forum.opennet.ru - "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4" (421)

"Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Янв-20, 18:40
Организация The Document Foundation представила релиз офисного пакета LibreOffice 6.4. Готовые установочные пакеты подготовлены для различных дистрибутивов Linux, Windows и macOS, а также в редакции для развёртывания online-версии в Docker. При подготовке выпуска 75% изменений внесены сотрудниками курирующих проект компаний, таких как Collabora, Red Hat и CIB, а 25% изменений добавлены независимыми энтузиастами... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52273
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Класс Надо обновляться , Аноним (1), 18:40 , 29-Янв-20, (1) +9

Обновляться нужно будет когда они наконец прикрутят нормальный буфер обмена Как, Забаньте_меня (?), 01:02 , 31-Янв-20, (230) –3

А смысл этот функционал есть же в самой ОС, зачем плодить сучности , Вулх (?), 12:49 , 01-Фев-20, (296) +1

Функционал есть, только взаимодействия с ним нет -- закрываешь документ и буфер , adolfus (ok), 14:30 , 03-Фев-20, (333)

Самая стабильная и безглючная версия -- 5 4 7 2 Все 6 x -- регресс Добавляют с, adolfus (ok), 14:40 , 03-Фев-20, (334) +1

РаЖРАТботчикам либреофиса мамка регулярно покупает новую игровую карточку, вот о, Anonymoustus (ok), 14:51 , 03-Фев-20, (336) +1
может и стабильная, но новые версии быстрее работают и лучше форматы мсо поддерж, врвр (?), 23:12 , 28-Фев-20, (436)

Пакет становится всё тяжелее, но конкурентов которые всё больше онлайн догнать, Аноним (2), 18:40 , 29-Янв-20, (2) –36

Каких конкуретнов Вебные пакеты это не конкурент, у них область применения друг, киця (?), 18:48 , 29-Янв-20, (5) +4

Нормальный МСО Нечего на зеркало пенять , Тот_Самый_Анонимус (?), 19:32 , 29-Янв-20, (20) +3

в M O не смогли реализовать даже то, что сами настандартизировали Сертифициро, Аноним (26), 19:47 , 29-Янв-20, (26) +7

A они и не собирались этого делать , Аноним (102), 23:37 , 29-Янв-20, (102) +3

Это лузеры, когда собираются что то делать, потом обсираются, говорят а я и не х, Put In (?), 01:02 , 30-Янв-20, (118) +3

Может это новость, конечно, но у Майков целью всегда было денег заработать, а не, Аноним (151), 09:42 , 30-Янв-20, (151) +2

Эт еще не все MS компаниям - вы получите скидку на софт, если ваши сотрудники пр, Попугай Кеша (?), 10:12 , 30-Янв-20, (159) +2

KOfficeGnome OfficeWPS OfficeWord Perfect, Аноним (62), 21:21 , 29-Янв-20, (62) +2

OnlyOffice, Вася (??), 23:58 , 29-Янв-20, (108) +5
Free Office, который Manjaro продвигал , Анонимун (?), 01:15 , 30-Янв-20, (120) +2

Он до сих пор существует Его плюс, кстати, в том, что разработчики как раз соср, Аноним (141), 08:15 , 30-Янв-20, (141)

МойОфис от Комиссарова , Vladjmir (ok), 22:14 , 29-Янв-20, (79) +1

это в котором Impress из либры отвечает за показ презенташек нет уж, спасибо , Аноним (93), 23:06 , 29-Янв-20, (93) +2
Валерия МойОфис для МоейСемьи , Аноним (265), 13:22 , 31-Янв-20, (265)

Caligra, Аноним (278), 07:20 , 01-Фев-20, (278)

Не нужен ни пакет мелкомягких, ни либра гугель Docs - универсальное решение Ещ, Аноним (7), 18:49 , 29-Янв-20, (7) –41

Гугельдоксы вполне позволяют в эти форматы экспортировать и вроде получается нор, НяшМяш (ok), 20:06 , 29-Янв-20, (38)

Нужна нативная поддержка ODF, а не постоянное туды-суды экспортирование Гуглодо, paulus (ok), 01:04 , 30-Янв-20, (119) +3

Нужен нормальный формат А не этот ужас который сейчас И это не xml и уж тембол, deeaitch (ok), 02:42 , 30-Янв-20, (124) +2

LaTeX , Anonim (??), 09:17 , 30-Янв-20, (147) +3

Assembler, Аноним (149), 09:21 , 30-Янв-20, (149)

Гугол ломаеть любой документ по ГОСТу с точностью в 146 MSO тоже говно, в разны, Студент (??), 09:19 , 30-Янв-20, (148)

А кто не ломает Может гост хауноу а не программы Стандарт без реализации, врвр (?), 23:16 , 28-Фев-20, (437)

Ох, лол Гугель Таблицы, которые файл больше 60 МБ открыть не может Я каждый де, Анимус (?), 21:18 , 29-Янв-20, (61) +2
В гуглодоках предоставлен лишь самый минимальный функционал , Lex (??), 22:18 , 29-Янв-20, (81) +1

Даже подписи к рисунку - отсутствуют как класс Т е перевожу на русский Google, economist (?), 12:57 , 30-Янв-20, (179) –1

Человечество безнадежно , Gefest (?), 22:38 , 29-Янв-20, (86) +6

Не человечество, а конкретный Аноним , жабабыдлокодер (ok), 00:03 , 30-Янв-20, (109) +3

Толсто Модератор тут жир протекает 65281 , WAT (?), 00:08 , 30-Янв-20, (110) +1
Православные к нему какой палец приложили, что поминать их постоянно , Аноним (116), 00:30 , 30-Янв-20, (116) –3

Остается только аналитиков слушать на опеннете, которые пишут не важно что , Аноним (8), 18:51 , 29-Янв-20, (8) +2
У инсталлятора в сборке под win нет опции отдельной установки компонентов, напри, vz_2 (?), 19:37 , 29-Янв-20, (21) –1

Для 2020 года, один гиг - ерунда же , th3m3 (ok), 19:43 , 29-Янв-20, (24) –3

Мне видней что нужно, а что - мусор , vz_2 (?), 23:22 , 29-Янв-20, (99) +1

Можно вручную ненужное удалить Но много места не освободите , X86 (ok), 06:33 , 30-Янв-20, (137)

Ноут с 32гб ссд не пробовал поюзать , Аноним (129), 03:35 , 30-Янв-20, (129) +1

Это какого года , th3m3 (ok), 05:06 , 30-Янв-20, (134) +1
Зачем такой кошмар вообще использовать , Аноним (135), 05:09 , 30-Янв-20, (135) +1
на 32 гига винда нормально не влезает да печаль для виндузятников , Аноним (93), 09:45 , 30-Янв-20, (152)

Лишние компоненты это капля в море от того мусора, который там есть по умолчанию, Аноним (45), 20:30 , 29-Янв-20, (45) +2
Вендузятник должен страдать , anonymous (??), 20:46 , 29-Янв-20, (51) –1

Ага, приходишь после приказа о трудоустройстве на рабочее место - win, а ну-ка с, vz_2 (?), 23:19 , 29-Янв-20, (98) –1

как жалко виндузятниковхнык хнык, Аноним (93), 00:51 , 31-Янв-20, (228)

Либра монолитный паует, отдельными модулями не ставится, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:22 , 29-Янв-20, (64)

Это ад , Аноним (96), 23:12 , 29-Янв-20, (96) –1

Не думаю, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 18:17 , 30-Янв-20, (213)

Вот поэтому в debian стоит writer, а в win ангар для самолёта , vz_2 (?), 23:24 , 29-Янв-20, (100)

Отвыкай от МС Офисовского подхода В Либре нет отдельных компонентов, все - одна, Аноним (62), 21:24 , 29-Янв-20, (66) +4

По большому счёту что-то типа WordPad, но немного функциональней, типа Abiword, , vz_2 (?), 23:17 , 29-Янв-20, (97) –1

writer - это просто запускалка soffice с ключиком --writer т е дело не в том, , пофигу (?), 05:11 , 30-Янв-20, (136)

Мда, даже не вдавался в такой вопрос, понятно , vz_2 (?), 17:22 , 30-Янв-20, (209)

Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4, Анонимун (?), 20:03 , 29-Янв-20, (35)

Когда уже Visio допилят , Аноним (1), 18:41 , 29-Янв-20, (3) –1

Тогда когда визионисты-гуманитарии начаться хоть что-то полезное делать а не то, anonymous (??), 20:48 , 29-Янв-20, (52) +1

Вы про митапы и тимбилдинги забыли, Простой парень (?), 11:37 , 22-Фев-20, (435)

А когда в Ворде будет нормальный редактор для простенькой графики Недавно попро, AleksK (ok), 21:29 , 29-Янв-20, (70) +1
На заменe Visio есть коммерческий Edraw Max с нативной Linux версией https www, Аноним (143), 08:38 , 30-Янв-20, (143)
А православный DIA чем не устраивает , anonymuous (?), 09:49 , 30-Янв-20, (154) –3

DIA- интересная штука, выглядит красиво Надо будет попробовать А оно vsd x ум, Аноним (1), 11:29 , 30-Янв-20, (176)

юзайте дот и графвиз, bvs23bkv33 (?), 13:52 , 30-Янв-20, (189)

Круто Особенно объединение блоков с текстов в Draw после импорта pdf , mikhailnov (ok), 18:49 , 29-Янв-20, (6) +1
ура но на работе пока буду на 6 3 сидеть , Аноним (93), 19:00 , 29-Янв-20, (11) +1

Даже интересно, офесный чтоле Держите тарака хомяка У нас инженеры таких о, user90 (?), 19:04 , 29-Янв-20, (12) –5

А вас, техничек, они любят больше , Суп из потрошков (?), 19:49 , 29-Янв-20, (27)

Найди их там еще Но сферический вендоюзер тут не найдет себе работы , user90 (?), 19:57 , 29-Янв-20, (32)

Бомжуете , Улбсд (?), 03:59 , 04-Фев-20, (359)

Вы марсиане чтоле Читать писать документацию вам не нужно, потому что можно её , НяшМяш (ok), 20:08 , 29-Янв-20, (39)

Пфы У меня есть доки, к довольно дорогому оборудованию - но кто это писал, и в , user90 (?), 20:23 , 29-Янв-20, (43)

Дык вот, были бы доки в txt, html, maff наконец - но нет Ну и нахер вы тут нуж, user90 (?), 20:35 , 29-Янв-20, (47)

Можно в хипстерском Markdown писать - кстати очень дисциплинирует не юзать стоты, НяшМяш (ok), 20:42 , 29-Янв-20, (49)

Пользователи офиса это умеют Да ладно Не верю, я их видел Можно даже в org-фа, user90 (?), 20:51 , 29-Янв-20, (54) +1

Ну мы вроде про технарей, которым нужен текстовый процессор, говорим Так то пон, НяшМяш (ok), 02:04 , 30-Янв-20, (122)

Смотри, а ты уже сам там горишь , Собака сутулая (?), 20:44 , 29-Янв-20, (50) –1

Ибо правильные доки пишут в Adobe FrameMaker , Anonymoustus (ok), 20:53 , 29-Янв-20, (55)

Давай уж не подливай чтоле, я и так уже устал от этой дискуссии неизвестно с кем, user90 (?), 21:02 , 29-Янв-20, (57)

Написпвши бред будь готов, что тебя будут опускать по полной программе , КГБ СССР (?), 21:14 , 29-Янв-20, (59) –2
Я не подливаю, вроде Но не стоит забывать, что приличные люди готовят документа, Anonymoustus (ok), 23:06 , 29-Янв-20, (94)

А да, действительно приличные люди мдаааааааааа, deeaitch (ok), 02:46 , 30-Янв-20, (126) –2

Википедию уже посмотрел Молодец Учись, сынок, ты очень многого не знаешь , Anonymoustus (ok), 08:49 , 30-Янв-20, (144)

Правильные доки пишут в latex, и изменения в версиях отслеивать можно , deeaitch (ok), 02:45 , 30-Янв-20, (125) –2

ваших анжанеров я в гробу видел пущай сидят у себя в серверной и не отсвечивают, Аноним (93), 22:10 , 29-Янв-20, (77)
А вы в курсе что самые хардовые инженеры из ворда или либры вообще практически, Антон (??), 12:16 , 01-Фев-20, (295)

А я подожду, когда появится 6 3 6, тогда перейду на неё с 6 2 8 , Vladjmir (ok), 21:59 , 29-Янв-20, (76) +1

Хм А что в 6 3 6 должно случиться Манна небесная сыпанёт , Анон им (?), 10:36 , 01-Фев-20, (290)

А вообще, достойного внимания из офисных пакетов, и свободных и не очень, ниче, Анон им (?), 10:50 , 01-Фев-20, (292)

Формулы msexel поддерживает , Аноним (13), 19:05 , 29-Янв-20, (13) –2

Вроде, нет У либры всегда свои были, хотя могу и ошибаться, редко ее использую , Аноним (22), 19:41 , 29-Янв-20, (22)

Формулы Calc равны формулам в Excel, economist (?), 23:52 , 29-Янв-20, (106) –1

Зачем А M O поддерживает скриптинг на питоне , Аноним (26), 19:52 , 29-Янв-20, (29) –1

В LibreOffice 6 4 уже встроен Python, из которого выпилены pip sqlite3 впиливаю, economist (?), 23:57 , 29-Янв-20, (107) –1

Хм, я в eric писал Но потом я осознал свою неправоту сцинтилла днище днищенско, Аноним (112), 00:13 , 30-Янв-20, (112) –1

Я всегда перечисляю бесплатные для бизнеса софтины в порядке снижения популярнос, economist (?), 13:01 , 30-Янв-20, (180) –1

Чтобы открывать таблицы и получать такой же результатБез переписывания под libre, Аноним (13), 09:39 , 01-Фев-20, (281)
Питон не интересует программистов на Ексель - оспаривать факт бесполезно с ними, Аноним (13), 09:41 , 01-Фев-20, (282) +1

Формулы которые функции в ячейках Поддерживает, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:24 , 29-Янв-20, (65)

Хороший офисный пакет, жаль что не на Qt , Аноним (-), 19:12 , 29-Янв-20, (14) +5

Действительно, выбрать гтк для star office было ошибкой Но в 85 не было бесплат, Аноним (112), 19:19 , 29-Янв-20, (16) –3

Когда его освобождали, существовал lesstif , Ю.Т. (?), 21:17 , 29-Янв-20, (60)

Уже тогда это был никому ненужный копролит, Аноним (102), 23:43 , 29-Янв-20, (103) +1

Срезал Ваще , Ю.Т. (?), 23:48 , 29-Янв-20, (105)

впрочем, вопрос, видимо, что следовало использовать в windows-варианте Ну чт, Ю.Т. (?), 21:21 , 29-Янв-20, (63)
Вот только GTK там нет GUI написан на vcl Но переписать на Qt и правда давно по, Аноним (115), 00:21 , 30-Янв-20, (115) +5

10 человеколет и форк с туманными перспективами нужности такого форка, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 10:16 , 30-Янв-20, (161) +2

Действительно В чем же ошибка По Вашему, я полагаю, экспертному мнению -D, Vanych (?), 20:23 , 13-Фев-20, (425)

Мне бы то же хотелось узнать, каково это - отвечать на некропосты Это нужен спе, Аноним (112), 11:49 , 14-Фев-20, (432)

- Ни то, ни другое, ни третье А Вы думали, что Вашу глупость Интернет забудет н, Vanych (?), 12:05 , 14-Фев-20, (433)

Ну всё-таки юмор, это удел умных людей А вот цепляться к удачной или неудачной, Аноним (112), 12:17 , 14-Фев-20, (434)

В свете последних событий Какое счастье, что Qt тут нету , Аноним (26), 19:54 , 29-Янв-20, (30) +1
LTS-версии Qt будут доступны только под коммерческой лицензией Да ты БАХАТЫЙ , Аноним (87), 22:44 , 29-Янв-20, (87)

И что В дистрибутивы как не попадали эти LTS так и не будут попадать Туда попа, deeaitch (ok), 02:49 , 30-Янв-20, (127) +1

Если ты пользователь дебиана, зачем же всех то Даже в сусе был 5 12, насколько , Аноним (175), 11:28 , 30-Янв-20, (175)

Вы сможете доказать преимущество Qt над GTK -D, Vanych (?), 20:21 , 13-Фев-20, (424)

а яву выкинули уже полностью , Аноним (15), 19:17 , 29-Янв-20, (15) +1

Они же вроде только недавно её впилили Да и как от неё отказаться, у них же нет, Аноним (112), 19:21 , 29-Янв-20, (17)

Для продвинутой проверки правописания , Анонимун (?), 20:04 , 29-Янв-20, (36) +1

Ну, собственно, это я и имел в виду , Аноним (112), 20:05 , 29-Янв-20, (37)

В смысле Там нормальной проверки правописания без явы совсем нет Давно офисом , Аноним (111), 00:12 , 30-Янв-20, (111)

LanguageTool на ждаве Но он не оч даже для английского, а для русского ОРФО сов, Аноним (112), 00:17 , 30-Янв-20, (113) +1

The Document Foundation doesn t provide 32bit binaries for Linux anymore , Аноним (117), 00:57 , 30-Янв-20, (117)

Не знаю Зачем 64 бита текстовому процессору Ради такого можно и скомпилировать, Аноним (112), 01:33 , 30-Янв-20, (121)

Затем, что просто не охота поддерживать отдельную версию для 5 от 3 аудитории , iPony129412 (?), 16:35 , 30-Янв-20, (202)

держиhttps packages debian org experimental i386 libreoffice-core download, Аноним (93), 09:49 , 30-Янв-20, (155)

ErrorNo such package, Аноним (207), 16:47 , 30-Янв-20, (207)

ты на свою винду пробовал установить , Аноним (93), 00:48 , 31-Янв-20, (227)

ОРФО - платная для Windows Linux 500-1000 р Пруф http www informatic ru no, economist (?), 13:06 , 30-Янв-20, (181) –1

Платная для коммерческого использования КИ Что такое КИ - есть 4 разных мнени, economist (?), 13:16 , 30-Янв-20, (184) –1

Для ихней типа базы данных , Аноним (153), 09:46 , 30-Янв-20, (153)

Там как-минимум движок по умолчанию уже заменили с HSQLDB на FireBird Как масте, llolik (ok), 16:38 , 30-Янв-20, (204)

Мастеры создания таблиц, запросов, отчетов в Base нужно переписывать с java на с, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 18:21 , 30-Янв-20, (214)

Нет, не выкинули Есть ещё кцча всего, что надо бы переписать с жабы на с , но , тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:25 , 29-Янв-20, (67)

Пользовался на линуксе - все отлично На винде и маке - постоянно виснет Поэтом, Аноним (19), 19:30 , 29-Янв-20, (19) –4

Это ты пока не столкнулся с тем, как либра ломает стили и таблицы в вордовских д, Аноним (22), 19:44 , 29-Янв-20, (25) –6

Какое точное описание M O Когда доки запарываются после страницы формул , Аноним (26), 19:58 , 29-Янв-20, (33) –1

Как бы то ни было - MSO не виснет, а Libre постоянно глючит , Аноним (19), 20:12 , 29-Янв-20, (41) +1

Круто сказал Как отрезал , iCat (ok), 02:40 , 30-Янв-20, (123) +1

Все правильно сказал МСО не виснет Сразу ложится , Аноним (141), 08:21 , 30-Янв-20, (142)

Вообще-то он прав DF нужно поработать над оптимизацией и стабильностью Очень н, X86 (ok), 08:55 , 31-Янв-20, (241)

согласен, нужнои с этим согласенА теперь вопрос дня вы пользуетесь продуктом Б, тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 20:04 , 31-Янв-20, (268)

Это какой же анон будет что-то делать Он только зайдет на сайт или на трекер и , Анон им (?), 10:32 , 01-Фев-20, (289)
Ну, например, поставил его много где и много кому Ещё переводил там что-то И в, X86 (ok), 20:31 , 01-Фев-20, (299)

Ну об этом они дефолтом и предупреждают при сохранении в не родной формат , iPony129412 (?), 20:20 , 29-Янв-20, (42) –1
Я когда писал диплом, то сохранялся в новую копию каждый день и генерил на всяки, НяшМяш (ok), 20:33 , 29-Янв-20, (46) +2
Пережил на либре две защиты, со схемами-блоками-формулами Из самого больного - , Аноним (75), 21:49 , 29-Янв-20, (75) +1

Аналогично Все свое обучение в универе около 10 лет пользовался LibreOffice П, sdkisik (?), 10:00 , 30-Янв-20, (157) +2

Так а зачем в ворде открывать документы Офиса Тогда и ломаться ничего не будет , sdkisik (?), 09:57 , 30-Янв-20, (156)

- Доктор, когда я вот так вот делаю у меня болит - А вы вот так вот не делай, Аноним (93), 10:34 , 30-Янв-20, (169)
Потому, что на МС ведется практически весь документооборот на предприятиях А мес, Анон им (?), 10:28 , 01-Фев-20, (288)

А теперь честно, хотя бы для себя, скажите - какой процент MSO на ваших предприя, Технополис (ok), 06:21 , 03-Фев-20, (312) +1

На наших предприятиях на подавляющем большинстве всё ПО ломаное Включая систе, Аноним (96), 15:20 , 04-Фев-20, (378)

http www stolyarov info books latex3days, fau2 (?), 21:54 , 30-Янв-20, (216) +1

Значительно улучшена совместимость с документами Microsoft Office в форматах DO, Васька (??), 19:43 , 29-Янв-20, (23) +1

Ну и зачем тогда нужен этот WPS Либо MS Office, либо Libre , Аноним (31), 19:56 , 29-Янв-20, (31)
Ты в курсе, что M не смогла реализовать даже собственный стандарт DOCX и Ко Се, Аноним (26), 20:01 , 29-Янв-20, (34) +3

Она НЕ не смогла А не захотела Это было осознанное решение, которое значительн, Заслуженный Параноик (?), 21:33 , 29-Янв-20, (72) +3
тем более, что всё равно всем приходится равняться по МС-овской реализации , Ю.Т. (?), 21:48 , 29-Янв-20, (74)

О боже Все больше и больше Больше и больше Ну и монстр А Вордовский файлик от, Аноним (96), 20:29 , 29-Янв-20, (44) –3

https antilibreoffice blogspot com 2015 12 ms-office-2007-libreoffice-502 html, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:27 , 29-Янв-20, (68) +1

Странно, почему не сравнивались виндовые МСО и ЛО через вайн , Ю.Т. (?), 21:46 , 29-Янв-20, (73) +2

Не пришло в голову тогда, спасибо за идею, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 23:01 , 29-Янв-20, (91)
Вспомнил почему не пришло идея была проверить РЕАЛЬНОЕ потребление памяти именн, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 10:19 , 30-Янв-20, (162)

Ну это не опровергает теорию прожорливого вайна , iPony129412 (?), 10:33 , 30-Янв-20, (168)

Типичная спецолимпиада не отражающая практики , iPony129412 (?), 04:31 , 30-Янв-20, (131)
Ну и вывод подстать веруна в теории заговоров А то что MSO больше использует общ, iPony129412 (?), 04:37 , 30-Янв-20, (132) +1

Оно конечно так и есть, вот только майки когда сравнивают мсо и либру не стесняю, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 10:21 , 30-Янв-20, (163) –1

Где , iPony129412 (?), 10:25 , 30-Янв-20, (165)

Так разница и есть Ее даже видно на скриншотах выше И не надо к МС Офис приплю, Аноним (96), 15:49 , 04-Фев-20, (379)

Где мне найти в каком-то блоге Microsoft сравнение их продукта с LibreOffice и к, iPony129412 (?), 18:31 , 04-Фев-20, (383)

Где спрятано В студию И как это влияет на то, что либра и иже с ней все делаю, Анон им (?), 10:24 , 01-Фев-20, (287)

за его цену я куплю целый системник с монитором, а на сдачу в старый системник к, Аноним (93), 22:32 , 29-Янв-20, (85)

А мне даже на калавиатуру не хватит 128533 , iPony129412 (?), 04:38 , 30-Янв-20, (133) –2

Иди работать, хватит у родителей на шее сидеть и ежегодно клянчить новые компьют, Anonymoustus (ok), 08:57 , 30-Янв-20, (145)

Какая разница сколько я зарабатываю Хоть нищий, хоть миллионер От этого не измен, iPony129412 (?), 10:07 , 30-Янв-20, (158) –1
И тут мимо Свои клавиатуры две штуки купил этак в 2013 году 7 лет служат - но, iPony129412 (?), 10:14 , 30-Янв-20, (160)

Ну, для клавиатур, даже дешевых, это не рекорд То ли дело мыши , Анонимун (?), 13:09 , 30-Янв-20, (182) +1

мне не нужна гламурная розовая клавиатура со стразиками, пущай их покупают всяки, Аноним (93), 09:41 , 30-Янв-20, (150)

Давно ещё решил попробовать С этим динозавром работать невозможно Громоздкий,п, Аноним (58), 21:09 , 29-Янв-20, (58) +2

С тех пор утекло много времени Попробуй ещё раз, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:28 , 29-Янв-20, (69)

Пробовал Не катит Громоздкий монстр , Аноним (96), 22:54 , 29-Янв-20, (90) +1

После правки некоторых доков в Softmaker Office их перестаёт понимать родной MS , Vladjmir (ok), 22:11 , 29-Янв-20, (78) +1

Ответ Кривые документы из МСО кривизна, добавленная самим пользователем , Аноним (138), 06:42 , 30-Янв-20, (138)

Но только на МС сделано болше 85 документооборота У него весь рынок как собст, Анон им (?), 10:21 , 01-Фев-20, (286)

Иллюстрации как имели сломанный алгоритм расстановки по тексту, так и имеют Фор, Ю.Т. (?), 21:29 , 29-Янв-20, (71) +1
Вся суть попенсурса , Аноним (83), 22:29 , 29-Янв-20, (83)

Именно Завтра холопы, которые сделали эти правки, убегут от своих хозяев на вол, Аноним (203), 16:37 , 30-Янв-20, (203)

TeX, не , Retrosharer (?), 22:32 , 29-Янв-20, (84)

Кажется, ответ мне Нет, TeX это не совсем решение И накладки на него и возле н, Ю.Т. (?), 22:54 , 29-Янв-20, (89)

Вот не правда Замечательно разбивается на файлы по любому принципу и пусть кажд, deeaitch (ok), 02:51 , 30-Янв-20, (128)

А я-то и не знал знал, конечно Но этот техпроцесс годится только там, где тек, Ю.Т. (?), 07:33 , 30-Янв-20, (139)

Если в организации написаны собственные стили и выработаны правила и требования , Anonymoustus (ok), 09:02 , 30-Янв-20, (146)

Да это ещё в организации всех пересадить надо Ну утопия же ведь мне и честно, Ю.Т. (?), 14:08 , 30-Янв-20, (193)

Если людям объяснять, что такое стили оформления и что такое содержимое, люди бы, Anonymoustus (ok), 15:00 , 30-Янв-20, (198) +3

Документы с хорошим стилем оформления - это благо Но для этого айтишники должны, Технополис (ok), 07:24 , 31-Янв-20, (232) –4
Но ведь латексах нет 171 стилей 187 , есть только команды языку программирова, Аноним (270), 20:47 , 31-Янв-20, (270) –2

Откуда ж вы такие беретесь Латекс 8212 это то, из чего делают презервативы и, Anonymoustus (ok), 21:17 , 31-Янв-20, (273)

Ещё соски из него делают Перчатки резиновые Да много что , Аноним (96), 17:03 , 05-Фев-20, (389)

ТеХ нерд , Аноним (95), 23:06 , 29-Янв-20, (95) –1
Все эти ваши тэксы это ЯП Я хочу просто описать текст, а не долбиться с написан, Аноним (172), 10:43 , 30-Янв-20, (172)

Ну, просто пишите свои тексты LaTeX сделает Ваш текст красивее, чем сможете Вы , Vanych (?), 20:18 , 13-Фев-20, (423)

Без которого пользоваться тем же localc нормально возможно только в кедах , Аноним (92), 23:06 , 29-Янв-20, (92) –1

Что за бред , тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 10:23 , 30-Янв-20, (164) +1

в Drawe можно как то условный масштаб выставить что бы размерные стрелки писали , Аноним (101), 23:30 , 29-Янв-20, (101)

Увы, такое только в CAD-ах тоже хотел , Ю.Т. (?), 23:43 , 29-Янв-20, (104)

Ну почему же - ловите InkScape Это как CorelDraw7, только не за 500 как тогда,, economist (?), 09:21 , 31-Янв-20, (246) –1

То есть произвольный масштаб можно будет задать только через размер документа У, Ю.Т. (?), 11:36 , 31-Янв-20, (256)

Нет, там задается виртуальный масштаб типа 1 10000, economist (?), 16:51 , 31-Янв-20, (266) –1

Это то, что в Document properties сгруппировано под названием Scale сразу п, Ю.Т. (?), 08:46 , 01-Фев-20, (280)

msword 6 0 хватит всем тем более, там был award wiz для создания почётных грамо, б.б. (?), 00:18 , 30-Янв-20, (114)

PrintArtist, Дегенератор (ok), 17:40 , 30-Янв-20, (210)

Это нужно было вначале писать, чтобы я дальше не читал , Аноним (130), 03:57 , 30-Янв-20, (130) +4

А кому это legacy нужно Уже GTK 4 скоро на подходе , Аноним (212), 18:16 , 30-Янв-20, (212)

Сразу видно что работы проделано в разы больше чем там где его продвигают в сост, Онаним (?), 07:51 , 30-Янв-20, (140)

Так это результат полугодовой работы всего сообщества А из отечественных дистр, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 10:25 , 30-Янв-20, (166)

Судя по худобе Михаила, анон выше умнее всех , Аноним (175), 11:33 , 30-Янв-20, (178)

эта версия 6 4 по сравнению с 6 3 4 медленно открывает odt файлы размером чуть, Аноним (-), 10:31 , 30-Янв-20, (167) +1

Всё медленнее, медленнее, и медленнее , iPony129412 (?), 10:35 , 30-Янв-20, (170)

Да это же относится к любому софту вообще Чем дальше, тем толще, больше, прожор, Анон им (?), 11:12 , 01-Фев-20, (293)

Номер бага в студию, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 15:34 , 30-Янв-20, (200)

Всплывающих вещей всё больше становится Совет при запуске отдельном окошком И св, iPony129412 (?), 10:39 , 30-Янв-20, (171)
А когда суффиксы fresh и still убрали , Аноним (173), 11:08 , 30-Янв-20, (173)

Никуда их не убирали Still сейчас - 6 3 4, fresh - 6 4 0 , Анон им (?), 11:14 , 01-Фев-20, (294)

Ждём обновления LibreOffice Basic Сейчас, мягко говоря, тормознутый динозавр , Аноним (174), 11:24 , 30-Янв-20, (174) +1

VBA , Аноним (175), 11:30 , 30-Янв-20, (177)
StarBasic LO Basic - действительно по сравнению с VBA в 2-4 раза медленнее, в , economist (?), 13:15 , 30-Янв-20, (183) +1

Ващета, M объявило о том, что VBA больше развиваться не будет, а в качестве язы, Страшный аноним (?), 13:50 , 30-Янв-20, (188) +1

Это навряд ли Учи Python , Страшный аноним (?), 13:44 , 30-Янв-20, (187) +1

Как OpenOffice 124 LibreOffice-вод и MSO-вод утверждаю 1 Writer - крутейший ре, economist (?), 13:29 , 30-Янв-20, (185) +2

Для книжек scribus не лучше , Аноним (173), 13:35 , 30-Янв-20, (186)

Scribus лучше, но пожалуй только для книжек на 1k страниц с сотянми иллюстраицй, economist (?), 14:07 , 30-Янв-20, (192) –1

Спасибо, что поделились опытом , Аноним (203), 16:47 , 30-Янв-20, (206)
Ну это нижний, завершающий цикл уровень, собственно печатного макета Но что дел, Ю.Т. (?), 07:56 , 31-Янв-20, (236)

А стиль Изоображения был предварительно настроен У OO времен 321 якоря картинок, economist (?), 08:41 , 31-Янв-20, (238) –1

И все стили настроены, причём все, включая character styles, и с нулевой точки р, Ю.Т. (?), 08:59 , 31-Янв-20, (242)

Редакции принимают в PDF Редакторы рецензенты - уже тоже Просто как они нас тр, economist (?), 09:32 , 31-Янв-20, (247) –1

Ещё здесь не хватает напоминания о TeX Вопрос всегда в том, чтобы в удобном , Ю.Т. (?), 11:32 , 31-Янв-20, (255)

Для статей с математическими или химическими формулами, сложными таблицами и кар, Vanych (?), 20:33 , 13-Фев-20, (426)

Ну не дотягивает LO до M Office ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну -, Страшный аноним (?), 14:00 , 30-Янв-20, (190) +2

Я главбух компании с выручкой 16 млрд и кредитами на 10 Кровавые слезы Не не, economist (?), 14:21 , 30-Янв-20, (196) +1

Вообще-то промахнулись вы Я - профессиональный разработчик Баз данных и ERP, на, Страшный аноним (?), 15:06 , 30-Янв-20, (199)

Страшный аноним, Вы написали цитата LO Base - это просто какая-то срань хосп, economist (?), 16:46 , 30-Янв-20, (205)
Профессиональный разработчик Баз 174 данных 8482 не может топить за тот кусо, Аноним (172), 23:09 , 30-Янв-20, (218)

Странный вы аноним А вы поняли о чем я писал Кажется мне, что нет Не за Oracle, Страшный аноним (?), 00:03 , 31-Янв-20, (224)

А я балерина, iPony129412 (?), 16:29 , 30-Янв-20, (201)

Свою квалификацию и специализацию я могу доказать прямо здесь А балерина , economist (?), 16:48 , 30-Янв-20, (208) –1

А балерина в другом месте , Аноним (96), 15:18 , 04-Фев-20, (377)

И ей яйца не мешают, если что , Аноним (96), 22:55 , 05-Фев-20, (399)

Вообще-то все с точностью наоборот Большинство специалистов, которых перевели с, Технополис (ok), 07:32 , 31-Янв-20, (233) –1

Ну надо же, какие у вас многопрофильные специалисты Вы ещё ни по качеству прог, Аноним (249), 10:19 , 31-Янв-20, (249)

По-моему, он БЫЛ таким -- в 3-й серии и в начале 4-й Попробую предположить, что , Ю.Т. (?), 14:06 , 30-Янв-20, (191)

OO Writer имел массу недочетов LO Writer - круче До ISBN я скатываться не буду, economist (?), 14:27 , 30-Янв-20, (197) –2

Проект 15-летней давности, до 120 страниц, много иллюстраций близко друг к другу, Ю.Т. (?), 21:26 , 30-Янв-20, (215)

В чем же твоя проблема пересохранить этот документ в ODT с помощью MS Word , Онаним (?), 21:57 , 30-Янв-20, (217)

Вангую, что в том, что ворд тоже уже не может 175 _ 12484 _ 175 , Аноним (172), 23:11 , 30-Янв-20, (219)
А какую проблему именно это решит , iPony129412 (?), 05:05 , 31-Янв-20, (231)

Не знаю как, но с 2009-2011 гг каким-то чудом взаимопонимания 8470 1 удалось , economist (?), 23:50 , 30-Янв-20, (222) –1

Ну, рад за вас и за ваш участок успеха либре-ПО Только у чудес, как известно, п, Ю.Т. (?), 07:42 , 31-Янв-20, (234)

Массовая замена пиратского MSO на OpenOffice 124 LibreOffice - это само по себе, economist (?), 09:00 , 31-Янв-20, (243) –1

Спасибо, интересное изложение Даже в чём-то неожиданное Хотелось бы прояснить , Ю.Т. (?), 09:12 , 31-Янв-20, (245)

Всегда пожалуйста Источники у нас, датасатанистов, разные, от агентства ОБС д, economist (?), 10:53 , 31-Янв-20, (251) –1

Таки все-таки что-то куда-то едет , Аноним (96), 15:03 , 04-Фев-20, (376)

А равняться все равно приходится с MSO, как не хочется Потому как априори являе, Аноним (96), 23:49 , 30-Янв-20, (221) +1

Ваша правда Равняться на лидера - это хороша стратегия, хоть и затратная в т ч, economist (?), 00:05 , 31-Янв-20, (225) –1

И сравнение не в пользу Либры Как собственно и всех остальных Ну не шмогли еще , Аноним (96), 23:52 , 30-Янв-20, (223) +1

Просто здесь не место, для того чтобы я привел недостатки того же MS Excel А их, economist (?), 00:13 , 31-Янв-20, (226) –1

Ну работают просто эти изделия от майков пока быстрей, и лучше, и памяти едят ме, Аноним (96), 01:01 , 31-Янв-20, (229)

Ну что вы все ерунду пишите И выводы такие делаете Приведу простой пример Ест, Технополис (ok), 07:44 , 31-Янв-20, (235) –1

Ла речь не о том, что работает У меня тоже один ноут 9 лет от роду i3, 2,40 ГГ, Аноним (96), 08:54 , 31-Янв-20, (240) +1

Небо и земля, не правда ли , Анон им (?), 11:30 , 31-Янв-20, (254)
Вы бы лучше посчитали вместе с разными библиотеками для работы MSO в Винде, кото, Технополис (ok), 13:02 , 31-Янв-20, (262) –1

Не больше Либры-то это точно А ОО еще Висуал С подтягивает за собой С какого-, Анон им (?), 20:16 , 31-Янв-20, (269)

странно, а на линуксе не подтягивает , Аноним (93), 21:03 , 31-Янв-20, (271)

Разрешите поинтересоваться источником Думаете, не купят Даже, где-то, госзакупк, Ю.Т. (?), 08:04 , 31-Янв-20, (237)

Источник не найду, мои суды закончились 5 лет назад Но мы ведь можем прямо здес, economist (?), 09:07 , 31-Янв-20, (244) –1

Так 40 млн или 57 млн , Аноним (96), 18:20 , 05-Фев-20, (391)

Вам это так принципиально знать Обратитесь в ВТО с соответствующим запросом Я н, economist (?), 20:45 , 05-Фев-20, (392)

Альтернатив-то может и полно Но после того, как пробуют эти альтернативы, снова, Аноним (96), 21:27 , 05-Фев-20, (395)
А какое у нас население, я запамятовал Миллионов 140-150 , Аноним (96), 22:54 , 05-Фев-20, (398)

Написано выше gks ru В РФ 148 млн чел В семье 2,6 чел В семье 1,5 компьютера , economist (?), 13:57 , 08-Фев-20, (414)

Хм-м А мы по немногу прирастаем Выражаю большое Уважение за приведенные здесь к, Vanych (?), 21:06 , 13-Фев-20, (427)

Вот как он популярен Ненужное репачить не будут И таки да, люди знают и про дру, Аноним (96), 08:47 , 31-Янв-20, (239)
А третий вариант купить, я понимаю не возможен Как-то не для себя брал Домашняя, iPony129412 (?), 08:17 , 01-Фев-20, (279)

Ни к чему Есть трекеры , Анон им (?), 10:18 , 01-Фев-20, (285)
а бизнес от 14-ти , Аноним (93), 18:06 , 01-Фев-20, (298)
Для дома берите что угодно, еще Авито предложите А для бизнеса с тремя сотнями , economist (?), 21:56 , 01-Фев-20, (300) –4

gt оверквотинг удален Мы только что ознакомились с сектантским враньём Ибо на, Anonymoustus (ok), 11:24 , 02-Фев-20, (304)

Вы читаете невнимательно За 10 лет вышли MSO 2007, 2010, 2013, 365, 2016, 2019 , economist (?), 15:07 , 02-Фев-20, (306) –2

Умиляет это сладкое слово распил W 171 апгрейд 187 Сказочники такие сказочн, Anonymoustus (ok), 18:03 , 02-Фев-20, (309)

Если вы еще не поняли - я выбрал всем тремстам - LO плюс три десятка Excel на , economist (?), 08:43 , 03-Фев-20, (316) –1

Зелен виноград Новые форматы были предложены много лет назад, а патч совместимос, Anonymoustus (ok), 11:56 , 03-Фев-20, (326) +1

Патч совместимости с OpenXML форматами DOCX XLSX - в MSO2003 порождал криво откр, economist (?), 13:20 , 03-Фев-20, (327)

Руки-крюки Соболезную У вас распил и откат, прекрасно понимаю Разумеется, не мо, Anonymoustus (ok), 14:01 , 03-Фев-20, (330)

AnonymoustusВы серьезно А средний и крупный бизнес непременно себе пишут офисны, economist (?), 22:13 , 03-Фев-20, (349) –1
с отвращением Какой нудный бот , Anonymoustus (ok), 00:21 , 04-Фев-20, (357)

Ну молодец, типичный манипулятор И Access затолкал, который мало кому сдался и, iPony129412 (?), 11:32 , 02-Фев-20, (305)

Читайте внимательно, кейс реальный для двух заводов с общим числом работников 5к, economist (?), 15:13 , 02-Фев-20, (307) –1

Отличие моих постов от ваших - я доказываю расчетами и цифрами Если мы уберем A, economist (?), 15:20 , 02-Фев-20, (308) –1
Ну да, ну да То-то если им нужен Access как говоришь позарез, то LO эту проблем, iPony129412 (?), 18:53 , 02-Фев-20, (311)

Возможно это будет откровением, но людям нужен не Access, а любая СУБД для небол, economist (?), 08:57 , 03-Фев-20, (317) –1
В компаниях, где использовался MSO старый, дорогой, пиратский - нужное подчеркн, economist (?), 10:46 , 03-Фев-20, (323) –1

Хм А зачем этой конторе с пиратским МСО, коих сейчас великое множество пере, Аноним (96), 11:28 , 03-Фев-20, (325)

kad arbitr ru В 2018 году по нелицензионному ПО - 15 тыс судебных дел Средний , economist (?), 13:27 , 03-Фев-20, (328) –1

Почему-то не аргумент Если бы из 10 контор, которые я знаю, в 8 было лицензионн, Аноним (96), 16:42 , 05-Фев-20, (385)

А в жизни наоборот 2 к 8 Не в пользу лицензий , Аноним (96), 16:52 , 05-Фев-20, (387)

Тоже нет Привет куче поехавших документов И вот когда технический писатель доку, iPony129412 (?), 08:29 , 04-Фев-20, (361) +1

https wiki documentfoundation org Feature_Comparison _LibreOffice_-_Microsoft_, Аноним (96), 16:49 , 05-Фев-20, (386)

Ну и к чему это Просто что-то нашёл и кинул Молодец , iPony129412 (?), 07:55 , 06-Фев-20, (402)

А выяснить я тут хотел совсем другое А оказалось все слилось к деньгам Я задал , Аноним (96), 16:55 , 05-Фев-20, (388)

LibreOffice и почти близнец AOO - на сегодня самый полнофункциональный, вплотн, economist (?), 20:54 , 05-Фев-20, (393)

Ну этого брата-близнеца тут вон так заплевали и опустили Да, верно, все возмож, Аноним (96), 21:35 , 05-Фев-20, (396)

Вот я бы даже перешел бы на что-то другое, если бы грамотный человек посоветовал, Аноним (96), 21:39 , 05-Фев-20, (397)

И какие еще офисы ближе всех подобрались к этой паре и к МСО , Аноним (96), 00:19 , 06-Фев-20, (401)

Когда уже иконки в винде перестанут выглядеть как овно я знаю, что оно наст, iFRAME (ok), 10:11 , 31-Янв-20, (248) +1

Можно только уменьшить Всяко получше будет смотреться , Анон им (?), 10:51 , 31-Янв-20, (250)

Сервис - Параметры - Вид - Панель - Маленькие Wall 14 sec , economist (?), 11:01 , 31-Янв-20, (252) –1

У них, кстати, все стили иконок почему-то как овно , Аноним (96), 17:06 , 05-Фев-20, (390)

А кстати, какая версия Либры самая хорошая Кто какую ставит Самуу последнюю И, Анон им (?), 11:28 , 31-Янв-20, (253)

Если уж выбор пал на Либру, то лучше ставить последнюю ИЛИ ту, на которой гарант, Ю.Т. (?), 11:41 , 31-Янв-20, (258)

А если не на Либру На что еще можно посмотреть Что достойно внимания , Анон им (?), 12:14 , 31-Янв-20, (260)

Если не Либра и, видимо, в таком случае, и не апачевский вариант ОО, то, если не, Ю.Т. (?), 12:44 , 31-Янв-20, (261)

Да это все на слуху Все пробовал И Softmaker, и WPS и onlyoffice Что-то как-т, Анон им (?), 13:02 , 31-Янв-20, (263)

ОО так еще и Микрософт Висуал С какую-то подтягивает Интересно Вроде с Либро, Анон им (?), 13:12 , 31-Янв-20, (264)

ну а я вижу в ежедневном режиме, как фиксы багов бэкпортятся в предыдущие версии, тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 21:11 , 31-Янв-20, (272)

пруф ор ит диднт хэппнна крайняк убавьте осетра, Ю.Т. (?), 00:03 , 01-Фев-20, (276)

Все либры по размеру и скорости одинаковы Если ОС XP Vista - то LibreOffice 5 , economist (?), 17:07 , 31-Янв-20, (267) –1

Лексикон, Слово И Дело, ChiWriter Эх, были времена, Evgen (??), 11:39 , 31-Янв-20, (257)

Вот лежит установка Чирайтера 4 ХИ райтера , вид интерфейса не позорный, и п, Ю.Т. (?), 11:45 , 31-Янв-20, (259)

А что лучше LO или OO И чем , Анон им (?), 22:35 , 31-Янв-20, (274)
С того времени ничего не изменилось https habr com ru post 145177 , Анон им (?), 23:35 , 31-Янв-20, (275)

для виндузятников и правда ничего - плати и мучайся , Аноним (93), 00:50 , 01-Фев-20, (277) –1

Для пингвинов тож самое, монопенесуально Ничего путного не сделали До сих пор , Анон им (?), 09:58 , 01-Фев-20, (283)

Ничего более нормальное, чем МС Офис еще не сделали Все эти свободные поделки, Аноним (96), 22:49 , 01-Фев-20, (303)

Там уже абсолютно устаревшие бенчи Сейчас LO открывает большинство файлов замет, economist (?), 22:01 , 01-Фев-20, (301) –1

Ну если так постоянно повторять самому себе, то можно и поверить , iPony129412 (?), 18:45 , 02-Фев-20, (310)
Перепроверил еще раз Ничего подобного Все то же самое осталось Либра, как и р, Аноним (96), 10:24 , 03-Фев-20, (319)

И главное, документы разъезжаются Совместимость не 100 с форматами МС Офис Де, Аноним (96), 10:27 , 03-Фев-20, (320)

Ну это собственно у всех офисных пакетов , Аноним (96), 10:28 , 03-Фев-20, (321)

И рад бы установить на замену Но МС тут лучше по всем параметрам, как ни кру, Аноним (96), 10:29 , 03-Фев-20, (322)

Ну вы и откопали книгу старинных рецептов Все уже давно изменилось Вы просто, Технополис (ok), 06:31 , 03-Фев-20, (313)

Попробовал Написал выше Не изменилось ничего Пользуюсь МС Офис 2007, больше н, Аноним (96), 11:23 , 03-Фев-20, (324)

Скопируйте любую страницу с любого сайта с текстом и картинками в разные офисные, Анон им (?), 10:45 , 01-Фев-20, (291)

плагиат получится, Аноним (93), 17:31 , 01-Фев-20, (297)

Неправильный ответ Садись Два , Аноним (96), 22:47 , 01-Фев-20, (302)

привет школьник ты сам спалился , Аноним (93), 23:18 , 03-Фев-20, (352)

Да нет, ошибаешься Палево не в вопросе А в результате Посмотреть как разъедутс, Аноним (96), 00:09 , 04-Фев-20, (356)

Плохо получится, потому что в отличие от MS Office поделие так и не научилось ко, Аноним (438), 20:40 , 14-Июл-20, (438)

Хочется заметить, товарищи, что из всего этого обсуждения только один economist , Технополис (ok), 06:40 , 03-Фев-20, (314)

Так а замечания-то все знают Сделать меньше, легче, быстрее, оптимизировать пот, Аноним (96), 08:38 , 03-Фев-20, (315)

Я и сам использую Excel, потому что он намного круче чем Calc Он стоит своих 13, economist (?), 09:09 , 03-Фев-20, (318)

Да, МС Офис нравится Но не во всем цена тут не при чем Хочется попробовать вс, Аноним (96), 14:53 , 04-Фев-20, (375)

Вау Райтер Либры пустой только что открытый весит 44924 1484 Кб Пустой, тольк, Аноним (96), 13:57 , 03-Фев-20, (329)

Cравнивайте тогда уж пустое с пустым 10 Мб MS против 50 Мб LO И все равно 1 5, economist (?), 15:00 , 03-Фев-20, (337) –1

- Нет не значит Функционал никто не отменял - Common Files в МСО весит всего 32, Аноним (96), 16:11 , 03-Фев-20, (338) +1

Мне вот нужен одновременно Writer Calc Base или Word Excel Access Сравнивать об, economist (?), 17:27 , 03-Фев-20, (344) –2

А вот мне не нужены сразу все Нельзя сидеть на 5 табуретках одновременно Сидал, Аноним (96), 18:05 , 03-Фев-20, (346)

Ну не все такие однозадачные Вам прямая дорого в DOS И дешево и сердито, и сбе, Vanych (?), 21:39 , 13-Фев-20, (428)

А с каких это пор вы разделяете общий мир данных на тексты с буквами Word , чис, Технополис (ok), 06:36 , 04-Фев-20, (360)

С тех самых пор Что этими вещами занимаются разные приложения Иначе был бы прос, Аноним (96), 14:47 , 04-Фев-20, (373)

Как только вы начнёте оплачивать это из своего личного кармана 8212 приходите, Anonymoustus (ok), 16:21 , 03-Фев-20, (341)

Вот именно поэтому я ни сам не плачу за LO, ни работодателя не провоцирую на пок, economist (?), 17:22 , 03-Фев-20, (343) –1
у кого-то хреново с математикойпланка памяти стоит 600 руб , что явно дешевле ме, Аноним (93), 23:15 , 03-Фев-20, (351)

Давай ты мне купишь памяти, а я обещаю, что перейду с MSO на LibreOffice По рук, Anonymoustus (ok), 00:22 , 04-Фев-20, (358) –1

Это вообще откуда такое Запускается конкретное приложение , Аноним (96), 09:31 , 04-Фев-20, (362)

В каком диспетчере можно наглядно увидеть, что запускаются сразу все пакеты Вооб, Аноним (96), 10:25 , 04-Фев-20, (363)

Управляющая оболочка весом 55 Мб - нет Это ядро Поэтому сравнивать можно тол, economist (?), 13:04 , 04-Фев-20, (364)

Не объясните такую вещь Если я запускаю Либру по главной иконке В диспетчере пр, Аноним (96), 13:19 , 04-Фев-20, (365)

Только суммировать все процессы Ядро может содержать в себе части разных прил, economist (?), 13:26 , 04-Фев-20, (368)

Но все равно, говорить что запускаются сразу все приложения, неверно Стартует я, Аноним (96), 13:51 , 04-Фев-20, (370)
У меня всегда возникают вопросы, когда я вижу непонятные процессы в диспетчере, , Аноним (96), 14:00 , 04-Фев-20, (371)

У вас мышление времен DOS или современных микросервисов Чтобы что-то сделать на, Технополис (ok), 14:50 , 04-Фев-20, (374)

Да никто и не спорит Просто мне не нравятся программы комбайны монстры И не нр, Аноним (96), 15:54 , 04-Фев-20, (380)
А что скажете про Софтмэйкер Очень плох или Упоминал тут уже неоднократно п, Аноним (96), 15:56 , 04-Фев-20, (381)
Т е вы считаете Либру лучшим офисным пакетом на сегодняшний день Или , Аноним (96), 16:06 , 04-Фев-20, (382)

Ядро, в принципе, и есть оболочка Но компоновка, конечно, спорная Лучше сделат, Аноним (96), 13:24 , 04-Фев-20, (367)

Ставлю МС Офис всегда выборочно, те пакеты, что мне нужны В Либре ставится все , Аноним (96), 14:04 , 03-Фев-20, (331)

в линуксе ставится выборочно а виндузятники опять страдают , Аноним (93), 23:11 , 03-Фев-20, (350) –1

Вот в ОО есть выбор установочных пакетов Почему-то , Аноним (96), 14:12 , 03-Фев-20, (332)

AOO 8212 для людей, LO 8212 для мамкиных сектантов , Anonymoustus (ok), 14:49 , 03-Фев-20, (335) +1

АОО и меньше хоть и тянет за собой еще Висуал С обеих разрядностей зачем-то ,, Аноним (96), 16:17 , 03-Фев-20, (339)

Отстаёт в свистелках и перделках И славно , Anonymoustus (ok), 16:19 , 03-Фев-20, (340)

Совершенно верно Именно свистоперделки И обновляться не нужно каждый месяц Все, Аноним (96), 17:07 , 03-Фев-20, (342)
С каких пор русские формулы точь-в-точь как в Excel , поддержка VBA, нэтивная п, economist (?), 17:37 , 03-Фев-20, (345) –1

А что есть кроме Либры Чтоб ставился не кучей И чтобы не был монстрообразный и, Аноним (96), 18:08 , 03-Фев-20, (347)

AbiWord, 8 MbGoogleDocs в Chrome, 0 Mb, economist (?), 21:36 , 03-Фев-20, (348) –1

Ну Офисный пакет для работы с документами в браузере это жесткое извращение , Аноним (96), 23:52 , 03-Фев-20, (353)

Google Docs это Коллаборация, можно править срочный доклад, презентацию - втр, economist (?), 13:20 , 04-Фев-20, (366)

Да это все понятно Я гуглом вообще не пользуюсь активно А тем более все эти го, Аноним (96), 13:28 , 04-Фев-20, (369)

А как, кстати Абиворд Насколько он хорош Его вообще никогда не пробовал И отз, Аноним (96), 00:03 , 04-Фев-20, (355)

Отвечаю сам себе Посмотрел Ерунда полнейшая , Аноним (96), 23:40 , 04-Фев-20, (384)

Знатоки, с широким кругозором Подскажите, насколько хорош или плох Софтмейкер , Аноним (96), 23:57 , 03-Фев-20, (354)

В 2012 году он очень неплохо поддерживал VBA2003, совместимость объектной модели, economist (?), 21:04 , 05-Фев-20, (394)

Только 2012 А как же 2016, 2018 Они стали хуже , Аноним (96), 00:09 , 06-Фев-20, (400)

Не знаю, не было времени проверить SoftMaker , economist (?), 13:13 , 06-Фев-20, (403)

По логике все должно быть также В новые версии видимо добавлялась совместимость, Анон им (?), 13:38 , 06-Фев-20, (404)
Может гляните, как время будет Вы один отвечаете тут наиболее аргументированно , Анон им (?), 13:39 , 06-Фев-20, (405)
А какие еще офисы ближе всех подобрались к ЛО, ОО и МСО , Анон им (?), 13:41 , 06-Фев-20, (406)

Мне не нужны сетевые возможности, не нужны базы данных Мне нужны текст, таблицы, Аноним (96), 14:06 , 04-Фев-20, (372)

Попробуйте LaTeX Это стандарт для научной полиграфии Не расползается ни на CGA, Vanych (?), 22:11 , 13-Фев-20, (429)

Тут кто-то указывал вполне практичную ссылку http www stolyarov info books lat, Vanych (?), 22:20 , 13-Фев-20, (430)

Для любителей и тех кто хочет проверить свои офисы на совместимость форматов Ск, Анон им (?), 16:41 , 06-Фев-20, (407)

Софтмейкер уже прокололся На этом файле Все версии А вот китаец WPS Office отк, Анон им (?), 18:02 , 06-Фев-20, (408)

Либра, кстати, тоже поехала Не все страницы Но ступила , Анон им (?), 23:32 , 06-Фев-20, (410)

Неужели только китайцы смогли сделать нормальную совместимость , нуна (?), 10:21 , 07-Фев-20, (412)

Просто в китайце было сделано, Vanych (?), 22:21 , 13-Фев-20, (431)

Но WPS мне не нравится , нуна (?), 13:26 , 07-Фев-20, (413)

А можно дать ссылку на файлос докс, на котором все офисы умрут, кроме либраофис , Аноним2 (?), 19:10 , 06-Фев-20, (409)

Нет, сынок Это фантастика , Анон им (?), 23:33 , 06-Фев-20, (411)
Вот иной раз поражаюсь упорству тестеров, пытающихся похоронить популярные и раб, economist (?), 14:21 , 08-Фев-20, (415) +2

Опять мы уплываем в сторону Либры А какие еще Офисы приблизились к ней и МС бли, нуна (?), 19:15 , 08-Фев-20, (416)

LO Writer MS Excel с VBA - два лучших офисных приложения Идеала целиком - н, economist (?), 21:10 , 08-Фев-20, (417)

О боже А если опуститься пониже Там кто идет и в какой последовательности , нуна (?), 21:49 , 08-Фев-20, (418)

Такое ощущение что вы журналист в период отъезда творческой музы, а вам дали р, economist (?), 13:24 , 09-Фев-20, (420) +1

Ладно, надоело заниматься пытками Все равно не говорите А я всего-то хотел выяс, Аноним (96), 09:27 , 10-Фев-20, (421)

И кстати, что лучше МС Презентация или Либра Презентация , нуна (?), 22:00 , 08-Фев-20, (419)

Обновился с 6 3 4 на 6 4 0 в Debian 10 исп backports Я впечатлен Лично на мо, Аноним (-), 22:20 , 10-Фев-20, (422)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-20, 18:40 +9 +/–

Класс! Надо обновляться!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230, #334

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Янв-20, 18:40 –36 +/–

Пакет становится всё тяжелее, но конкурентов (которые всё больше онлайн) догнать никак не может. Уже и формат стандартизирован, и конторы крупные вливаются, но состояние всё ещё печальное.
Одно радует -- пакет мелкомягких деградирует только так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #8, #21, #35

3. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-20, 18:41 –1 +/–

Когда уже Visio допилят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #70, #143, #154, #189

5. Сообщение от киця (?), 29-Янв-20, 18:48 +4 +/–

Каких конкуретнов? Вебные пакеты это не конкурент, у них область применения другая. А десктопных больше и нет, только кривой-косой MSO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #62, #79, #278

6. Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Янв-20, 18:49 +1 +/–

Круто. Особенно объединение блоков с текстов в Draw после импорта pdf.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Янв-20, 18:49 –41 +/–

Не нужен ни пакет мелкомягких, ни либра. гугель Docs - универсальное решение. Еще бы свой ненужно-формат не продвигал, а оствил только православные docx, pptx и прочие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38, #61, #81, #86, #110, #116

8. Сообщение от Аноним (8), 29-Янв-20, 18:51 +2 +/–

Остается только аналитиков слушать на опеннете, которые пишут не важно что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

11. Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-20, 19:00 +1 +/–

ура!
но на работе пока буду на 6.3 сидеть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #76

12. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 19:04 –5 +/–

Даже интересно, офесный чтоле?? Держите тарака.. хомяка!! У нас инженеры таких очень не любят..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27, #39, #77, #295

13. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-20, 19:05 –2 +/–

Формулы msexel поддерживает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #29, #65

14. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-20, 19:12 +5 +/–

Хороший офисный пакет, жаль что не на Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #30, #87, #424

15. Сообщение от Аноним (15), 29-Янв-20, 19:17 +1 +/–

а яву выкинули уже полностью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #67

16. Сообщение от Аноним (112), 29-Янв-20, 19:19 –3 +/–

Действительно, выбрать гтк для star office было ошибкой. Но в 85 не было бесплатных кутей. Гтк, впрочем, тоже не было. Как и линукса. Учитывая нынешнюю монструозность всего пакета, я сомневаюсь, что от гтк откажутся теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #60, #63, #115, #425

17. Сообщение от Аноним (112), 29-Янв-20, 19:21 +/–

Они же вроде только недавно её впилили? Да и как от неё отказаться, у них же нет "бесплатного" ОРФО. Или она нужна зачем-то ещё? Могу придумать её использовать в access или как там его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #36, #153

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Янв-20, 19:30 –4 +/–

Пользовался на линуксе - все отлично. На винде и маке - постоянно виснет. Поэтому на винде и маке использую только MS Office. На линуксе - Libreoffice. Должен сказать, по удобству MS Office мне больше нравится. Жаль, что его нет на линь. А через этот костыль wine пользоваться невозможно... :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

20. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Янв-20, 19:32 +3 +/–

Нормальный МСО. Нечего на зеркало пенять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26

21. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 19:37 –1 +/–

У инсталлятора в сборке под win нет опции отдельной установки компонентов, например, хочешь поставить _только_ Writer, но нет, давайте замусорим систему на целый гиг, ненужными вещами.
Раньше Abiword спасал, но он умер для win.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #24, #45, #51, #64, #66, #136

22. Сообщение от Аноним (22), 29-Янв-20, 19:41 +/–

Вроде, нет. У либры всегда свои были, хотя могу и ошибаться, редко ее использую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #106

23. Сообщение от Васька (??), 29-Янв-20, 19:43 +1 +/–

"Значительно улучшена совместимость с документами Microsoft Office в форматах DOCX, PPTX и XLSX"
Не достаточно. Открыл презентацию, которую делали в MS OfficePowerPoint, ссылки уехали с задуманного места на страничке, картинки со схемами вообще не отображается, вместо них много черных точек. Выкинуть этот LibreOffice только остается. В WPS Office всё хорошо отображается, но зато он не свободный, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #34

24. Сообщение от th3m3 (ok), 29-Янв-20, 19:43 –3 +/–

Для 2020 года, один гиг - ерунда же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #99, #129

25. Сообщение от Аноним (22), 29-Янв-20, 19:44 –6 +/–

Это ты пока не столкнулся с тем, как либра ломает стили и таблицы в вордовских документах. После запоротого диплома желание использовать это поделие, годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #33, #42, #46, #75, #156, #216

26. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:47 +7 +/–

в M$O не смогли реализовать даже то, что сами настандартизировали... Сертифицировали одно, реализовали другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #102

27. Сообщение от Суп из потрошков (?), 29-Янв-20, 19:49 +/–

А вас, техничек, они любят больше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #32

29. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:52 –1 +/–

Зачем? А M$O поддерживает скриптинг на питоне?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #107, #281, #282

30. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:54 +1 +/–

В свете последних событий... Какое счастье, что Qt тут нету!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

31. Сообщение от Аноним (31), 29-Янв-20, 19:56 +/–

Ну и зачем тогда нужен этот WPS ?
Либо MS Office, либо Libre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

32. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 19:57 +/–

Найди их там еще)) Но сферический вендоюзер тут не найдет себе работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #359

33. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:58 –1 +/–

> После запоротого диплома желание использовать это поделие, годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь.
Какое точное описание M$O! Когда доки запарываются после страницы формул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #41

34. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 20:01 +3 +/–

Ты в курсе, что M$ не смогла реализовать даже собственный стандарт DOCX и Ко. Сертифицировали одно, реализовали другое. В результате, если сторонний пакет строго следует стандарту, то он не может корректно прочитать кривые файлы M$O!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #72, #74

35. Сообщение от Анонимун (?), 29-Янв-20, 20:03 +/–

>которые всё больше онлайн
>Calc Online

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

36. Сообщение от Анонимун (?), 29-Янв-20, 20:04 +1 +/–

> Или она нужна зачем-то ещё?
Для продвинутой проверки правописания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #37

37. Сообщение от Аноним (112), 29-Янв-20, 20:05 +/–

>> Или она нужна зачем-то ещё?
> Для продвинутой проверки правописания.
Ну, собственно, это я и имел в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #111

38. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Янв-20, 20:06 +/–

> православные docx, pptx и прочие.
Гугельдоксы вполне позволяют в эти форматы экспортировать и вроде получается нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #119, #148

39. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Янв-20, 20:08 +/–

> У нас инженеры таких очень не любят..
Вы марсиане чтоле? Читать\писать документацию вам не нужно, потому что можно её телепатией расшарить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #43

41. Сообщение от Аноним (19), 29-Янв-20, 20:12 +1 +/–

Как бы то ни было - MSO не виснет, а Libre постоянно глючит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #123

42. Сообщение от iPony129412 (?), 29-Янв-20, 20:20 –1 +/–

> годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь.
Ну об этом они дефолтом и предупреждают при сохранении в не родной формат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

43. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 20:23 +/–

Пфы! У меня есть доки, к довольно дорогому оборудованию - но кто это писал, и в чем, это вызывает неслабые вопросы. Наверно в чем-то вендовом. Наверно с конвертацией в PDF. А может в каком-то офисе)) Короче, все в помойку. Но мне-то то блин, в отличие от досужих анонов, работать с этой вот лажей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #47, #55

44. Сообщение от Аноним (96), 29-Янв-20, 20:29 –3 +/–

О боже! Все больше и больше! Больше и больше! Ну и монстр!
А Вордовский файлик открыть - столько памяти жрёт, что мама-не-горюй!
С майковским офисом вообще не сравнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #85

45. Сообщение от Аноним (45), 29-Янв-20, 20:30 +2 +/–

> под win
> замусорим систему
Лишние компоненты это капля в море от того мусора, который там есть по умолчанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

46. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Янв-20, 20:33 +2 +/–

> После запоротого диплома желание использовать это поделие, годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь.
Я когда писал диплом, то сохранялся в новую копию каждый день и генерил на всякий случай PDF. В универ таскал только PDF, хорошо что препод был шарящий и не брызгал слюнями с требованием ворда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

47. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 20:35 +/–

Дык вот, были бы доки в txt, html, maff наконец! - но нет. Ну и нахер вы тут нужны, пейсатели? Горите в аду))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #49, #50

49. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Янв-20, 20:42 +/–

Можно в хипстерском Markdown писать - кстати очень дисциплинирует не юзать стотыщмильёнов видов форматирования и OLE обьектов, как многие любят ). Неудобно разве что картинки вставлять - но для этого полюбому редакторы есть (мне было лень искать, писал в текстовом редакторе). А для юзера экспортить в HTML и не париться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #54

50. Сообщение от Собака сутулая (?), 29-Янв-20, 20:44 –1 +/–

Смотри, а ты уже сам там горишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от anonymous (??), 29-Янв-20, 20:46 –1 +/–

Вендузятник должен страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #98

52. Сообщение от anonymous (??), 29-Янв-20, 20:48 +1 +/–

Тогда когда визионисты-гуманитарии начаться хоть что-то полезное делать (а не только звездеть на форумах, "митингах" и грумингах).
Т.е. никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #435

54. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 20:51 +1 +/–

Пользователи офиса это умеют? Да ладно! Не верю, я их видел))
Можно даже в org-файлах, если ты знаком с Emacs.. ну, там будут некоторые ограничения, но не критично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #122

55. Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Янв-20, 20:53 +/–

Ибо правильные доки пишут в Adobe FrameMaker.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #57, #125

57. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 21:02 +/–

Давай уж не подливай чтоле, я и так уже устал от этой дискуссии неизвестно с кем..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59, #94

58. Сообщение от Аноним (58), 29-Янв-20, 21:09 +2 +/–

Давно ещё решил попробовать. С этим динозавром работать невозможно.
Громоздкий,портит документы MS
Больше нравится ONLYOFFICE и Softmaker Office. Это не панацея,но они хоть как-то поддерживают Ворд, Эксель и Презентации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #78

59. Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Янв-20, 21:14 –2 +/–

Написпвши бред будь готов, что тебя будут опускать по полной программе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

60. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 21:17 +/–

Когда его освобождали, существовал lesstif.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #103

61. Сообщение от Анимус (?), 29-Янв-20, 21:18 +2 +/–

Ох, лол. Гугель Таблицы, которые файл больше 60 МБ открыть не может. Я каждый день 600 МБ файлы Либр офисом открываю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

62. Сообщение от Аноним (62), 29-Янв-20, 21:21 +2 +/–

> А десктопных больше и нет, только кривой-косой MSO.
KOffice
Gnome Office
WPS Office
Word Perfect

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #108, #120

63. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 21:21 +/–

...впрочем, вопрос, видимо, что следовало использовать в windows-варианте? Ну что-то же пригодное было и тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

64. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 21:22 +/–

Либра монолитный паует, отдельными модулями не ставится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #96, #100

65. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 21:24 +/–

Формулы которые функции в ячейках? Поддерживает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

66. Сообщение от Аноним (62), 29-Янв-20, 21:24 +4 +/–

Отвыкай от МС Офисовского подхода. В Либре нет отдельных компонентов, все - одна большая библиотека, в которой одинаково хорошо уживаются и тексты, и таблицы, и презентации, и рисовалка, и базы данных. Нафига один движок на несколько приложений распиливать, а потом пытаться их подружить через OLE какой-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #97

67. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 21:25 +/–

Нет, не выкинули. Есть ещё кцча всего, что надо бы переписать с жабы на с++, но конечно это никто не делает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

68. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 21:27 +1 +/–

https://antilibreoffice.blogspot.com/2015/12/ms-office-2007-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #73, #131, #132

69. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 21:28 +/–

С тех пор утекло много времени. Попробуй ещё раз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #90

70. Сообщение от AleksK (ok), 29-Янв-20, 21:29 +1 +/–

А когда в Ворде будет нормальный редактор для простенькой графики? Недавно попросили в текст дорисовать три схематичных графика, это реально жопа, никаких нормальных привязок, убогий инструмент для выделения объектов, жуткие тормоза при перемещении нескольких объектов. Мучился больше часа, плюнул, открыл в браузере corel gravit, за пол часа все нарисовал как надо и сохранил в SVG. Бесплатный редактор на js в браузере работает заметно быстрее и лучше встроенного в Ворд который стоит хрен знает сколько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

71. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 21:29 +1 +/–

Иллюстрации как имели сломанный алгоритм расстановки по тексту, так и имеют. Формулы eqn как были с визуальными глюками, так и остались.
Пакет всё время толстеет, хотя всё время же из него что-то выкидывают, "чтобы сосредоточиться на действительно важных вещах" (туфта).
Сам продолжаю пользоваться, потому что попал в вендор-лок (многолетняя привычка, навыки, большой массив документов, кое-что нужное сделано в макросах -- всем этим не бросаются), но очень-очень хочется "соскочить".
Увы, некуда. Так, чтобы на линуксе, с формулами, открытие и запись в OD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Заслуженный Параноик (?), 29-Янв-20, 21:33 +3 +/–

>Ты в курсе, что M$ не смогла реализовать даже собственный стандарт DOCX и Ко.
Она НЕ не смогла. А не захотела. Это было осознанное решение, которое значительно осложняет стороннему софту работу с документами МС Оффиса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

73. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 21:46 +2 +/–

Странно, почему не сравнивались виндовые МСО и ЛО через вайн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #91, #162

74. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 21:48 +/–

...тем более, что всё равно всем приходится равняться по МС-овской реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

75. Сообщение от Аноним (75), 29-Янв-20, 21:49 +1 +/–

Пережил на либре две защиты, со схемами-блоками-формулами. Из самого больного - нужно было стили настроить предварительно, но это же я бы делал и в MSO.
Правда, передавал все в PDF, поэтому наверное ничего и не ехало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #157

76. Сообщение от Vladjmir (ok), 29-Янв-20, 21:59 +1 +/–

А я подожду, когда появится 6.3.6, тогда перейду на неё с 6.2.8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #290

77. Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-20, 22:10 +/–

ваших анжанеров я в гробу видел.
пущай сидят у себя в серверной и не отсвечивают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

78. Сообщение от Vladjmir (ok), 29-Янв-20, 22:11 +1 +/–

После правки некоторых доков в Softmaker Office их перестаёт понимать родной MS Office. Намучился во время защиты дипломов. Студенты приносят из дома DOCX'ы и PPTX'ы, препод редактирует их в Softmaker Office, после чего они открываются только в нём. После либры такого не замечал.
Да и с совместимостью Softmaker Office не лучше либры. Есть доки и презки, которые лучше отображаются в либре, а софтмейкер их ломает. А есть наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #138

79. Сообщение от Vladjmir (ok), 29-Янв-20, 22:14 +1 +/–

МойОфис от Комиссарова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #93, #265

81. Сообщение от Lex (??), 29-Янв-20, 22:18 +1 +/–

В гуглодоках предоставлен лишь самый минимальный функционал..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #179

83. Сообщение от Аноним (83), 29-Янв-20, 22:29 +/–

>При подготовке выпуска 75% изменений внесены сотрудниками курирующих проект компаний, таких как Collabora, Red Hat и CIB, а 25% изменений добавлены независимыми энтузиастами.
Вся суть попенсурса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

84. Сообщение от Retrosharer (?), 29-Янв-20, 22:32 +/–

TeX, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #95, #172

85. Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-20, 22:32 +/–

> С майковским офисом
за его цену я куплю целый системник с монитором, а на сдачу в старый системник куплю планку памяти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #133

86. Сообщение от Gefest (?), 29-Янв-20, 22:38 +6 +/–

>Не нужен ни пакет мелкомягких, ни либра. гугель Docs - универсальное решение
Человечество безнадежно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #109

87. Сообщение от Аноним (87), 29-Янв-20, 22:44 +/–

"LTS-версии Qt будут доступны только под коммерческой лицензией"
Да ты БАХАТЫЙ?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #127

89. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 22:54 +/–

Кажется, ответ мне. Нет, TeX это не совсем решение. И накладки на него и возле него (Lyx, TexMacs, AUCTeX) -- также.
Не говоря уже о полном обесценивании всего архива, первое -- все эти варианты фактически предполагают, что работа с (сложным) текстом ведётся совершенно единолично, и "наружу" выходит лишь PDF или прямо исходник. И второе -- их эргономика оставляет желать. Совсем недавно их просматривал, вот по этому самому поводу.
(Вещи вроде Lyx и TexMacs к тому же загоняют в собственный вендор-лок -- по формату файлов.)
(Как ни странно, для ряда текстовых задач не так уж плох emacs, с прибавками, конечно же. Однако emacs как ide как-то не впечатлил. Неужели им действительно в этой роли пользуются?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #128

90. Сообщение от Аноним (96), 29-Янв-20, 22:54 +1 +/–

Пробовал. Не катит. Громоздкий монстр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

91. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 29-Янв-20, 23:01 +/–

Не пришло в голову тогда, спасибо за идею

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

92. Сообщение от Аноним (92), 29-Янв-20, 23:06 –1 +/–

>Прекращена поддержка... VCL-бэкенда отрисовки с использованием GTK+2.
Без которого пользоваться тем же localc нормально возможно только в кедах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

93. Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-20, 23:06 +2 +/–

это в котором Impress из либры отвечает за показ презенташек?
нет уж, спасибо... Если это ВашОфис, то вы им и пользуйтесь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

94. Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Янв-20, 23:06 +/–

> Давай уж не подливай чтоле, я и так уже устал от этой
> дискуссии неизвестно с кем..
Я не подливаю, вроде. Но не стоит забывать, что приличные люди готовят документацию в Adobe FrameMaker, а вовсе не в «офисных пакетах».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #126

95. Сообщение от Аноним (95), 29-Янв-20, 23:06 –1 +/–

ТеХ нерд ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

96. Сообщение от Аноним (96), 29-Янв-20, 23:12 –1 +/–

Это ад!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #213

97. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 23:17 –1 +/–

По большому счёту что-то типа WordPad, но немного функциональней, типа Abiword, достаточно для написания технической документации, всё равно конвертировать в pdf. Но сам Wordpad не функционален, особенно WYSIWYG. Но это редко нужно, вот из-за этого ставить целый офис, как стрелять из пушки по воробьям. Online конечно проще, но всё индексируется и сливается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

98. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 23:19 –1 +/–

Ага, приходишь после приказа о трудоустройстве на рабочее место - win, а ну-ка сюда ...GNU.
Жуй на работе что дали, сразу свои слова обратно заберёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #228

99. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 23:22 +1 +/–

Мне видней что нужно, а что - мусор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #137

100. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 23:24 +/–

Вот поэтому в debian стоит writer, а в win ангар для самолёта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

101. Сообщение от Аноним (101), 29-Янв-20, 23:30 +/–

в Drawe можно как то условный масштаб выставить что бы размерные стрелки писали не в размерах листа, а заданного масштаба ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

102. Сообщение от Аноним (102), 29-Янв-20, 23:37 +3 +/–

A они и не собирались этого делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #118

103. Сообщение от Аноним (102), 29-Янв-20, 23:43 +1 +/–

Уже тогда это был никому ненужный копролит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #105

104. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 23:43 +/–

> в Drawe можно как то условный масштаб выставить что бы размерные стрелки
> писали не в размерах листа, а заданного масштаба ?
Увы, такое только в CAD-ах (тоже хотел).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #246

105. Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-20, 23:48 +/–

> Уже тогда это был никому ненужный копролит
Срезал. Ваще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

106. Сообщение от economist (?), 29-Янв-20, 23:52 –1 +/–

Формулы Calc равны формулам в Excel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

107. Сообщение от economist (?), 29-Янв-20, 23:57 –1 +/–

В LibreOffice 6.4 уже встроен Python, из которого выпилены pip sqlite3 (впиливаются вручную или копирвоанием). Писать макросы - можно. Доступ к объектной модели - через модуль uno или COM.
Нет только IDE для Питона, но это потому что готовые уже есть и очень развитые: MS Visual Studio Code, PyCharm, PyScripter, Spyder

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #112

108. Сообщение от Вася (??), 29-Янв-20, 23:58 +5 +/–

OnlyOffice

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

109. Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 30-Янв-20, 00:03 +3 +/–

Не человечество, а конкретный Аноним...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

110. Сообщение от WAT (?), 30-Янв-20, 00:08 +1 +/–

> Не нужен ни пакет мелкомягких, ни либра. гугель Docs - универсальное решение.
> Еще бы свой ненужно-формат не продвигал, а оствил только православные docx,
> pptx и прочие.
Толсто! Модератор тут жир протекает！

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

111. Сообщение от Аноним (111), 30-Янв-20, 00:12 +/–

В смысле? Там нормальной проверки правописания без явы совсем нет? Давно офисом не пользовался. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #113

112. Сообщение от Аноним (112), 30-Янв-20, 00:13 –1 +/–

Хм, я в eric писал. Но потом я осознал свою неправоту: сцинтилла днище днищенское. Где spyder был раньше? А хотя… Когда я пользовался eric, spyder ещё не существовал. Лол. Но зачем ты проприетарные поделки перечисляешь? Это же фу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #180

113. Сообщение от Аноним (112), 30-Янв-20, 00:17 +1 +/–

> В смысле? Там нормальной проверки правописания без явы совсем нет? Давно офисом
> не пользовался. )
LanguageTool на ждаве. Но он не оч даже для английского, а для русского ОРФО совершенно точно на порядки лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #117

114. Сообщение от б.б. (?), 30-Янв-20, 00:18 +/–

msword 6.0 хватит всем. тем более, там был award.wiz для создания почётных грамот, а больше его нигде и нет :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210

115. Сообщение от Аноним (115), 30-Янв-20, 00:21 +5 +/–

Вот только GTK там нет. GUI написан на vcl.
Но переписать на Qt и правда давно пора!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #161

116. Сообщение от Аноним (116), 30-Янв-20, 00:30 –3 +/–

> только православные docx, pptx и
Православные к нему какой палец приложили, что поминать их постоянно? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

117. Сообщение от Аноним (117), 30-Янв-20, 00:57 +/–

> Скачать систему проверки правописания ОРФО
> Компонент проверки орфографии русского языка для LibreOffice 3.3.0 и выше для Linux
> Бесплатный автономный компонент, позволяющий проверять орфографию в 32-битных приложениях пакета LibreOffice версий 3.3.0 и выше для ОС Linux (библиотека glibc версии 2.14 и старше).
The Document Foundation doesn't provide 32bit binaries for Linux anymore.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #121, #155, #181

118. Сообщение от Put In (?), 30-Янв-20, 01:02 +3 +/–

Это лузеры, когда собираются что то делать, потом обсираются, говорят а я и не хотел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #151

119. Сообщение от paulus (ok), 30-Янв-20, 01:04 +3 +/–

>Гугельдоксы вполне позволяют в эти форматы экспортировать
Нужна нативная поддержка ODF, а не постоянное туды-суды экспортирование. Гуглодок напрямую даже простой тхт не может и надо подключать непроверенные сервисы, которыми вечно запугивают... и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #124

120. Сообщение от Анонимун (?), 30-Янв-20, 01:15 +2 +/–

Free Office, который Manjaro продвигал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #141

121. Сообщение от Аноним (112), 30-Янв-20, 01:33 +/–

Не знаю. Зачем 64 бита текстовому процессору? Ради такого можно и скомпилировать, наверно. Только сабж правда хуже того что в полноценной версии (за деньги).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #202

122. Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Янв-20, 02:04 +/–

Ну мы вроде про технарей, которым нужен текстовый процессор, говорим. Так то понятно, что бухгалтера и девочки-эйчарши не будут таким заниматься )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

123. Сообщение от iCat (ok), 30-Янв-20, 02:40 +1 +/–

>...MSO не виснет...
Круто сказал. Как отрезал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #142

124. Сообщение от deeaitch (ok), 30-Янв-20, 02:42 +2 +/–

Нужен нормальный формат. А не этот ужас который сейчас. И это не xml и уж темболее не json. Изменения нормально не отследить человеческими системами контроля версий.
Всякий г... софт ставящийся отдельно для этих целей не берётся в расчёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #147

125. Сообщение от deeaitch (ok), 30-Янв-20, 02:45 –2 +/–

Правильные доки пишут в latex, и изменения в версиях отслеивать можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

126. Сообщение от deeaitch (ok), 30-Янв-20, 02:46 –2 +/–

А да, действительно приличные люди...... мдаааааааааа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #144

127. Сообщение от deeaitch (ok), 30-Янв-20, 02:49 +1 +/–

И что? В дистрибутивы как не попадали эти LTS так и не будут попадать. Туда попадало то что было оттестировано на момент фриза. Бинарные LTS то и нужны были только проприетарщикам. Так что ничего не поменялось и не поменяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #175

128. Сообщение от deeaitch (ok), 30-Янв-20, 02:51 +/–

Вот не правда. Замечательно разбивается на файлы по любому принципу и пусть каждой частью занимается отдеьный человек. Всё это прекрасно ложиться в существующие системы контроля версий, замечательно отслеживаются изменения. Процесс ничем не отличается от разработки софта. Каждый пишет свой кусок, а на выходе готовый документ.
По крайней мере с latex уже много лет ни у кого проблем нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #139

129. Сообщение от Аноним (129), 30-Янв-20, 03:35 +1 +/–

Ноут с 32гб ссд не пробовал поюзать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #134, #135, #152

130. Сообщение от Аноним (130), 30-Янв-20, 03:57 +4 +/–

> Прекращена поддержка .. GTK+2
Это нужно было вначале писать, чтобы я дальше не читал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212

131. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 04:31 +/–

Типичная спецолимпиада не отражающая практики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

132. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 04:37 +1 +/–

> Windows просто скрывает реальное потребление ОЗУ СВОИМ ЖЕ ПО MS Office!
Ну и вывод подстать веруна в теории заговоров.
А то что MSO больше использует общесистемные компоненты, которые уже загружены в памяти (ну не кроссплатформенность софт же) — это как-то не приходит в голову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #163

133. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 04:38 –2 +/–

А мне даже на калавиатуру не хватит 😕

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #145, #150

134. Сообщение от th3m3 (ok), 30-Янв-20, 05:06 +1 +/–

> Ноут с 32гб ссд не пробовал поюзать?
Это какого года?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

135. Сообщение от Аноним (135), 30-Янв-20, 05:09 +1 +/–

Зачем такой кошмар вообще использовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

136. Сообщение от пофигу (?), 30-Янв-20, 05:11 +/–

writer - это просто запускалка soffice с ключиком --writer. т.е. дело не в том, что авторы "не разрешили" установить отдельно writer и отдельно calc, а в том, что нет отдельного writer-а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #209

137. Сообщение от X86 (ok), 30-Янв-20, 06:33 +/–

Можно вручную ненужное удалить.
Но много места не освободите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

138. Сообщение от Аноним (138), 30-Янв-20, 06:42 +/–

> некоторых доков
Ответ. Кривые документы из МСО + кривизна, добавленная самим пользователем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #286

139. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-20, 07:33 +/–

> Вот не правда. Замечательно разбивается на файлы по любому принципу и пусть
А я-то и не знал (знал, конечно). Но этот техпроцесс годится только там, где текст возможно разделить на изолированные части, где сложный текст соответствует внутрипрограммной документации, и (last but not least) где технология работы с текстом полностью определяется здесь, в организации. Одним словом -- для гипотетической встроенной хелповки годится, но для научного текста средней и большой крупности -- уже вряд ли.
Выше по комментариям упоминались "две успешные защиты с применением ЛО [очевидно, для рукописи]". Если это были кандидатские или магистерские, то в таком процессе участвует множество народу, кроме автора рукописи, у всех замечания, и "у всех" окажется Ворд.
> Процесс ничем не отличается
> от разработки софта. Каждый пишет свой кусок, а на выходе готовый
> документ.
Очень спорное утверждение. Известен ли пример реальной успешной работы такого техпроцесса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #146

140. Сообщение от Онаним (?), 30-Янв-20, 07:51 +/–

Сразу видно что работы проделано в разы больше чем там где его продвигают в составах "отечественных дистрибутивов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166

141. Сообщение от Аноним (141), 30-Янв-20, 08:15 +/–

Он до сих пор существует. Его плюс, кстати, в том, что разработчики как раз сосредоточены на максимальной совместимости с проприетарными офисными пакетами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

142. Сообщение от Аноним (141), 30-Янв-20, 08:21 +/–

Все правильно сказал. МСО не виснет. Сразу ложится )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #241

143. Сообщение от Аноним (143), 30-Янв-20, 08:38 +/–

На заменe Visio есть коммерческий Edraw Max с нативной Linux версией.
https://www.edrawsoft.com/edraw-max/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

144. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Янв-20, 08:49 +/–

> А да, действительно приличные люди...... мдаааааааааа
Википедию уже посмотрел? Молодец. Учись, сынок, ты очень многого не знаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

145. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Янв-20, 08:57 +/–

> А мне даже на калавиатуру не хватит 😕
Иди работать, хватит у родителей на шее сидеть и ежегодно клянчить новые компьютеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #158, #160

146. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Янв-20, 09:02 +/–

> Одним словом -- для
> гипотетической встроенной хелповки годится, но для научного текста средней и большой
> крупности -- уже вряд ли.
Если в организации написаны собственные стили и выработаны правила и требования к подготовке документов, то почему бы и нет? Но вне самой организации это всё работать не будет, верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #193

147. Сообщение от Anonim (??), 30-Янв-20, 09:17 +3 +/–

LaTeX?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #149

148. Сообщение от Студент (??), 30-Янв-20, 09:19 +/–

Гугол ломаеть любой документ по ГОСТу с точностью в 146%.
MSO тоже говно, в разных версиях которых .doc(x) нет-нет, а вёрстка ломается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #437

149. Сообщение от Аноним (149), 30-Янв-20, 09:21 +/–

Assembler

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

150. Сообщение от Аноним (93), 30-Янв-20, 09:41 +/–

мне не нужна гламурная розовая клавиатура со стразиками, пущай их покупают всякие пони

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

151. Сообщение от Аноним (151), 30-Янв-20, 09:42 +2 +/–

Может это новость, конечно, но у Майков целью всегда было денег заработать, а не делать тебе "хорошо". Новый офис купи, ага. И другу скажи чтоб купил, а то файлы криво открываться будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #159

152. Сообщение от Аноним (93), 30-Янв-20, 09:45 +/–

на 32 гига винда нормально не влезает... да печаль... для виндузятников...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

153. Сообщение от Аноним (153), 30-Янв-20, 09:46 +/–

Для ихней типа базы данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #204

154. Сообщение от anonymuous (?), 30-Янв-20, 09:49 –3 +/–

А православный DIA чем не устраивает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #176

155. Сообщение от Аноним (93), 30-Янв-20, 09:49 +/–

> The Document Foundation doesn't provide 32bit binaries for Linux anymore.
держи
https://packages.debian.org/experimental/i386/libreoffice-co...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #207

156. Сообщение от sdkisik (?), 30-Янв-20, 09:57 +/–

Так а зачем в ворде открывать документы Офиса? Тогда и ломаться ничего не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #169, #288

157. Сообщение от sdkisik (?), 30-Янв-20, 10:00 +2 +/–

Аналогично. Все свое обучение в универе (около 10 лет) пользовался LibreOffice.
Пару раз приходилось запускать Word - кошмарная штука. В нем даже нет нормального редактора формул! Не говоря уж о надчеркивании (как подчеркивание, только сверху).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

158. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:07 –1 +/–

Какая разница сколько я зарабатываю?
Хоть нищий, хоть миллионер.
От этого не изменится, что за цену MSO можно купить хорошую клавиатуру разве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

159. Сообщение от Попугай Кеша (?), 30-Янв-20, 10:12 +2 +/–

Эт еще не все!
MS компаниям - вы получите скидку на софт, если ваши сотрудники пройдут сертификацию
Сертификация от MS - платная
Сотрудники вынуждены платить по 75$ +- (так было году в 2013-м точно и в 2015-м) чтобы пройти 1 сертификацию.
Сертификаций бывает несколько.
Если не пройдешь сертификацию - компания не получит Gold-статус партнера MS. Круг замкнулся.
MS продает книги подготовки к сертификациям.
MS выпускает новые продукты, чтобы пользователям нужно было переучиваться и заходить на новый круг сертификаций.
Да идите вы знаете куда!
LibreOffice - наше все!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

160. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:14 +/–

> ежегодно новые компьютеры
И тут мимо.
Свои клавиатуры (две штуки) купил этак в 2013 году. 7 лет служат - нормально.
За профессиональный инструмент можно заплатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #182

161. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 10:16 +2 +/–

10 человеколет и форк с туманными перспективами нужности такого форка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

162. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 10:19 +/–

Вспомнил почему не пришло: идея была проверить РЕАЛЬНОЕ потребление памяти именно МСО. А Либра показала примерно одинаковые цифры и в винде и в линукс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #168

163. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 10:21 –1 +/–

Оно конечно так и есть, вот только майки когда сравнивают мсо и либру не стесняются тыкнуть пальцем в огромную разницу в потреблении ОЗУ, умалчивая, что две трети офиса спрятано в системных процессах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #165, #287

164. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 10:23 +1 +/–

Что за бред?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

165. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:25 +/–

> вот только майки когда сравнивают мсо и либру не стесняются тыкнуть пальцем в огромную разницу в потреблении ОЗУ
Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #379

166. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 10:25 +/–

Так это результат полугодовой работы всего сообщества. А из "отечественных дистрибутивов" в Либру хоть как-то заметно вкладывался только Базальт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #178

167. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-20, 10:31 +1 +/–

эта версия(6.4) по сравнению с 6.3.4 медленно открывает .odt файлы размером чуть больше 1Мб, причём в файле ничего, кроме текста и пары таблиц

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #170, #200

168. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:33 +/–

Ну это не опровергает теорию прожорливого вайна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

169. Сообщение от Аноним (93), 30-Янв-20, 10:34 +/–

- Доктор, когда я вот так вот делаю у меня болит..((
- А вы вот так вот не делайте ))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

170. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:35 +/–

Всё медленнее, медленнее, и медленнее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #293

171. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 10:39 +/–

Всплывающих вещей всё больше становится.
Совет при запуске отдельном окошком.
И сверху банер то о донате, то опять же о совете по использованию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. Сообщение от Аноним (172), 30-Янв-20, 10:43 +/–

Все эти ваши тэксы это ЯП. Я хочу просто описать текст, а не долбиться с написанием программы на языке, спроектированном во времена мамонтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #423

173. Сообщение от Аноним (173), 30-Янв-20, 11:08 +/–

А когда суффиксы fresh и still убрали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #294

174. Сообщение от Аноним (174), 30-Янв-20, 11:24 +1 +/–

Ждём обновления LibreOffice Basic. Сейчас, мягко говоря, тормознутый динозавр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #177, #183, #187

175. Сообщение от Аноним (175), 30-Янв-20, 11:28 +/–

Если ты пользователь дебиана, зачем же всех то? Даже в сусе был 5.12, насколько помню, в федоре 5.12.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

176. Сообщение от Аноним (1), 30-Янв-20, 11:29 +/–

DIA- интересная штука, выглядит красиво. Надо будет попробовать. А оно vsd(x) умеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

177. Сообщение от Аноним (175), 30-Янв-20, 11:30 +/–

VBA?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

178. Сообщение от Аноним (175), 30-Янв-20, 11:33 +/–

Судя по худобе Михаила, анон выше "умнее всех"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

179. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 12:57 –1 +/–

Даже подписи к рисунку - отсутствуют как класс. Т.е. перевожу на русский: Google Документы для заявлений, договоров, презентаций, простых таблиц и форм - ОК, для техзаданий и бизнес-планов - Fail.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

180. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:01 –1 +/–

Я всегда перечисляю бесплатные для бизнеса софтины в порядке снижения популярности*функционал.
СПО/free-ППО - без разницы. Бизнесу нужен результат быстро, значит лучшее ПО. Для дома можно упиваться свободной и ставить OSS или пиратку - всё едино.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

181. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:06 –1 +/–

ОРФО - платная для Windows/Linux (500-1000 р.) Пруф: http://www.informatic.ru/node/129

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #184

182. Сообщение от Анонимун (?), 30-Янв-20, 13:09 +1 +/–

Ну, для клавиатур, даже дешевых, это не рекорд. То ли дело мыши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

183. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:15 +1 +/–

StarBasic (LO Basic) - действительно по сравнению с VBA в 2-4 раза медленнее, в 2-3 раза многословнее, но в целом жить и писать можно.
Вангую что MS Excel зальет на днях под капот полную поддержку объектной модели Excel для языка в Python, и команде OpenOffice|LibreOffice придется опять "догонять" (и это при том что Python в OpenOffice|LibreOffice искаропки, хоть и с намеренно выпиленным pip setuptools sqlite3).
Имеющаяся сейчас прослойка в виде pyuno - это очень многословное и тяжелое нечто. Хотя работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #188

184. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:16 –1 +/–

Платная для коммерческого использования (КИ). Что такое КИ - есть 4 разных мнения судов РФ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

185. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:29 +2 +/–

Как OpenOffice|LibreOffice-вод и MSO-вод утверждаю:
1) Writer - крутейший редактор со всеми мыслимыми фишками. Сверстал в нем 3 книги по 200-500 стр. в безупречной редактуре. Это же сделать в InDesign/PageMaker/QuarkXPress можно, но дорого и чуть дольше.
2) Проблем с DOC*/XL*-форматами в LibreOffice не больше, чем проблем с DOC*/XL*-форматами у самого Microsoft Office.
Если 1 из 10 тыс. криво открывшихся во Writer DOC*/XL*-доков попадется вам (90% что это будет банкостраховая анкеты с красивенькими галочками или многостр. таблицами) - то это правится ручками (так же быстро, как было это мне печатать). И в MS Word вы тоже "поймаете" подобные эффекты, с такой же вероятностью.
Ну уж во всяком случае время правки не стоит 15 тыс. руб., которые просят за MSO. Купите в офисе 1 MSO для таких случаев, и используйте лучшее ПО на всех остальных рабочих местах.
Только обязательно поймите стили, Writer - все-таки не Блокнот и не WordPad.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #186, #190, #191

186. Сообщение от Аноним (173), 30-Янв-20, 13:35 +/–

Для книжек scribus не лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #192

187. Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 13:44 +1 +/–

Это навряд ли. Учи Python.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

188. Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 13:50 +1 +/–

Ващета, M$ объявило о том, что VBA больше развиваться не будет, а в качестве языка программирования для приложений Office будет JavaScript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

189. Сообщение от bvs23bkv33 (?), 30-Янв-20, 13:52 +/–

юзайте дот и графвиз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

190. Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 14:00 +2 +/–

Ну не дотягивает LO до M$ Office ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну - это реальность, которую глупо отрицать, даже если выпрыгнуть из трусов.
Банкиры и бухгалтера плюются кровавыми слезами, пытаясь использовать LO Calc.
Был несколько раз свидетелем попыток перехода организаций на LO и Ubuntu.
Как только обратно откатывались, все было нормально.
Excel - это полноценный BI-инструмент (PowerPivot, PowerQuery, PowerView, PowerMap), ворочающий OLAP кубами, а Calc - это очень отдаленная пародия с не более чем 30% возможностей Ms Excel.
Ms Access и LO Base - это продукты из разных категорий. LO Base - это просто какая-то срань хосподня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #196, #233

191. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-20, 14:06 +/–

> Как OpenOffice|LibreOffice-вод и MSO-вод утверждаю:
> 1) Writer - крутейший редактор со всеми мыслимыми фишками.
По-моему, он БЫЛ таким -- в 3-й серии и в начале 4-й.
> Сверстал в нем
> 3 книги по 200-500 стр. в безупречной редактуре.
Попробую предположить, что эти верстки состоялись не менее 5-7 лет назад? У меня времена, когда работа с большими проектами в ОО шла без боли, и когда работа с ОО не вызывала стресса ("какую ещё подлянку ожидать") -- неизменно давние.
> 2) Проблем с DOC*/XL*-форматами в LibreOffice не больше, чем проблем с DOC*/XL*-форматами
> у самого Microsoft Office.
Это весьма спорно, даже сказочно. Маргинальные случаи не делают статистики.
> Если 1 из 10 тыс. криво открывшихся во Writer DOC*/XL*-доков попадется вам
> (90% что это будет банкостраховая анкеты с красивенькими галочками или многостр.
Которая должна быть повторена на печати 1:1 с оригиналом...
> таблицами) - то это правится ручками (так же быстро, как было
> это мне печатать). И в MS Word вы тоже "поймаете" подобные
> эффекты, с такой же вероятностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

192. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 14:07 –1 +/–

Scribus лучше, но пожалуй только для книжек на 1k+ страниц с сотянми иллюстраицй, и для газет/многоколонок. Но он и сложнее.
Если книгу пишешь/набираешь сам - быстрее не бить на два этапа (набор, верстка), а делать за один. Проверено не раз. Если людей несколько - то уже наоборот: правильнее бить на Writer+Scribus.
У Writer абсолютно корректный рендер в PDF, сносно работает спуск полос макросом, удобоваримый кернинг/интрелиньяж для обычных книг. А других требований к DTP при одноколоночной верстке - нет. Так что Writer - DTP для 80% книг. Если Издательству хочется поделиться 10-20 тыс. руб. денег с верстальщиком (и + неделя ожидания)- то вэлком. После Writer переверстывать желающих не видел - максимум сделать спуск полос из готового гибридного PDF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #206, #236

193. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-20, 14:08 +/–

>> Одним словом -- для
>> гипотетической встроенной хелповки годится, но для научного текста средней и большой
>> крупности -- уже вряд ли.
> Если в организации написаны собственные стили и выработаны правила и требования к
> подготовке документов, то почему бы и нет? Но вне самой организации
> это всё работать не будет, верно.
Да это ещё в организации всех "пересадить" надо. Ну утопия же; ведь мне и честного технарского примера, какой описан выше, -- не дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #198

196. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 14:21 +1 +/–

Я главбух компании с выручкой 16 млрд и кредитами на 10. Кровавые слезы? Не.. не слышал. Потому что я не смотрел на переход, а сам перевел всех, без предупреждения. А нытье от слез отличается сильно.
Про Excel - согласен, Calc дает примерно 30% "ощущения" Excel (из-за VBA). В Excel себе отказывать - глупо. Но Calc понемногу догоняет, русские функции, расчеты на GPU, справка уже лучше чем у MSO2007 :-) Глядишь через 5 лет они сравняются.
PowerQuery это гуд, признаю, но если ничего не знать про Python+Pandas и др. свободные DS/BI-тулзы. OLAP-кубы в Excel не видел ни у кого в проде, полагаю это миф.
MS Access и LO Base - вот тут вы спалились. Явно не работали в свежих LO Base 5+. Теперь это FireBird и однооконная интеграция с Writer/Calc, а главное для аксессеров - библиотека макросов Acces2Base, которая реализует ну примерно 70% функционала Access. Можно сказать Base уже "почти" Access.
Стоит ли MS своих денег? - Стоит. Нужен он всем у кого он "есть"? - Нет. Для остального есть LO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #199, #201

197. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 14:27 –2 +/–

OO Writer имел массу недочетов. LO Writer - круче. До ISBN я скатываться не буду, книги свежие. Нет ни одного документа, который должны быть 1:1, если это не ст. 327 УК РФ "Родделка докуметов". Если же есть маргинальный запрос от партнера - ну пусть сами и заполняют.
Для особо упоротых - нужен свой 1 (адын) MSO, чтобы иногда в нем пытаться править "поехавшее". Это да, маргинально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #215, #376

198. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Янв-20, 15:00 +3 +/–

>>> Одним словом -- для
>>> гипотетической встроенной хелповки годится, но для научного текста средней и большой
>>> крупности -- уже вряд ли.
>> Если в организации написаны собственные стили и выработаны правила и требования к
>> подготовке документов, то почему бы и нет? Но вне самой организации
>> это всё работать не будет, верно.
> Да это ещё в организации всех "пересадить" надо. Ну утопия же; ведь
> мне и честного технарского примера, какой описан выше, -- не дадут.
Если людям объяснять, что такое стили оформления и что такое содержимое, люди бы научились. Да ведь никто не объясняет, считают людей идиотами. А потом жалуются, что документы плохие и отформатированы пробелами. Нигде больше нет подобного маразма — только в ИТ. Чтобы водить автомобиль, надо сдать на права. Чтобы сваривать железяки, надо выучиться на сварщика. А чтобы форматировать текст, достаточно «интуитивно-понятных, дружелюбных интерфейсов»? Только вот ничего не получается. А не очень «дружелюбные» интерфейсы (типа командной строки DOS и псевдографики для него же), которым людей обучали, почему-то давались людям даже без образования. Секрет, оказывается, прост: таки надо всему учиться.
Абсолютное большинство айтишников — невежественные примитивные неучи, не умеющие даже грамотно писать. На каком основании они считают себя умнее не-айтишников?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #232, #270

199. Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 15:06 +/–

Вообще-то промахнулись вы. Я - профессиональный разработчик Баз данных и ERP, на работе - это Oracle. И я четко разделяю движки баз данных и средства разработки графического интерфейса для приложений баз данных.
Base - это недо_средство разработки. FireBird или до этого HSqlDB - это движки.  А Access - это как средство разработки, так и встроенный движок (Jet Database Engine). Кроме того Access, как и FireBird, может разрабатывать интерфейс к другим более мощным движкам БД, например, в Access есть нативная поддержка проектирования структуры и GUI для Ms Sql Server, в том числе и Express Edition - эта возможность называется ADP-проект. А как соотносится Ms Sql Server и даже FireBird я вам объяснять не буду.
Я же писал в начальном сообщении о сравнении Base и Access как средства разработки и интеграции. Еще раз напишу: Base - это вообще никакой продукт. Поэтому я на Linux делаю GUI к Базам на PyQT.
Так что достоинство Libre Office - только в его бесплатности, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #205, #218

200. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 15:34 +/–

Номер бага в студию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

201. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 16:29 +/–

> Я главбух компании
> расчеты на GPU
А я балерина

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #208

202. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 16:35 +/–

Затем, что просто не охота поддерживать отдельную версию для 5% от 3% аудитории. Это получается 0.15%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

203. Сообщение от Аноним (203), 30-Янв-20, 16:37 +/–

Именно. Завтра холопы, которые сделали эти правки, убегут от своих хозяев на вольницу и на правах свободных людей будут пользоваться тем, что наразрабатывали. А эксплуататору, надеевшемуся отчуждать результаты их труда в свою собственность, останется только cocатъ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

204. Сообщение от llolik (ok), 30-Янв-20, 16:38 +/–

Там как-минимум движок по умолчанию уже заменили с HSQLDB на FireBird. Как мастеры - не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #214

205. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 16:46 +/–

Страшный аноним, Вы написали (цитата): "LO Base - это просто какая-то срань хосподня."
После этого писать про Oracle и MS SQL SERVER - уже как-то несолидно, не находите?
LO Base это и средство разработки (тонких клиентов итп), и RDBMS с двумя встроенными движками (FireBird/HSQLDB). То есть примерно то же, что и Access. И у Base есть коннекторы к MySQL, PostgreSQL, FireBird, DB2 - ну вы поняли. Удельный вес этих движков в мире поболе чем MSSQL
То что Base слабее Access - это я подтвердил. И если переходить на категории срань/рулез - можем посмотреть на динамику продаж Access/MSSQL и рост закачек OpenOffice|LibreOffice. Одно - падает, второе - растет. Товарищи, рассудите нас!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

206. Сообщение от Аноним (203), 30-Янв-20, 16:47 +/–

Спасибо, что поделились опытом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

207. Сообщение от Аноним (207), 30-Янв-20, 16:47 +/–

Error
No such package

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #227

208. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 16:48 –1 +/–

Свою квалификацию и специализацию я могу доказать прямо здесь. А балерина?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #377

209. Сообщение от vz_2 (?), 30-Янв-20, 17:22 +/–

Мда, даже не вдавался в такой вопрос, понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

210. Сообщение от Дегенератор (ok), 30-Янв-20, 17:40 +/–

PrintArtist

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

212. Сообщение от Аноним (212), 30-Янв-20, 18:16 +/–

А кому это legacy нужно? Уже GTK 4 скоро на подходе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

213. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 18:17 +/–

Не думаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

214. Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 30-Янв-20, 18:21 +/–

Мастеры создания таблиц, запросов, отчетов в Base нужно переписывать с java на с++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

215. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-20, 21:26 +/–

> OO Writer имел массу недочетов. LO Writer - круче.
Проект 15-летней давности, до 120 страниц, много иллюстраций близко друг к другу по тексту (правда, мелких). Делал не в 3-м, а даже во 2-м ОО. Без проблем, как ни странно.
> До ISBN я
> скатываться не буду, книги свежие.
Окей. С этой стороны -- прошлогодний проект; до 120-150 страниц, много крупных иллюстраций близко друг к другу по тексту, много формул. Итог -- боль и ещё раз боль. Окончательно делал в ЛО 6.1 без возможности сравнить с АОО, потому что проект строился в то же время, как в ЛО многократно трогали базовые параметры рендерера формул (начиная с 4-й серии ЛО в 2015 году).
Особая боль -- передача электронных вариантов другим участникам. Всё делаю в стилях, издавна. Но даже паршивые подзаголовки "ехали" вёрсткой после экспорта в Ворд.
> Нет ни одного документа, который должны
> быть 1:1, если это не ст. 327 УК РФ "Родделка докуметов".
> Если же есть маргинальный запрос от партнера - ну пусть сами
> и заполняют.
Особенно, когда они дают деньги. "Человеки как раса склонны к чрезмерным обобщениям".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #217, #222

216. Сообщение от fau2 (?), 30-Янв-20, 21:54 +1 +/–

http://www.stolyarov.info/books/latex3days

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

217. Сообщение от Онаним (?), 30-Янв-20, 21:57 +/–

В чем же твоя проблема пересохранить этот документ в ODT с помощью MS Word?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #219, #231

218. Сообщение от Аноним (172), 30-Янв-20, 23:09 +/–

Профессиональный разработчик Баз® данных™ не может топить за тот кусок софта, что называется аксес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #224

219. Сообщение от Аноним (172), 30-Янв-20, 23:11 +/–

Вангую, что в том, что ворд тоже уже не может ¯\_(ツ)_/¯

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

221. Сообщение от Аноним (96), 30-Янв-20, 23:49 +1 +/–

А равняться все равно приходится с MSO, как не хочется. Потому как априори является эталоном для профессиональной работы на предприятиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #225

222. Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 23:50 –1 +/–

Не знаю как, но с 2009-2011 гг. каким-то чудом взаимопонимания №1 удалось удачно съехать в общении со всеми контрами текстами договоров/допов/спек в виде связки PDF+DOC, и если кого-то что-то там не устраивало - они правили ручками и присылали нам обратно PDF. Не поддались только банки, но они всегда используют право последней правки, поэтому их DOC мы печатаем как есть.
Начиная с 2015 г., как только окреп гибридный PDF-A (с ODF внутри - ага, многие не знали об этом), случилось чудо взаимопонимания №2: мы стали слать друг другу гибридный PDF и пару слов как с ним работать, чтобы что-то поправить.
Теперь если контру нужно быстро поменять ФИО своего директора на зама (типа утром заболел) - они ради этих 5-7 слов откроют присланный мною PDF в portable-LO и там поправят и вернут мне PDF, в котором я так же поправлю дату или свою досадную опечатку, выявленную в самом конце.
Если же контр (точнее их менеджер Вася) настолько шлемазл, что не хочет открывать PDF в portable-LO - то он открывает, но  DOC и в чем-то диком (из регулярного - MSO XP/2000/2003/2007/2010/2013/2016/365, WPS Office, SoftMaker, OnlyOffice, StarOffice и даже Google Docs), парится уже не с 5-7 словами, а со всем "поехавшим" документом - переносами, съехавшей таблицами, слетевшей нумерацией п/п, пропавшими форматами чисел в спеках итп (красивый PDF - перед глазами). А дальше происходит вот что:
Вася борется с рукотворным геморроем, срывает срок, получает от своего шефа по башке за нерасторопность, потому что я или мой менеджер уже давно все сделали и "ждут только вашего Васю". Ну а в конце нас просят научить делать так же, и на все заканчивается благостно. Понятно что все это нового менеджера, тот опять полезет открывать DOC в чем-то. Но люди сейчас все лучше и лучше - в анкетах все поголовно упоминают OpenOffice|LibreOffice, а 10 лет назад - не писал никто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #234

223. Сообщение от Аноним (96), 30-Янв-20, 23:52 +1 +/–

И сравнение не в пользу Либры. Как собственно и всех остальных.
Ну не шмогли еще пока. А вот размер раздуть шмогли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #226

224. Сообщение от Страшный аноним (?), 31-Янв-20, 00:03 +/–

Странный вы аноним. А вы поняли о чем я писал? Кажется мне, что нет.
Не за Oracle Forms, Oracle APEX, Oracle ADF, Oracle Visual Builder же  мне "топить" в топике про Libre Office.
А вы вообще представляете что это за есть перечисленные мною продукты?
Подобное сравнивают с подобным. Understand?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

225. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 00:05 –1 +/–

Ваша правда. Равняться на лидера - это хороша стратегия, хоть и затратная (в т.ч. по нервам разработчиков из-за фичреквестов "хачукактам").
MS Excel - безусловно табличный процессор №1, самое популярное ПО в мире. Продажи MSO дают 25% от всей софтовой выручки Microsoft, и это у них продуктовый Top-1. Но с Word они уже не в топе. Access стал неактуальным из-за цены (минутку, 17 тыс. руб.) и обилия СПО-альтернатив, плюс Excel/Calc с их COM/ADO и доступом к IN-MEMORY данным (SQLite, Pandas) итд - сделали такое ПО как Access второстепенным. На PowerPoint огромно завлиял мир JS с его куда как более легкими и стильными презентациями (RevealJS и иже). Плюс OpenOffice|LibreOffice потеснил в малом бизнесе, бюджете и образовании. Это рынок, где не только деньги решают, но и удобство пользования.
Равняться на лучших - это и правильно, и спортивно. При этом самобытности тому же LibreOffice хватает, так что его есть за что любить и ненавидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

226. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 00:13 –1 +/–

Просто здесь не место, для того чтобы я привел недостатки того же MS Excel. А их десятки, и не исправляются они годами. В РФ около 40 млн пиратских экз Microsoft Office. Если их убрать - название этой программы может за 3-5 лет кануть в Лету. Люди с молоком матери узнают про Word/Excel. Но мы то знаем, что воровать нехорошо, а пользоваться бесплатным - нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #229, #237, #239, #279

227. Сообщение от Аноним (93), 31-Янв-20, 00:48 +/–

ты на свою винду пробовал установить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

228. Сообщение от Аноним (93), 31-Янв-20, 00:51 +/–

как жалко виндузятников
хнык хнык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

229. Сообщение от Аноним (96), 31-Янв-20, 01:01 +/–

Ну работают просто эти изделия от майков пока быстрей, и лучше, и памяти едят меньше.
Огромный размер и прожорливость Либры не сочетается с качеством ее начинки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #235

230. Сообщение от Забаньте_меня (?), 31-Янв-20, 01:02 –3 +/–

Обновляться нужно будет когда они наконец прикрутят нормальный буфер обмена. Как в MS Office. Хотя бы на 10 независимых друг от друга фрагментов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #296

231. Сообщение от iPony129412 (?), 31-Янв-20, 05:05 +/–

> В чем же твоя проблема пересохранить этот документ в ODT с помощью MS Word?
А какую проблему именно это решит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

232. Сообщение от Технополис (ok), 31-Янв-20, 07:24 –4 +/–

Документы с хорошим стилем оформления - это благо. Но для этого айтишники должны дать людям возможность просто создавать такие документы. Например наши клиенты создают документы в "Тех.Корпорации". У нее тысяча пользователей. Абсолютно все документы с единым хранилищем, маршрутами и еще много всякой автоматизацией. Так вот документ можно создать только выбирая его шаблон. У каждой профессии свои шаблоны. И никого из пользователей не учили оформлять стилем документы. Они просто выбирают документ, который хотят создать, и автоматически он уже получается красиво оформленный. Они даже не знают что такое стиль оформления, просто все красиво, грамотно и быстро. А айтишники создают шаблоны по правилам, утвержденным в организации. Даже при большой кадровой текучке в организациях все документы получаются унифицированы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

233. Сообщение от Технополис (ok), 31-Янв-20, 07:32 –1 +/–

Вообще-то все с точностью наоборот. Большинство специалистов, которых перевели с пиратского MSO на  LibreOffice, считает что "Ну не дотягивает M$ Office до LibreOffice ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну". И именно LibreOffice становится корпоративным стандартом. По крайней мере у наших клиентов с тысячами пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #249

234. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 07:42 +/–

> Не знаю как, но с 2009-2011 гг. каким-то чудом взаимопонимания №1 удалось
> удачно съехать
Ну, рад за вас и за ваш участок успеха либре-ПО.
Только у чудес, как известно, плохая воспроизводимость.
> Но люди сейчас все лучше и лучше - в
> анкетах все поголовно упоминают OpenOffice|LibreOffice, а 10 лет назад - не
> писал никто.
Какое-то локальное изменение знака динамики энтропии. ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #243

235. Сообщение от Технополис (ok), 31-Янв-20, 07:44 –1 +/–

Ну что вы все ерунду пишите. И выводы такие делаете. Приведу простой пример. Есть у меню ноутбук 15 летней давности. Подарок от фирмы LG, поэтому и берегу. Памяти 1.5Г. Процессор Pentium-M. Короче маленький пони, а не резвая лошадка. Но! Работает до сих пор без проблем. Экран - шикарный, клавиатура - сплошное удовольствие. На нём стоит LibreOffice 6. Регулярно обновляю версии. И часто не нём пишу документацию к программе. Большие файлы по 200 - 400 страниц, с картинками и таблицами. Никаких тормозов, все удобно. А про другие рабочие компы с многими ядрами и большой памятью вообще даже речи о проблемах быть не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #240

236. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 07:56 +/–

> У Writer абсолютно корректный рендер в PDF, сносно работает спуск полос макросом,
> удобоваримый кернинг/интрелиньяж для обычных книг. А других требований к DTP при
> одноколоночной верстке - нет.
Ну это нижний, завершающий цикл уровень, собственно печатного макета.
Но что делать, если до макета дойти не получается?
Вставил иллюстрации, и их без всякой закономерности отрывает от якорей в разные стороны, чуть только тронута пагинация.
Что делать, если в формулах знаки корня имеют "оторванную" горизонтальную черту? если в формулах произвольно меняются интервалы? (ладно, мне удавалось "обойти" эти проблемы, но и не каждому удастся, и в любом случае это жуткие затраты нервов и времени -- причём время будет тратиться каждый раз, поскольку ряд проблем живёт в ЛО и АОО уже, наверное, не годами, а десятилетиями).
> Так что Writer - DTP для 80% книг.
Нет, он *потенциальный* DTP для 80% книг. А действительный DTP для 80% книг -- Word. Я это по скобочкам вижу ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #238, #426

237. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 08:04 +/–

> РФ около 40 млн пиратских экз Microsoft Office.
Разрешите поинтересоваться источником?
> Если их убрать
> - название этой программы может за 3-5 лет кануть в Лету.
Думаете, не купят? Даже, где-то, госзакупкой?
В Польше (всего в 4 раза меньше РФ по народонаселению), как ни ныли в своё время, что денег нет, это устроили быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #244

238. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 08:41 –1 +/–

А стиль Изоображения был предварительно настроен? У OO времен 321 якоря картинок ползли, было это и у какой-то версии LO4.
С формулами проще - их в 80% книг нет. Word как DTP из-за чехарды со стилями очень плох, популярен же в силу домашней и не только пиратки. И у Word тоже полно проблем с формулами. Будет честно признать что для формул - ни MSO ни OLO не подходят. Тут LaTEX или Markdown. Или вообще "исполняемый" код+текст в Jupyter. Вот только последний пригоден для книг по языкам программирования. Надоело находить тысячи ошибок в примерах кода, практически каждый десятый пример - с ошибкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #242

239. Сообщение от Аноним (96), 31-Янв-20, 08:47 +/–

Вот как он популярен! Ненужное репачить не будут.
И таки да, люди знают и про другое (кому это интересно) Но они могут сравнивать. И делать выбор.
Сам перепробовал все, что можно было из офисных пакетов. Всегда возвращвлся на МС Офис. И не потому, что мне лейбл нравится или имя (с этим как раз наоборот)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

240. Сообщение от Аноним (96), 31-Янв-20, 08:54 +1 +/–

Ла речь не о том, что работает. У меня тоже один ноут 9 лет от роду. i3, 2,40 ГГц, 8 Гб. Тоже все работает. Никто не возражает. Но очень толстый и прожорливый.
Открытие доковского документа (всего 5 мБ) в разных офисных пакетах:
1. LibreOffice 5.4.7.2 — 138 мБ
2. Apache OpenOffice 4.1.6 — 107 мБ
3. MS Office 2003 — 60 мБ
4. MS Office 2007 — 30 мБ
Ну не могут его сдуть и оптимизировать нормально. Растет как на дрожжах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #254, #262

241. Сообщение от X86 (ok), 31-Янв-20, 08:55 +/–

Вообще-то он прав. DF нужно поработать над оптимизацией и стабильностью. Очень неприятно, когда в 2020 году текстовый редактор (в версии, которую помечают как стабильную) виснет и падает на документе в 2 страницы текста из-за каких-то проблем с OpenGL на довольно мощном ПК или ноутбуке.
А так ЛО очень даже неплох, ему бы рендеринг шрифтов получше сделать и скорость запуска увеличить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #268

242. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 08:59 +/–

> А стиль Изоображения был предварительно настроен? У OO времен 321 якоря картинок
> ползли, было это и у какой-то версии LO4.
И все стили настроены, причём все, включая character styles, и с нулевой точки работы над проектом, и сами якоря на местах, а изображения -- в разные стороны. Или, ещё хуже, все в кучу. Я на один этот момент потратил времени при корректурах в разы -- не шучу -- больше, чем на всё остальное.
> С формулами проще - их в 80% книг нет. Word как DTP
Если формул нет, то количество книг, "сделанных" в Word, вырастает до "99%".
> из-за чехарды со стилями очень плох, популярен же в силу домашней
> и не только пиратки. И у Word тоже полно проблем с
> формулами. Будет честно признать что для формул - ни MSO ни
> OLO не подходят. Тут LaTEX или Markdown. Или вообще "исполняемый" код+текст
Или TexMath. Но если редакция принимает Word2003, все эти хитрости "идут лесом".
Кстати, тот формульный редактор, что в StarOffice, OOO и потомках, непосредственно происходит от eqn, который есть на каждой (?) unix-like системе в составе troff.
Всё это сказавши, надо сказать и то, что я не считаю Word образцом удобства и продуманности. Но игнорировать необходимость для программного изделия существовать в Word-world -- самоубийственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #247

243. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 09:00 –1 +/–

Массовая замена пиратского MSO на OpenOffice|LibreOffice - это само по себе чудо, которое в нашей стране состоялось в силу целого ряда внешних причин. Это:
- вступление РФ в ВТО и оголтело-показушная борьба с пиратством в 2006-2008 гг (15 тыс. уголовных дел, сотни тысяч административных дел и сотни же тысяч штрафов на несколько миллиардов руб.)
- достижение зрелости у самого OpenOffice|LibreOffice и тех плюсов, которые в нем все же есть
- понимания у 1,5 миллионов людей и 4 млн членов их семей, работающих в (живущих за счет) IT - что писать программы - хорошо, а воровать их плохо. Стал покупать софт и игры, РКН забанил торренты (и половина граждан про них уже забыла)
Потом был 2014, отмена охоты на пиратов, всплеск отечественного ПО, но был и уход с рынка иностранцев, и девальвация, и полный MSO стал стоить за двадцатку. Поэтому хотим мы этого или нет - выпускники вузов знают про OpenOffice|LibreOffice и пишут его в резюме на работу. Написать там же "работаю в MSO, работать в LO - не буду" - никто не будет, хотя подобных ораторов вокруг и здесь  - множество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #245

244. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 09:07 –1 +/–

Источник не найду, мои суды закончились 5 лет назад. Но мы ведь можем прямо здесь посчитать?
gks.ru В РФ 148 млн. чел. В семье 2,6 чел. В семье 1,5 компьютера. В 96% это Windows и MSO.
wto.org В РФ уровень контрафактного ПО в 2017 г. снизился до 68%.
148 / 2,6 * 1,5 * 0,96 * 0,68 = 57 млн. пиратских копий MSO.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #391

245. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 09:12 +/–

> которое в нашей стране состоялось в силу целого ряда внешних причин.
Спасибо, интересное изложение. Даже в чём-то неожиданное.
Хотелось бы прояснить по источникам: статистику по резюме вы, неадо полагать, берёте по своей (крупной) компании, и это статистика по (условным) экономистам?
А вот числа вы уже не в первый раз даёте -- откуда они, из массовой прессы? из специальной прессы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #251

246. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 09:21 –1 +/–

Ну почему же - ловите InkScape. Это как CorelDraw7, только не за 500$ как тогда, а за 0$.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #256

247. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 09:32 –1 +/–

Редакции принимают в PDF. Редакторы/рецензенты - уже тоже.
Просто как они нас тролят своими требованиями - так же и их надо тролить, т.е. заранее предупреждать, что править они будут PDF. Со временем привыкнут. Ведь даже с идолопоклонническим DOC/DOCX - полно казусов и разного отображения в зависимости от фаз Луны, под всех не подстроишься.
Пока формат ODF (ODT) - самый устойчивый во времени (после PDF и TXT). Как только госорганы на него переползут - гегемония DOC закончится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #255

248. Сообщение от iFRAME (ok), 31-Янв-20, 10:11 +1 +/–

Когда уже иконки в винде перестанут выглядеть как... овно?
//я знаю, что оно настраивается, но мне офисный пакет нужен для того, чтобы в нем работать, а не настраивать его. Соответственно, нужно изкоробочное решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #250, #390

249. Сообщение от Аноним (249), 31-Янв-20, 10:19 +/–

> "Ну не дотягивает M$ Office до LibreOffice ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну"
Ну надо же, какие у вас многопрофильные специалисты. Вы ещё "ни по качеству программного кода" в конец добавьте, для солидности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

250. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 10:51 +/–

Можно только уменьшить. Всяко получше будет смотреться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #252

251. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 10:53 –1 +/–

Всегда пожалуйста! Источники у нас, датасатанистов, разные, от "агентства ОБС" до 25 млн. датасетов отсюда https://datasetsearch.research.google.com
Да и личных кейсов по возрасту хватает, я же еще и записываю. Без огульности и нахрапа у докладчика - какая ж это презентация?
Когда-нить мы на форумах будем выкладывать пруфы в виде 2-3 строк исполняемого кода, чтобы каждый мог повторить выводы оппонента, запустив "ячейку" по Ctrl+Enter, как в Jupyter Notebook.
Я подобный подход называю "доказательной экономикой" и толкаю в холдинге как систему для поддержки принятия всех решений. Идет тяжело, но и спешить не куда. Нужно чтобы весь АУП созрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

252. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 11:01 –1 +/–

Сервис - Параметры - Вид - Панель - Маленькие. Wall 14 sec.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

253. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 11:28 +/–

А кстати, какая версия Либры самая хорошая? Кто какую ставит? Самуу последнюю? Или still? А какая самая небольшая, легкая и быстрая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #258, #267

254. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 11:30 +/–

Небо и земля, не правда ли?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

255. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 11:32 +/–

> Редакции принимают в PDF. Редакторы/рецензенты - уже тоже.
Ещё здесь не хватает напоминания о TeX. ))
Вопрос всегда в том, чтобы в удобном формате принимали именно те, с кем мы вот сейчас работаеи. ))
> Просто как они нас тролят своими требованиями - так же и их
> надо тролить, т.е. заранее предупреждать, что править они будут PDF. Со
> временем привыкнут. Ведь даже с идолопоклонническим DOC/DOCX - полно казусов и
> разного отображения в зависимости от фаз Луны, под всех не подстроишься.
Да не идолы. Просто в мире полно людей, которые гораздо хуже нас с вами владеют вопросами информатики. ))
> Пока формат ODF (ODT) - самый устойчивый во времени (после PDF и
> TXT). Как только госорганы на него переползут - гегемония DOC закончится.
"Эх! Эх! Придет ли времечко // Когда (приди, желанное!..)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

256. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 11:36 +/–

> Ну почему же - ловите InkScape. Это как CorelDraw7, только не за
> 500$ как тогда, а за 0$.
То есть произвольный масштаб можно будет задать только через размер документа? Уж лучше тогда QCAD/LibreCAD.
(а ещё проблема dpi на импорте/экспорте Inkscape)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #266

257. Сообщение от Evgen (??), 31-Янв-20, 11:39 +/–

Лексикон, Слово И Дело, ChiWriter...
Эх, были времена

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #259

258. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 11:41 +/–

> А кстати, какая версия Либры самая хорошая? Кто какую ставит? Самуу последнюю?
> Или still? А какая самая небольшая, легкая и быстрая?
Если уж выбор пал на Либру, то лучше ставить последнюю ИЛИ ту, на которой гарантированно работает то, что нужно (в вёрстке, в таблицах и так далее). Разработчики ЛО очень быстро оставляют вниманием "старые" версии. Иногда удаётся-таки добиться кой-то исправлений ошибок, и никогда ещё я не видел, чтобы это попадало в back porting.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #260, #272

259. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 11:45 +/–

> Лексикон, Слово И Дело, ChiWriter...
> Эх, были времена
Вот лежит установка Чирайтера 4 (ХИ!райтера ))), вид интерфейса не позорный, и писать в нём удобно. Но! чирайтер распрекрасно передавал в/из TeX-а ещё в 90-х, но вот файлы ODT и DOC/X куда девать? )))) Ну и печать тоже. )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

260. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 12:14 +/–

А если не на Либру? На что еще можно посмотреть? Что достойно внимания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #261

261. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 12:44 +/–

> А если не на Либру? На что еще можно посмотреть? Что достойно
> внимания?
Если не Либра и, видимо, в таком случае, и не апачевский вариант ОО, то, если не нужны формулы, можно посмотреть Softmaker Freeoffice или WPS или onlyoffice.
Если подходят варианты за деньги, то коммерческий вариант Softmaker (недавно была приличная скидка) или -- по-прежнему интересный -- corel wordperfect (если речь не о линукс-платформе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #263

262. Сообщение от Технополис (ok), 31-Янв-20, 13:02 –1 +/–

Вы бы лучше посчитали вместе с разными библиотеками для работы MSO в Винде, которые съедают много вашей памяти. И тогда перестали бы делать такие сравнения. А время старта решил проверить ещё, чтобы в следующий раз вы не писали о нем. Диск простой HDD, проц 4 ядра, память 8ГБ, Винда 64 разрядная. Файл текстовый размером 4467 КБ. Время загрузки при холодном старте (только что включил комп и загрузка LO будет первый раз). Время открытия файла 3 секунды. Далее время открытия файлов 1-2 секунды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #269

263. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 13:02 +/–

Да это все на слуху. Все пробовал. И Softmaker, и WPS и onlyoffice. Что-то как-то не зашли.
Все оно ломается на некоторых мс документах. И в экселе, и в ворде.
И тоже раздули их так. Выборочной установки нет, валят сразу все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #264

264. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 13:12 +/–

ОО так еще и Микрософт Висуал С++ какую-то подтягивает. Интересно. Вроде с Либрой почти братья, там такого нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

265. Сообщение от Аноним (265), 31-Янв-20, 13:22 +/–

Валерия?
МойОфис для МоейСемьи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

266. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 16:51 –1 +/–

Нет, там задается виртуальный масштаб типа 1:10000

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #280

267. Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 17:07 –1 +/–

Все либры по размеру и скорости одинаковы.
Если ОС XP/Vista - то LibreOffice 5.4.7.2 (последняя совместимая, больше вряд ли будет)
Если ОС новее - то новую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

268. Сообщение от тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 31-Янв-20, 20:04 +/–

>DF нужно поработать над оптимизацией и стабильностью. Очень неприятно, когда в 2020 году текстовый редактор (в версии, которую помечают как стабильную) виснет и падает на документе в 2 страницы текста из-за каких-то проблем с OpenGL на довольно мощном ПК или ноутбуке.
согласен, нужно
>ему бы рендеринг шрифтов получше сделать и скорость запуска увеличить.
и с этим согласен
А теперь вопрос дня: вы пользуетесь продуктом? Бесплатно? Что вы сделали, чтобы он стал лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #289, #299

269. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 20:16 +/–

Не больше Либры-то это точно!
А ОО еще Висуал С++ подтягивает за собой. С какого-то рожна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #271

270. Сообщение от Аноним (270), 31-Янв-20, 20:47 –2 +/–

Но ведь латексах нет «стилей», есть только команды языку программирования за авторством змея Горыныча, в котором ещё и тонкости всякие знать нужно (иначе эта рухлядь развалится). Нафейхоа такие сложности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #273

271. Сообщение от Аноним (93), 31-Янв-20, 21:03 +/–

странно, а на линуксе не подтягивает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

272. Сообщение от тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 31-Янв-20, 21:11 +/–

>и никогда ещё я не видел, чтобы это попадало в back porting.
ну а я вижу в ежедневном режиме, как фиксы багов бэкпортятся в предыдущие версии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #276

273. Сообщение от Anonymoustus (ok), 31-Янв-20, 21:17 +/–

> Но ведь латексах нет «стилей», есть только команды языку программирования за
> авторством змея Горыныча, в котором ещё и тонкости всякие знать нужно
> (иначе эта рухлядь развалится). Нафейхоа такие сложности?
Откуда ж вы такие беретесь? Латекс — это то, из чего делают презервативы и погромиздов. А LaTeX всегда произносился «латех» (с ударением на второй слог).
Стили в ЛаТеХе есть. Да, они задаются командами для ЯП за авторством змея Горыныча^W^W Дональда Кнута. Что не так, собственно? Ты не видишь ни выполнения этих команд, ни их самих благодаря специально осбученным надстройкам над ТеХом. Для тебя эти надстройки (включая ЛаТеХ) выполняют роль стилей (и других инструментов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #389

274. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 22:35 +/–

А что лучше LO или OO? И чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. Сообщение от Анон им (?), 31-Янв-20, 23:35 +/–

С того времени ничего не изменилось.
https://habr.com/ru/post/145177/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277, #301, #313

276. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Фев-20, 00:03 +/–

>>и никогда ещё я не видел, чтобы это попадало в back porting.
> ну а я вижу в ежедневном режиме, как фиксы багов бэкпортятся в
> предыдущие версии
пруф ор ит диднт хэппн
на крайняк убавьте осетра

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

277. Сообщение от Аноним (93), 01-Фев-20, 00:50 –1 +/–

для виндузятников и правда ничего - плати и мучайся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #283

278. Сообщение от Аноним (278), 01-Фев-20, 07:20 +/–

Caligra

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

279. Сообщение от iPony129412 (?), 01-Фев-20, 08:17 +/–

> Но мы то знаем, что воровать нехорошо, а пользоваться бесплатным - нормально.
А третий вариант купить, я понимаю не возможен.
Как-то не для себя брал. Домашняя версия обошлась в 2500 рублей.
У меня Sublime Text наверно дороже...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #285, #298, #300

280. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Фев-20, 08:46 +/–

> Нет, там задается виртуальный масштаб типа 1:10000
Это то, что в "Document properties" сгруппировано под названием "Scale" (сразу после группы указания произвольного размера листа)?
В таком виде это средство последней надежды, но не ежедневного использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

281. Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-20, 09:39 +/–

Чтобы открывать таблицы и получать такой же результат
Без переписывания под libreofice

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

282. Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-20, 09:41 +1 +/–

Питон не интересует программистов на Ексель - оспаривать факт бесполезно с ними

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

283. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 09:58 +/–

Для пингвинов тож самое, монопенесуально. Ничего путного не сделали. До сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #303

285. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:18 +/–

Ни к чему. Есть трекеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

286. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:21 +/–

Но только на МС сделано болше 85% документооборота. У него весь рынок (как собственно и у гугла)
Так что по совместимости надо равняться на ведущих. А не пукать в кустах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

287. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:24 +/–

Где спрятано? В студию!
И как это влияет на то, что либра (и иже с ней) все делают много медленнее, чем МС Офис?
И сама толще, и функционал тоще, и жрёт больше, и работает медленнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

288. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:28 +/–

Потому, что на МС ведется практически весь документооборот на предприятиях.
А местячковые "свободные" программы стоят на компах любителей и гиков всех мастей. И они погоду не делают.
Так что сделай, будь добёр, стобы все документы, где бы то ни было сделанные, открывались в МС как надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #312

289. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:32 +/–

Это какой же анон будет что-то делать?!
Он только зайдет на сайт или на трекер и скачает готовый продукт. А потом будет его хаять, если он ему не зайдёт. Это жизнь. А софт пусть делают специалисты, которые его и выпускают. Это их работа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

290. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:36 +/–

Хм... А что в 6.3.6 должно случиться? Манна небесная сыпанёт?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #292

291. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:45 +/–

Скопируйте любую страницу с любого сайта с текстом и картинками в разные офисные пакеты и посмотрите что получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #297

292. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:50 +/–

А вообще, достойного внимания из офисных пакетов, и "свободных" и не очень, ничего нет.
Только МС Офис. Всё. И его используют на подавляющем большинстве машин для документооборота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

293. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 11:12 +/–

Да это же относится к любому софту вообще. Чем дальше, тем толще, больше, прожорливее, медленнее... Разве нет? Приведите пример развития программного продукта наоборот - меньше, компактнее, легче, быстрее? Хрен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

294. Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 11:14 +/–

Никуда их не убирали. Still сейчас - 6.3.4, fresh - 6.4.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

295. Сообщение от Антон (??), 01-Фев-20, 12:16 +/–

А вы в курсе что самые хардовые инженеры из ворда (или либры) вообще практически не вылезают?
Тех задания, планы, описание архитектур и многое прочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

296. Сообщение от Вулх (?), 01-Фев-20, 12:49 +1 +/–

А смысл этот функционал есть же в самой ОС, зачем плодить сучности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #333

297. Сообщение от Аноним (93), 01-Фев-20, 17:31 +/–

плагиат получится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #302, #438

298. Сообщение от Аноним (93), 01-Фев-20, 18:06 +/–

а бизнес от 14-ти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

299. Сообщение от X86 (ok), 01-Фев-20, 20:31 +/–

>>DF нужно поработать над оптимизацией и стабильностью. Очень неприятно, когда в 2020 году текстовый редактор (в версии, которую помечают как стабильную) виснет и падает на документе в 2 страницы текста из-за каких-то проблем с OpenGL на довольно мощном ПК или ноутбуке.
> согласен, нужно
>>ему бы рендеринг шрифтов получше сделать и скорость запуска увеличить.
> и с этим согласен
> А теперь вопрос дня: вы пользуетесь продуктом? Бесплатно? Что вы сделали, чтобы
> он стал лучше?
Ну, например, поставил его много где и много кому. Ещё переводил там что-то. И вот ведь проблема в чем: в 2016 году он не падал, а в 2020 падает. Так что критика уместна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

300. Сообщение от economist (?), 01-Фев-20, 21:56 –4 +/–

Для дома берите что угодно, еще Авито предложите. А для бизнеса с тремя сотнями АРМ раклад такой:
300 PC с Vista Business * 17 тыс. руб. за MSO с Access * 2 версии с пропуском 2-3х поколений) за 10 лет экспл (MSO2007, MSO2016) + 300 Windows7 * 6 тыс. руб. = 12 млн. руб.
Вот что такое MSO для бизнеса за 10 лет, с 2010 по 2019 г.
А теперь то же с OpenOffice|LibreOffice:
300 PC с Vista Business * 0 тыс. руб. за OpenOffice|LibreOffice за 10 лет экспл = 0 млн. руб.
Кто-то скажет - ну и жлобы бизнесмены, 12 млн. руб. зажали для работников, чтобы им комфортнее было работать. Если б вы знали, дорогие мои, сколько еще мест требуют денег! И там не сэкономишь никак.
Но не только экономия. Тупо с OpenOffice|LibreOffice Writer можно сделать автоматизацию документооборота в 2010-м году так, чтобы она работала 10 лет без дописок. А вот в MS Word - это невозможно, т.к. макросы пришлось серьезно переписывать трижды, технологии доступа данных за это время в экосистеме MS тоже "плыли": DAO - OLEDB - ADO, и куча всего перестала работать. Плюс несовместимость с ОС.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #304, #305

301. Сообщение от economist (?), 01-Фев-20, 22:01 –1 +/–

Там уже абсолютно устаревшие бенчи. Сейчас LO открывает большинство файлов заметно быстрее, глюков меньше, автосохранение при зависания безупречно. AOO держим для пары специфических фич, которые непофикшены в LO и для нескольких десятков машин с XP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #310, #319

302. Сообщение от Аноним (96), 01-Фев-20, 22:47 +/–

Неправильный ответ. Садись. Два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #352

303. Сообщение от Аноним (96), 01-Фев-20, 22:49 +/–

Ничего более нормальное, чем МС Офис еще не сделали. Все эти "свободные" поделки и рядом не поставить.
Толще, больше, тяжелее, медленнее, прожорливее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

304. Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Фев-20, 11:24 +/–

>[оверквотинг удален]
> тремя сотнями АРМ раклад такой:
> 300 PC с Vista Business * 17 тыс. руб. за MSO с
> Access * 2 версии с пропуском 2-3х поколений) за 10 лет
> экспл (MSO2007, MSO2016) + 300 Windows7 * 6 тыс. руб. =
> 12 млн. руб.
> Вот что такое MSO для бизнеса за 10 лет, с 2010 по
> 2019 г.
> А теперь то же с OpenOffice|LibreOffice:
> 300 PC с Vista Business * 0 тыс. руб. за OpenOffice|LibreOffice за
> 10 лет экспл = 0 млн. руб.
Мы только что ознакомились с сектантским враньём. Ибо на самом деле никто не заставляет обновлять несчастный MSO на каждую новую версию. Даже, о ужас, Майкрософт не заставляет это делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #306

305. Сообщение от iPony129412 (?), 02-Фев-20, 11:32 +/–

Ну молодец, типичный манипулятор...
И Access затолкал, который мало кому сдался и венду на одну чашу :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #307

306. Сообщение от economist (?), 02-Фев-20, 15:07 –2 +/–

Вы читаете невнимательно! За 10 лет вышли MSO 2007, 2010, 2013, 365, 2016, 2019 (6 версий).
Я посчитал только 2 (две) версии - 2007 и 2016. Никакой скидки при обновлении не было. И посчитал апгрейд Vista -> 7 (+1,8 млн. руб.), потому что ЬЫЩ2016 не встает на Vista.
И да, это реальные кейсы и цифры на двух заводах, каждый из них пошел по своему пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #309

307. Сообщение от economist (?), 02-Фев-20, 15:13 –1 +/–

Читайте внимательно, кейс реальный для двух заводов с общим числом работников 5к. "Мало кому сдался" - это просто вы мало видели ситуаций, которые возникают напрактике. Access был нужен для нескольких внутренних систем, на другом заводе плавно переписали всё на SQLite+Base. Винду поменяли не только из-за MSO, это правда. Но так и быть, открою тайну. WVB сняли с поддержки 7 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305 Ответы: #308, #311

308. Сообщение от economist (?), 02-Фев-20, 15:20 –1 +/–

Отличие моих постов от ваших - я доказываю расчетами и цифрами. Если мы уберем Access - дешевле будет на пару миллионов. Уберем винду - еще на 1,8. Но все равно остается 8 млн. руб. Если ваш работодатель легко тратит такие деньги на софт - то я рад за вас.
Обычно все гораздо печальнее: даже "железные" бюджеты редко такие, а уж софтверные - и подавно. В бизнесе - половина АРМ на допотопных целеронах 1,8 ГГц и сокете 775 десятилетней давности с оперативой 2 Гб и мониторами 17", а задачи им ставят в новом и тяжелом ПО - 1С:УПП, MSO, в браузере и многозадачности.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

309. Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Фев-20, 18:03 +/–

> Вы читаете невнимательно! За 10 лет вышли MSO 2007, 2010, 2013, 365,
> 2016, 2019 (6 версий).
> Я посчитал только 2 (две) версии - 2007 и 2016. Никакой скидки
> при обновлении не было. И посчитал апгрейд Vista -> 7 (+1,8
> млн. руб.), потому что ЬЫЩ2016 не встает на Vista.
> И да, это реальные кейсы и цифры на двух заводах, каждый из
> них пошел по своему пути.
Умиляет это сладкое слово распил^W «апгрейд». Сказочники такие сказочники.
Повторяю: никто не заставляет вас обновлять MSO и даже Windows на каждую новую версию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #316

310. Сообщение от iPony129412 (?), 02-Фев-20, 18:45 +/–

> Сейчас LO открывает большинство файлов заметно быстрее, глюков меньше, автосохранение при зависания безупречно
Ну если так постоянно повторять самому себе, то можно и поверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

311. Сообщение от iPony129412 (?), 02-Фев-20, 18:53 +/–

> Читайте внимательно, кейс реальный для двух заводов с общим числом работников 5к. "Мало кому сдался" - это просто вы мало видели ситуаций, которые
Ну да, ну да. То-то если им нужен Access как говоришь позарез, то LO эту проблему решит. Так тогда проще от Access отказаться для обоих вариантов.
А то начал накидывать и венды и MS Acess, давай ещё Windows Server для домена, MSQ SQl Server :D
> Отличие моих постов от ваших - я доказываю расчетами и цифрами.
А я практикой. Видел кучу не удачных внедрений LO - хотели сэкономить не вышло. Нуля не получается - выделяй группу интеграторов, ставь им задачи по миграции и сопровождению. Прилично понадобится человеко часов. Считаем их зарплату, плюём на это всё - бежим за коробками MSO.
Вот это так всё и видел в реальности, а не в теории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #317, #323

312. Сообщение от Технополис (ok), 03-Фев-20, 06:21 +1 +/–

А теперь честно, хотя бы для себя, скажите:
- какой процент MSO на ваших предприятиях пиратский а какой официально купленный, причем сейчас работает именно купленный, а не купленный когда-то а потом обновлен пиратской версией.
- знают ли собственники вашего предприятия о размере экономической эффективности перехода с платного MSO на бесплатный LibreOffice. Ведь собственники должны думать о прибыли, а вы как специалист должны обеспечивать эту прибыль, и если вы этого не делаете, то собственник просто вас уволит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #378

313. Сообщение от Технополис (ok), 03-Фев-20, 06:31 +/–

Ну вы и откопали "книгу старинных рецептов". Все уже давно изменилось. Вы просто попробуйте реально поработать с текущими версиями LibreOffice и тогда у вас по скорости не будет замечаний. А если вы хотите работать в MSO то и купите и работайте в нём. Никто вас переубеждать тратить ваше время и ваши деньги не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #324

314. Сообщение от Технополис (ok), 03-Фев-20, 06:40 +/–

Хочется заметить, товарищи, что из всего этого обсуждения только один economist приводит грамотные и аргументированные суждения. С цифрами и смыслом. Ну если нравится вам MSO, то купите его и юзайте, а потом еще раз купите новую версию и еще раз... Не нравится вам LibreOffice, то не работайте с ним, никто вас не заставляет. Если есть замечания по его работе, просто напишите разработчикам, и если ваше предложение дельное, то они его учтут. А еще лучше напишите свой программный код, использующий LibreOffice, и тогда вы поймете чем он лучше чем MSO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #315, #375

315. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 08:38 +/–

Так а замечания-то все знают. Сделать меньше, легче, быстрее, оптимизировать потребление памяти. И улучшить совместимость форматов с тем вендором, кто сейчас априори является лидером в документообороте. Всё!
Остальное уже технические юзабилитильные нюансы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314 Ответы: #318

316. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 08:43 –1 +/–

Если вы еще не поняли - я выбрал "всем тремстам - LO" плюс три десятка Excel на те АРМ, ради которых мною же были написаны 30k строк кода. Другое предприятие холдинга - выбрало 300 MSO. Распила не было ни там, ни тут.
А вот насчет никто не заставляет - тут мимо. Если DOCX/XLSX/XLSM/XLSB был не "принуждением" к обновлению ПО Excel на 2007 - то чем он являлся? Манной небесной?
И второе обновление - вам не кажется что 1 раз за 14 лет основное рабочее ПО можно и обновить, ну в силу хотя бы того, что для Excel 2007 последний SP3 был выпущен 8 лет назад? И что начиная с Excel 2010 - нет совместимости с Win Vista? Для внимательных: MS не просто принуждала к смене версий, она делала это грамотно, чередуя кнуты и пряники. Например "вкусные" технологии Power Query, воспетые участниками ветки - появились во время MSO 2007, но не достались ему, а лишь MSO 2010-му. Но в нем они были нерабочими, поэтому стали популярны в MSO 2016, где и стали очень популярны.
Microsoft грамотно, красиво и вероломно насаждало коробки MSO всем 25 лет. А когда модель "коробок" себя изжила (бизнесу надоело покупать ПО каждые 5-7 лет, а отбиваться от консалтеров ежегодно) - - появился Office365. Это было гениально! Снимаю шляпу перед их маркетологами и продакт-менеджерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #326

317. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 08:57 –1 +/–

Возможно это будет откровением, но людям нужен не Access, а любая СУБД для небольших рабочих групп с минимальной "серверной" нагрузкой/админством и с быстрым циклом разработки. LO Base эту проблему решает, поскольку весь функционал СУБД - это SQL. А вносить данные можно любым путем - вебмордой на чем угодно, в GUI на Tkinter, в таблице Excel/Calc, в формах Access/Base итд.
Видели кучу не удачных внедрений LO - напишите что не пошло? Вы всерьез верите что коробки ЬЫЩ сами "внедряются"?
Единственное что они могут - это приносить откат. Мне вот его предлагали и не раз. Но я выбрал LO. Не из-за честности, а из-за функционала Writer и Base и за хорошую совместимость версий с форматом ODF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

318. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 09:09 +/–

Я и сам использую Excel, потому что он намного круче чем Calc. Он стоит своих 13 тыс. руб. за "коробку" и 3 тыс. руб. в год за подписку. Но это недешево и нужно единицам. По моим оценкам - 2% пользователей. Т.е. по сути только тем, для кого написаны и пятилетиями работают толстые системы с макросами, с бизнес-логикой, которая давно утрачена (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

319. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 10:24 +/–

Перепроверил еще раз. Ничего подобного. Все то же самое осталось. Либра, как и раньше, работает медленнее, памяти ест больше, чем МС Офис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #320

320. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 10:27 +/–

И главное, документы разъезжаются. Совместимость не 100% с форматами МС Офис (Держим в уме, что он фаворит в документообороте и эта совместимость должна быть в первую очередь!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #321

321. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 10:28 +/–

Ну это собственно у всех офисных пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #322

322. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 10:29 +/–

И рад бы установить на замену. Но... МС тут лучше по всем параметрам, как ни крути. Цену в расчет вообще не беру. Для этого есть трекеры. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

323. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 10:46 –1 +/–

В компаниях, где использовался MSO (старый, дорогой, пиратский - нужное подчеркнуть) - переход на LO не потребует никаких "мифических" интеграторов с их псевдозадачами в виде написания ТЗ и анкетированием хотелок. Дело в том что интерфейсные различия LO/MSO - единичны, кнопки и функции =СУММ СУММЕСЛИ СУММЕСЛИМН ВПР ПОИСКПОЗ ИНДЕКС (это 90% всех Top-функций из 10 тыс. моих XLS? файлов) - одинаковы. Другое дело VBA-макросы. Тут проще купить Excel только на эти АРМ (их около 2%), а не пытаться переписать "влоб". Переписать "старое" быстро не получится, не надейтесь, а медленно - зачастую нецелесообразно или недопустимо на живом производстве.
Вот "новое" - да, можно писать в LO на StarBasic/LOBasic/Python. В активе у LO есть много вкусного для автоматизации, например:
- готовая по Ctrl+Shift+F4 интеграция Writer/Calc со всеми мыслимыми базами данных (FireBird, Access, TXT, SQLite, MySQL, PostgreSQL и всеми ODBC/JDBC-совместимыми) + приличный редактор SQL-запросов и пара генераторов отчетов;
- готовый QR-генератор штрих-кода в любой документ (из его текста, реквизитов, ключевых слов) по любому условию, вручную и макросом;
- готовый Python 3 под капотом (причем он как и сам LO+Java(JRE) - без установки, portable). Ну, то что с Питоном можно сделать вообще всё (это универсальный клей для библиотек, в т.ч. быстрых сишных итп), а также свой реп на 200к+ абсолютного бесплатного всего на на все случаи жизни - вы наверное, знаете. Хайп вокруг удава и всяких AI/ML/DS/CV не утихает, да и как замена всяким BAT/BASH/PS/AutoIt-скриптам - Питон вывозит.

Само же "развертывание" LO возможно как по-взрослому (WSUS, AD, GP - затрат 10 челчас), так и по-простому: синхронизированная portable-папка "C:\PortableApps" копируется раз в квартал-полгода однострочным logon-скриптом на каждую машину во всем домене (1 челчас).
Откатов за LO не срубишь, поэтому и появляются мифические требования "интеграторов" и несуществующие проблемы, страшилки о жуткой несовместимости форматов, "простоя в проде" (это вообще что?)
Одним словом, если компания не осилила ползучий 90% переход на LO - значит не хотела. Или не захотела разобраться с внутренним саботажем в отношении СПО и новых технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #325, #361, #388

324. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 11:23 +/–

Попробовал. Написал выше. Не изменилось ничего. Пользуюсь МС Офис 2007, больше не нужно (и да, честно скажу, не плачу за него)
И главное - документальная совместимость форматов не 100%! А это самое главное.
Это наверно может касаться больших предприятий. Но и там нужен функционал. И совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

325. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 11:28 +/–

Хм... А зачем этой конторе (с пиратским МСО, коих сейчас великое множество) переход на какую-то Либру. Если в Офисе все работает, как часы. А с непонятной Либрой даже совместимости по форматам полной нет. Про функционал и тех. моменты мы даже не говорим. Ну не делаются и не открываются документы и там и там идетнично! А МСО еще пока ведущий вендор для документооборота. И с этим надо считаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #328

326. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 11:56 +1 +/–

> Если вы еще не поняли - я выбрал "всем тремстам - LO"
> плюс три десятка Excel на те АРМ, ради которых мною же
> были написаны 30k строк кода. Другое предприятие холдинга - выбрало 300
> MSO. Распила не было ни там, ни тут.
Зелен виноград.

> А вот насчет никто не заставляет - тут мимо. Если DOCX/XLSX/XLSM/XLSB был
> не "принуждением" к обновлению ПО Excel на 2007 - то чем
> он являлся? Манной небесной?
Новые форматы были предложены много лет назад, а патч совместимости есть _даже_ для MSO 2000 (а если кое-где покрутить руками, то работает он и для MSO 97). Так что не заливайте.

> И второе обновление - вам не кажется что
Мне так не кажется. Возможно, потому что я не «пилю» народные средства, как вы? Попробуйте начать жить често, а не врать и воровать.

> 1 раз за 14 лет основное рабочее ПО можно и обновить,
А можно и не обновлять. Зачем его обновлять? Оно заржавело? У него протекают сальники? Оно необратимо изменило свои свойства за 14 лет? Его сгрызли мыши? Его испортила моль?

> ну в силу хотя
> бы того, что для Excel 2007 последний SP3 был выпущен 8
> лет назад?
Какая разница, когда он выпущен? Не меняются ни задачи, под которые некогда покупали это ПО, ни само это ПО.

> И что начиная с Excel 2010 - нет совместимости
> с Win Vista?
Нравится мне эта лицемерная незамутнённость. :)
Зачем вам непременно понадобился Excel 2010? Какие у вас появились задачи, которых не было до выпуска Excel 2010 и которые невозможно решить без него?

> Для внимательных: MS не просто принуждала к смене
> версий, она делала это грамотно, чередуя кнуты и пряники. Например "вкусные"
> технологии Power Query, воспетые участниками ветки - появились во время MSO
> 2007, но не достались ему, а лишь MSO 2010-му. Но в
> нем они были нерабочими, поэтому стали популярны в MSO 2016, где
> и стали очень популярны.
Прекратите нести чепуху. MS хочет, чтобы потребители обновлялись, и навязывает новые версии, потому что это _их_ прибыль. Но MS _не принуждает_ к смене ПО. Даже если бы и хотела, ей это законы запрещают. MS никогда никого не принуждала использовать её ПО.

> Microsoft грамотно, красиво и вероломно насаждало коробки MSO всем 25 лет. А
> когда модель "коробок" себя изжила (бизнесу надоело покупать ПО каждые 5-7
> лет, а отбиваться от консалтеров ежегодно) - - появился Office365. Это
> было гениально! Снимаю шляпу перед их маркетологами и продакт-менеджерами.
Не врите. На подписку переходит вся индустрия ПО, это вовсе не ноу-хау Майкрософта. Да, это выгодно прежде всего производителям ПО, поскольку привязывает клиентов, но также это зачастую удобно и даже выгодно потребителям. Если вы можете, например, на свою студию арендовать по подписке полный комплект ПО за символическую (в системе отсчёта оборота фирмы и зарплат работников) ежемесячную плату, а не покупать периодически дорогие коробочные комплекты на каждое рабочее место, то это выгодно и вам. Хотя в итоге — дороже. Но затраты на подписку, во-первых, «размазаны» во времени и ничтожны в состеме отсчёта вашего бюджета, и, во-вторых, за подписку вы постоянно и бесплатно получаете пресловутые обновления.
Но, напоминаю снова, вас никто не принуждает это делать. Я использую в личных целях старые и очень старые программы, если их функциональности мне достаточно: MSO 97, 2000, 2003 (даже 2007 не понадобилась), Photoshop 5.5, 7, CS, CS2, Illustrator 8 (8, Карл!) и 10 и так далее. Ко мне ни разу не пришли MS и Adobe _требовать_, чтобы я начал использовать новые версии их ПО. А к вам они часто приходят? Когда в последний раз это было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #327

327. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 13:20 +/–

> Новые форматы были предложены много лет назад, а патч совместимости есть _даже_
> для MSO 2000 (а если кое-где покрутить руками, то работает он и для MSO 97).
Патч совместимости с OpenXML форматами DOCX/XLSX - в MSO2003 порождал криво открывающиеся версии, использовать его не получилось. Нет, если печатать одностраничные служебки и наклейки на папки/коробки - то все ок, хватило бы WordPad. Но у меня "немного сложнее".

>> 1 раз за 14 лет основное рабочее ПО можно и обновить,
> А можно и не обновлять. Зачем его обновлять? Оно заржавело?
Если вы до сих пор используете MSO2003 - я не смогу вам объяснить сколько всего полезного появилось в новых версиях Excel. Хотя нет, попытаюсь: 28 новых методов в VBA. Не поняли? Ну значит вы использовали Excel для чего-то очень простого.
> Какая разница, когда он выпущен? Не меняются ни задачи, под которые некогда покупали это ПО, ни само это ПО.
Меняется всё, и задачи, и подходы. Я не про Agile и Кайдзен, а про цифровизацию всего в принципе. За 14 лет цифровизация изменила менеджмент, появился эл. документооборот. Да че я тут распинаюсь?!
>> И что начиная с Excel 2010 - нет совместимости с Win Vista?
Да.

> Не врите. На подписку переходит вся индустрия ПО, это вовсе не ноу-хау
> Майкрософта. Да, это выгодно прежде всего производителям ПО, поскольку привязывает клиентов,
> но также это зачастую удобно и даже выгодно потребителям.
Вот специально глянул во что обойдется коробка MSO2019 (24 тыс. руб.) и подписка 365 (8 тыс. руб.) Выгоды по сравнению с LO за 0 тыс. руб. немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #330

328. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 13:27 –1 +/–

> Хм... А зачем этой конторе (с пиратским МСО, коих сейчас великое множество)
> переход на какую-то Либру. Если в Офисе все работает, как часы.
kad.arbitr.ru В 2018 году по нелицензионному ПО - 15 тыс. судебных дел. Средний размер присужденных штрафов - 700 тыс. руб. с юрлица, 170 тыс. руб. с ИП
sudrf.ru В 2017 году кол-во уголовных дел по контрафактному ПО - 11,5 тыс., в т.ч. "с участием" продуктов от Adobe - 90%. Изъяты десятки тысяч системных блоков и жестких дисков. Более 500 реальных сроков заключения (6 мес - 4 года).
Не аргументы?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #385

329. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 13:57 +/–

Вау! Райтер Либры пустой только что открытый весит 44924 + 1484 Кб.
Пустой, только что открытый Ворд весит 10584 Кб. Нда уж.
Открытый в Либре маленький текстовый файлик весом в 47 Кб жрет уже 71008 + 1484 Кб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #337

330. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 14:01 +/–

> Патч совместимости с OpenXML форматами DOCX/XLSX - в MSO2003 порождал криво открывающиеся
> версии, использовать его не получилось.
Руки-крюки? Соболезную.

> Но у меня "немного сложнее".
У вас распил и откат, прекрасно понимаю.

>>> 1 раз за 14 лет основное рабочее ПО можно и обновить,
>> А можно и не обновлять. Зачем его обновлять? Оно заржавело?
> Если вы до сих пор используете MSO2003 - я не смогу вам
> объяснить сколько всего полезного появилось в новых версиях Excel. Хотя нет,
> попытаюсь: 28 новых методов в VBA. Не поняли? Ну значит вы
> использовали Excel для чего-то очень простого.
Разумеется, не можете. Потому что вы исходно не понимаете, что область применения MSO — только _малый_ бизнес. Фирма с одним офисом, говоря по-простому. Вместо того, чтобы писать или покупать себе дорогой заказной софт, малый бизнес покупает MSO и дописывает «на коленке» что-нибудь руками на VBA. А для среднего и крупного бизнеса MSO не предназначен. Средний и крупный бизнес всегда писал своими силами или заказывал на стороне ПО строго под свои нужды либо покупал ПО уровня ERP (и платил внедренцам за адаптацию). Вам слово-то хоть такое ведомо — ERP? Да-да, это где Oracle, SAP и другие жирные коты лакомятся сметанкой.
Впрочем, если вам нравится собирать из говна и палок энтерпрайзную систему — это ваше право и ваши проблемы.

>> Какая разница, когда он выпущен? Не меняются ни задачи, под которые некогда покупали это ПО, ни само это ПО.
> Меняется всё, и задачи, и подходы. Я не про Agile и Кайдзен,
> а про цифровизацию всего в принципе. За 14 лет цифровизация изменила
> менеджмент, появился эл. документооборот. Да че я тут распинаюсь?!
Сказочки не надо рассказывать. Я не одно десятилетие их слушаю, прискучило уже. Цифровизация и электронный документооборот появились ещё в те времена, когда стал общедоступен «коаксиальный» Ethernet. Если, конечно, вы не опоздали родиться и знаете, что такое коаксиальный кабель и дивные сети с ним. Одна уборщица могла поставить раком деятельность компании, нечаянно задев кабель и выдернув одну сетевую карточку из чьего-нибудь ПК, когда мыла полы. Не приходилось такое видеть? А мне приходилось.

>> Не врите. На подписку переходит вся индустрия ПО, это вовсе не ноу-хау
>> Майкрософта. Да, это выгодно прежде всего производителям ПО, поскольку привязывает клиентов,
>> но также это зачастую удобно и даже выгодно потребителям.
> Вот специально глянул во что обойдется коробка MSO2019 (24 тыс. руб.) и
> подписка 365 (8 тыс. руб.) Выгоды по сравнению с LO за
> 0 тыс. руб. немного.
Вы молодец: умеете в интернетовском споре передёргивать. Передайте благодарность вашему руководителю. Скажите, что я бы тоже такого мощного специалиста нанял — рубликов этак на 20 тысяч в месяц. Ради экономии, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #349

331. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 14:04 +/–

Ставлю МС Офис всегда выборочно, те пакеты, что мне нужны. В Либре ставится все сразу. По Унинсталлеру смотрю, Офис-2007 весит у меня 179 Мб, Либра - 533 Мб. У меня только весь пакет Dreamweaver-2013 весит столько же - 538 Мб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #350

332. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 14:12 +/–

Вот в ОО есть выбор установочных пакетов. Почему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #335

333. Сообщение от adolfus (ok), 03-Фев-20, 14:30 +/–

Функционал есть, только взаимодействия с ним нет -- закрываешь документ и буфер пустой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

334. Сообщение от adolfus (ok), 03-Фев-20, 14:40 +1 +/–

Самая стабильная и безглючная версия -- 5.4.7.2. Все 6.x -- регресс. Добавляют свистоперделку, ломают функцию. Без графического ускорителявсе тормозит, словно 2d-рендеринг нельзя выполнить на процессоре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #336, #436

335. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 14:49 +1 +/–

> Вот в ОО есть выбор установочных пакетов. Почему-то.
AOO — для людей, LO — для мамкиных сектантов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #339

336. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 14:51 +1 +/–

> Самая стабильная и безглючная версия -- 5.4.7.2. Все 6.x -- регресс. Добавляют
> свистоперделку, ломают функцию. Без графического ускорителявсе тормозит, словно 2d-рендеринг
> нельзя выполнить на процессоре.
РаЖРАТботчикам либреофиса мамка регулярно покупает новую игровую карточку, вот они и не жалеют ресурсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

337. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 15:00 –1 +/–

Cравнивайте тогда уж пустое с пустым (10 Мб MS против 50 Мб LO). И все равно 1:5 в пользу MS!
Но что это значит? Что MSO лучше в 5 раз? Тогда поставьте AbiWord, будет в 10 раз лучше.
Я научу сравнивать честно. Прибавьте к MSO объем папок C:\Progra...\Common Files\ Не впечатлило?
Тогда вернемся к тестам. Дело в том что LO "при старте Writer" - загружает вам сразу все 4 приложения: Calc + Writer + Base + Impress + Draw.
Запустите и вы все MSO приложения: Word + Excel + PowerPoint + Access + Visio. И скажите суммарную цифру (у меня их нет, сказать не могу). Думаю что LO выиграет.

Но вообще-то в 21 веке высчитывать единичные мегабайты в RAM - ну это уж как-то слишком...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #338, #341, #362

338. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 16:11 +1 +/–

- Нет не значит. Функционал никто не отменял.
- Common Files в МСО весит всего 32 Мб. Не впечатлило.
- А зачем он загружает сразу все приложения?! Его никто не просит. Должен открывать только то, что открывает пользователь конкретно, а не все подряд. Как собственно и устанавливать должен только то, что нужно пользователю, а не все пакеты до кучи.
- Высчитывать мегабайты, конечно ни к чему. Но разница есть. И значительная. "Копейка рубль юережет" И дело даже не в этих мегабайтах. А в принципиальной прожорливости пакета.
Независимо от имеющейся у меня памяти на ПК, считаю лучшей программу и любую утилиту ту, которая помимо большего функционала, будет меньше, легче, быстрее, и потреблять меньше памяти. И это профессионализм разработчика. Относится ко всему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #344, #360

339. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 16:17 +/–

АОО и меньше (хоть и тянет за собой еще Висуал С++ обеих разрядностей зачем-то), и устанавливается выборочно, и легче, и памяти жрет меньше (хоть и больше МС все равно) А говорили близнецы-братья. Ну отстает от Либры. А может просто не спешит? Зато стабильный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #340

340. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 16:19 +/–

> АОО и меньше (хоть и тянет за собой еще Висуал С++ обеих
> разрядностей зачем-то), и устанавливается выборочно, и легче, и памяти жрет меньше
> (хоть и больше МС все равно) А говорили близнецы-братья. Ну отстает
> от Либры. А может просто не спешит? Зато стабильный.
Отстаёт в свистелках и перделках? И славно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #342, #345

341. Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Фев-20, 16:21 +/–

> Но вообще-то в 21 веке высчитывать единичные мегабайты в RAM - ну
> это уж как-то слишком...
Как только вы начнёте оплачивать это из своего личного кармана — приходите рассказывать красивые истории успеха. А пока вы паразитируете на чужом горбу — лучше уж помалкивайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #343, #351

342. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 17:07 +/–

Совершенно верно. Именно свистоперделки. И обновляться не нужно каждый месяц.
Все стабильнои четко. 1 раз в год. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340

343. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 17:22 –1 +/–

> Как только вы начнёте оплачивать это из своего личного кармана — приходите рассказывать
> красивые истории успеха. А пока вы паразитируете на чужом горбу — лучше уж помалкивайте.
Вот именно поэтому я ни сам не плачу за LO, ни работодателя не провоцирую на покупку MSO, а работаю в том, что дали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

344. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 17:27 –2 +/–

> - А зачем он загружает сразу все приложения?! Его никто не просит.
> Должен открывать только то, что открывает пользователь конкретно, а не все подряд.
Мне вот нужен одновременно Writer+Calc+Base или Word+Excel+Access. Сравнивать объемы в RAM нужно именно так. И это сравнение будет не в пользу MSO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #346

345. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 17:37 –1 +/–

С каких пор русские формулы (точь-в-точь как в Excel), поддержка VBA, нэтивная поддержка FireBird (а не глючной HSQLDB) и стабильная работа (и 3к устраненных багов) - стали называться "свистелками и перделками"?
Что тогда для вас, уважаемые пользователи, значимые изменения? LO сделал для мира СПО главное - стал свободным офисным приложением №1 по популярности, изрядно потеснив MSO (что признала сама Microsoft).
AOO безо всего этого - крайне невзрачен. Но если писать одностраничные служебки и "наклейки на папки" - то разницы между AOO и LO и правда, видно не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #347

346. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 18:05 +/–

А вот мне не нужены сразу все. Нельзя сидеть на 5 табуретках одновременно. Сидалища не хватит. Если я работаю в Райтере - я работаю в Райтере. Если мне понадобится Калькулятор - я включу Калькулятор. Какого хрена надо запускать все сразу?! И ставить мне не нужно все. А только то, чем я буду пользоваться. По правилам хорошего тона - выборочная установка элементов программы. Тут абсолютно не соблюдается.
О чем тут может быть спор!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #428

347. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 18:08 +/–

А что есть кроме Либры. Чтоб ставился не кучей. И чтобы не был монстрообразный и легкий. И работал корректно и быстро. Такое что-нибудь есть? Параметр стоимости не на первом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #348

348. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 21:36 –1 +/–

AbiWord, 8 Mb
GoogleDocs в Chrome, 0 Mb


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347 Ответы: #353, #355

349. Сообщение от economist (?), 03-Фев-20, 22:13 –1 +/–

Anonymoustus
>> область применения MSO — только _малый_ бизнес.
Вы серьезно? А средний и крупный бизнес непременно себе пишут офисный пакет сами? Или заказывают покупной?
>> Вам слово-то хоть такое ведомо — ERP? Да-да, это где Oracle, SAP и другие жирные коты лакомятся сметанкой.
Оо....о!... Имел честь в 2000-2002 гг лично участвовать во внедрении SAP/R3 (как постановщик задач и соавтор ТЗ по разделу планирования ремонта скважин) в пятой по величине нефтяной компании РФ (тогда с 35% госучастием и 17 тыс. сотрудников). Бюджет был за 3 года - 15 млн. долларов США, 150 человек обучено с отрывом от призводства 2 мес., в т.ч. 45 счастливчиков - в Британии. 1500 АРМ. И, возможно, я единственный в этой ветке, кто может рассказать настоящую правду "о кровавом энтерпрайзе" тех лет, поскольку сам принимал участие в этом кошмаре. Впрочем, это тема для $рача в другом месте, не будем отвлекаться.
Теперь вы поняли, что зря меня причисляли к вьюношам, не заставшим коаксиал и терминаторы?
А вообще вы сам рассуждаете как админ из серверной, не обижайтесь. Интернет-банкинг, эл. сдача бухналстатотчетности, CommerceML, ЭСФ - массово вошли в обиход уже после полного вымирания коаксиалок.
>> У вас распил и откат, прекрасно понимаю.
Да, на OpenOffice|LibreOffice, именно распил и откат :-) Как же иначе! Ну не могут на бесплатном OpenOffice|LibreOffice люди работать! На нем же "неработается"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #357

350. Сообщение от Аноним (93), 03-Фев-20, 23:11 –1 +/–

в линуксе ставится выборочно. а виндузятники опять страдают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

351. Сообщение от Аноним (93), 03-Фев-20, 23:15 +/–

у кого-то хреново с математикой
планка памяти стоит 600 руб., что явно дешевле мелкоофиса даже в "домашнем" исполнении...
а за ценник мелкоофиса для бизнеса я новый офисный компутер соберу с монитором клавой и мышкой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #358

352. Сообщение от Аноним (93), 03-Фев-20, 23:18 +/–

привет школьник! ты сам спалился :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #356

353. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 23:52 +/–

Ну... Офисный пакет для работы с документами в браузере это жесткое извращение. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #366

354. Сообщение от Аноним (96), 03-Фев-20, 23:57 +/–

Знатоки, с широким кругозором. Подскажите, насколько хорош или плох Софтмейкер? И в чем это выражается. Если не брать в расчет его платность. Пробовал китайца WPS Office и пакет Onlyoffice. Как-то вообще не зашли, особенно Only.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #394

355. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 00:03 +/–

А как, кстати Абиворд? Насколько он хорош? Его вообще никогда не пробовал. И отзывов по нему тоже не слышал. Это только текстовый редактор? Как у него с совместимостью форматов под нашего главного, под МС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #384

356. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 00:09 +/–

Да нет, ошибаешься. Палево не в вопросе. А в результате.
Посмотреть как разъедутся в разные стороны все многочисленные офисные пакеты. Вместо одинаковых идентичных отображений. Но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

357. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Фев-20, 00:21 +/–

*с отвращением* Какой нудный бот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349

358. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Фев-20, 00:22 –1 +/–

> у кого-то хреново с математикой
> планка памяти стоит 600 руб., что явно дешевле мелкоофиса даже в "домашнем"
> исполнении...
> а за ценник мелкоофиса для бизнеса я новый офисный компутер соберу с
> монитором клавой и мышкой
Давай ты мне купишь памяти, а я обещаю, что перейду с MSO на LibreOffice. По рукам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

359. Сообщение от Улбсд (?), 04-Фев-20, 03:59 +/–

Бомжуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

360. Сообщение от Технополис (ok), 04-Фев-20, 06:36 +/–

А с каких это пор вы разделяете общий мир данных на тексты с буквами (Word), числа в табличках (Excel), изображения в картинках ? Так было только в 20 веке, откуда и происходит ваш MSO. Поэтому и написаны были отдельными командами программистов отдельно Word, отдельно Excel. Что и вызывало ещё тогда возражения в компьютерном мире, но Микрософт делала деньги и не желала делать единую модульную программу. На самом деле мир данных это единый мир в котором я работаю со всеми типами данных сразу. И не желаю вызывать для расчетов одну программу, а для написания текстов другую. LibreOffice это единая программа, которой я просто указываю тип информации с которым я сейчас работаю и она помогает их мне оформлять в соответствии с этим типом. Writer и Calc это просто разное удобное для пользователя представление общих данных, а не разные программы как у MSO. Поэтому некорректно сравнивать отдельно ресурсы одной нормальной программы и ресурсы отдельных мелких программ узкой направленности.
И еще одно замечание. Вы хоть раз обрабатывали файлы прямым чтением блоками или потоками?  Можно вычитывать файл размером блока в 4К и тогда у вас будет очень маленькое потребление памяти. Но этим не надо гордиться !!! Так как ваш большой файл будет обрабатывать долго. У лучше выделить больше памяти, чтобы работа выполнялась быстрее. Не обращая внимание на возгласы дилетантов о том, что потребление памяти стало больше на Х МБ.
И конечно программа должна быть легче и быстрее. С этим никто не спорит. Но просто надо правильно сравнивать программы. И правильно проводить их оценку. При современных размерах оперативки эти ваши несколько мегабайт даже не аргумент в сравнении с другими критериями оценки офисных программ. Это во времена DOS мне приходилось некоторые функции переписывать с Паскаля на Ассемблер, чтобы съэкономить пару килобайт памяти или резко увеличить скорость работы. Тогда это было нужно но не сейчас. Вы же почему-то работаете скорее всего в Винде и не кричите о том, что она «поедает» кучу памяти по сравнению с другими операционками. Возвращайтесь в DOS или переходите в Linux, там будет «легче и быстрее».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #373

361. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Фев-20, 08:29 +1 +/–

> В компаниях, где использовался MSO (старый, дорогой, пиратский - нужное подчеркнуть) - переход на LO не потребует никаких
Тоже нет. Привет куче поехавших документов.
И вот когда технический писатель документации (паспорта, документы по сертификации и так далее...), вместо того, чтобы заниматься своим непосредственном делом, будет тратить свои силы на войну с этим совместно с IT отделом - тогда можно начинать считать деньги.
> Откатов за LO не срубишь, поэтому и появляются мифические требования "интеграторов" и несуществующие проблемы, страшилки о жуткой несовместимости форматов, "простоя в проде" (это вообще что?)
Ну это ложь. Запросто.
PS: Короче типичный пропагандист с мантрой "LibreOffice - это круто и бесплатно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #386

362. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 09:31 +/–

> ...Дело в том что LO "при старте Writer" - загружает вам сразу все 4 приложения: Calc + Writer + Base + Impress + Draw.
Это вообще откуда такое?! Запускается конкретное приложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #363

363. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 10:25 +/–

В каком диспетчере можно наглядно увидеть, что запускаются сразу все пакеты?
Вообще-то, при запуске либры сначала запускается управляющая оболочка. Потом можно выбрать непосредственно приложение, которое запускать. А не все одновременно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #364

364. Сообщение от economist (?), 04-Фев-20, 13:04 +/–

Управляющая оболочка весом 55 Мб - нет. Это "ядро". Поэтому сравнивать можно только запустив все 5 приложений из каждого пакета. Только метрики эти бессмысленны. LO великоват для крохотных SSD, это верно. Но все познается в сравнении. Что больше: 500 Мб или 15 тыс. руб.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #365, #367

365. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 13:19 +/–

Не объясните такую вещь?
Если я запускаю Либру по главной иконке. В диспетчере при этом появляются 2 процесса soffice.bin и soffice.exe. Если я далее запущу создать, например, документ Writer, процесс bin просто увеличивается.
Но если я запускаю Либру конкретно по исполняемому файлу из папки программы, например swriter.exe, в диспетчере появляются 3 процесса. Два верхних процесса и плюс еще swriter.exe
Вообщем, непонятно. Что и как запускается.
Не могут запускаться сразу все приложения если запустить только текстовый редактор. Это дичь!
В противном случае, как это наглядно увидеть в диспетчере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #368, #374

366. Сообщение от economist (?), 04-Фев-20, 13:20 +/–

Google Docs это:
+ Коллаборация, можно править срочный доклад, презентацию - втроем, впятером (т.е. столько живых курсоров) - и никто никому не мешает! Вы видите кто "взялся" править данную строку и просто пишете свое. Ускорение срочняка - кратное. Аналоги: LO Online от Collabora умеет это же (docker). MS SharePoint умеет это же за 150 тыс. руб. Всякие МойОфис/OnlyOffice - тоже умеют, цены и ограничения free- версий ищите сами
+ Голосовой ввод со знаками препинания и новой строкой. Не умеет, имхо, пока никто
+ Контекст от поисковика. Вы говорите Урюпинск - а справа в панели - справка о нем с Википедии. Не умеет, имхо, пока никто
- Файл лежит на серверах у корпорации добра. У других может лежать в вашей сети
- Нужен устойчивый Интернет и машинка уровня 2ГГц/2GbRAM+. Все остальные могут работать на локальном сервере, но абсолютно бесплатно и без ограничений - только в LibreOffice Online.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #369

367. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 13:24 +/–

Ядро, в принципе, и есть оболочка. Но компоновка, конечно, спорная. Лучше сделать отдельные запускающие файлы, как у Softmaker Office. Сразу понятно, запуск отдельных нужных приложений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

368. Сообщение от economist (?), 04-Фев-20, 13:26 +/–

Только суммировать все процессы.
"Ядро" может содержать в себе части разных приложений. У OpenOffice|LibreOffice такая архитектура. Обычно это не вызывает никаких вопросов ни у кого. Стартует "ядро" LO на 1 секунду дольше, чем MS Excel, но это же время экономится в LO при Создать - Текстовый документ (d сравнении с запуском MS Word).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #370, #371

369. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 13:28 +/–

Да это все понятно. Я гуглом вообще не пользуюсь активно. А тем более все эти голосовые фичи.
На рабочем десктопе все делаю классическим способом, без использования всяких облаков и прочих вэб-симуляторов онлайн. Программа должна стоять и работать на машине. Я консервативен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366

370. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 13:51 +/–

Но все равно, говорить что запускаются сразу все приложения, неверно. Стартует ядро.
А приложения запускаются те которые запускают.
А что же тогда подгружается, если поставить галку - Запускать Либру вместе с запуском системы (тоже, типа, для быстрого старта)?
P.S. Но это все вода и мимо вопроса, который я задавал выше. Вопрос был конкретный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

371. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 14:00 +/–

У меня всегда возникают вопросы, когда я вижу непонятные процессы в диспетчере, когда их много, при запуске одной утилиты, когда они непонятно зачем запущены, когда программа огромная и многожрущая при сопостовимых возможностях и функционале у других. Даже если программа устанавливается некрасиво и запихивает свои файлы в разные папки в разных директориях, это тоже вызывает вопросы! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

372. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 14:06 +/–

Мне не нужны сетевые возможности, не нужны базы данных. Мне нужны текст, таблицы и реже презентации. Но текст и таблицы по полной программе, с макросами. Критерии - малый нераздутый размер, быстрая работа, функционал, минимальное потребление памяти. И самое главное полное совместимость форматов с ведущим вендором. Чтобы ничего не расползалось тут и там вкривь и вкось. Это главное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #429

373. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 14:47 +/–

С тех самых пор. Что этими вещами занимаются разные приложения.
Иначе был бы просто офис. Без райтеров, калькуляторов, импрессинов и хрен знает чего. Запустил один файл и делай и таблицы, и презентации, и письма и все, что ни поподя. Нечего тогда разделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

374. Сообщение от Технополис (ok), 04-Фев-20, 14:50 +/–

У вас мышление времен DOS или современных микросервисов. Чтобы что-то сделать надо запустить отдельную малюсенькую программу, чем она меньше занимает ресурсов и меньше умеет делать, тем вы ее считаете лучше. Чтобы сделать другую работы вы хотите запустить другую программу. Ну если вам так хочется, то работайте так. На самом деле программы которые умеют много делать пишутся универсальными и они имеют единое программное ядро, про которое вам уже несколько раз говорили. Например чтобы прочитать произвольный байт из файла в ядре код написан один раз и используется многократно. А в случае с разными программами в составе MSO такой код написан отдельно в Word и еще раз отдельно в Excel. Так у MS сложилось исторически, потому что она скупала у  разных разработчиков программы, которые вошли в ее Офис, а потом с трудом и потом пыталась их научить взаимодействовать друг с другом. LibreOffice написан более грамотно - это единое программное ядро, которое умеет делать разные нужные пользователю действия с офисными данными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #380, #381, #382

375. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 14:53 +/–

Да, МС Офис нравится. Но не во всем (цена тут не при чем) Хочется попробовать все, чтобы выбрать. Или удостовериться в выборе. Поэтому и спрашиваю. Вопросов тьма. Конечно, мне не все равно сколько весит программа, есть ли выборочная установка, насколько быстрая, легкая, сколько памяти ест, как работает и пр. И главное, какая совместимость в форматах с МС. Если невозможно переносить туда-сюда без ущерба и поломки документов, тогда вообще речи нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

376. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:03 +/–

Таки все-таки что-то куда-то "едет"???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

377. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:18 +/–

А балерина в другом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #399

378. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:20 +/–

На наших предприятиях (на подавляющем большинстве) всё ПО ломаное. Включая системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

379. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:49 +/–

Так разница и есть. Ее даже видно на скриншотах выше. И не надо к МС Офис приплюсовывать системные процессы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #383

380. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:54 +/–

Да никто и не спорит. Просто мне не нравятся программы комбайны монстры. И не нравятся излишества, которыми я не пользуюсь. Отсюда желание выборочной установки. Ну и повторюсь, совместимость. На первом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

381. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:56 +/–

А что скажете про Софтмэйкер? Очень плох или...? Упоминал тут уже неоднократно предъявляемые требования. Вот пробую разные офисные пакеты. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

382. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 16:06 +/–

Т.е. вы считаете Либру лучшим офисным пакетом на сегодняшний день? Или...?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

383. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Фев-20, 18:31 +/–

> Так разница и есть. Ее даже видно на скриншотах выше.
Где мне найти в каком-то блоге Microsoft сравнение их продукта с LibreOffice и как оно память экономит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379

384. Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 23:40 +/–

Отвечаю сам себе. Посмотрел. Ерунда полнейшая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

385. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 16:42 +/–

Почему-то не аргумент. Если бы из 10 контор, которые я знаю, в 8 было лицензионное ПО, а в 2 ломаное..., тогда аргументы. А так нет. И в общей массе пираток больше, чем лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #387

386. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 16:49 +/–

https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_Libr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #402

387. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 16:52 +/–

А в жизни наоборот: 2 к 8. Не в пользу лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

388. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 16:55 +/–

А выяснить я тут хотел совсем другое. А оказалось все слилось к деньгам.
Я задал вопрос - Либра на сегодняшний день самый лучший офисный пакет или нет? (не про бесплатность речь)
И да. Меня не интересуют корпорации и гигантские предприятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #393

389. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 17:03 +/–

Ещё соски из него делают. Перчатки резиновые.
Да много что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

390. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 17:06 +/–

У них, кстати, все стили иконок почему-то как ...овно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

391. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 18:20 +/–

Так 40 млн. или 57 млн.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #392

392. Сообщение от economist (?), 05-Фев-20, 20:45 +/–

> Так 40 млн. или 57 млн.?
Вам это так принципиально знать? Обратитесь в ВТО с соответствующим запросом.
Я не люблю "подгонять" расчеты под выданные ранее цифры, специально составил как есть, чтобы посмотреть на реакцию. Все т.н. "экспертные" оценки числа контрафактных экз MSO - делаются на основе очень грубых расчетов, в стиле примерно как я показал: взяли 2 источника и перемножили, не забывая про знаки и рамзерности. Тем не менее это расчеты, а не пруфы "на Рен ТВ". Эти расчеты можно проверить как по частям, так и в целом.
Для уровня решаемых в этой ветке вопросов - настоящее число экз. контрафактного ПО MSO может быть, по сути, любым. Но оно точно исчисляется десятками миллионов в РФ. И если есть хоть один шанс не воровать, а использовать бесплатную замену - то сабж её решает.
Тут заметная часть публики оценивает софт по объему в RAM, советует трекеры и признается в пиратке - то есть топят "полюбому" за MSO. Хороший продукт, но его правильнее покупать. Потому что когда ваш ребенок вырастет, станет программистом, а его честный труд (ПО, игру, макрос) - нагло стырят и будут мусолить на трекерах, - то он будет сидеть без дохода/зарплаты - и это будет печально. Я за честное ПО, а СПО - самое честное из возможного. Мне кажется за этим все мы приходим на opennet.ru
Пиратство допустимо, пожалуй, только для ознакомления, обучения работы с ним и выбора при покупке. Или когда нет никакой бесплатной альтернативы. В плане офисных пакетов - альтернатив полно, а сабж - самая полновесная из них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #395, #398

393. Сообщение от economist (?), 05-Фев-20, 20:54 +/–

> Я задал вопрос - Либра на сегодняшний день самый лучший офисный пакет
> или нет? (не про бесплатность речь)
LibreOffice (и почти близнец AOO) - на сегодня самый полнофункциональный, вплотную он близок к MSO (признаному лидеру и эталону для подражания). Но много других офисов близко подобрались к этой паре.
А вот "лучшего" (меньшего, наибыстрейшего) офисного ПО - не бывает. Все офисные пакеты - сложные системы с десятками тысяч функций. Каждому юзеру из 0,5 млрд. нужны не все, около 10-15%, и двух одинаковых потребностей - нет. Оттого и столько мнений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #396, #401

394. Сообщение от economist (?), 05-Фев-20, 21:04 +/–

> насколько хорош или плох Софтмейкер?
В 2012 году он очень неплохо поддерживал VBA2003, совместимость объектной модели Excel - ну, на 99% была. Я был удивлен. В данной ветке люди писали про порчу им форматов DOC, не сталкивался, но верю. Порчу форматов XLS/XLSX я ловлю сам ежемесячно, а DOC/DOCX - вижу так же часто у других.
Беспроблемных офисов нет. Документы всё сложнее, а учиться работать в ПО - не принято. Ctrl+Shift+V (самое полезное сочетание клавиш, снимающее половину всех вопросов в офисах) - знают, увы, 2 из 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #400

395. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 21:27 +/–

Альтернатив-то может и полно. Но после того, как пробуют эти альтернативы, снова возвращаются на МО.
Потому как лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392

396. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 21:35 +/–

Ну этого брата-близнеца тут вон так заплевали и опустили...
Да, верно, все возможности абсолютно не нужны. Как в этом свете смотрятся другие пакеты? Немец, китаец, литовец, еще что... Что из них более-менее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393 Ответы: #397

397. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 21:39 +/–

Вот я бы даже перешел бы на что-то другое, если бы грамотный человек посоветовал что. Но совместимость форматов должна быть. Чтобы не ехало все как попало при работе-сохранении туда-сюда.
Ну это, я думаю, понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

398. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 22:54 +/–

А какое у нас население, я запамятовал... Миллионов 140-150?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #414

399. Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 22:55 +/–

И ей яйца не мешают, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377

400. Сообщение от Аноним (96), 06-Фев-20, 00:09 +/–

Только 2012? А как же 2016, 2018? Они стали хуже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394 Ответы: #403

401. Сообщение от Аноним (96), 06-Фев-20, 00:19 +/–

И какие еще офисы ближе всех подобрались к этой паре и к МСО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

402. Сообщение от iPony129412 (?), 06-Фев-20, 07:55 +/–

> https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_Libr...
Ну и к чему это. Просто что-то нашёл и кинул. Молодец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386

403. Сообщение от economist (?), 06-Фев-20, 13:13 +/–

Не знаю, не было времени проверить SoftMaker.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #404, #405, #406

404. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 13:38 +/–

По логике все должно быть также. В новые версии видимо добавлялась совместимость с новыми форматами линейки МС Офис. Бегло посмотрел 2016 и 2018. Работают быстро. Пока нестыковок не заметил. Но для этого надо копать глубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

405. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 13:39 +/–

Может гляните, как время будет. Вы один отвечаете тут наиболее аргументированно. Значит знаете тему не по наслышке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

406. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 13:41 +/–

А какие еще офисы ближе всех подобрались к ЛО, ОО и МСО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

407. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 16:41 +/–

Для любителей и тех кто хочет проверить свои офисы на совместимость форматов. Скачайте и откройте статью в текстовом редакторе.
https://yadi.sk/d/w2eRiaUu3WURxJ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #408

408. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 18:02 +/–

Софтмейкер уже прокололся. На этом файле. Все версии.
А вот китаец WPS Office открыл, как надо. Ничего не поплыло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407 Ответы: #410, #413

409. Сообщение от Аноним2 (?), 06-Фев-20, 19:10 +/–

А можно дать ссылку на файлос докс, на котором все офисы умрут, кроме либраофис?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #411, #415

410. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 23:32 +/–

Либра, кстати, тоже поехала. Не все страницы. Но ступила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408 Ответы: #412

411. Сообщение от Анон им (?), 06-Фев-20, 23:33 +/–

Нет, сынок. Это фантастика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

412. Сообщение от нуна (?), 07-Фев-20, 10:21 +/–

Неужели только китайцы смогли сделать нормальную совместимость?!...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410 Ответы: #431

413. Сообщение от нуна (?), 07-Фев-20, 13:26 +/–

Но! WPS мне не нравится!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

414. Сообщение от economist (?), 08-Фев-20, 13:57 +/–

> А какое у нас население, я запамятовал... Миллионов 140-150?
Написано выше:
gks.ru В РФ 148 млн. чел. В семье 2,6 чел. В семье 1,5 компьютера. В 96% это Windows и MSO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #427

415. Сообщение от economist (?), 08-Фев-20, 14:21 +2 +/–

> А можно дать ссылку на файлос докс, на котором все офисы умрут, кроме либраофис?
Вот иной раз поражаюсь упорству тестеров, пытающихся похоронить популярные и работающие у сотен миллионов людей программы некими "спецзаданиями". Это что, спорт такой?
Я могу дать ~500 Мб файл ODT, на котором все вышеназванные офисы, кроме LibreOffice и правда "умрут" (хотя у них поддержка ODF-форматов заявлена). Только это ничего и никому не доказывает.
В пн найду одну анкету зеленого банка, одностраничную, которая откроется без искажений только в MS Word 2000. И она же ужасно криво, со смещение всего что можно, откроется в MSO XP/97/2003/2007/2010/2013/2016/2019 OpenOffice 3-4, LibreOffice 4-6, SoftMaker, OnlyOffice и наверное в чем угодно еще. И это опять ничего никому не доказывает. Просто она криво сделана, с нарушением всех стилевых рекомендаций.
Вывод: учите функционал любимого офисного пакета (любого) и не занимайтесь ерундой! Если вам приходится работать с чужими 10-100 файлами в день - раз в году вы встретите кривой формат, который, умеючи, вы поправите за 5 минут (долбше в этой ветке просидели).
А если в работе файлы вида служебка/заявка/наклейка_на_папку - никаких проблем с форматами DOC/ODT у вас не будет, от слова "совсем". Перестаньте пугать неокрепшие умы, иначе они так и не начнут использовать свободные программы или просто диверсифицировать свои знания.
LibreOffice Writer - действительно самый функциональный текстовый редактор из всех написанных на сегодня, а Microsoft Excel с его VBA - самый крутой табл. процессор из всех. MS PowerPoint/LO Impress - я бы приравнял по функциям. У GoogleDocs и др. облачных пакетов - огромный плюс в одновременной правке (мультикурсоры). Microsoft Access и LibreOffice BASE - почти равны, но то что в Access делается/гуглится за минуту - для Base ищется часами. Но результат одинаков - успех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #416

416. Сообщение от нуна (?), 08-Фев-20, 19:15 +/–

Опять мы уплываем в сторону Либры. А какие еще Офисы приблизились к ней и МС ближе всех? Что лучше из других офисов, которые на слуху. Я все никак не могу получить ответа. Или лучше не мучиться и использовать МС Офис? Хоть его возможности и не нужны в полном объеме. От добра добра не ищут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415 Ответы: #417, #419

417. Сообщение от economist (?), 08-Фев-20, 21:10 +/–

LO Writer + MS Excel с VBA - два лучших офисных приложения. Идеала "целиком" - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #418

418. Сообщение от нуна (?), 08-Фев-20, 21:49 +/–

О боже! А если опуститься пониже? Там кто идет и в какой последовательности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #420

419. Сообщение от нуна (?), 08-Фев-20, 22:00 +/–

И кстати, что лучше МС Презентация или Либра Презентация?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

420. Сообщение от economist (?), 09-Фев-20, 13:24 +1 +/–

Такое ощущение что вы журналист в период "отъезда" творческой музы, а вам дали редакционное задание - для синьюс или куда-то еще - выдать очередной хитпарад/чарт для ПО.
Да перестаньте вы искать "лучшее" - нет его! Есть просто удобное и любимое ПО, а лучшего - нет.
Что касается презентаций, если нужно сделать быстро и максимально вау-круто, то мой выбор - Google Презентация, и вот почему:
Во-первых, можно делать презу впятером, находясь в разных городах, каждый свой слайд или свой объект на слайде правит, остальные - видят куда не надо лезть. Это не кажется киллер-фичей, пока не попробуешь. Результат совместного творчества - на голову круче. Оттого что синергия разного мышления и чувства прекрасненького. Презы - особый уровень отвественности, и тут надо смотреть в пять пар глаз, если есть такая возможность.
Во-вторых, презу можно запустить не только на своем ноутбуке и на проекторе (с разной картинкой - для себя с подсказками, таймером, полем для вопросов зала, подстрочным текстом), но и (ахутнг!) - на планшетах всех зрителей, которые сидят далеко в зале и нихрена не видят экран проектора. И все это идет синхронно. Эдакий слайд-стрим получается.
В сабжевый LO Impress - тоже заложено много полезного, например есть расширение для листания слайдов своим смартфоном по BlueTooth/WiFi, без примитивных помощниц и лазерных указок. А еще у Impress нет столько глюков на видео и анимации, как бывает в MS PowerPoint. Мне доводилось отсматривать до 100 през в день, почти неделю, статистика набралась большая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #421

421. Сообщение от Аноним (96), 10-Фев-20, 09:27 +/–

Ладно, надоело заниматься пытками. Все равно не говорите.
А я всего-то хотел выяснить, какие есть нормальные офисы, кроме Либры. А то просто зациклились на этой Либре! Ведь есть же еще что-то! Кроме этого монстрообразного пакета. Из которого 75% не нужно. Упомянутый вскользь Софтмайкер подал надежды..., но на этом все и закончилось. Другие имена в связи с хорошими офисными пакетами больше не упоминались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420

422. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 22:20 +/–

Обновился с 6.3.4 на 6.4.0 в Debian 10 (исп. backports).
Я впечатлен. Лично на моей машине ЛО стало очень быстро открываться. Как просто, там и файлы с данными.
Причем это реально заметно моему глазу ибо очень часто работаю с документами в ЛО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 20:18 +/–

Ну, просто пишите свои тексты. LaTeX сделает Ваш текст красивее, чем сможете Вы в любом редакторе. Он в своей области просто умнее и художественнее Вас, не даром его называют текстовым процессором, а не текстовым редактором. Поэтому он Вам и не нужен, он создавался Математиком для публикации научных статей. Вы Учёный? Уверен - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

424. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 20:21 +/–

> Хороший офисный пакет, жаль что не на Qt.
Вы сможете доказать преимущество Qt над GTK :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

425. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 20:23 +/–

> ействительно, выбрать гтк для star office было ошибкой.
Действительно?! В чем же ошибка? По Вашему, я полагаю, экспертному мнению :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #432

426. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 20:33 +/–

Для статей с математическими или химическими формулами, сложными таблицами и картинками - только LaTeX - красота формул неописуемая. Текстовые редакторы тут слабоваты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

427. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 21:06 +/–

Хм-м! А мы по немногу прирастаем!
Выражаю большое Уважение за приведенные здесь комментарии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

428. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 21:39 +/–

Ну не все такие однозадачные. Вам прямая дорого в DOS. И дешево и сердито, и сбережете не копейку, а целый бакс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

429. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 22:11 +/–

Попробуйте LaTeX. Это стандарт для научной полиграфии. Не расползается ни на CGA мониторе, ни на PS Printer 1200dpi, ни на типографском станке.
1. Набиваете текст обычным редактором (notepad), практически не используя памяти.
2. Идете в туалет, незаметно запускаете трансляцию в DVI (для просмотра) -> PS (для печати)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #430

430. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 22:20 +/–

Тут кто-то указывал вполне практичную ссылку:
http://www.stolyarov.info/books/latex3days

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #429

431. Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 22:21 +/–

Просто в китайце было сделано

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

432. Сообщение от Аноним (112), 14-Фев-20, 11:49 +/–

>> ействительно, выбрать гтк для star office было ошибкой.
> Действительно?! В чем же ошибка? По Вашему, я полагаю, экспертному мнению :-D
Мне бы то же хотелось узнать, каково это - отвечать на некропосты. Это нужен специальный диагноз, или достаточно быть дурачком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #433

433. Сообщение от Vanych (?), 14-Фев-20, 12:05 +/–

>>> ействительно, выбрать гтк для star office было ошибкой.
>> Действительно?! В чем же ошибка? По Вашему, я полагаю, экспертному мнению :-D
> Мне бы то же хотелось узнать, каково это - отвечать на некропосты.
> Это нужен специальный диагноз, или достаточно быть дурачком?
- Ни то, ни другое, ни третье. А Вы думали, что Вашу глупость Интернет забудет на следующий день? А вот я Вам напомнил. Специально. Душок-то остался навсегда.
Во первых, я не страдаю недержанием, как человек опытный
Во вторых, даю всем высказать наболевшее, как хороший врач
В третьих, Ваше неэкспертность в данном вопросе очевидна и не лечится годами. Но чаще всего происходит только ухудшение состояния.
Одна надежда на Вашу молодость и стимуляцию пытливости, более углубленного изучения вопроса, приобретения практического опыта и развития навыка достижения необходимой цели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #434

434. Сообщение от Аноним (112), 14-Фев-20, 12:17 +/–

Ну всё-таки юмор, это удел умных людей. А вот цепляться к удачной (или неудачной шутке), да ещё и недели спустя, это уже диагноз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433

435. Сообщение от Простой парень (?), 22-Фев-20, 11:37 +/–

Вы про митапы и тимбилдинги забыли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

436. Сообщение от врвр (?), 28-Фев-20, 23:12 +/–

может и стабильная, но новые версии быстрее работают и лучше форматы мсо поддерживают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

437. Сообщение от врвр (?), 28-Фев-20, 23:16 +/–

А кто не ломает? Может гост хауноу а не программы? Стандарт без реализации

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

438. Сообщение от Аноним (438), 14-Июл-20, 20:40 +/–

Плохо получится, потому что в отличие от MS Office поделие так и не научилось копировать картинки с сайта и сохранять их в документе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-20, 18:40	+9 +/–
Класс! Надо обновляться!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #230, #334

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Янв-20, 18:40	–36 +/–
Пакет становится всё тяжелее, но конкурентов (которые всё больше онлайн) догнать никак не может. Уже и формат стандартизирован, и конторы крупные вливаются, но состояние всё ещё печальное. Одно радует -- пакет мелкомягких деградирует только так.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #8, #21, #35

3. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-20, 18:41	–1 +/–
Когда уже Visio допилят?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #52, #70, #143, #154, #189

5. Сообщение от киця (?), 29-Янв-20, 18:48	+4 +/–
Каких конкуретнов? Вебные пакеты это не конкурент, у них область применения другая. А десктопных больше и нет, только кривой-косой MSO.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #62, #79, #278

6. Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Янв-20, 18:49	+1 +/–
Круто. Особенно объединение блоков с текстов в Draw после импорта pdf.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Янв-20, 18:49	–41 +/–
Не нужен ни пакет мелкомягких, ни либра. гугель Docs - универсальное решение. Еще бы свой ненужно-формат не продвигал, а оствил только православные docx, pptx и прочие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38, #61, #81, #86, #110, #116

8. Сообщение от Аноним (8), 29-Янв-20, 18:51	+2 +/–
Остается только аналитиков слушать на опеннете, которые пишут не важно что.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

11. Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-20, 19:00	+1 +/–
ура! но на работе пока буду на 6.3 сидеть...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #76

12. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 19:04	–5 +/–
Даже интересно, офесный чтоле?? Держите тарака.. хомяка!! У нас инженеры таких очень не любят..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27, #39, #77, #295

13. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-20, 19:05	–2 +/–
Формулы msexel поддерживает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22, #29, #65

14. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-20, 19:12	+5 +/–
Хороший офисный пакет, жаль что не на Qt.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #30, #87, #424

15. Сообщение от Аноним (15), 29-Янв-20, 19:17	+1 +/–
а яву выкинули уже полностью?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #67

16. Сообщение от Аноним (112), 29-Янв-20, 19:19	–3 +/–
Действительно, выбрать гтк для star office было ошибкой. Но в 85 не было бесплатных кутей. Гтк, впрочем, тоже не было. Как и линукса. Учитывая нынешнюю монструозность всего пакета, я сомневаюсь, что от гтк откажутся теперь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #60, #63, #115, #425

17. Сообщение от Аноним (112), 29-Янв-20, 19:21	+/–
Они же вроде только недавно её впилили? Да и как от неё отказаться, у них же нет "бесплатного" ОРФО. Или она нужна зачем-то ещё? Могу придумать её использовать в access или как там его.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #36, #153

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Янв-20, 19:30	–4 +/–
Пользовался на линуксе - все отлично. На винде и маке - постоянно виснет. Поэтому на винде и маке использую только MS Office. На линуксе - Libreoffice. Должен сказать, по удобству MS Office мне больше нравится. Жаль, что его нет на линь. А через этот костыль wine пользоваться невозможно... :(
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25

20. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Янв-20, 19:32	+3 +/–
Нормальный МСО. Нечего на зеркало пенять...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26

21. Сообщение от vz_2 (?), 29-Янв-20, 19:37	–1 +/–
У инсталлятора в сборке под win нет опции отдельной установки компонентов, например, хочешь поставить _только_ Writer, но нет, давайте замусорим систему на целый гиг, ненужными вещами. Раньше Abiword спасал, но он умер для win.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #24, #45, #51, #64, #66, #136

22. Сообщение от Аноним (22), 29-Янв-20, 19:41	+/–
Вроде, нет. У либры всегда свои были, хотя могу и ошибаться, редко ее использую.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #106

23. Сообщение от Васька (??), 29-Янв-20, 19:43	+1 +/–
"Значительно улучшена совместимость с документами Microsoft Office в форматах DOCX, PPTX и XLSX" Не достаточно. Открыл презентацию, которую делали в MS OfficePowerPoint, ссылки уехали с задуманного места на страничке, картинки со схемами вообще не отображается, вместо них много черных точек. Выкинуть этот LibreOffice только остается. В WPS Office всё хорошо отображается, но зато он не свободный, да.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #34

24. Сообщение от th3m3 (ok), 29-Янв-20, 19:43	–3 +/–
Для 2020 года, один гиг - ерунда же.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #99, #129

25. Сообщение от Аноним (22), 29-Янв-20, 19:44	–6 +/–
Это ты пока не столкнулся с тем, как либра ломает стили и таблицы в вордовских документах. После запоротого диплома желание использовать это поделие, годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #33, #42, #46, #75, #156, #216

26. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:47	+7 +/–
в M$O не смогли реализовать даже то, что сами настандартизировали... Сертифицировали одно, реализовали другое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #102

27. Сообщение от Суп из потрошков (?), 29-Янв-20, 19:49	+/–
А вас, техничек, они любят больше?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #32

29. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:52	–1 +/–
Зачем? А M$O поддерживает скриптинг на питоне?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #107, #281, #282

30. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:54	+1 +/–
В свете последних событий... Какое счастье, что Qt тут нету!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

31. Сообщение от Аноним (31), 29-Янв-20, 19:56	+/–
Ну и зачем тогда нужен этот WPS ? Либо MS Office, либо Libre.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

32. Сообщение от user90 (?), 29-Янв-20, 19:57	+/–
Найди их там еще)) Но сферический вендоюзер тут не найдет себе работы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #359

33. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 19:58	–1 +/–
> После запоротого диплома желание использовать это поделие, годное только для собственного формата файлов, отпадает напрочь. Какое точное описание M$O! Когда доки запарываются после страницы формул.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #41

34. Сообщение от Аноним (26), 29-Янв-20, 20:01	+3 +/–
Ты в курсе, что M$ не смогла реализовать даже собственный стандарт DOCX и Ко. Сертифицировали одно, реализовали другое. В результате, если сторонний пакет строго следует стандарту, то он не может корректно прочитать кривые файлы M$O!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #72, #74

35. Сообщение от Анонимун (?), 29-Янв-20, 20:03	+/–
>которые всё больше онлайн >Calc Online
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2