщение от 23195 (?), 13-Июн-16, 06:08	–1 +/–
Нет, это уж что-то. Патриоты-идиоты & linux. Выше - одна лицензия astra стоит 23 штуки. Этим уж не втолкуешь, что будь дистр бесплатным, никто бы его внедрять и не взялся. Не-е-ть!! Мировой заговор ! Больше платных линуксов во славу вертолетной мощи России. К примеру, никто бесплатную патриотичную кальку уж точно внедрять не будет. Суть, конечно,не в дистре как таковом, а именно в бесплатности. Неть, "я патриоть, и линукс должен быть платным!" Ну-ну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164, #293

158. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 06:40	+/–
Зачем секретаршам и бухгалтершам платный линукс сертифицированный фстэк?!!! Инженерные системы все равно остануться на винде-как и средства ограничения доступа к ним
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от 23195 (?), 13-Июн-16, 06:56	+/–
«Принято решение, что мы начнем импортозамещение с самых основ —с ОС, которая должна поэтапно, в течение трех лет, заменяться с Microsoft Windows на Linux. За основу берем Astra Linux Special Edition — то, что применяется в военных структурах и гостировано как система, способная обрабатывать и хранить сведения с грифом «совершенно секретно». На базе ОС будет сделана обвязка также из свободного ПО, далее это потянет за собой и инфраструктурную часть, и бизнес-приложения», — рассказал представитель холдинга. Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-11_vertolety_rossii_pla...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165

160. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 07:26	+/–
> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты А как вы настраивали в Астре мандатный доступ и аудит целостности системы? http://techbook.ru/book.php?id_book=879
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #258

162. Сообщение от Аноним (162), 13-Июн-16, 08:26	+1 +/–
Синергия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

163. Сообщение от гослинуксъ (?), 13-Июн-16, 08:54	–3 +/–
блин, гослинукс шагает по стране, а они пилят жалкое подобие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #253, #294

164. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 08:59	+/–
Суть в наличии сертификатов! Сертификация в РФ платна и при существующей системе её проведения ни будет бесплатных дистров сертифицированных в РФ. Или ты заработаешь и проспонсируешь сертификацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #166

165. Сообщение от Аноним (162), 13-Июн-16, 09:15	+/–
>  далее это потянет за собой и > инфраструктурную часть, и бизнес-приложения на сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #251, #337

166. Сообщение от 23195 (?), 13-Июн-16, 09:27	–1 +/–
>ни будет бесплатных дистров сертифицированных в РФ. Или ты заработаешь и проспонсируешь сертификацию. Не вижу связи без озвучки цены. Миллионы $ что ли? "Процесс сертификации заключается не в сертификации единичного образца или партии программного продукта – реализовано аттестованное производство сертифицированных версий программных продуктов, включая выпуск физических носителей, тестирование их параметров и маркировку каждого носителя штрих-кодом."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #175

168. Сообщение от Асушник (?), 13-Июн-16, 09:56	–2 +/–
Германия. я на инженерной должности, разрабатываю прошивки для железа, иногда прикладное ПО да дллки под него для ПК, фирма ~80 чел. + филиал в китае на 100. А пара друзей получают на 2-3 тыс. в год брутто меньше меня, работают работягами в металлообработке - один ходит следит за машинами CNC и прочими, клепающими детали как пирожки, другой в шлифовальном цехе. Формально разница есть, но улоэится в 5-10%. При этом в шлифовальном цехе пыль, а у другого - взвесь масляной эмульсии с CNC машин, как ни крути, попадающая в воздух. И работа в разные смены, иногда с выходом в выходные или праздники. А у меня - работа в светлом офисе, свои 40 часов в неделю. Правда и второе отличие - их работа кончается со звонком, а я думаю над задачами либо занимаюсь самообучением, чтобы быть в теме, сверх рабочего дня. С учетом этого, кто в итоге получает больше за час потраченного времени?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #172

169. Сообщение от Асушник (?), 13-Июн-16, 10:01	+2 +/–
> Очень долго, это не переход на GNU/Linux, а смена парка ПЭВМ вместе > с ОС на более современные... > Переход, это когда до конца года и 100% !!! Из других новостей про переход на линукс тут, по примеру немцев и голландцев - они тоже не за день пересаживались, хотя вроде чиновников то проще пересадить - офис их всё. Т.б. у тех же немцев засилье МС в офисах меньше, чем у нас даже на винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

171. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 10:27	–1 +/–
всё правильно делают. Сначала внедрение на простые задачи, далее допилят более сложный софт, и в конце концов будет куда ставить новый, свой инжинерный софт разработанный на свободном инструментарии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 10:31	+/–
Берусь утверждать, что Вы. У этих ваших ребят, естественно, надбавка за вредность работы. Так что можно можете смело вычитать из их зарплаты их будущие расходы на врачей. Это только кажется, что Вы почти в равных условиях, но в долгосрочной перспективе, у Вас ситуация гораздо лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #194

173. Сообщение от andy (??), 13-Июн-16, 10:34	+1 +/–
> За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно) > -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html Сколько человек пришло по данному объявлению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #289

174. Сообщение от ig0r (??), 13-Июн-16, 10:34	+/–
автор != потребитель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

175. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:41	+/–
>Не вижу связи без озвучки цены. Миллионы $ что ли? Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #199

176. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:45	+/–
>>MS Windows и MacOS X > этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux > и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги > линуксоидов-урапатриотов. Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS X) , а вы всё про вирмейкеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #182, #205

177. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:48	+/–
>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть > а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан? Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #290

178. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 10:49	–1 +/–
Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеуду и никто вменяемый его закупать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #186, #291

180. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 10:53	–1 +/–
Вы меня правильно поняли, сертификация как бы запрещает наличие и появление новых дыр в системе, можете пользоваться спокойно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

181. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:56	+/–
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может > получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без > оного. Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #195, #198

182. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-16, 10:58	–1 +/–
А про аппаратные почему нет ничего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #188, #190

183. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 10:58	–2 +/–
Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно. Все равно всё производится на деньги налогоплательщиков. А их софт, за который они как бы берут деньги (ведь сама ос то бесплатна), не очень то кому и нужен, и получается навязанная услуга, которую клиент должен приобретать из-за маразматических требований к сертификации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #254, #295

184. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:58	+1 +/–
>> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве. > Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских > вертолётах пилится на порядки больше. Надфилем по дюралю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

185. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 11:01	+1 +/–
> У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже > соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника". Я тебе больше скажу у многих работающих в США зарплата меньше чем соцпособия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

186. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 11:04	+1 +/–
> Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеуду и > никто вменяемый его закупать не будет. Уже закупают, госструктуры в массовом порядке. Все кто работают с российской военкой тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

187. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-16, 11:06	+1 +/–
Астра и вертолёты России совсем разные компании. Одна другой платит денежки и составляет договор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

188. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 11:06	+1 +/–
> А про аппаратные почему нет ничего? А аппаратные лечатся не специализированном дистрибутивом линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

189. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-16, 11:07	+2 +/–
> В данном случае разработчик и есть потребитель. Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

190. Сообщение от Очередной аноним (?), 13-Июн-16, 11:07	+1 +/–
все сразу и одномоментно не сделаешь. Если бы Вам заявили, что в целях импортозамещения (и ухода от вражеских аппаратных закладок) меняют 50% аппаратной базы, но ПОКА сидят на старом софте, то Вы бы крикнули "А про программные почему нет ничего?". Что могут, то и меняют. Главное, что дорогу осилит идущий. Вот только с распилами и откатами что будешь делать без расстрелов... (шутка, в китаях же расстрелы не сильно помогают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

191. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-16, 11:09	–1 +/–
> Всё-таки это лучше, когда сам можешь видеть код, участвовать в его изменении, > компилировать, собирать и быть хоть в чем то уверенным. Лучше чем, > когда тебе дают блоб в пользование и доят тебя как корову... Ага, а также делать болгеносы и нарушать GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

192. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 11:13	+/–
>> Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов... >> Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих. >> Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей... > Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel, > а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и > уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше > тоже не появится. У меня к вам два вопроса: 1.) Вы верите в анонимность в интернете? 2.) А вы готовы ответить за свои слова? Статья 128.1. "Клевета" 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, ... 5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

193. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 11:20	–2 +/–
Сказывается работа Сердюкова. Молодцом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #255

194. Сообщение от angra (ok), 13-Июн-16, 11:42	–2 +/–
Ну а теперь сделай следующий шаг и осознай, что даваемая образованием возможность заниматься непыльной работой уже сама по себе является преимуществом и усугублять это еще и разницей в зарплате не нужно. Серьезная разница в зарплатах в пользу образованцев нужна либо в условиях их сильного дефицита(СССР до 60-х), либо в случае очень дорогого образования(США). В РФ нет особого дефицита специалистов и есть бесплатное образование, так с какого зарплата белоручек образованцев должна быть больше, чем у людей, занимающихся тяжелым или вредным физическим трудом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #197

195. Сообщение от z (??), 13-Июн-16, 11:44	+/–
"Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #211

197. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 12:13	+/–
Хирург, по совместительству акушер, гинеколог и узист, имеет в государственной больнице ставку в 30 тысяч. Причём обязан работать с ночными сменами. Причём наша страна активно борется со "взяточничеством" в медицинской сфере, ведь все врачи "обнаглели", и "обдирают" пациентов. Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц? А эти люди потратили на медицинское образование многие годы своей жизни. И продолжают каждые несколько лет "подтверждать" квалификацию в специальных учреждениях. К слову, платно. Зачастую за свой счёт. К сорока эти люди уже имеют сильно просаженное здоровье. Вот такая вот непыльная работа у людей с высшим образованием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #222

198. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 12:16	–1 +/–
> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного. Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #210

199. Сообщение от 23195 (?), 13-Июн-16, 12:27	+/–
>Да Миллионы баксов? Бред. Тут уж ни о какой окупаемости вообще речи быть не может. Это надо с десяток миллионов дистров продать по 23 штуки деревянных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #207, #213

200. Сообщение от qwerty (??), 13-Июн-16, 12:52	–3 +/–
>Неплохая новость. Нехрена делать Некрософту в оборонке и авиастроении. Аналитек! За 5 секунд, все деловые цепочки, со всеми целями, требованиями, критериями, стоимостями, рисками, цепочками поставок, ... Могучие умы затаились по щелям Зажопинсков, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #225

203. Сообщение от qwerty (??), 13-Июн-16, 13:09	+/–
> Российские вертолёты хотя бы радость людям несут Лучший продукт авиастроения - радость! Ваши день - ваша радость!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #234

204. Сообщение от qwerty (??), 13-Июн-16, 13:33	–1 +/–
> Этот интеллектуальный девственник просто не знает, в каком году перестали производить B-52 > и сколько их в строю, например. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress И смотреть модификации. От A в E после реинженеринга и апгрейдов только аэродинамическая форма отсталась. По электронике наглядно гуглить B-52E Cockpit. При том что сами самолеты, как ни странно, стали дешевле в производстве ~ на 20%. У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни, вопросы в том что а) в их стратегической выгоде c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурс В случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в гражданскую экономику, в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #221

205. Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 13:36	+/–
>>>MS Windows и MacOS X >> этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux >> и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги >> линуксоидов-урапатриотов. > Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS > X) , а вы всё про вирмейкеров. как это противоречит тому что я написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #209

206. Сообщение от anonim to (?), 13-Июн-16, 14:19	–1 +/–
> Вот на таких оптимистах в своё время хорошо подводные лодки тестировали. Что позволяет таким анонимам сейчас писать писюльки на ресурсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #59

207. Сообщение от 23195 (?), 13-Июн-16, 14:25	–1 +/–
Вот, какая-то конкретика попалась по GosLinux: сертификация ФСТЭК +  внедрение и сопровождение - 19,2 млн деревянных за три года. http://www.cnews.ru/news/top/2016-04-29_skolko_stoit_rossijs...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #292

208. Сообщение от Никто (??), 13-Июн-16, 14:26	+/–
Debian не подходит из-за плохой предсказуемости и непродолжительности поддержки выпусков. Ubuntu не подходит из-за интересов Canonical из-за которых появляются приколы, вроде утекания в сеть запросов поиска по компьютеру. И оба не подходят из-за необходимости сертифицировать дистрибутив. Возможно и Astra Linux не очень-то и подходит, но для ответа на этот вопрос мне требуется дополнительная подготовка, на которую нет желания тратить время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

209. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:32	+/–
>как это противоречит тому что я написал? Полностью противоречит. Во-первых это не проприетарный продукт. См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п. Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ. В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #217

210. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:35	+/–
>> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного. > Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три > вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика. По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться цитатой Марк Твена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #215

211. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:38	+/–
> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..." Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования. Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #218, #310

213. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:45	+/–
>>Да > Миллионы баксов? Бред. Тут уж ни о какой окупаемости вообще речи быть > не может. Это надо с десяток миллионов дистров продать по 23 > штуки деревянных. Это не бред - это бизнес. Посчитай просто ФОТ (фонд оплаты труда) на 20 головастых программистов в Москве на год - вот тебе и миллион баксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

214. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:56	+/–
> Поганую альтеру (маде ин ненаше) в блоках авионики уже импортозаместили? Отож А она там была?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #228

215. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 14:57	–1 +/–
>>> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного. >> Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три >> вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика. > По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться > цитатой Марк Твена. 1) Пруф или не правда. 2) Заведомая ложь - это клевета. И вообще это скорее о вас, ибо: 3) Статистика может говорить, что угодно, но все-то видят, что врач с образованием и опытом получает 30 тысяч, как и продавец-консультант какой-нибудь, или уборщица в метро. Сам постоянно задаюсь вопросом, зачем образование получал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #219

217. Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 15:01	+/–
>>как это противоречит тому что я написал? > Полностью противоречит. > Во-первых это не проприетарный продукт. Приприетарный. Astra Special. Ты не читал их лицензионного соглашение? Astra Common, которая "полусвободна", если можно так сказать, содержит такое: >ОГРАНИЧЕНИЯ >Декомпиляцию и дизассемблирование верьте нам! вера согревает. (видел этот текст в чей-то EULA). При этом >ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА. бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как они есть. Ах да, проприетарь обновляется, но знать что обновляется запрещено: > Определение содержания и состав обновлений к ПРОГРАММНОМУ ПРОДУКТУ, сроки и условия получения этих обновлений ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ являются исключительным правом ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ. Далее > См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п. ссылку. > Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ. к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым затратам? Вы перечисляете для красного словца? > В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную > поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год. Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10 отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет. Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать дебиан может даже Дениска Попов. Согласен, на сертификацию нужны деньги. Но это не отменяет того факта, что приприетарь, она и в африке проприетарь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #223

218. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 15:10	+/–
>> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..." > Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования. > Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие. Да? Ну вот и ответь мне: я получил образование, могу заниматься газодинамикой, кинетикой горения, разработкой гпврд. После института мог бы пойти работать по специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч. Поэтому работаю программистом в частной фирме. И ручаюсь -- этому меня вовсе не в институте выучили. Где же у меня встал этот замечательный кирпичик образования, который должен лежать в фундаменте моего благополучия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #220, #264

219. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 15:11	+/–
>[оверквотинг удален] >>> Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три >>> вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика. >> По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться >> цитатой Марк Твена. > 1) Пруф или не правда. > 2) Заведомая ложь - это клевета. И вообще это скорее о вас, > ибо: > 3) Статистика может говорить, что угодно, но все-то видят, что врач с > образованием и опытом получает 30 тысяч, как и продавец-консультант какой-нибудь, или > уборщица в метро. Сам постоянно задаюсь вопросом, зачем образование получал. 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи? https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%... 2.)  Заведомая ложь - это клевета. И вообще это точно о тебе. 3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%... Высококвалифицированные получают в разы больше. То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих руках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #229

220. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 15:18	+/–
>>> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..." >> Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования. >> Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие. > Да? Ну вот и ответь мне: я получил образование, могу заниматься газодинамикой, > кинетикой горения, разработкой гпврд. После института мог бы пойти работать по > специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч. Сразу после института это не плохо. > Поэтому работаю программистом в частной фирме. И ручаюсь -- этому меня вовсе > не в институте выучили. Где же у меня встал этот замечательный > кирпичик образования, который должен лежать в фундаменте моего благополучия? Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как требования высшего образования при приеме на работу это норма. Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #233

221. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 15:51	+1 +/–
> У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни, > вопросы в том что > а) в их стратегической выгоде > c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурс > В случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в > гражданскую экономику, > в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта. Эко вы провал программ B1, B2 и F117 описали красиво. Прям не "распил" 5 триллионов долларов, а "диверсификация в гражданскую экономику".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #274

222. Сообщение от angra (ok), 13-Июн-16, 16:11	–1 +/–
>Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц? Это ведь практически $500, совсем не малая сумма. Так что очень даже легко представляю по личному опыту чуть более десятилетней давности. >Вот такая вот непыльная работа у людей с высшим образованием. Ну а другие люди с верхним образованием получают в несколько раз больше перекладывая бумажки в офисе. При этом чернорабочий получает около 10к в месяц и его работа тоже совсем не сахар. Интересно, а он как содержит семью? Какой вообще смысл рассматривать конкретные примеры, когда речь шла об оплате труда в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #238

223. Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 16:15	+3 +/–
>>ОГРАНИЧЕНИЯ >>Декомпиляцию и дизассемблирование 3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. 4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ". Аннигиляция пункта. >>ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА. > бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут > не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил > условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как > они есть. Какие зонды? Вы вообще о чём? Пункт всего лишь говорит что за информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет ответственности. >> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п. > ссылку. Гугль забанил? >> Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ. > к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым > затратам? Вы перечисляете для красного словца? Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК, и это всё не бесплатно. >> В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную >> поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год. > Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10 > отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с > 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет. > Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать > дебиан может даже Дениска Попов. Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете проводить и разработчикам платить, правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что собственно и происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #256

224. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 16:23	+1 +/–
Можно конечно смешать мух с котлетами. Но нужно ли? Борьба за опен сорс - это одна задача, импортозамещение - другая. - Иногда они совпадают - а ну замести ОС без линукса\фряхи ... - Иногда - нет. Если в России перейдут с Автокада на Компасс и иже с ними - это хорошо, несмотря на закрытость последних ... ибо достойных открытых тока нет. Неплохие уже есть, да т скоро таки проедет грузовик с коньяком ... :) - А иногда тупо пилят. Сей закрытый оффисс сто пудов прошёл путем дениски от ЛибрэОфисса :-/ И тут отчётливо понятно что вертолётчики решили совместить полезное, с приятным :) и таки пилят ... Впрочем если это не гос контора - по барабану. Если гос - надо шуметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

225. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 16:29	+3 +/–
qwerty, ты не переживай. Вас выкинут не сразу, а постепенно. С прощальной церемонией! :) Впорочем, в пределах ~1-2% вас оставят. Редкие островки выньдовса трогать не будут, пока само не сдохнет. Даже заботится будут, чтоб раньше срока не сдохло! :) Всё успокоился?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #273

226. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 16:39	+1 +/–
А что им было делать то когда такие как ты в угаре ставили страну раком?! Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами вырывали километры станков?!?!? На базар им надо было идти - помидорчиками приторговывать?! Вот сейчас для таких как они стала появляться РАБОТА. И это приводит либерастов в состояние лютого бургута! Во всех этих постах есть только одна мысль - НЕ ПУЩЩЩАТЬ!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #265, #266, #352

228. Сообщение от z (??), 13-Июн-16, 16:47	–1 +/–
Поинтересуйся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #232, #333

229. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 16:49	–2 +/–
> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи? Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать свою ошибку. :) > 3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. Высококвалифицированные получают в разы больше. Ну вот по вашей же поисковой строке, ссылка: http://www.the-village.ru/village/city/situation/220503-zarp... Цитирую комментарий: "Много знакомых работают врачами скорой помощи. Дай бог 16 тысяч выйдет. А если 20 - то это сон по 4 часа, без выходных. В поликлинике врач-массажист с 15-летним стажем получает 23 тысячи рублей. Где реальные цены в этом посте? Откуда такие невероятные цифры? У глав. врачей в частных клиниках пластической хирургии? Как доказательство про скорую - прикладываю фото." А ещё, врачей за такие "прикладывания" бумажек из больниц увольняют, чтобы Вы знали. > То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по > форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись > - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих > руках. А, ну ясно с тобой всё. Иди-ка ты сначала устройся работать, а потом уже рассказывай басни о том, как тебе помогло высшее образование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #332

231. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 16:53	+/–
>У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника". Но на неё внезапно! можно жить лучше чем ... Впрочем извини если разрушил твою мечту стать ниггером в гетто :) Но ты не сдавайся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

232. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 16:59	+1 +/–
Не всё сразу. Если хочешь всё и сразу - тебе в 404-ю :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

233. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 17:00	+/–
>> После института мог бы пойти работать по специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч. > Сразу после института это не плохо. Устраивает? Ну флаг в руки. А то у нас тут по статистике средняя зарплата выпускников физтеха - 130 тысяч. https://vc.ru/n/superjob-studies Вот Вы тут пишете, что 20-30 - это неплохо. А где, собственно, эти 130, которые по "статистике" выходят? > Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как > требования высшего образования при приеме на работу это норма. Враньё. Никто не спрашивает об образовании, но все спрашивают про опыт работы. А я устроился программистом задолго до того, как получил диплом. > Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей. Работа в коллективе - это тоже неплохой институт социализации. Расширение кругозора, не спорю, штука полезная, разве что за этим в институт идти и надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #331

234. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:01	+1 +/–
Уж как у m$явок пригорает то! 8-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #284

235. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:05	+/–
Почаще повторяй :) Погнали таки ваших! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #275

237. Сообщение от Sluggard (ok), 13-Июн-16, 17:10	+4 +/–
Зависит от того, насколько государство эту самую проприетарную фигню контролирует. Но в целом, конечно, не место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

238. Сообщение от freehck (ok), 13-Июн-16, 17:10	+/–
>>Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц? > Это ведь практически $500, совсем не малая сумма. Так что очень даже > легко представляю по личному опыту чуть более десятилетней давности. Да ладно. Семью? Жена-ребёнок? На 500$? Да у вас на съём жилья уйдёт всё, что заработано. А ведь надо думать и о будущем: жильё надо иметь своё, ребёнка надо в школу готовить. На такие шиши можно жить разве что от зарплаты до зарплаты, и ещё в долгу оставаться. > При этом чернорабочий получает около 10к в месяц и его работа тоже совсем не сахар. Интересно, а он как содержит семью? Вот то-то чернорабочие у нас в основном гастарбайтеры, которые живут в бараках и у которых семья за рубежом. Заработает, отправит деньги семье за границу. А в Узбекистане-Таджикистане на это можно неплохо жить. > Какой вообще смысл рассматривать конкретные примеры, когда речь шла об оплате труда > в целом. Что же конкретного в примере с врачами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #348

239. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:12	+/–
>Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше тоже не появится. Ещё как прибавит! Ещё как появятся! Тонны, тысачи тонн софта нужно бедет сделать. Спецефичногодля Росии. Да просто переточить то что сделано под форточку - уже отрастль поднять можно! Вы всё это прекрасно понимаете, вот и развонялись либерастишки ***** - НЕ ПУЩЩЩЩАТТТТЬТЬТЬТЬ!!! :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

240. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:14	+/–
>Переход, это когда до конца года и 100% !!! Не - это тоже фигня! Даёшь к концу школьных каникул!!!! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

241. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:18	+/–
>Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета. Про уровни безопасности - после 1 Сентября только расскажут. Пока пусть будет так :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

243. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:24	–1 +/–
ЫгспёрдЫ отакуЕ!!!! (С)  :) То ли тут, то ли на лоре - чел в 2-х словах описывал что это. Там вообще то MAC ... Хммм, а Ыгспёрд вообще то хотя бы слышал о таком буквосочетании?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #313

245. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:29	–1 +/–
Да не - просто общая культура всего вот этого пока на уровне "искусство всё ещё в неоплатном долгу перед народом" (С) Научатся со временем, ну по крайней мере я надеюсь на это :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

247. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:34	+/–
>ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать, Ты - гос. структура, работающая в ГТ, ДСП, ЫтЭцЭ?!?! Ну чо - крест или трусы? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #268, #340

249. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:42	+/–
> Караван идет - хорошо. > Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру: Неплохо. Ценник не нашёл,но по фичам - неплохо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

251. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:48	+1 +/–
> на сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и > 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс? Захотят бабла с продажи госам - перепилят! (тьфу на Ыгспёрда выше по трэду, что вещал о "рабочих мест не прибавится" :) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

253. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:50	+/–
> блин, гослинукс шагает по стране, а они пилят жалкое подобие Конкуренция - это хорошо! Если не лох - делай тоже !!! :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

254. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:53	+/–
> Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно. Я ___разрешаю___ ___лично___ ___тебе___ это сделать. Один раз вложишься, и будешь косить капусту. Давай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #263

255. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 17:54	+1 +/–
> Сказывается работа Сердюкова. Молодцом. Ну разве что в части мутного оффиса :(  Жаль всё же что его и всю шайку не шлёпнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

256. Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 18:00	–2 +/–
>>>ОГРАНИЧЕНИЯ >>>Декомпиляцию и дизассемблирование > 3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, > кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. > 4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ > и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ". > Аннигиляция пункта. Нет. Статья ограничивает свободу действий по дизассемблированию, такие как создание копий исправления и их количества, цели и использование результатов. > Какие зонды? Вы вообще о чём? Зачем данный пункт? >Пункт всего лишь говорит что за > информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет > ответственности. Берём дебиан, перепаковываем. Выдаём лицензию, в ряде случаев на каждый комп, ограничиваем кол-во компов, свободу действий, свободу исследования, даём себе исключительные права, снимаем с себя ответственность. Не проприетарный подход, не. Патамушта "лицензия стоит денех". >>> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п. >> ссылку. > Гугль забанил? балабол? > Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК, > и это всё не бесплатно. я не ратую "чтоб было нахаляву". > Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные > корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете > проводить и разработчикам платить, > правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что > собственно и происходит. происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение - поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит! Миш (Шигорин), что за люди стоят за Астрой? Близки к депутатским креслам? Не знаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #301

258. Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 18:53	+/–
> http://techbook.ru/book.php?id_book=879 > готовится к выходу в свет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

259. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 19:39	+/–
Увы и ах. И если документооборот бедно-худо можно перевести на libreoffice, теоретически импортировав документы, то с CAD/CAE/CAM полный глушняк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

262. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 20:18	+/–
>>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать? > Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей. Кто из конечных пользователей дистрибутива обратился к разработчику за исходниками ПО, и ему было отказано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #303

263. Сообщение от Анонзо (?), 13-Июн-16, 20:19	–1 +/–
>>Я ___разрешаю___ ___лично___ ___тебе___ это сделать. Один раз вложишься, и будешь косить капусту. Давай. А государство может вложиться? Вот без попыток подосрать, почему бы правда не сертифицировать LTS Убунтовские?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #272

264. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 21:02	+/–
>я получил образование, могу заниматься газодинамикой, кинетикой горения, разработкой гпврд Рыночек порешал. А на самом деле - грустно всё это. Сам инж.-конструктор ГТД и АД по образованию, работаю правда не со всем по специальности, а именно инж.-программист станков с ЧПУ, но по вечерам полтора-два часа трачу на изучение ангулара. В жопу всё, уж лучше веб макакой. Хотя и обидно, и досадно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #343

265. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 21:28	+/–
Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню дохода/уровню вовлечения/пользе обществу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #270, #304

266. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 21:32	+/–
>Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами вырывали километры станков Когда Зворыкин и Сикорский уезжали радостно улюлюкали такие как вы, отправляя подобных им пароходами, активно закупая эти самые станки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #279

267. Сообщение от Sluggard (ok), 13-Июн-16, 21:36	+1 +/–
Вот это почистили комменты... Ну зачем? ((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #296

268. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-16, 21:49	–1 +/–
А ты совок, в котором только государство может купить волгу, или рационально предположил, что кроме государства это дерьмо никому не нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #271

270. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 23:31	+/–
>Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню дохода Такой очень мало, почти нет и будет не скоро, не надо иллюзий. >/уровню вовлечения/пользе обществу? Сколько угодно! Причём если не тупанут - не только России польза будет, а всем. До буржуев дошло, смотри как софт под правильными лицензиями попёр. Может и до наших - дойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

271. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 23:42	–1 +/–
Я буржуй. Я сам себе на жизнь и икру зарабатываю. Потому занудно всё считаю. А теперь объясняй: _В_ _ЧЁМ_ _ПРОФИТ_ _ЧАСТНОМУ_ _ЛИЦУ_ _С_ _ОС_ _СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ_ _ФТЭК_ _?????_ Сольёшься - я гарантирую это на 100500 + ещё 146% :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

272. Сообщение от _ (??), 13-Июн-16, 23:46	+1 +/–
> А государство может вложиться? Вот без попыток подосрать, почему бы правда не > сертифицировать LTS Убунтовские? Ты вправду не знаешь или это стёб такой? По моему требования для подачи заявки на сертификацию не грифованные, раньше оне на сайте прямо был :) Почитай. Узнаешь много прекрасного :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #277, #278

273. Сообщение от qwerty (??), 14-Июн-16, 02:38	–1 +/–
>qwerty, ты не переживай. Вас выкинут не сразу, а постепенно. С прощальной церемонией! :) детский сад аналитегов. точно проблемы не в бобине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #280

274. Сообщение от qwerty (??), 14-Июн-16, 02:52	–1 +/–
>> У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни, >> вопросы в том что >> а) в их стратегической выгоде >> c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурс >> В случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в >> гражданскую экономику, >> в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта. > Эко вы провал программ B1, B2 и F117 описали красиво. Прям не > "распил" 5 триллионов долларов, а "диверсификация в гражданскую экономику". 1 По каким крпитериям "провал", эй, аналитик? 2 О деверсификации. B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед. SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали. Это только по среднерейсовым. Для начала неплохо признать объективную технологическую картину мира. И где сосредоточены решения и знания. А не выковыривать козявки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #316, #336

275. Сообщение от Сергей (??), 14-Июн-16, 04:33	–1 +/–
а инженерку на ReactOS пересадить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #328

276. Сообщение от Сергей (??), 14-Июн-16, 04:37	+/–
>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть > а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан? ну хотя бы спроектирован тут, а сделан на тайване. Так и айфоны не в омеригах строгают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #322

277. Сообщение от тоже Аноним (ok), 14-Июн-16, 09:19	+/–
Даже не читая требования, легко предположить, что для прохождения сертификации необходимы люди, которые по вопросу сертифицирующего органа "а это у вас что?" побежали выяснять, что это у них и почему оно тому органу не понравилось. В Каноникале на таких людей тратиться не очень-то разбежались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #341

278. Сообщение от Анонзо (?), 14-Июн-16, 09:50	+/–
Ага, стёб. Мне не упёрлись требования для подачи заявки на сертификацию. Кто эти требования придумал? Государство? ФСТЭК-ФСБ не госконторы? Государство не может позволить себе решить вопрос о сертификации пары-тройки дистрибутивов без необходимости вытягивания бабла? На всякий шняжный футбол лучше бабло тратить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #342

279. Сообщение от DCD (?), 14-Июн-16, 10:26	–1 +/–
Большевики и нынешние либероиды - одно и тоже. Зачастую комиссар с маузером и либерота с грантиком, и вовсе очень даже кровные родственники. Флаги (ну внешне) типа разные, но цели полностью совпадает - уничтожение русского государства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #282, #305

280. Сообщение от Василий Теркин (?), 14-Июн-16, 11:12	–4 +/–
Помнится так же "хоронили" вындось во времена ОS\2. А он, живее всех живых. Дело не в том, плох или хорош вындось, а в том, что "импортозамещение" не оставляет выбора. Была бы возможность у вертолетчиков выбрать тот же самый RHEL, ни о какой Astra Linuх и речи бы не шло, при всем моем уважении к отечественным разработчикам. Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #285, #297, #309, #359

281. Сообщение от Tigro (ok), 14-Июн-16, 11:29	–1 +/–
Я эту историю слышал в году 2011. Микрософт говорит, а хотите Винду и Офис за 1 рубль? И на этом переходы сразу заканчивались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #314

282. Сообщение от тоже Аноним (ok), 14-Июн-16, 13:32	+1 +/–
Что ж тут удивительного? Спасти самодержавие, православие и народность могут только серость, безоглядное чинопочитание и квасной патриотизм. Соответственно - все, кто против вас, для вас на одно лицо... Враги и наверняка засланцы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

284. Сообщение от qwerty (??), 14-Июн-16, 14:58	–3 +/–
> Уж как у m$явок пригорает то! 8-) гм, вообще-то, в частности, unix интератор два десятка лет. и развлекаюсь скорее. вы серъезно думаете, что представителям российского или иного microsoft есть дело до этого сайта с неграмотными анонимусами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #335

285. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Июн-16, 15:04	–2 +/–
> Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову. есть такое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

286. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Июн-16, 15:05	–1 +/–
> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение? нет. ещё вопросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

287. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Июн-16, 15:07	–1 +/–
>>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать? > Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей. Шаг первый: продаём только своим. Шаг второй: исходники предоставляем тем, кто купил. Например с заполнением 64 формуляров и NDA. Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #323

288. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:37	+/–
> Этот интеллектуальный девственник По-моему, "клоуну" выдали комплимент.  Впрочем, полтора не заслуживших удаления комментария он нынче умудрился всё-таки написать, что само по себе слегка удивило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

289. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:38	+/–
>> За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно) >> -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html > Сколько человек пришло по данному объявлению? Сколько _пришло_ -- не интересовался, но пару уже взяли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

290. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:41	–1 +/–
>>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть >> а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан? > Да. Нет, насколько понимаю.  И четвёрка -- тоже.  Для пятой приёмки здесь делают, кажется, вариант двоечки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

291. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:43	+/–
> Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеуду Вы плохо знаете интел. :) > и никто вменяемый его закупать не будет. "Вменяемый" в бытовом плане -- сегодня, пожалуй, да. Вменяемые стратегически уже закупают. Да и мне камушек на ощупь нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

292. Сообщение от Бугога (?), 14-Июн-16, 15:45	–1 +/–
но при этом за дистрибутив денег не берут, бери да скачивай, львиную долю денег съело внедрение и первоначальная адаптация дистрибутива для прохождения сертификации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #345

293. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:46	+/–
> К примеру, никто бесплатную патриотичную кальку уж точно внедрять не будет. Так внедряйте же. > Суть, конечно,не в дистре как таковом, а именно в бесплатности. > Неть, "я патриоть, и линукс должен быть платным!" Ну-ну. У Вас каша в голове. Давайте начнём с начала: готовы внедрять _ответственно_ задаром? (у меня есть и такой опыт, причём длиной в полтора десятилетия -- ровно потому и считаю, что вправе спросить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #346

294. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:47	+/–
> блин, гослинукс шагает по стране Вы хотели сказать "цельнодраный центос"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #312, #324

295. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:49	–1 +/–
> Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно. Стукнет очередная жидкость в голову Марку, и что дальше? > Все равно всё производится на деньги налогоплательщиков. Миф про "деньги налогоплательщиков" раздут сопоставимо со штатовскими фондовыми рынками, если подразумеваемого "маленького налогоплательщика" озвучить явно и посмотреть-таки бюджет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #311, #318

296. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-16, 15:50	+/–
> Вот это почистили комменты... Ну зачем? (( Один персонаж заработал пожизненное.  Или Вы про какие-либо ещё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #319

297. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:50	+/–
потому-что «импортозамещение» преследует вполне себе четкие цели, которые исключают возможность использования RHEL головой думать полезно, хотя бы иногда, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

299. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:54	–1 +/–
> Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok. зачем осмысливать? — некогда! неровен час ура-патриот из под кровати ночью выползет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #315

301. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:57	+2 +/–
> происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение - > поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова > на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём > в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит! да, кругом враги! и все распиливают и мне не дают!!! почему???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #317

302. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:59	+/–
>> Все в РФ чихали на открытые лицензии. > http://base.garant.ru/10164072/71/ статья 1286.1. Название "Открытая лицензия на использование > произведения науки, литературы или искусства". > Ознакомься чтоли. это слишком сложно, проще написать глупость, которая согласуется с внутренним миром таких же недалеких и они плюсиков понаставят, так победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

303. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:01	–1 +/–
> Кто из конечных пользователей дистрибутива обратился к разработчику за исходниками ПО, > и ему было отказано? «человекам» ответить на вопрос нечего, но внутренний протест не дает согласиться с правотой другого учатника беседы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

304. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:03	–1 +/–
> Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню дохода/уровню вовлечения/пользе обществу? деньги, получаемые в США материализуются, разумеется, по-вашему мнению из воздуха, ага
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

305. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:05	–2 +/–
> Большевики и нынешние либероиды - одно и тоже. Зачастую комиссар с маузером > и либерота с грантиком, и вовсе очень даже кровные родственники. Флаги > (ну внешне) типа разные, но цели полностью совпадает - уничтожение русского > государства. комиссары с маузерами к большевикам (посмотрите что ли, что это слово значит), на самом деле, никакого отношения не имеют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

306. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:06	–1 +/–
> И на какие средства он её поддерживал? Прозреваю, что из наших госредств > ему ни копейки не капнуло. это вообще дело десятое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

307. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:08	–1 +/–
> Вообще то Линукс не интстранный, а международный. А значит, что исчезает опасность, > что в результате каких нибудь санкций какого нибудь Фашингтона будут вырублены > компы с виндой или приостановленв поставки. а главное: открытый код и лицензия позволяют и дальше самостоятельно развивать продукт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #325

308. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:10	–2 +/–
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может > получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без > оного. это общемировая практика, вообще-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

309. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:11	–1 +/–
> Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову. Потому что код пилят всем миром, а вот ТП - уже наша посконная, тут сообществом не прикроешься, поэтому "качество" и вылазит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

310. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 16:12	+1 +/–
> Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования. > Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие. у нас с «высшим образованием» каждая торговка на базаре стоит, получение корочек еще не говорит о том, что человек как-то образован, увы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #338

311. Сообщение от andy (??), 14-Июн-16, 16:16	+1 +/–
> Стукнет очередная жидкость в голову Марку, и что дальше? А если российский сегмент интеренета в рамках импортозамещения, таки превратиться в Кванмень, в смысле в РосИнтернет, тогда что делать будем? Дебиана станет не видать как своих ушей! Кстати, почему Альт не взяли? > Миф про "деньги налогоплательщиков" раздут сопоставимо со штатовскими фондовыми рынками, > если подразумеваемого "маленького налогоплательщика" озвучить явно и посмотреть-таки > бюджет. А раз это настолько миф, то для чего тогда вообще платить налоги? Тут же налогоплатильщики "маленькие"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

312. Сообщение от andy (??), 14-Июн-16, 16:18	+2 +/–
> Вы хотели сказать "цельнодраный центос"? Хорошо, "цельнодраный центос" шагает по стране, а Альт не делает даже этого, хотя старше "цельнодраного" на порядок. Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

313. Сообщение от Stax (ok), 14-Июн-16, 16:21	+/–
Так дайте ссылку на описание, что стесняетесь? MAC на базе selinux strict policy? Или свои костыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

314. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 17:38	+3 +/–
Времена изменились. Сейчас немало профессионального народу, кому ваша Вынь даром не нужна. Да и домохозяйки в планшетный Линь устремились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #327

315. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 17:40	+/–
из-под, ариска
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

316. Сообщение от ХренаТень (?), 14-Июн-16, 17:42	+/–
> B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед. > SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали. http://superjet100.info/sales cityjet - 15/16 interjet - 30/0 китай - 100 sky aviation 12 КАЗАХСТАН 9 161/16. это только на экспорт и только твёрдые контракты. точно не десяток. если не изменяет склероз, вопрос в производство упирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274

317. Сообщение от chinarulezzz (ok), 14-Июн-16, 17:43	–1 +/–
Мимо кассы, Акелла. Ты либо не понимаешь о чём я, либо демагогизируешь. Нарисую картинку: Замена проприетари на другую проприетарь - это не движение вверх. Не ура-ура-ура. Не кепчики вверх. Не "зато линукс", не "зато не микрософт". Не "зато своё, родное". Эти причины нужны потому что в них есть смысл, и они позволяют согласиться с рабством, с старым строем. Хозяин другой, уж он то лучше! Лучше? Еееее! Линукс! Да здравствует Линукс! Долой Майкрософт! Старый не тру! Этот за нас, он один из нас! Ураааа! Еееее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #320

318. Сообщение от Анонзо (?), 14-Июн-16, 18:45	+1 +/–
А если не стукнет, то что дальше? А если стукнет нашим (что гораздо вероятнее), то что дальше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

319. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 19:01	+/–
>Один персонаж заработал пожизненное. Это про клоуна что-ли? Услуга смены IP адреса у провайдера стоит 150 рублей, так что насчёт пожизненного это слишком громко сказано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #321

320. Сообщение от тоже Аноним (ok), 14-Июн-16, 20:02	+/–
"Зато не Микрософт" - это: - "зато не вендор-лок в инфраструктуре" - и "зато не получится писать весь сопутствующий софт под один убогий Ослик с обязательным МСскуэлем одной конкретной версии и дотНетом еще более конкретной, так что лет через десять все это можно только выкинуть". Внезапно, решения, написанные для одного Линукса, без особенных проблем могут быть переведены на другой. Решения для Винды - это решения только для Винды, да еще сплошь и рядом - для Винды только той версии, которая стояла у разработчика. Но черное - это, безусловно, белое, кто бы спорил...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317 Ответы: #354

321. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 20:55	–1 +/–
С белым статическим ip абонентов мизер. У большинства провайдеров либо на одном ip тысяча абонентов, либо ip динамический, меняется каждые 24 часа и при разрыве сессии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #326

322. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-16, 21:30	–1 +/–
> ну хотя бы спроектирован тут "спроектирован"... хороший эвфемизм, запоню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

323. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-16, 21:34	–1 +/–
> Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати. pussy.exe'шник заделался экспердом по GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #355

324. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-16, 21:38	+/–
>> блин, гослинукс шагает по стране > Вы хотели сказать "цельнодраный центос"? Что, даже номера^Wлоготипы "перебить" не удосужились, как АЛЬТ на кластерах? Лохи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

325. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-16, 21:43	+/–
> а главное: открытый код и лицензия позволяют и дальше самостоятельно развивать продукт Этого недостаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

326. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-16, 21:47	+/–
> С белым статическим ip абонентов мизер. У большинства провайдеров либо на одном > ip тысяча абонентов, либо ip динамический, меняется каждые 24 часа и > при разрыве сессии. Это в каком гетто так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #329

327. Сообщение от тоже Аноним (ok), 15-Июн-16, 10:37	+1 +/–
Почему только в планшетный? У меня сейчас жена на больничном, другая сотрудница временно пересела на ее место - с Виндов на Xubuntu. Спрашиваю - не пугает? Пожимает плечами: а чему пугаться-то? Тот же браузер, минимально отличающийся "проводник" в лице Thunar, внутренние программы те же... Касперского нет - так и слава богу, меньше тормозов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

328. Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-16, 11:05	+/–
Это из серии "Сохраниться, и Жириновского в президенты!"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

329. Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-16, 11:10	+/–
Про тыщщу абонентов это он загнул, такое было только в эпоху тазиков на фребзды, а вот про динамику - чистая правда. PPPoE всё ещё суровая реальность. IPoE - тоже популярный вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

331. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 13:40	–2 +/–
> Устраивает? Ну флаг в руки. А то у нас тут по статистике > средняя зарплата выпускников физтеха - 130 тысяч. Ух ты. Мало что ли? Или вы сами себе противоречите? > https://vc.ru/n/superjob-studies > Вот Вы тут пишете, что 20-30 - это неплохо. А где, собственно, > эти 130, которые по "статистике" выходят? Ну вот я например тоже выпускником был в 1997 году. Может нужно опыта понабраться сделать проектов пяток, потом на что-то претендовать, деньги дают за прибыль, которую ты приносишь фирме, а не за красивые глазки и наличие диплома. Всё просто ты должен зарабатывать, а не получать. >> Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как >> требования высшего образования при приеме на работу это норма. > Враньё. Никто не спрашивает об образовании, но все спрашивают про опыт работы. > А я устроился программистом задолго до того, как получил диплом. Не вранье. Без диплома можно устроится, можно вообще на oDesk работать, кто же спорит, но если ты молодой и без опыта будь добр покажи наличие диплома или докажи свой опыт. >> Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей. > Работа в коллективе - это тоже неплохой институт социализации. Расширение кругозора, не > спорю, штука полезная, разве что за этим в институт идти и > надо. Работа в коллективе шаромыжников - социализации не способствуют, разве что пить научат, а вот в коллективе людей с высшим образованием совсем иное действие оказывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #356

332. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 13:51	–2 +/–
>> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи? > Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать > свою ошибку. :) Я таки нашел примерно 16 тысяч результатов, можешь на любой случай выбрать. >> 3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. Высококвалифицированные получают в разы больше. > Ну вот по вашей же поисковой строке, ссылка: http://www.the-village.ru/village/city/situation/220503-zarp... > Цитирую комментарий: > "Много знакомых работают врачами скорой помощи. Дай бог 16 тысяч выйдет. А > если 20 - то это сон по 4 часа, без выходных. > В поликлинике врач-массажист с 15-летним стажем получает 23 тысячи рублей. Где > реальные цены в этом посте? Откуда такие невероятные цифры? У глав. > врачей в частных клиниках пластической хирургии? Как доказательство про скорую - > прикладываю фото." А ты не комментарий цитируй, а статью, в статье 78 136 рублей. А в комментарии я тебе что угодно напишу. У меня жена врач. Так что не рассказывай мне про бедных и несчастных врачей, получающих копейки. > А ещё, врачей за такие "прикладывания" бумажек из больниц увольняют, чтобы Вы > знали. Даааа. "Кровавыйпутенскийрежим". Выдыхай. >> То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по >> форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись >> - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих >> руках. > А, ну ясно с тобой всё. Иди-ка ты сначала устройся работать, а > потом уже рассказывай басни о том, как тебе помогло высшее образование. Ок. Не оканчивай ничего - работай дворником или не работай сиди - на шее у родителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #351

333. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 13:52	–1 +/–
> Поинтересуйся Так и интересуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

335. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-16, 14:01	+1 +/–
> вы серъезно думаете, что представителям российского или иного microsoft > есть дело до этого сайта с неграмотными анонимусами? К сожалению, есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

336. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 14:07	+1 +/–
> 1 По каким крпитериям "провал", эй, аналитик? По замене ржавого железа 50х годов постройки, которое каждая из этих программ должна была заменить, но не смогла. > 2 О деверсификации. Во-первых научись правильно писать это слово. > B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед. Во-вторых корпорация Boing не имеет никакого отношения к Lockheed Martin. > SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали. > Это только по среднерейсовым. В-третьих, йоддефицитный наш, Boing 737 - первый раз взлетел в 1967 году. SSJ в 2008, сравнивать инфраструктуру двух лайнеров у одного из которых гандикап в 40 лет, можно будет лет через 20. > Для начала неплохо признать объективную технологическую картину мира. В-четвертых самостоятельно начни признавать объективную картину мира. > И где сосредоточены решения и знания. > А не выковыривать козявки. И где же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274

337. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 14:44	–1 +/–
>на сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс? С чего бы не из мира Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

338. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 15:36	–1 +/–
>у нас с «высшим образованием» каждая торговка на базаре стоит, получение корочек еще не говорит о том, что человек как-то образован, увы Это смотря каких корочек, если куплены за тысячу в метро это одно, а если за ними стоит реальный процесс получения знаний это другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310

339. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 15:48	–1 +/–
> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты Вы ничего не знаете о системе защиты информации в РФ. Обновления в привычном плане там не актуальны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #358

340. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 15:50	–1 +/–
>>ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать, > Ты - гос. структура, работающая в ГТ, ДСП, ЫтЭцЭ?!?! > Ну чо - крест или трусы? :) Он всё равно не поймет о чём вы. Для него это просто набор букв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

341. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 15:53	–1 +/–
> Даже не читая требования, легко предположить, что для прохождения сертификации необходимы > люди, которые по вопросу сертифицирующего органа "а это у вас что?" > побежали выяснять, что это у них и почему оно тому органу > не понравилось. > В Каноникале на таких людей тратиться не очень-то разбежались. Какой ты умный "не читая" всё знаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

342. Сообщение от op (??), 15-Июн-16, 15:58	–1 +/–
> Ага, стёб. Мне не упёрлись требования для подачи заявки на сертификацию. Кто > эти требования придумал? Государство? ФСТЭК-ФСБ не госконторы? Государство не может позволить > себе решить вопрос о сертификации пары-тройки дистрибутивов без необходимости вытягивания > бабла? На всякий шняжный футбол лучше бабло тратить? Что бы тебе понять ответ на этот вопрос необходимо получить профильное образование по специальности "Защита Информации".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #344

343. Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-16, 16:10	+/–
Элону Маску расскажи о ненужности газодинамики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

344. Сообщение от Анонзо (?), 15-Июн-16, 18:20	+/–
Боюсь, у моего уже не молодого организма снесёт крышу. Нет уж, увольте. Правда, ни от кого, кто мог бы объяснить эту перемудрённую кухню, я так и не услышал внятного ответа - сплошное му-му, "ты нихрена не понимаешь" и прочие отговорки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

345. Сообщение от 23195 (?), 15-Июн-16, 21:15	–1 +/–
>львиную долю денег съело внедрение Ессно. Но, понятно, ув. op эту мысль уже не донести никак. Ну, парой же строк выше вполне конкретика по сертификации ФСТЭК. Не-е-ть, миллионы, миллионы $ по каким-то собственным "замысловатым" соображениям. Ссылок и каких-то конкретных цифр тут, понятно, не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292

346. Сообщение от 23195 (?), 15-Июн-16, 21:34	–1 +/–
> У Вас каша в голове. > Давайте начнём с начала: готовы внедрять _ответственно_ задаром? (у меня есть и > такой опыт, причём длиной в полтора десятилетия -- ровно потому и > считаю, что вправе спросить) ? Это еще к чему, простите: "внедрять _ответственно_ задаром"? Наоборот, именно, внедрение дистра ,к примеру, в эту структуру "вертолеты России" вполне окупает сертификацию (и техподдержка еще, да.). Ну или: внедряйте самостоятельно, конечно, если есть желание. А дистр по-прежнему бесплатен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #350

348. Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-16, 21:51	+/–
> Вот то-то чернорабочие у нас Москва — не Россия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

350. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-16, 23:15	–1 +/–
> Наоборот, именно, внедрение дистра ,к примеру, в эту структуру "вертолеты России" > вполне окупает сертификацию (и техподдержка еще, да.). Когда нужно внедрять и когда сертифицируете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

351. Сообщение от freehck (ok), 16-Июн-16, 16:58	+/–
>>> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи? >> Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать >> свою ошибку. :) > Я таки нашел примерно 16 тысяч результатов, можешь на любой случай выбрать. Нашёл бы ты хоть что-то, я бы уже извинился и принял твою позицию. Но у тебя ничего нет. Языком трепать мастак, а вот найти подтверждение своим словам - слабо. > А ты не комментарий цитируй, а статью, в статье 78 136 рублей. > А в комментарии я тебе что угодно напишу. Разумеется не судьба усомниться в статистике на основе комментария, содержащего к тому же документ с реальным заработком медработника. :) > У меня жена врач. Так что не рассказывай мне про бедных и несчастных врачей, получающих копейки. У меня мать и отец врачи. Так что не рассказывай мне про врачей, гребущих бабло лопатой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

352. Сообщение от shshshshsh (?), 19-Июн-16, 08:07	+1 +/–
> А что им было делать то когда такие как ты в угаре > ставили страну раком?! Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами > вырывали километры станков?!?!? На базар им надо было идти - помидорчиками > приторговывать?! > Вот сейчас для таких как они стала появляться РАБОТА. И это приводит > либерастов в состояние лютого бургута! Во всех этих постах есть только > одна мысль - НЕ ПУЩЩЩАТЬ!!! > "Сикорский, Зворыкин" Вы хоть знаете когда эти люди жили и что они изобрели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

353. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-16, 10:06	–1 +/–
САСШ в которые свалил Сикорский производство вертолетов началось ПОЗЖЕ чем в СССР! Забавно да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

354. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-16, 13:46	+/–
> "Зато не Микрософт" - это: > - "зато не вендор-лок в инфраструктуре" Астра — тот же самый вендор-лок. Если не воспринимаете аргументы, поверьте на слово человеку, который под неё софт пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

355. Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Июл-16, 13:56	+/–
>> Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати. > pussy.exe'шник заделался экспердом по GPL? второгодники возражают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323

356. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-16, 13:58	+/–
> Работа в коллективе шаромыжников - социализации не способствуют, разве что пить научат, > а вот в коллективе людей с высшим образованием совсем иное действие > оказывает. (другой аноним) Прикольно, шаромыжником меня ещё никто не называл. Начал работать в IT ещё до поступления в институт, который так и не закончил. Сейчас не только считаюсь неплохим специалистом, не только отправляю патчи (и даже сам коммичу) в известные крупные open source проекты, но ещё и сам других учу внутренностям современных операционок. И, кстати, не пью. Такое действие должен оказывать коллектив меня?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

357. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-16, 14:06	+/–
>> у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном >> сервере. Никуда ничего не будет сливаться. > Мляяяяять, я лучше общую папку разверну вместо облачного сервера !!! Отлично. А совместную работу над документами как налаживать будете? Побежите обратно на SharePoint?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

358. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-16, 14:11	+/–
>> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты > Вы ничего не знаете о системе защиты информации в РФ. Обновления в > привычном плане там не актуальны. Пока работаем в доверенной сети — допустим, да. Пока мы полностью контролируем носители и каналы передачи данных. Как только хотим расширить использование на предмет контакта с недоверенной средой (посетители, выход за пределы периметра и т.д.) — вот тут ситуация другая. Пока что с этой проблемой сталкиваются больше retail-банки, чем «оборонка», но прогресс неумолим...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339

359. Сообщение от Колобок (?), 23-Июл-16, 13:12	+/–
> Помнится так же "хоронили" вындось во времена ОS\2. А он, живее всех > живых. Дело не в том, плох или хорош вындось, а в > том, что "импортозамещение" не оставляет выбора. Была бы возможность у вертолетчиков > выбрать тот же самый RHEL, ни о какой Astra Linuх и > речи бы не шло, при всем моем уважении к отечественным разработчикам. > Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову. это все потому, что если ходят ногами - то и хромают на ноги. Ну а если хромают головой - то... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

360. Сообщение от Аноним (360), 12-Сен-20, 18:41	+/–
Пенсию тырят другие люди. Потрудился бы для начала узнать, прежде чем писать глупые лозунги. Хотя проще конечно писать лозунги, понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема