Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Amazon и Logz.io объявили о создании форков Elasticsearch"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Янв-21, 20:08
Компания Amazon сообщила о создании собственного форка платформы поиска, анализа и хранения данных Elasticsearch, а также связанного с платформой web-интерфейса Kibana. Решение принято после  перевода исходного проекта на несвободную лицензию SSPL и прекращения публикации изменений под старой лицензией Apache 2.0. Несколько дней назад организация OSI (Open Source Initiative), занимающейся проверкой соответствия лицензий критериям Open Source,... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54456
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Янв-21, 20:08	+2 +/–
Жду комментарии специалистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #6

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Янв-21, 20:08	+28 +/–
>> В качестве мотива создания форка упоминается намерение сохранить Elasticsearch и Kibana в форме открытых проектов и предоставить полноценное открытое решение, развиваемое при участии сообщества. Мы уже привыкли продавать взятое бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

3. Сообщение от Леголас (ok), 22-Янв-21, 20:09	+15 +/–
С корпорациями всегда есть неопределённость. Сегодня они топят за open-source, завтра уже нет, а послезавтра так вообще принимают EULA. В фондах сила, как ни крути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #149

4. Сообщение от хацкер (??), 22-Янв-21, 20:12	+20 +/–
Обязательно расскажи после, не напрасно ли было ожидание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Янв-21, 20:16	+/–
Смешной комментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Янв-21, 20:19	+13 +/–
Сосиски с капустой я очень люблю, Сосиски с капустой лучше всех блюд! Что тут комментировать? Ребята попытались наступить на ногу конторе, у которой миллионов больше, чем все эти ребята могут конфет купить. Ребятам сказали что они больше не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15, #21

7. Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Янв-21, 20:21	+1 +/–
Elasticsearch B.V. на корпорацию не тянут, а ведут себя точно так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32, #154

8. Сообщение от Аноним (8), 22-Янв-21, 20:25	+/–
Вполне ожидаемо. А что там с лицензиями? Не будут в суды подавать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

9. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 20:29	–1 +/–
Будем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 20:33	+4 +/–
Ага, зарплаты нашим ребятам (которые, кстати, возвращали правки и в апстрим...не исправлять же за ними каждый раз заново) мы ж из воздуха брали. Просто наши пользователи привыкли получать за свои деньги удобный им сервис, а самим не костылить из "шва6одкиных" деталек без авторизации (это x-pack, ты не имеешь права его пользовать не заплатив) и самим выгребать навоз. За это, собственно, они нам всегда и платят, поувольняв своих админов. А мы не собираемся их от этого отучать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #157

11. Сообщение от Маняним (?), 22-Янв-21, 20:34	–4 +/–
Слабоумие и отвага, RIP Elasticsearch
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

12. Сообщение от helgi (??), 22-Янв-21, 20:34	–1 +/–
Вот это замес. Там гугл апи закрывает, тут эластик чудит... Конкуренция, вроде как, хорошо. Но опять этот зоопарк продуктов начинается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-21, 20:36	–3 +/–
Вот это по нашему. Пусть эти корпарасты из эластика навернут фекалий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-21, 20:37	+5 +/–
Классическая история про биткипер и то как они послали ядро. В результате чего появился гит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #66

15. Сообщение от helgi (??), 22-Янв-21, 20:42	+4 +/–
Не все прям так легко и просто. Чтобы развивать эластик, нужны специалисты. А их из денег просто так не слепить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16, #29, #125

16. Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Янв-21, 20:46	+7 +/–
Специалисты? Обычные программисты. Их много. Они взаимозаменяемы. И их время легко покупается за деньги. Если уж конторка стартап-масштаба развивала этот Ластик, то уж Амазон тем более справится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17, #20, #75

17. Сообщение от Дедушка Таненбаум (?), 22-Янв-21, 20:50	+/–
Кстати, а как там AWS’ное Корыто(Coretto) живО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #143

18. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 20:57	+/–
А чего это прям сразу rip? Мы еще и на их акциях неплохо подзаработаем. (Должны же они повторить монгин подвиг?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Янв-21, 20:59	+7 +/–
Такими темпами облачные провайдеры наплодят форков и уничтожат тот первозданный open source. SSPL это по сути тот же GPL но с поправкой что облачные провайдеры должны купить лицензию. Так как облаачные провыйдеры просто реально паразитируют, берут открытое и бесплатное и продают за бабки как SaaS. Кто этого не понимает, реально заблуждается браня создателей эластика или монго и подобных кто защищается от паразитирования облачными сервисами. Остальные пользуйтесь на здоровье хоть дома хоть на предприятии без каких либо ограничениий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #33, #118

20. Сообщение от helgi (??), 22-Янв-21, 21:00	+4 +/–
Не совсем. Для развития Кибаны, может и "обычные" программисты подойдут. Но для развития движка БД нужны довольно специфичные знания (математики в том числе). Если бы у амазона было бы слишком много лишних ресурсов, купилы бы ластик полностью, а так, сражение только начинается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30, #42, #148

21. Сообщение от Таненбаум (?), 22-Янв-21, 21:03	+/–
ну и к чему здесь твои гастрономические предпочтения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24

23. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 21:07	–1 +/–
> Остальные пользуйтесь на здоровье хоть дома хоть на предприятии без каких либо ограничениий. Мы настоятельно рекомендуем вам перечитать лицензию того, чем вы, вероятно, пользуетесь на предприятии. У вас будут некоторые сложности, если вместо вас первым это прочитает аудитор. И да, вы - значительно больший паразит, поскольку ваше предприятие зарабатывает деньги, иначе бы оно вас не кормило. А пользы от вас проекту - ровно ноль. Так что угадайте, кто будет следующим. И, в отличие от нас, у вас нет ни разработчиков, ни денег на них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #26, #27

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Янв-21, 21:16	+/–
Это был намёк на советский фильм про Швейка и нацистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #28, #50

25. Сообщение от Онаним (?), 22-Янв-21, 21:17	–3 +/–
Форки Elasticsearch и Logstash - да, пусть будут. А вот унылую икибану можно было и дропнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Аноним (19), 22-Янв-21, 21:18	+2 +/–
А вы знатный троль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

27. Сообщение от Аноним (19), 22-Янв-21, 21:20	+1 +/–
13. Offering the Program as a Service. If you make the functionality of the Program or a modified version available to third parties as a service, you must make the Service Source Code available via network download to everyone at no charge, under the terms of this License. Making the functionality of the Program or modified version available to third parties as a service includes, without limitation, enabling third parties to interact with the functionality of the Program or modified version remotely through a computer network, offering a service the value of which entirely or primarily derives from the value of the Program or modified version, or offering a service that accomplishes for users the primary purpose of the Program or modified version. “Service Source Code” means the Corresponding Source for the Program or the modified version, and the Corresponding Source for all programs that you use to make the Program or modified version available as a service, including, without limitation, management software, user interfaces, application program interfaces, automation software, monitoring software, backup software, storage software and hosting software, all such that a user could run an instance of the service using the Service Source Code you make available. Лицензия SSPL основана на тексте AGPLv3, в котором внесены изменения в раздел 13. Изменения сводятся к добавлению требования поставки под лицензией SSPL не только кода самого приложения, но и исходных текстов всех компонентов, вовлечённых в предоставление облачного сервиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43

28. Сообщение от Таненбаум (?), 22-Янв-21, 21:24	+1 +/–
Слишком тонко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

29. Сообщение от Аноним (29), 22-Янв-21, 21:25	+1 +/–
>AWS brings years of experience working with these codebases, as well as making upstream code contributions to both Elasticsearch and Apache Lucene, the core search library that Elasticsearch is built on—with more than 230 Lucene contributions in 2020 alone. Специалисты уже есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #39

30. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 22-Янв-21, 21:30	+/–
>математики в том числе да ну их пруд-пруди, вон 2000 лет простую задачу решить не могут, а жизнь продолжается, подумаешь какие-то там программисты. (*сраньказнь*)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #37

31. Сообщение от Аноним (31), 22-Янв-21, 21:36	+4 +/–
1. Что-то не вижу упоминания Lucene, на которой паразитирует Elastic. 2. Не так давно один чел обиделся на Amazon что тот стал продавать его опенсорсный проект даже без упоминания имени автора. Потом, конечно, инцидент замяли, но осадок остался. Воруют и паразитируют все. Кому не лень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #45, #120

32. Сообщение от Аноним (32), 22-Янв-21, 21:36	+1 +/–
Подожди, SAP если их присмотрит будет всем кукиш с маслом на HANA
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #65

33. Сообщение от InuYasha (??), 22-Янв-21, 21:38	+1 +/–
SaaS вообще лютейшее зло. Отбирание контроля у пользователя. И твою точку зрения я полностью разделяю. Вообще нео-жыд-анно что такие гиганты поскупились на денежку за эластик. У них на корпоративы больше уходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #36

34. Сообщение от Аноним (31), 22-Янв-21, 21:39	+/–
пардон, 1 - пижжу как троцкий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (31), 22-Янв-21, 21:47	+2 +/–
А если в глобальном разрезе, то Elastic не нужен. У нас, например, исторически, ещё со времён Lucene 2 была правильная индексация, а потом кого-то наверху осенила гениальная идея - а зачем нам кастомный код когда есть Elastic. В итоге под это гуано отдали целый отдельный сервер, который жил своей жизнью и трогать его никто не хотел. Периодически подкручивали жабе heap size, но в один прекрасный день все не накрылось медным тазом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #52

36. Сообщение от Аноним (37), 22-Янв-21, 21:55	+/–
IaaS они тоже предоставляют хочешь ставить ставь руками. Лень используй SaaS никто не заставляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #44

37. Сообщение от Аноним (37), 22-Янв-21, 22:00	–2 +/–
Пруд-то пруди только математики денег просят и не маленьких. Дешевле рефакторить код который напишет эластик и выдавать его за свой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #47

39. Сообщение от helgi (??), 22-Янв-21, 22:22	+/–
Ну да, кол-во комитов в ластик не упомянули, почему-то. А их за 2020 было более 5к. Зачастую, комиты таких ребят больше относятся к их же инфраструктуре. В общем, посмотрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

40. Сообщение от Wilem82 (?), 22-Янв-21, 22:30	+1 +/–
В иерархических системах управления так всегда бывает - какой-нибудь «ответственный» ошибается и всё, кирдык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #54

41. Сообщение от Аноним (41), 22-Янв-21, 22:41	+/–
Так и как ответить Elastic ;) Я пока за попкорном схожу ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 22:41	+10 +/–
> Но для развития движка БД нужны довольно специфичные знания конечно-конечно, это сакральные знания, которыми обладают только в волшебной священной Elastic N.V. А не взяли Lucene (не напомните ли, какая у нее лицензия? Что же эти паразиты, ее теперь - продавать вздумали внутри своего продукта?) и кое-как нагoвнякали к ней апи. > Если бы у амазона было бы слишком много лишних ресурсов, купилы бы ластик полностью А зачем нам покупать этих голандских норкоманов, раздувшихся от ЧСВ? Они совершенно ничего не умеют такого, что могло бы нам пригодиться или хотя бы обошлось бы дешевле чем местных индусов нанять. Их глупые топтопы нам совершенно точно тут не нужны. Пока они готовы были _сотрудничать_ - мы сотрудничали, причем - на их условиях (то есть вынуждены были переписать x-pack'и - конечно же, никто не запрещал нашим пользователям купить оригинальные - но...они что-то не хотели, вот прям даже не знаем, почему. Может, дорого? Да ну, не может быть.) - это нам (и им тоже) ресурсы слегка экономило. Ну а встали в позу - мы не возражаем. Наши клиенты от нас никуда не разбегутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #81, #92

43. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 22:43	–1 +/–
Мы вам порекомендовали - прочитать лицензии того, и в той части, которым пользуетесь - вы. Вы этого не сделали? Ну ждите аудитора. Он, в отличие от вас, прекрасно понял намек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 22:46	–1 +/–
> IaaS они тоже предоставляют хочешь ставить ставь руками. Дороже обойдется. Если что - у нас есть курсы для _ваших_ менеджеров, где такие вещи объясняются. Так что "лень" тут непричем. Колхозить на коленке (причем придется местами из наших исходников, учти - там есть кое-что, что предыдущий ниасилил понять, ты, надеемся, поумнее?) всегда дороже и чревато проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

45. Сообщение от Amazon (?), 22-Янв-21, 22:53	+/–
> Что-то не вижу упоминания Lucene, на которой паразитирует Elastic. Она давно в могильнике апача, и неожиданных изменений лицензии, к сожалению, не планируется. А то было бы, конечно, неплохо, пустить по миру этих "паразитов". В кавычках, потому что если бы не их хайп и интуитивно-приятный rest-api, так бы ее и использовали полтора проекта с умными инженерами, умеющими в жабу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

46. Сообщение от triolan (?), 22-Янв-21, 23:20	–2 +/–
Не по теме, но кто нибудь знает, как с корнем удалить дополнения вроде Amazon из Мозиллы? Его вроде и не видно, но оно ж где-то лежит и что-то делает втихаря. https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cef20bb8675dda...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

47. Сообщение от Аноним (47), 23-Янв-21, 00:09	+2 +/–
А у Амазона нет проблем ни с деньгами, ни с математиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #53, #63, #131

48. Сообщение от Аноним (47), 23-Янв-21, 00:14	+1 +/–
В настройках, где поиск. С корнем не удалится, при обновлении вернётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #51

49. Сообщение от Аноним (49), 23-Янв-21, 00:25	+/–
Кто подскажет как у aws получилось с MongoDB насколько я слышал тот же DynamoDB как минимум не умеет bulck insert и truncate table?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

50. Сообщение от Анонимный селебрити (?), 23-Янв-21, 00:31	+/–
Ну Аноним, ну как так? Швейк - это время первой мировой. Какие нацисты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #58

51. Сообщение от triolan (?), 23-Янв-21, 00:45	–1 +/–
> В настройках, где поиск. С корнем не удалится, при обновлении вернётся. От такой вот он opensource, впрочем спасибо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #61

52. Сообщение от Andrew (??), 23-Янв-21, 02:00	+1 +/–
Звучит как последняя страница дневника динозавров: не смогли приспособиться и вымерли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

53. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 23-Янв-21, 02:08	+/–
> А у Амазона нет проблем ни с деньгами, ни с математиками. и что же им мешало форкнуть с самого начала использования, как только юридически запахло жаренным так сразу в "песок"? Да, лучше отвалить разрабам, чем на вероятные судебные разбирательства. ЕЛКашникам лучше сразу надо было ставить лицензию которая и копирование кода запрещала бы, что бы делал тогда амазон? Вероятно купил бы их, как выше было отмечено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #64

54. Сообщение от Анончик (?), 23-Янв-21, 03:13	+/–
А вот и эксперты по системам управления подтянулись ;) Можете раскрыть тему, или хотя бы рассказать в каких системах при ошибках управленческих решений "кирдык" не наступает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #57

55. Сообщение от Capra (ok), 23-Янв-21, 04:06	+/–
Надеюсь сделают аналог не на java, форков не надо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

57. Сообщение от Wilem82 (?), 23-Янв-21, 05:02	+2 +/–
В иерархических системах один человек принимает то решение, которое лично ему нравится. То, что принимает сам - уже плохо, т.к. при этом ни с кем не обязан считаться, а значит что-либо объяснять, отстаивать свои тезисы, доказывать правоту. Отсутствия контроля со стороны окружающих довольно сильно повышает шансы на ошибку. Если при этом он ничего в теме не понимает (классический менеджер) - это хорошо, это значит, что решение он придумал не сам, а ему подсказали знающие люди, и скорее всего предложили несколько вариантов (инженеры). Соответственно, чей вариант ему показался убедительнее, тот и будет принят. Это значит, что существовал сам процесс убеждения, и если у менеджера есть хотябы половина мозга, то он даже что-то сравнивал, размышлял и задавал какие-то вопросы. Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. А чё такова, он тут главный - как сказал, так и будет. В противовес этой иерархической идиотии существует горизонтальный, демократический подход. Берёшь всех людей, заинтересованных в данной теме и они вырабатывают возможные решения. Обсуждают, убеждают друг друга. Если все заинтересованные в теме согласились, что кастомная индексация на Lucene это хуже, чем ES - значит перейдут на ES. Но они к этому решению придут через продумывание последствий, критику идей друг друга и так далее. У кого будут самые убедительные аргументы - то решение и победит. Что очень сильно повышает вероятность принятия правильного решения, в отличие от одиночки, который никому ничего не должен потому что он "ответственный".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #60, #68, #72, #78

58. Сообщение от dalco (ok), 23-Янв-21, 05:23	–3 +/–
Советская пропаганда таким вопросом не заморачивалась. Есть известный литературный персонаж - Швейк, есть актуальная проблема - война с фашистами. Смешиваем, добавляем немного сюжета - блюдо готово. P.S. Фильм, честно говоря, тупым и несмешным показался, хотя смотрел я его ещё ребёнком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

59. Сообщение от КО (?), 23-Янв-21, 05:29	–1 +/–
Что Logz, что Open - продукты Amazon  и им верить - что гуглу жопу подставлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 08:54	+5 +/–
> В противовес этой иерархической идиотии существует горизонтальный, демократический подход. Берёшь всех людей, заинтересованных в данной теме и они вырабатывают возможные решения. Обсуждают, убеждают друг друга. Мало того что никто ни за что не отвечает в конечном итоге. Так ещё и возникают прекрасные варианты аля системд+дебиан. Резюмируем - побеждает самый большой горлопан. Но ответственности у него нет - все же сами согласились. Ты технарь итшник который лучше всех остальных знает как правильно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #83, #98

61. Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-21, 09:06	+1 +/–
Для обновления поисковых движков в настройках есть заданное время about:config → browser.search.update/browser.search.update.interval и много разных настроек в browser.search.*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #88

62. Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-21, 09:09	+/–
Передайте пацанам со всего мира. В форках Amazon-а и Logz.io не учавствовать! Эти облачные сервисы явяляются паразитами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-21, 09:09	+/–
Если бы они на каждый чих платили то разработчикам, то математикам они бы не стали  триллионной компанией. Они делают то что выгоднее и то что принесет больше денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #138

64. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 09:14	+1 +/–
А что мешает тебе изучить вопрос? Потратив несколько минут я наблюдаю здесь https://github.com/opendistro-for-elasticsearch/opendistro-b... первую запись от июля 19. Даже в самой новости написано: ... Форк продолжит независимое развитие дистрибутива Open Distro for Elasticsearch, который ранее разрабатывался совместно с Expedia Group и Netflix...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #86

65. Сообщение от trolleybus (?), 23-Янв-21, 09:39	+1 +/–
Эластику наступит HANA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

66. Сообщение от Аноним (66), 23-Янв-21, 09:40	–2 +/–
что за бред? ситуация диаметрально противоположная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #69, #70

68. Сообщение от ыы (?), 23-Янв-21, 10:05	+/–
>самые убедительные аргументы Это как правило ложь, п.здежь и провокация которые горлопан выливает на толпу не разбирающаяся в предметной области но причисляющих себя к "все заинтересованные в теме " и как вы правильно описали -  "решение и победит". >очень сильно повышает вероятность принятия правильного решения Простая чушь, поскольку 90% этих "все заинтересованные в теме " - некомпетентны и принимают решение на основе эмоциональных позывов , вызванных теми 10%  специалистов, которых вы выше заклеймили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #84

69. Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-21, 10:08	+/–
что за бред? ситуация диаметрально противоположная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

70. Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-21, 10:09	+/–
И биткипер и эластик просто захотели бабла и были посланы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #94

72. Сообщение от n00by (ok), 23-Янв-21, 12:09	+/–
> Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего > он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не > обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. Соль сообщения, аннулирующая остальную часть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #85

74. Сообщение от Аноним (74), 23-Янв-21, 12:15	+1 +/–
Все он умеет только стоит как чугунный мост и из-за этого не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

75. Сообщение от zzz (??), 23-Янв-21, 12:20	+/–
И что же амазону мешало поделиться кусочком пирога на тех самых погромиздов? Ничего. Просто рубили капусту на халяве. А сейчас-то жадные фраера все сразу стали обиженными и сделали форк, конечно же во имя свободы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #76

76. Сообщение от A.Stahl (ok), 23-Янв-21, 12:28	+1 +/–
> И что же амазону мешало поделиться кусочком пирога на тех самых погромиздов? > Ничего. Просто рубили капусту на халяве. А сейчас-то жадные фраера все > сразу стали обиженными и сделали форк, конечно же во имя свободы. Зачем им с кем-то там делиться? Пока была возможность -- рубили. Возможности не стало, стали делать сами. Ни про какую "во имя свободы" они не говорят. Их позиция, кстати, очень понятна: они просто хотят чтобы "было как раньше".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #79

77. Сообщение от лютый жабби__ (?), 23-Янв-21, 12:37	+/–
Мамбазоны же обещали форк эластика ещё когда у того авторизация была платной... клованы, блин, с таким баблом одни обещалки. и жаба8 их никому не нужна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107, #151

78. Сообщение от Анончик (?), 23-Янв-21, 12:44	+/–
Спасибо что поделились. Иерархическая система это компромисс где предпочтение отдано вертикальным связям субъект-объект управления. Самый большой недостаток это повышенная нагрузка на субъекта (руководителя). Одним из способов снять нагрузку это делегирование принятия решения. С делегированием тоже есть проблемы так как люди не любят делиться властью. Иерархическая система управления отлично себя зарекомендовала про кризис менеджменте. Когда у вас сильно ограничен ресурс времени и просто нет возможности вырабатывать оптимальное решение, а нужно действовать сдесь и сейчас. Есть очень разные руководители и очень разные оргструктуры и не всегда в иерархической системе директор самодур. Очень часто работник считает руководителя идиотом так как руководитель не посчитал нужным донести полную картину информации или просто не смог это сделать. Проблема глухого телефона. То что вы описываете как демократическую систему тоже не лишено недостатков. Один из группы с завиральными идеями может быть отличным оратором и убедить других в своём не самом оптимальном решении, у людей могут быть межличностные конфликты и собственные амбиции которые они ставят выше общего блага, в конце концов сложно найти козла отпущения если решения принимают коллегиально. Плюс когда всему нужно что бы эта группа как то общалась и обладала нужными компетенциями. Я попытаюсь сказать что не стоит яростно отвергать одну систему управления и привознасить другую. У всего есть плюсы и минусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #87

79. Сообщение от zzz (??), 23-Янв-21, 12:49	+/–
>Зачем им с кем-то там делиться? Пока была возможность -- рубили Тогда вообще непонятны все эти обидки на ES.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #80

80. Сообщение от A.Stahl (ok), 23-Янв-21, 13:35	+2 +/–
Amazon ни на кого и не обижается: они столкнулись с ситуацией когда нужно было принять решение и они приняли такое решение, чтобы его результат был как можно ближе к привычному варианту. В общем поступили как обычно все поступают. Когда со стола падает вилка, можно решить проблему полностью переставив всё что на столе. А можно просто чуть-чуть подвинуть тарелку и вернуть этим ситуацию к её изначальному состоянию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

81. Сообщение от helgi (??), 23-Янв-21, 14:17	+/–
> Пока они готовы были _сотрудничать_ - мы сотрудничали, причем - на их условиях Смешно. Если в амазон не готовы дать денег ластику, то можно поверить, что они станут развивать форк ластика бесплатно. Ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #93

82. Сообщение от лютый жабби__ (?), 23-Янв-21, 14:43	–1 +/–
>Надеюсь сделают аналог не на java, форков не надо! ну и сиди в своем свинксе, жабофоб ) клоунозоны и живой форк не осилят, куда уж там переписывать. вообще что хорошего известно о amazon? ничего путнего открытого не делают, ракеты не летают, безос лысый...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

83. Сообщение от Wilem82 (?), 23-Янв-21, 16:16	–1 +/–
> Мало того что никто ни за что не отвечает в конечном итоге. От того, что кто-то за что-то "отвечает", решение не ставится хорошим. Хорошим оно становится от инженеров, которые над ним работают - обсуждают, продумывают. Назначение "ответственного" не повышает, а наоборот понижает качество конечного решения, потому что даёт повод одному единственному человеку сказать "всё, не хочу ничего слушать, я тут ответственный и считаю что надо делать вот так, и слушать ничего не хочу". Очень удобный выход из любой ситуации, когда тебя прижали аргументами. > Ты технарь итшник который лучше всех остальных знает как правильно, да? А как ты определишь, кто что-то знает "лучше"? Есть аргументы. На них можно дать контр-аргументы. Убедишь людей - значит будет так. Не убедишь - не будет. То есть, "лучшее" определяют участники сами, а не за них кто-то решает как им лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #99

84. Сообщение от Wilem82 (?), 23-Янв-21, 16:28	+/–
> Это как правило ложь, п.здежь и провокация которые горлопан выливает на толпу не разбирающаяся в предметной области но причисляющих себя к "все заинтересованные в теме " и как вы правильно описали -  "решение и победит". Если у вас нет инженеров, которые могли бы решить эту задачу, а есть только толпа горлопанов - вы всё равно её не решите правильно, хоть у вас иерархия, хоть демократия. Решать некому. Если инженеры есть, но они не заинтересованы в решении этой задачи - то опять же, вы всё равно её не решите нормально, т.к. инженерам это неинтересно. Вы можете взять из них одного и "приказать" выдать решение, он на отъёбись вам что-то сделает. Что толку? А если есть инженеры, которые в теме и поиске решения заинтересованы, то им не составит труда доказать правильность своего решения тем, кто в теме не разбирается и только горлопанит.  Ну просто потому, что они - разбираются, а другие - нет. Ясен пень они мгновенно всё обоснуют и неразбирающихся тут же разоблачат. >>очень сильно повышает вероятность принятия правильного решения > 90% этих "все заинтересованные в теме " - некомпетентны и принимают решение на основе эмоциональных позывов Прежде, чем принимать решение, надо обосновать его правильность. Если 10% экспертов не в состоянии убедить в правильности своих решений 90% компании - у меня для вас плохая новость, можете сразу расходится независимо от системы управления. > вызванных теми 10% специалистов, которых вы выше заклеймили. Если вы внимательно прочитаете написанное, то вероятно заметите, что никакого клейма специалистов там нету.  Там указано на то, что ничего не понимающий менеджер вынужден советоваться, а технарь, поскольку сам умный, может и сам всё придумать. Он конечно всё ещё может обсудить своё решение с коллегами, но сама иерархическая и так называемая "ответственность" его будет склонять к тому, что этого делать не надо - он тут самый главный, самый как бы умный, его на эту должность поставили как раз что бы он сам всё решал, так что советоваться ни с кем не надо. С завистниками этими проклятыми. Он-то тут Добился, а эти "простые программисты" должны делать то, что он сказал. Специалисты должны обсуждать решение задачи между собой, а не один специалист единолично принимать решение потому что у него "ответственность". Я думал, понятно было написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #95

85. Сообщение от Wilem82 (?), 23-Янв-21, 16:30	+/–
>> Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего >> он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не >> обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. > Соль сообщения, аннулирующая остальную часть. Почему, что не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #128

86. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 23-Янв-21, 16:37	+/–
Компания Amazon сообщила о создании собственного форка платформы поиска... Первое предложение достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #97

87. Сообщение от Wilem82 (?), 23-Янв-21, 16:39	+/–
> Один из группы с завиральными идеями может быть отличным оратором и убедить других в своём не самом оптимальном решении А как вы определяете, что оно не оптимальное? Ну, если один специалист смог убедить всех других заинтересованных специалистов и был достигнут консенсус? Это какой-то мега-гипнотизёр, отключил у всех окружающих критическое мышление? Ну так если у вас в компании нет людей с критическим мышлением и этот мега-злодей всех убеждает в своей неправильной правоте, то вы всё равно ничего хорошо не сделаете назначив главным кого-то другого. Он всё равно этого главного будет постоянно убеждать, он же отличный оратор. И главный будет принимать всё те же не оптимальные, как вы говорите, решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #90

88. Сообщение от triolan (?), 23-Янв-21, 16:40	+/–
Я весь about:config перелопатил, ничего не помогает, да я блдь уже эксперт по настройке этой мозиллы, только забудь про это и плюнь, как плевали до эпохи исторического материализма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

90. Сообщение от Анончик (?), 23-Янв-21, 17:21	+/–
>А как вы определяете, что оно не оптимальное? По результату выполненной работы. >Ну, если один специалист смог убедить всех других заинтересованных специалистов и был достигнут консенсус? Это какой-то мега-гипнотизёр, отключил у всех окружающих критическое мышление? Ну так если у вас в компании нет людей с критическим мышлением и этот мега-злодей всех убеждает в своей неправильной правоте, то вы всё равно ничего хорошо не сделаете назначив главным кого-то другого. Он всё равно этого главного будет постоянно убеждать, он же отличный оратор. И главный будет принимать всё те же не оптимальные, как вы говорите, решения. Один раз убедит и его могут сделать крайним. Ну или он займёт место руководителя и дальше уже будет отдуваться сам за свои решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #91, #96

91. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 17:35	+/–
> По результату выполненной работы. Задним числом неинтересно. Хотелось бы находить наилучшие решения не перебором всех решений подряд, а наперёд предсказывать. И группа специалистов, аргументируя разные пути решения задачи и споря между собой, придёт к наилучшему с большей вероятностью, чем один человек. > Один раз убедит и его могут сделать крайним. А зачем до этого доводить? Лучше наверно сразу снизить риски, а не назначать главным по очереди то одного то другого, глядя на то, как они всегда дают результат хуже, чем коллективный труд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #112

92. Сообщение от Аноним (93), 23-Янв-21, 18:20	+1 +/–
Вот это дельное замечание. Это как постеры "не отключайте рекламу, нам кушать нужно" на сайтах пиратских стрим сервисов с сериалами краденными у Amazon и Netflix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

93. Сообщение от Аноним (93), 23-Янв-21, 18:26	+1 +/–
А если Google не готовы занести денег каждому из закомитивших в ядро Linux, то можно подумать они будут комитить в upstream ядра Linux? Я к тому, что пока симбиоз выгоден, то его будут использовать. А когда ребята из эластика решили перетащить на себя одеяло, при том что ничего уникального они не производят, вот тут их и прихлопнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #132

94. Сообщение от Аноним (94), 23-Янв-21, 18:58	+/–
> И биткипер и эластик просто захотели бабла и были посланы. А вот и корпоративные подстилочки подтянулись, Партнерство отрабатывают ... Эластик захотел AGPL с модификацией "открывать все наработки" для облачных сервисников, потому что любая другая лицензия разрешает облачным корорасам просто пользоваться, открывая лишь то, что хочется (т.е. тупо не выгодно поддерживать самим).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #106

95. Сообщение от ыы (?), 23-Янв-21, 19:00	+/–
>независимо от системы управления. Иными словами вы расписались в несостоятельности  :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #100, #101

96. Сообщение от ыы (?), 23-Янв-21, 19:03	+1 +/–
Зачем отдуваться? У любого некомпетентного руководителя на подхвате десяток стрелочнков разглагольствующих о демократии в принятии решений. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

97. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 19:13	+/–
Да оно и понятно. Поколение тикток. Дальше первых букв читать-понимать не могут. Сразу - челендж принят, и ну х...ть комменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #116

98. Сообщение от ыы (?), 23-Янв-21, 19:16	+1 +/–
Он никогда не делил бюджет :) Поэтом и реальных отношений в процессе "решения вопроса сообща" не понимает. Он не понимает что специалисты эти будут не ковать идеальное будущее - а тянуть одеяло на себя...каждый в свою сторону. И у каждого будет правда. И кто перекричит - тот и отхватит кусок жирнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #141

99. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 19:17	+1 +/–
>  Назначение "ответственного" не повышает, а наоборот понижает качество конечного решения, потому что даёт повод одному единственному человеку сказать "всё, не хочу ничего слушать, я тут ответственный и считаю что надо делать вот так, и слушать ничего не хочу". Очень удобный выход из любой ситуации, когда тебя прижали аргументами. Полный трындеж. Жду исследований с статистикой и цифрами что ответственный понижает качество конечного решения. > А как ты определишь, кто что-то знает "лучше"? Есть аргументы. На них можно дать контр-аргументы. Убедишь людей - значит будет так. Не убедишь - не будет. То есть, "лучшее" определяют участники сами, а не за них кто-то решает как им лучше. Трындеж в кубе. Математика и логика не работают в реальном мире. Там ещё Петя бухает с Васей, потрахивает Галку и тихо ненавидит Коля(потому что к нему Галка уходит). И никакие "аргументы" и логика не убедят Петю. Всё ещё жду ответа на вопрос. Ты итшничек недоумок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

100. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 19:21	+/–
А не понятно что мы имеем дело в полным е..ко? У него мнение Эйнштейна в два раза менее значимо чем мнение Бивиса&Батхеда. Просто потому что их двое а он один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #102

101. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 19:52	+/–
> Иными словами вы расписались в несостоятельности  :) Если у тебя нет инженеров, которые могут решить задачу, то не важно какая система управления будет применена - решать всё равно некому.  Система управления она про то, как инженерам находить и принимать наилучшее решение. Это подразумевает, что есть инженеры. Если их нет, то систма вообще неприменима т.к. отсутствует то, к чему её применять. Какая несостоятельность и чего именно тут имелась ввиду я не понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #104, #110

102. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 19:53	+/–
> У него мнение Эйнштейна в два раза менее значимо чем мнение Бивиса&Батхеда. > Просто потому что их двое а он один. Слушать Эйнштейна имеет не потому, что он Эйнштейн, а потому, что он свою точку зрения может обосновать и доказать, что она верная.  Наука строится на доказательствах, а не авторитетах. Фамилии в ней вообще ничего не значат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #103

103. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 20:12	+/–
Ну вот ты ещё раз показал что ничего не понимаешь. В исходном тексте были только Э и Б&Б. И Эйнштейн ничего не сможет обосновать БивисуСБатхедом. Поэтому в данной компании всегда мнение ББ побеждает. И всегда будет по их. Третий раз спрошу. Ты итшничек-недотыка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #105

104. Сообщение от ыы (?), 23-Янв-21, 20:26	+1 +/–
>Если у тебя нет инженеров, которые могут решить задачу, то не важно какая система управления будет применена - решать всё равно некому. Это называется демагогия. Потому что вы сразу, в условие задачи вписываете удобный вам ответ. И подводите к нему решение. В действительности же, вы заранее не знаете могут или не могут они решить задачу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #111

105. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 20:34	+/–
> И Эйнштейн ничего не сможет обосновать БивисуСБатхедом. Согласен, это - большая проблема. Они, будучи управленцами такого напринимают, что мало никому не покажется. Именно поэтому нужен консенсус в коллективе, а не один ответственный. Тут множество вопросов возникает: - Зачем ты нанял умственно отсталых, которые не способны ни к дискуссии, ни к решению задач? - Почему ты считаешь, что таким умственно отсталым будет интересно пытаться решать какие-то задачи? Очевидно же, что если к тебе в коллектив случайно попали Б и Б, то довольно скоро они его покинут. Потому, что от них будет как минимум нулевой выхлоп, а то и отрицательный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #109

106. Сообщение от Аноним (106), 23-Янв-21, 20:56	–1 +/–
А вот легковерный Иван-дурак подоспел. Эластик и есть корпараст денег ему надо за платную лицензию. И биткипер хотел того же самого. Результат никто не помнит про биткипер. И про Эластик скоро не вспомнят, которые просто стянули код у Апача Люсена и теперь продают за дорого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #108

107. Сообщение от Аноним (106), 23-Янв-21, 20:57	+/–
Никто не выпустил конкурента вот Эластик и оборзел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #124

108. Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-21, 21:11	+1 +/–
> А вот легковерный Иван-дурак подоспел. Как ты себя точно и самокритично охарактеризовал ... > Эластик и есть корпараст денег ему надо за платную лицензию. Или бесплатно, но опубликовывать все наработки ... > И биткипер хотел того же самого. Результат никто не помнит про биткипер. Ты, Ваня, главное верь, что амазон сделает тебе все по высшему разряду и бесплатно ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #142

109. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 22:10	+1 +/–
> Согласен, это - большая проблема. Они, будучи управленцами такого напринимают, что мало никому не покажется. Какие управленцы? Было взято твоё идеальное решение - консенсус между Э и ББ. В этой ситуации сразу видно что твоё решение негодное. Никуда не годится. Тебе уже рассказывали что люди просто могут ненавидить других людей по разным причинам. И никак не соглашаться на их аргументы. В такие "консенсусы" я на работе наигрался досыта. > Тут множество вопросов возникает: > - Зачем ты нанял умственно отсталых, которые не способны ни к дискуссии, ни к решению задач? > - Почему ты считаешь, что таким умственно отсталым будет интересно пытаться решать какие-то задачи? Тут возникают другие вопросы. -Ты передергиваешь и думаешь никто ничего здесь не заметит? -Ты меняешь(как было замечено коллегой) исходную модель так что бы был удобный тебе ответ. Демагог. > Очевидно же, что если к тебе в коллектив случайно попали Б и Б, то довольно скоро они его покинут. Потому, что от них будет как минимум нулевой выхлоп, а то и отрицательный. Очевидно же что по твоей самой лучшей модели коллектив покинет Э. Так как он один, а бивисо-батхедов много. Что мы регулярно тут и наблюдаем в новостях то про один проект, то про другой. Так ты ответишь, поколение тиктока, что из себя представляешь и где этого бреда набрался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #114

110. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 22:14	+/–
>  Система управления она про то, как инженерам находить и принимать наилучшее решение. Система управления она про то как в условиях ограниченных ресурсов(времени, денег, людей) принимать наиболее оптимальное решение. А не как одним инженерам принимать наилучшее решение. > Это подразумевает, что есть инженеры. Если их нет, то систма вообще неприменима т.к. отсутствует то, к чему её применять. Ты не знаешь кто и что у тебя есть. Если ты занимаешься парным прогшраммизмом то ты точно знаешь что может твой партнер. А вот когда счёт людей идёт на десятки мне очень весело наблюдать за консенсусами такого коллектива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

111. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 22:29	+/–
> В действительности же, вы заранее не знаете могут или не могут они решить задачу. Есть два этапа решения - сначала решение придумывают, а потом смотрят как оно себя проявляет на практике уже будучи реализованных.  Под "решить задачу" я продразумевал первую стадию, то есть предложить решение - а давайте сделаем вот так. И не просто предложить, а обосновать, выдержать критику, рассмотреть альтернативные решения и так далее. Если у тебя вся команда состоит из людей, которые решение предложить не могут, о чём я писал на несколько постов выше, то тут не важно демократия или диктитура - решения не будет вообще. А если там всё-таки есть люди, которые могут что-то предложить и отстоять предложенное, то в результате какое-то решение будет таки выбрано. Это кстати довольно распостранённая фобия у людей, когда они про настоящую демократию в первый раз слышат: "а что если я один умный, а вокруг меня только дебилы? Я правда такой умный, что почему-то никого не могу в своей правоте убедить, но я-то точно знаю, что я стопудов умный, а они стопудов дебилы."  Это да, трудно людям психологически от обезьянней иерархии отказаться. Ситуация, когда они все этого одного умного ненавидят и слушать не хотят довольно маловероятна. Но даже если бы она такая была, ну представь что этого умного поставили начальником. Они от этого начнут его любить и уважать? Нет. Они всё также будут класть болт, саботировать, и категорически не хотеть с ним работать вместе. Что очень плохо скажется на эффективности разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

112. Сообщение от Анончик (?), 23-Янв-21, 22:33	+/–
Увы на перед не выходит. Планирование,исполнение,контроль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #115

113. Сообщение от Demo (??), 23-Янв-21, 22:35	+/–
> Amazon и Logz.io объявили о создании форков Elasticsearch У амазоновцев истерика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127, #137, #150

114. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 22:43	+/–
> Какие управленцы? Такие, что ты почему-то эту ситуацию рассматриваешь только при демократии. А она точно такая же может быть и при диктатуре. Вот у тебя диктатор - Батхед, наслаждайся. Почему-то люди очень любят представлять себе в роли диктатора светлоликого гения, который всегда прав. Да с хера ли? Вот ваши же аргументы - его начальником назначили потому, что он начальницу по ночам пялит, или дружит с кем надо. > Очевидно же что по твоей самой лучшей модели коллектив покинет Э. Так как он один, а бивисо-батхедов много. Что мы регулярно тут и наблюдаем в новостях то про один проект, то про другой. Он его покинет, если сам того захочет. Врядли его выгонят. Потому, что если большинство реально дебилы и постоянно принимают плохие решения, то результаты этого будут постояно видны после реализации решения. И люди, смотрящие за сроками и деньгами, сильно задумаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #117

115. Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Янв-21, 22:54	+/–
> Увы на перед не выходит. Планирование,исполнение,контроль. Как это не выходит? Вся наука - про построение теорий, которые дают сбывающиеся прогнозы. Вся инженерия - про тоже самое. Ты делаешь некий механизм, ожидая что он даст такие-то ожидаемые результаты. Можно чего-то не учесть, затупить, не сразу попасть в точку, но совершенно точно то, что чем больше людей над этим решением подумают на стадии проектирования, поищут в нём слабые места и предложат улучшения - тем выше вероятность попасть в желаемую точку уже на эксперименте, то есть при эксплуатации. Если ты когда-нибудь работал в команде, или наблюдал за коллективной работой, то наверняка видел, что бывает несколько итераций решений, разные люди находят разные проблемы, предлагают разные решения. У всех разный опыт, башка по-разному работает, и разумеется лучше применить все силы, чем силы только одного из них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

116. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 23-Янв-21, 22:58	–1 +/–
> Да оно и понятно. Поколение тикток. Дальше первых букв читать-понимать не могут. > Сразу - челендж принят, и ну х...ть комменты. Что понятного? Речь шла об амазоне (вечернем мудозвоне) и его форке, и когда они форкнули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

117. Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-21, 23:05	+1 +/–
> Такие, что ты почему-то эту ситуацию рассматриваешь только при демократии. А она точно такая же может быть и при диктатуре. Вот у тебя диктатор - Батхед, наслаждайся. Демократия - ББ всегда побивают Э. Диктатура. В одном случае из 3 возможных Э управленец. И соответственно мы имеем отличные решения. Ты даже простые модели с участием 3 человек не можешь рассмотреть. А уже даешь советы космического масштаба. > Почему-то люди очень любят представлять себе в роли диктатора светлоликого гения, который всегда прав. Да с хера ли? Вот ваши же аргументы - его начальником назначили потому, что он начальницу по ночам пялит, или дружит с кем надо. Ну и? Как мимимум не хуже твоей дер..тии. Но есть человек который может быть ответсченным за всё. А не как: мы толпой порешали, значит никто невиновен если всё пойдет не так. Простой вопрос. Выбор и назначение ответственных на работы могущие привести к человеческим жертвам. Инструктаж, допускающий, наблюдающий. роспись в наряде на работы. Если что пойдет не так есть тот кто сядет. Рассмотрю с удовольствием кого сажать в твоем случае. > Он его покинет, если сам того захочет. Врядли его выгонят. Потому, что если большинство реально дебилы и постоянно принимают плохие решения, то результаты этого будут постояно видны после реализации решения. Кому видны бивис ты местного разлива? У нас простая примитивная модель - 3 человека. Сколько раз повторить - нет больше никого. Ладно, допустим есть ещё группа демократически оценивающих результаты работы. Кто решит что плохие результаты? Другая компашка твоих любимых демократов бивиси-батхеднумберту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #119

118. Сообщение от Анимус (?), 23-Янв-21, 23:24	+1 +/–
Чисто ради дискуссии. Линукс дистрибутивы в такой же ситуации, верно? Облачные провайдеры берут их (например CentOS) и продают за бабки как SaaS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

119. Сообщение от Wilem82 (ok), 24-Янв-21, 00:46	+/–
> мы толпой порешали, значит никто невиновен если всё пойдет не так. Концепция "ответственности" и "вины" - мёртворожденная. Хорошие решения задачи появляются не потому, что кто-то будет виноват или несёт ответственность а потому, что над решением хорошо поработали. Коллективом - всегда более качественно, чем одиночкой. Если этот так называемый гений не смог обосновать разумность своего решения, то его гениальность под сомнением. Почему? Ну вот смотри, он предлагает вариант. Прежде, чем его предложить, он сам себе обосновал его верность. Или нет? Если он себе верность обосновал, значит эти обоснования у него чётко сформулированы.  А если не обосновал, то есть он чисто на интуиции выдал результат - то в чём гениальность решения, если он даже себе не может этого объяснить? > Кто решит что плохие результаты? Есть те, кто платит деньги за достижение чётко сформулированных целей. Например, время простоя не выше икс минут в год. Или - исключить потерю данных любой ценой. И так далее. Если у тебя условный заказчик сам не знает, что ему надо и никаких целей не сформулировано, то ты и задачу решить не можешь, потому что она отсутствует. Вы можете конечно пытаться угадать что нужно этому заказчику, но это уже сюр какой-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #121

120. Сообщение от Аноним (120), 24-Янв-21, 01:02	+/–
> и паразитируют все. Кому не лень. А в чем же паразитизм, если эти субчики (из эластика) изначально сами подставляли горлышко и кричали: " - Пейте мою кровушку, клещики, пейте, комарики!". А как еще назвать их выбор лицензии? Кто им и чего должен отстегивать, по каким договорённостям? От широты душевной? Начинали свой проект в открытую зачем - хотели признания своему ЧСВ или миру доброе сделать? Ну, получили признание, сделали доброе дело. Кто-то смог на их добром деле заработать. А теперь прицепились: " - А где "спасибо" за доброе дело? А почему без подарка с поклоном? Я обиделся.". Выглядит это просто как черная зависть к тем, кто смог на их подарках обществу заработать. Хотели плюшек - пилили бы тогда свой код сразу под закрытой лицензией или с запретом бесплатного коммерческого использования - вопросов бы не было и пользователей их добра было бы значительно меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #165

121. Сообщение от Аноним (64), 24-Янв-21, 01:12	+2 +/–
> Концепция "ответственности" и "вины" - мёртворожденная. Нет, только она рабочая. Обычная стимуляция. Проиграл - получи кнут. Выиграл - получи пряник. Всё. Остальное не работает с абсолютным большинством людей. > Хорошие решения задачи появляются не потому, что кто-то будет виноват или несёт ответственность а потому, что над решением хорошо поработали. Коллективом - всегда более качественно, чем одиночкой. Очередной бред ничем не доказанный. > Если этот так называемый гений не смог обосновать разумность своего решения, то его гениальность под сомнением. Почему? Ну вот смотри, он предлагает вариант. Прежде, чем его предложить, он сам себе обосновал его верность. Или нет? Если он себе верность обосновал, значит эти обоснования у него чётко сформулированы.  А если не обосновал, то есть он чисто на интуиции выдал результат - то в чём гениальность решения, если он даже себе не может этого объяснить? Большинство людей(включая похоже и тебя) могут думать только на уровне сено-солома. Таким невозможно объяснить преимущества определенного архитектурного решения с сетевым, серверным обрудованием, определённым ПО, капстроительством, затратами на обучение и всем побочным что иногда охота получить. Почему. Ну вот смотри. Ты понимаешь только на уровне сено-солома. Никаких аргументов не можешь привести. Остальное население такое же. > Есть те, кто платит деньги за достижение чётко сформулированных целей. Например, время простоя не выше икс минут в год. Или - исключить потерю данных любой ценой. И так далее. Это очередная порция бреда? По поводу существования только 3 человек в исходной задаче расскажи. Как там формируется правильное решения. Как сможешь - перейдем к варианту заказчика. Там ты нам расскажешь какие это сверхлюди и как они правильно и четко формулируют цели. Пока не видно никаких аргументов. Только сковзит чтение книжен агил для самых малеьнких, как с другом петей заниматься экстремальным погроимрованием, что делать если тебя засуткали родители за канбаном и прочий булщит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #122, #123

122. Сообщение от Wilem82 (ok), 24-Янв-21, 01:44	+/–
> По поводу существования только 3 человек в исходной задаче расскажи. По условию твоей задачи ты уже знаешь, кто из них кто. Значит ты уже поставил множество экспериментов и уже знаешь, что ББ - профнепригодные, а Э - реально гений. Профнепригнодные не потому, что они плохие решения выдают а потому, что отказываются слушать аргументы. А мы предполагаем, что Э изо всех сил эти аргументы предоставлял. То есть тут вообще уже задача решена - если ББ не хотят или не могут работать в команде, то им в команде делать тупо нечего. > Таким невозможно объяснить преимущества определенного архитектурного решения с сетевым, серверным обрудованием, определённым ПО, капстроительством, затратами на обучение и всем побочным что иногда охота получить. "Да просто они сено-солома, поэтому им невозможно объяснить, поэтому я объяснять и не буду, поэтому я прав" - отличная позиция. Главное, неопровергаемая. В любой удобный момент я заявляю, что таким-то людям невозможно что-либо объяснить, и с победой ухожу в закат. Не, это сначала доказать нужно. Вынести на оценку другим людям. Всё-таки в массе своей люди более-менее соображают, ББ (как и Э) - это крайности. > Очередной бред ничем не доказанный. Что именно не нравится в этом утверждении? Чем больше специалистов - тем больше критики и выше шанс найти ошибки.  ББ не смогут испортить твоё решение просто потому, что они не смогут даже одну мысль связно сформулировать. Не говоря уже о том, что бы выдать полноценное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #129

123. Сообщение от Wilem82 (ok), 24-Янв-21, 03:45	+/–
> Нет, только она рабочая. Обычная стимуляция. Проиграл - получи кнут. Выиграл - получи пряник. Всё. Остальное не работает с абсолютным большинством людей. В решении интеллктуальных задач такой подход даёт ровно противоположный эффект - это не только доказано исследованиями, но ещё и многие на личном опыте подтверждают. Задача хорошо решается только если ты хочешь её хорошо решить. Хорошо решить потому, что тебе эта область интересна и ты получаешь удовольствие от качественно сделанного продукта. А не потому, что иначе ты бонус не получишь или ещё что. Программисты, если что в массе своей занимаются программированием не потому, что денег много - иначе бы они пошли в менеджеры где думать вообще не надо, а платят больше - а потому, что их от этого прёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #139, #160

124. Сообщение от Аноним (124), 24-Янв-21, 06:39	+/–
Наоборот, оборзели облачные провайдеры. Эластик невольная жертва.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #126

125. Сообщение от Аноним (125), 24-Янв-21, 07:07	+1 +/–
Там нет никакого rocket science, с которым не справится команда квалифицированных разработчиков. Да, какое-то время нужно, чтобы разобраться в кишках - но им спешить особо некуда, да и всегда можно нанять кого-нибудь из комитеров, а тут уже как раз вопрос денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

126. Сообщение от ыы (?), 24-Янв-21, 10:37	+1 +/–
Лицензия не требует отчислений. Почему вы ругаете облачных провайдеров, которые действуют строго в рамках закона и той самой лицензии? Напротив, хотелки держателей торговой марки посягают на ими же выбранную лицензию, поскольку те предьявы которые выпали у них изо рта- это дополнительное обременение лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

127. Сообщение от ыы (?), 24-Янв-21, 10:38	+/–
А все кто делает форк - истерички?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #130

128. Сообщение от n00by (ok), 24-Янв-21, 10:38	+/–
>>> Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего >>> он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не >>> обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. >> Соль сообщения, аннулирующая остальную часть. > Почему, что не так? Процитированное является фантазией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #134

129. Сообщение от Аноним (64), 24-Янв-21, 11:36	+/–
> Что именно не нравится в этом утверждении? Чем больше специалистов - тем больше критики и выше шанс найти ошибки.  ББ не смогут испортить твоё решение просто потому, что они не смогут даже одну мысль связно сформулировать. Не говоря уже о том, что бы выдать полноценное решение. Исследования? Пока нас двое ты один. Никаких аргументов у тебя нет. Значит мы правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #133

130. Сообщение от Demo (??), 24-Янв-21, 12:11	+/–
>  А все кто делает форк - истерички? В этом определении важен тайминг. Если б тихо форкнули за пару лет до смены лицензии, никто бы слова не сказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

131. Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-21, 14:03	+/–
> А у Амазона нет проблем ни с деньгами, ни с математиками. Но прожвигать идею поработать на них нашару это не мешает. Кто хочет попилить нищему Безосу форк за красивые глаза? Два коммита вперед на гитхабе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

132. Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-21, 14:06	+/–
Не очень понятна взаимосвязь, но комитов с @google.com в ядре хватает. Правда в ядре как-то сразу очертили правила игры и с тех пор резких движений не делали. Что довольно хорошее свойство для апстрима, не так ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

133. Сообщение от Wilem82 (ok), 24-Янв-21, 15:21	+/–
> Исследования? Посмотри на любое открытое решение задачи. Например, Rust RFC. Разные участники что-то вносят от себя, до чего не додумались другие, хотя эти другие тоже что-то полезное внесли. Если бы ты на работе решал задачи в команде, то имел бы подтверждение на личном опыте. Но можно и на другие команды посмотреть, если своего опыта нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #140

134. Сообщение от Wilem82 (ok), 24-Янв-21, 15:23	+/–
> Процитированное является фантазией. Процитированное является логическим выводом из определённых предпосылок. С какими предпосылками ты несогласен, или с какими выводами из них?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #135

135. Сообщение от n00by (ok), 24-Янв-21, 15:34	+1 +/–
>> Процитированное является фантазией. > Процитированное является логическим выводом из определённых предпосылок. Семантический анализ показывает, что цитата является предположением о действиях людей. Опыт говорит, что технарей Вы в глаза не видели. > С какими предпосылками > ты несогласен, или с какими выводами из них? Таковые там отсутствуют. Как и те, с которыми я бы мог согласиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

136. Сообщение от torvn77 (ok), 24-Янв-21, 16:07	+/–
>Несколько дней назад организация OSI (Open Source Initiative), занимающаяся проверкой соответствия лицензий критериям Open Source, подтвердила, что лицензия SSPL не является открытой и продукты на её основе следует считать проприетарными.   Какое лицемерие, от того что SSPL выдвигает неприемлемо большие требования и её надо дорабатывать именно свободной она быть не перестаёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Сообщение от torvn77 (ok), 24-Янв-21, 16:08	+/–
Халява кончилась!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

138. Сообщение от Урри (ok), 24-Янв-21, 18:14	+/–
Ох уж эти совки, который до сих пор считают, что чтобы больше зарабатывать надо меньше платить. Обычно выгоднее сначала хорошо заплатить, и потом подороже продать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #156

139. Сообщение от Аноним (64), 24-Янв-21, 22:18	+/–
Жду ссылки на исследования опровергающие теорию Павлова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

140. Сообщение от Аноним (64), 24-Янв-21, 22:22	+1 +/–
> Посмотри на любое открытое решение задачи. Жду ссылки на исследования. Демагогия твоя не катит. > Если бы ты на работе решал задачи в команде, то имел бы подтверждение на личном опыте. Но можно и на другие команды посмотреть, если своего опыта нету. Если бы ты хоть раз работал в команде, как заметил коллега свыше, ты бы знал про бюджеты. Ты бы видел сколько народа рвут глотку, но ничего не умеют и не хотят делать. Сколько народа не хочет просто связываться и портить отношения, хотя очень шарят. И сколько потом вас, смузихлебов, прыгает и пытается откусить себе кусок бонусов побольше. Можно сказать что я не просто прошёл всё это в команде. Ещё и бюджеты распределял по результатам работы. Такие балаболки как ты тоже бывали. Долго они не задерживаются. Едут в другую конторку нести свет знаний как работать в команде. Ведь на самом деле им надо сесть на шею другим и при дележке пирога вытащить себе кусок побольше. Под крики - мы команда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #144

141. Сообщение от Аноним (64), 24-Янв-21, 22:24	+/–
> Он никогда не делил бюджет :) Именно коллега. В мире розовых поней и неограниченных ресурсов оно так и есть. Но здесь я первый раз сталкиваюсь с таким невежеством. Тут и отрицание рефлекторной теории Павлова. И отрицании пирамиды Маслоу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

142. Сообщение от Аноним (142), 25-Янв-21, 02:17	+/–
Мне лично не нужна хипстонедоделка, которую юзают из-за пары фич.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #158

143. Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-21, 06:12	+1 +/–
Живее всех живых. В нескольких проектах как базовый образ сам использую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

144. Сообщение от Wilem82 (ok), 25-Янв-21, 09:16	+/–
> Сколько народа не хочет просто связываться и портить отношения, хотя очень шарят. Прекрасно, откуда ты знаешь очень они шарят или не очень, если они "не хотят связываться", то есть неспособны предоставлять свои решения и отстаивать их верность перед коллегами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #153

145. Сообщение от Аноним (150), 25-Янв-21, 10:28	+/–
Резиновый поиск?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Сообщение от mumu (ok), 25-Янв-21, 10:32	–1 +/–
Как монетезировать собираются? Можно заранее узнать? Или как обычно: Мы тут создаём открытый форк, а вы его сами тащите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152

148. Сообщение от MVK (??), 25-Янв-21, 10:47	+/–
>для развития движка БД нужны довольно специфичные знания (математики в том числе) - для справки: "Elasticsearch is built over Lucene and provides a JSON based REST API to refer to Lucene features"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

149. Сообщение от letsmac (ok), 25-Янв-21, 11:53	+/–
Это как из анекдота- "Что поручик, опять деньги кончились? " Пока идет эпоха субсидирования - всё открытое и приятное, как только пошло в реальное использование - пора возвращать деньги инвесторам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

150. Сообщение от Аноним (150), 25-Янв-21, 13:55	+/–
Эластиксич. https://healthy-man.ru/wp-content/uploads/2019/04/preziki.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

151. Сообщение от пох. (?), 25-Янв-21, 15:34	–1 +/–
> Мамбазоны же обещали форк эластика ещё когда у того авторизация была платной они обещали именно форк - авторизации. Пресловутый open distro это он и есть. И да, бесплатно. Теперь там будет еще просто и сам эластик, до кучи. Кстати, она до сих пор платная - не хочешь ли пойти прочесть лицензию на нее? Там ни разу не apache. Просто теперь приезжает вместе с пакетом, а не требует отдельной установки. Внезапно, это вовсе не означает, что можно пользоваться на халяву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

152. Сообщение от Аноним (152), 25-Янв-21, 16:19	+/–
Ну как-то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

153. Сообщение от n00by (ok), 25-Янв-21, 17:03	+/–
>> Сколько народа не хочет просто связываться и портить отношения, хотя очень шарят. > Прекрасно, откуда ты знаешь очень они шарят или не очень, если они > "не хотят связываться", то есть неспособны предоставлять свои решения и отстаивать > их верность перед коллегами? Там же ясно написано. Он не вчера пришёл и принялся сходу управлять Вселенной, а работал с этими людьми долгое время, потому и знает. То есть ответ на Ваш вопрос уже дан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #155

154. Сообщение от An O Nim (?), 25-Янв-21, 20:53	+/–
> Elasticsearch B.V. на корпорацию не тянут, а ведут себя точно так же. Заменим слово корпорация на люди, изобретающие как достать денег. Сначала создать клиентуру и зависимость, затем выкатить ультиматум и требование денег. Одна из целей GPL - возможность в таких ситуациях без ограничений форкнуться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #177

155. Сообщение от Wilem82 (ok), 25-Янв-21, 23:06	+/–
> Там же ясно написано. Он не вчера пришёл и принялся сходу управлять Вселенной, а работал с этими людьми долгое время, потому и знает То есть они долгое время вместе работали, и потому знают, что он шарит. То есть он всё-таки какие-то идеи выдвигал и даже аргументировал их полезность. И они реально увидели, что его идеи хорошие. Почему они вдруг перестали его слушать? Или почему он перестал выдвигать идеи? А самое главное, зачем он нужен в команде, если он эти идеи перестал выдвигать? Какая от него теперь польза-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #162

156. Сообщение от Аноним (156), 25-Янв-21, 23:56	+/–
Да, да, -- обычно. Но только полно примеров, когда это работало не так, или не работало вовсе. Перечислять не буду, т.к. уверен, что вы поймёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

157. Сообщение от a (??), 26-Янв-21, 01:18	–1 +/–
Расскажи это Безусу >> Просто наши пользователи привыкли получать за свои деньги удобный им сервис, а самим не костылить из "шва6одкиных" деталек без авторизации (это x-pack, ты не имеешь права его пользовать не заплатив) и самим выгребать навоз. За это, собственно, они нам всегда и платят, поувольняв своих админов. fasepalm. 3 times.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

158. Сообщение от a (??), 26-Янв-21, 01:20	+/–
Амазон на большее и не тянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

159. Сообщение от a (??), 26-Янв-21, 01:28	–1 +/–
Бля, да это иллюстрирует новую эру. 1) Глобальные корпорации стали сильны чтобы слать нафиг свободу слова (Parler and etc). 2) Они стали сильны, чтобы подменять собой целые куски производственных цепочек. Да, это было и раньше, но теперь проявилось очень резко.. Добро пожаловать в новый дивный мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166

160. Сообщение от GentooBoy (ok), 26-Янв-21, 04:13	+/–
> иначе бы они пошли в менеджеры где думать вообще не надо какая ирония, весь тред спорить про принятие решений и тут же заявить что в менеджменте не нужно думать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #161

161. Сообщение от Wilem82 (ok), 26-Янв-21, 04:16	+/–
В линейных - практически не надо. Технической работой они не занимаются, остаётся административная типа на письма поотвечать, напомнить команде заполнить отпуска и так далее - ну типа секретарша.  Если же на такого менеджера повесили некую техническую "ответственность" и он пытается принимать решения, он всё равно все решения будет принимать в виде набора готовых решений от инженеров которые ему всё разжевали и разложили по полочкам, "высокоуровнево". Upd: то есть фактически инженеры ему сказали что хорошо, а что плохо, а он понятно что выберет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

162. Сообщение от n00by (ok), 26-Янв-21, 12:18	+/–
Простите за бестактный вопрос. Этому где учат? Это секта какая-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #163

163. Сообщение от Wilem82 (ok), 26-Янв-21, 13:05	+/–
> Простите за бестактный вопрос. Этому где учат? Это секта какая-то? Делиться идеями, думать и предоставлять аргументы? Не думаю, что этому где-то специально учат, к сожалению. Уж точно не в коментах опеннета. Но если стараться, то со временем будет получаться всё лучше и лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #164

164. Сообщение от n00by (ok), 26-Янв-21, 16:56	+/–
>> Простите за бестактный вопрос. Этому где учат? Это секта какая-то? > Делиться идеями, думать и предоставлять аргументы? Вы всерьёз думаете, что в сообщении, в ответ на которое был задан мой предыдущий вопрос, присутствуют аргументы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #167

165. Сообщение от Amazon (?), 26-Янв-21, 17:05	+/–
> А как еще назвать их выбор лицензии? Просто и ясно - "лоханулись". Они рассчитывали что мы (ну и ты тоже) будем без конца чинить за ними их поделку, присылая патчи (чтоб не чинить без конца уже починенное, поэтому да, мы прислалали). А они - собирать денежки за "консалтинг", поскольку не каждый мелкий индусский бизнес справится настроить и эксплуатировать, особенно когда отрастет до энцатитерабайтного размерчика. А мы такие опа - и готовые сервисы, где бизнесу вообще ничего такого не надо, плати и просто пользуйся. На такой поворот они не рассчитывали - у них и есть даже какие-то свои хостинги, но, сам понимаешь, никому в пень не нужна база с rtt 250ms. А полный спектр услуг чтоб с нами конкурировать в одной точке собрать - у них пупок развяжется, к нам же не за эластиком приходят. У них еще другая идея была - а давайте половину фич позахреначим в платные x-pack, а готовые патчи с той же ldap auth closed, wontfix, ишь чего на халяву захотели! Ну а нам и нашим клиентам идея как-то не зашла, мы взяли и opendistro с тем же набором возможностей сделали, представь себе - бесплатное (клиент нам, напомним, и так уже заплатил - и мы можем себе позволить дать ему за эти деньги и авторизацию и прочие блага). Но поскольку оно open - то не только мы начали обходиться без икспаков. Особенно после того как паре сотен совсем уж глупых позашифровали их данные в открытом доступе, хехехе (ага, авторизация-то от авторов оригинала - платная). Тут ребята поняли, что они воообще нафиг никому становятся не нужны! Ну, в смысле, нет, молодцы, хорошо работаете, но кормить вас по дороге к коммунизму никто не будет. И придумали новую идею, точнее, у других позаимствовали. Результат довольно предсказуем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #170

166. Сообщение от Amazon (?), 26-Янв-21, 17:14	–1 +/–
> Глобальные корпорации стали сильны чтобы слать нафиг свободу слова (Parler and etc). Мы совершенно не против свободы слова. Мы против обслуживания в своем доме граждан, которые некоторые слова говорят (ну просто потому что дела потом творятся, нам в целом несимпатичные, ибо скатывают страну прямо в подставленные ладошки леваков). Парлеру вашему никто не мешает перебазироваться в мэйлрушечку, ему там, уверены, будут рады. А что ж он не хочет-то, туда где рады? А сами не можем понять. > Они стали сильны, чтобы подменять собой целые куски производственных цепочек. А для чего еще нужен опенсорс? Скорее это отдельные васяны стали слишком слабы для современного софта, и требуются ресурсы как у нас, чтобы создать форк весьма, заметим, примитивной софтины. Мы в этом совершенно не виноваты, не мы ее такую разработали. Заметьте - наш форк - свободный. Не "открытый", а именно свободный - вы можете на его основе сделать свой еще один (не можете, но не потому что мы вам мешаем, потому что неосиляторы вы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

167. Сообщение от Wilem82 (ok), 26-Янв-21, 17:48	+/–
Аргументами завален весь тред, бери на выбор любой и приводи контр-аргументы если они есть. Пока только один аноним осилил хоть какие-то логические рассуждения привести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #168

168. Сообщение от n00by (ok), 27-Янв-21, 06:26	+/–
>> в сообщении, в ответ на которое был задан мой предыдущий вопрос, >> присутствуют аргументы? > Аргументами завален > весь тред Куда подевалось Ваше мастерство? Подмена тезиса -- крайне примитивный приём демагогии. > бери на выбор любой и приводи контр-аргументы если они есть. Нельзя опровергнуть то, что не доказано. > Пока только один аноним осилил хоть какие-то логические рассуждения > привести. А мне Вы признались https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123048.html#163 что образование у Вас отсутствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #169

169. Сообщение от Wilem82 (ok), 27-Янв-21, 15:11	+/–
> Подмена тезиса -- крайне примитивный приём демагогии. Давай конкретно: вот - тезис, вот логическое рассуждение, вот в этом рассуждении ошибка или вот неверные предпосылки. Пока только размытые заявления без конкретики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #171

170. Сообщение от razum2um (ok), 28-Янв-21, 07:01	+/–
> они - собирать денежки за "консалтинг" да, что здесь плохого? > не каждый мелкий индусский бизнес справится настроить и эксплуатировать, особенно когда отрастет до энцатитерабайтного как раз наоборот, потребность в консалтинге у top-contributors не может возникнуть вдруг. это очень критичный пункт. не у всех инсталляции вырастают на терабайт, а пока нет - можно и нужно искать хотя бы вот таких чуваков upwork dot com /hire/elasticsearch-developers/ > никому в пень не нужна база с rtt 250ms да, очень хорошо сказано, консалтинг должен "приходить" к инсталляции, а не наоборот. данные должны принадлежать и оставаться там где родились, чисто ES как сервис действительно не нужен. имо, надо оставаться в консалитнге и наоборот открывать как можно больше инфра кода, чтобы инсталляции были похожи, т.е. чтобы это было еще одним поводом обратиться именно к тебе, с другой - чтобы придя к инсталляции уже знать, что там и как. короче, ES надо не только остаться на SSPL но и сделать так, чтобы на ec2 можно было это 1) изи развернуть 2) легко туда мигрировать 3) иметь возможность изи вытащить все из EC2 на селфхостед (дело не в копировании виртуалок, а скажем в минимальном даунтайме на это) после определенного уровня потребность в aws saas должна отпасть сама собой. реально, весь aws зоопарк родился не на пустом месте, не каждый oss действительно беспроблемен в эксплуатации, появление aws сервиса это критика в oss, на которую конструктивный ответ это не "отобрать", а сделать лучше. aws / do и другие должны остаться как IaaS и провайдеры резиновых compute мощностей (storage мощности обычно не сжимаются, а обычно медленно растут) > а давайте половину фич позахреначим в платные x-pack > готовые патчи с той же ldap auth closed, wontfix да, +100500. больше интеграций, AD, безопасность, kubernetes first class citizen. во первых постоянные мысли о "плагино-friendly" делают код гибче и лучше, во вторых не надо плыть против течения, всегда появятся opendistro, а это распыление усилий в мировом масштабе. короче если у OSS "широкие" возможности, то оно затрагивает все больше народа, а значит провоцирует ситуации консалтинга еще раз - ключевой момент в том, что девелоперы не втыкают глазами в разные (одинаково унылые но неуниверсальные) saas-api (в т.ч. амазона), а смотрят в исходиники. и эти исходники в основном должны заполонить _все_. ключевая разница в том, что ты всегда можешь прорвать все слои абстракции и повернуть на 360, а с границами saas-api это вообще невозможно а еще saas-ы умирают, а этот код должен остаться, т.е. глобально усилия не пропадают даром - главный лейтмотив раздражения тут. из исключений на моей памяти - s3 api, которое стало протоколом и захватило место эталонной реализации дальнейших OSS, это стремно > ребята поняли, что они воообще нафиг никому становятся не нужны это самый больной и самый важный пункт. мне кажется тут надо различать когда не хватает на жизнь и другое, я понимаю, что некрасиво считать чужие деньги, но порядок цифр важен. например, посмотри сколько компания зарабатывала в последние 6 лет www dot northdata dot com/Elasticsearch+GmbH,+M%C3%BCnchen/Amtsgericht+Charlottenburg+%28Berlin%29+HRB+178715+B - кто знает на сколько человек по списку github dot com/elastic/elasticsearch/graphs/contributors в реальности делятся эти столбики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

171. Сообщение от n00by (ok), 28-Янв-21, 09:42	+/–
>> Подмена тезиса -- крайне примитивный приём демагогии. > Давай конкретно: вот - тезис, вот логическое рассуждение, вот в этом рассуждении > ошибка или вот неверные предпосылки. Договорились. В следующем сообщении Вы детально расписываете о чём туманно заявляли ранее, цитирую: "Аргументами завален весь тред". Каждый Ваш аргумент отдельным пунктом со ссылками. > Пока только размытые заявления без конкретики. Надо было учиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #172

172. Сообщение от Wilem82 (ok), 28-Янв-21, 12:34	+/–
> В следующем сообщении Вы детально расписываете о чём туманно заявляли ранее, цитирую: "Аргументами завален весь тред" https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123048.html#57 Все мои комментарии начиная с этого поста. Если какие-то рассуждения тебе кажутся там неубедительными, процитируй и приведи контр-аргументы. Копи-пейстить из всех постов все рассуждения в один пост лично для тебя не вижу смысла. Если ты считаешь, что там где-то что-то непонятно написано - процитируй непонятную часть и я дам пояснения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #173

173. Сообщение от n00by (ok), 28-Янв-21, 12:39	+1 +/–
>> В следующем сообщении Вы детально расписываете о чём туманно заявляли ранее, цитирую: "Аргументами завален весь тред" > https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123048.html#57 > Все мои комментарии начиная с этого поста. Что ж, раз уж Вы не смогли привести ни единого аргумента, так и говорить с Вами не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #174

174. Сообщение от Wilem82 (ok), 28-Янв-21, 13:51	+/–
То есть ты в упор не видишь в том описании утверждений и следствий которые из них выводятся? Не, если человек включает дурку и глядя на набор утверждений и рассуждений говорит "тут ничего нету", то реально этому человеку будет сложно что-либо объяснить.  Но это говорит только о том, что он не заинтересован в решении задачи вообще и просто пришёл покривляться. А в команде так отвертеться не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #175

175. Сообщение от Аноним (64), 28-Янв-21, 23:31	+1 +/–
Как удачно я отходил. А тут ты уже дурку включил. Нас уже двое здесь как минимум - у тебя нет аргументов. Давай уже признава1йся что ты не прав. Или ты подотрешься своими же принципами? А теперь вернемся к сути. > Прекрасно, откуда ты знаешь очень они шарят или не очень, если они "не хотят связываться", то есть неспособны предоставлять свои решения и отстаивать их верность перед коллегами? Патамушта. Потому что я общаюсь с коллективом когда они кучей, я общаюсь когда они в мелких групках, я общаюсь когда один-на-один, когда они трезвые и когда нажравшиеся. Они всегда разные в каждом отдельном случае. И если ты не в курсе этого и не можешь сделать выводов о людях - грош тебе цена. И твоя команда это стартап смузихлебов, что трындет инвесторам в уши. > То есть они долгое время вместе работали, и потому знают, что он шарит. То есть он всё-таки какие-то идеи выдвигал и даже аргументировал их полезность. И они реально увидели, что его идеи хорошие. Почему они вдруг перестали его слушать? Гражданин с альтернативной реальностью. Тебя не разу за всю жизнь, временно, не назначали руководителем в твоем же коллективе? Это когда на несколько дней ты начальник. А парочка "подчиненных" крепко чистит заднее место настоящему начальнику. Они просто забивают на твои указания или делают по мелочи. Можно с ними в контры вступить. Только вот через некоторое время ты станешь обычным коллегой. У которого будут недруги. А у этого недруга отличный кореш - твой начальник. Ты же не шаришь вообще в жизни. Это социальные вещи а не технические. Тебе сколько раз надо повторить? У меня закрадывается подозрение что ты вообще в коллективах не работал. Полуфрилансер. А теперь будь добр, приведи ответы на вопросы. А то балаболкой пустой будешь выглядеть. Исследования на: Иерархия гораздо хуже демократии, а назначение ответственного снижает качество решения Технарь во главе иерархии хуже обычного менеджера-мбашника во главе той же иерархии Вариант с упрощенной моделью Эйнштейна-Бивиса-Батхеда и какие расклады обеспечивают качественные решения при разных принципах управления Исследования что теория Павлова в коллективах не работает. Выбирай любой пункт для начала. ЗЫ. Но мы то все знаем что ты балаболка за свои слова не отвечаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #176

176. Сообщение от Wilem82 (ok), 29-Янв-21, 02:55	+/–
> Или ты подотрешься своими же принципами? > А то балаболкой пустой будешь выглядеть. > Но мы то все знаем что ты балаболка за свои слова не отвечаешь. Не думаю, что хамство тебе чем-то поможет в достижении истины. Я понимаю, что на опеннете так принято, но выглядит каждый раз отвратительно. > Потому что я общаюсь с коллективом То есть вывод о том, наколько хорошие технические решения кто-то предоставляет ты получаешь из трындежа в курилке, или что? Что такое "общаюсь"? Либо ты видел решения этих людей и видел, что будучи реализованными они оказываются лучше альтернатив (или будучи нереализованными их предсказания оказываются верными), либо нет. Если видел, значит они всё-таки "связываются". Или раньше это делали по крайней мере. То есть они полноценно работали в команде, участвовали в решении задач. Если они вдруг перестали хотеть решать задачи - то есть делать свою работу, то тут речь вообще не про систему управления. Если кто-то перестаёт делать свою работу, эти люди вообще не нужны в команде и непонятно за что им платят. > Тебя не разу за всю жизнь, временно, не назначали руководителем в твоем же коллективе? Где-то года с 2002, когда я начал серьёзно прогать за деньги, я всегда работал самостоятельным решателем задач, всегда в команде, и мной никто никогда в техническом плане не руководил. Даже если формально были какие-то "архитекторы" или "тимлиды". Куда бы я не приходил, как-то всегда оказывалось, что я знаю и умею больше остальных членов команды. Поэтому очень быстро я становился тимлидом или архитектором сам. Но не с целью приказывать остальным что делать, а потому что люди, ответственные за деньги сами меня на это уговаривали. Я никакого смысла в этих должностях не вижу, поэтому даже будучи архитектором всегда обсуждал все решения с командой, слушал критику и вносил правки в решение. Или даже отказывался от решения целиком, потому что мне были предоставлены убедительные аргументы. Решение может предложить любой, независимо от должности. Критику может предоставить любой. Не важно кто это - главное убедительность аргументации. Поэтому я знаю, что эта схема работает лучше, чем диктат. Все ошибаются, у всех разный опыт, поэтому несколько голов дают результат лучше, чем одна. И да, это было много разных контор - от мелких стартапов до больших международных 20-ти миллиардных корпораций с 10000 сотрудников. С бюрократией и без. С коллективом из не очень приятных людей, конченных ебанатов и из нормальных. > А парочка "подчиненных" крепко чистит заднее место настоящему начальнику. Совершенно не важно кто кому что чистит. Если в конторе стоит задача сделать качественный продукт а не просто пилить бабки, то люди будут вынуждены реагировать на критику, потому что если им публично объяснили что они делают фигню, то продолжая её делать они подставляют сами себя в глазах тех, кто смотрит на сроки, деньги и проблемы на продакшене. Не говоря уже о глазах других членов команды. Обычно-то не все психически нестабильные люди, для которых ЧСВ важнее хорошего решения. Обычно, если такие есть, то их единицы. А остальные, которые нормальные, они как правило давно уже таких самодуров не любят и с удовольствием встанут на твою сторону, то есть на сторону человека, который пришёл не ЧСВ тешить, а реализовывать хорошие решения. Потому что остальным именно это и надо, им нравится прогать и нравится их работа, они хотят сделать лучше, но им не хватает смелости или умения аргументировать что бы этого самодура усмирить. > Они просто забивают на твои указания или делают по мелочи. Это одна из причин по которой иерархия - плохая система. Решения должны приниматься не по указаниям, а по консенсусу. Не важно кто "начальник". Цель - хорошие решения на продакшене, хорошая и удобная система разработки и так далее - то, что любому инженеру приносит радость на работе. Бывают конечно люди, которые тупо пришли деньги зарабатывать и им на всё наплевать, но опять же, по моему опыту таких меньшинство. И даже если они шарят - хотя обычно не шарят - польза от них сильно ограничена. Отчасти это вина самой конторы, от части этих людей, с наплевательским подходом к проекту. Хотя бывают конторы, которые способствуют набору именно таких людей и отсеиванию всех остальных. Но это полуживые проекты по изготовлению говна. Повторю: если у конторы на первом месте стоит цель не выпустить качественный продукт, а пристроить своих друзей и любовниц на тёплые места, то тут не важно какая система управления. Будет сделано говно. Потому что перед хорошими решениями всегда будет преграда из личных интересов. И иерархия тут не спасёт. > Можно с ними в контры вступить. Какие, в женском органе, контры? Ты не дома, ты не у себя на кухне, ты на работе. Ничего личного там не существует. Нет никаких контров. Есть предлагаемые решения, аргументы и контр-аргументы. Ясен пень, если ты на работе себя ведёшь также, как в каментах опеннета - всем хамишь и переводишь в личное, то понимания тебе с окружающими будет достигнуть нелегко. Только тут опять дело не в системе управления. > Ты же не шаришь вообще в жизни. Да, только почему-то я будучи простым программистом успешно уволнял профнепригодных архитекторов и других раздолбаев. И почему-то, вообще не шаря в социальных вещах, никогда не имел проблем в продвижении своих решений, если под ними были убедительные аргументы. > А теперь будь добр, приведи ответы на вопросы. > Иерархия гораздо хуже демократии, а назначение ответственного снижает качество решения Поскольку ты единственный аноним, который хоть что-то пытается аргументировать, то так уж и быть, ради интересной дискуссии повторю то, что уже писал ранее, раз тебе лень самому читать уже написанное и разжёванное. Сама суть иерархии - выполнение приказов. Если нет приказов, то нет и иерархии. Ты можешь быть главным, но если ты не можешь приказать кому-то делать так, как ты сказал, то у вас плоская команда и тебе остаётся только убеждать окружающих. Суть демократии - все имеют право, если им это интересно, предлагать решения и критиковать предложенное другими. Решение принимается через полный консенсус или очень близкий к полному. Самое тут главное, что перед принятием решения идёт обсуждение его и альтернативных решений. То есть это не "а я вот хочу что б так и ниибёт" или "мне нравится что предложил Вася". Никого не волнует что ты хочешь и что тебе нравится. Волнуют только аргументы, доказывающие верность твоих тезисов. Смог доказать верность - значит убедил участников. А раз убедил, значит они примут твоё. Если же люди не хотят или не умеют строить логические рассуждения и решать задачи, если у тебя в коллективе ни одного такого нету, и всех интересует исключительно кто с кем дружит, кому что лижет и так далее - то тут уже не важно какая система управления. Они следают говно при любой. Потому что у них всё на эмоциях, на интуиции, они даже сами себе ничего аргументировать не могут, ну и решения их поэтому будут полуслепыми. Учитывая всё вышеизложенное, почему приказы хуже консенсуса? Потому, что 1. Приказы - это универсальный выход из ситуации, когда ты неправ. И вместо того что бы отстаивать свою точку зрения, тебе проще сказать "я тут главный". В результате будет принято плохое решение. 2. Если же тебя окружают люди, которые не согласны с твоим решением, а ты их заставляешь делать по-твоему, даже если твой вариант действительно лучше их вариантов, то: 2.1. Они свою работу всё равно сделают плохо, потому что не понимают обоснования хорошести, не понимают что происходит на продакшене, причинно-следственных связей, что к чему приведёт. А ты  физически не можешь на каждом шагу объяснять им как делать правильно. Поэтому твоя задача всё равно сводится к тому, что бы объяснить и что бы они поняли. А тогда встаёт вопрос - где тут приказы? 2.2. Будут тебя ненавидеть и создавать токсичную атмосферу, что вообще не способствует повышению эффективности команды, а то и напрямую будет приводить к саботажу. Ну и тоже самое со стороны демократии: 1. Эффективность команды выше, когда все понимают почему то, что они делают - это правильное решение и соответственно могут правильно его реализовать 2. Никто никого не ненавидит, все довольны, а это важный психологический момент 3. Решения проходят через более детальный анализ, больше людей находит в них слабые места, поступает больше предложений о том, как решение улучшить ещё на стадии проектирования, а не когда уже всё сделано, что гораздо дешевле, чем потом переделывать, или что ещё хуже не переделывать потому "ну уже вот так сделали, чё поделать, и вообще тот архитектор уже уволился а нам с этим жить". > Технарь во главе иерархии хуже обычного менеджера-мбашника во главе той же иерархии Технарь-диктатор будет постоянно склоняться к тому, что бы тешить своё ЧСВ и реализовывать то, что лично он придумал. Из этого выливается см выше. Менеджер же, поскольку ничего в этом не понимает, будет вынужден запросить возможные решения у команды, а из этого следуют описанные выше преимущества демократии. Не, менеджер конечно может запросить не целиком у команды а у кого-то лично, но тогда это будет тоже самое, что технарь-диктатор, то есть идея рождённая ровно одним человеком, не получившая ревью других технарей, не прошедшая более глубинный анализ и так далее. > Вариант с упрощенной моделью Эйнштейна-Бивиса-Батхеда Тут не совсем понятно, что ты называешь ББ. Если это люди, которые двух слов связать не могут - то они и решений никаких предложить не могут. То есть фактически всем будет рулить Э. Если же они могут предлагать решения, то предложенное ими можно будет предметно критиковать и указывать на ошибки. Если же они включают дурку и делают вид, что ничего не слышат, то всегда есть люди, которые смотрят на сроки и деньги. Есть PO (product owner), как бы он формально не назывался, которого можно либо сразу убедить, либо если он тоже немного ку-ку, то он довольно быстро увидит плохие результаты на продакшене. А дальше включается механизм "а чё мы тут вообще делаем? качественный продукт? тогда нам с ББ не по пути, а вот Э очень даже пригодится".  То есть даже если команда оказалась очень плохой, то результаты принятия ими решения будут видны на эксперименте, т.е. на внедрении плохих решений. А что при иерархии? Ты конечно предполагаешь, что Э будет назначен диктатором. Ну ок, ББ всё равно тупые, см выше, они ничего нормально сделать не смогут. Но ок, предположим, что они будут усердно выполнять все приказы Э. Внимание вопрос - а кто это такой умный угадал, что Э лучше подходит на роль диктатора, чем ББ? То есть кто-то всё-таки есть, у кого работает мозг? Ну а раз такой персонаж есть, то ничто не мешает к нему обратиться при горизонтальном управлении. Предоставить ему свои аргументы, то есть убедить его в том, что ББ профнепригодные и нанять нормальных. > Исследования что теория Павлова в коллективах не работает Не знаю, что это за теория. Поскольку ты хорошо знаешь, то уверен, тебе не составит труда описать её суть. Я честно попытался погуглить и закончил на том, что он собак изучал и сам утверждал, что к людям это неприменимо. Я предлагаю тебе привести аргументы собственными словами, а не просто отсылкой к авторитетам. В науке авторитеты не работают и это неспроста. > Исследования на: Не очень понимаю, что это за исследования. Я тебе привёл серию рассуждений. Если ты считаешь, что они где-то с ошибками или с неверными предпосылками - приводи цитату и опровергай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #178

177. Сообщение от Аноним (177), 29-Янв-21, 04:34	+/–
Форкнуться позволяет любая open source лицензия. А цель GPL - получить доступ к чужому коду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

178. Сообщение от n00by (ok), 29-Янв-21, 08:11	+/–
>> Или ты подотрешься своими же принципами? >> А то балаболкой пустой будешь выглядеть. >> Но мы то все знаем что ты балаболка за свои слова не отвечаешь. > Не думаю, что хамство тебе чем-то поможет в достижении истины. Истина в том, что заявлением "Копи-пейстить из всех постов все рассуждения в один пост лично для тебя не вижу смысла" Вы пытались выстроить иерархию. Беда в том, что перед тем пообещали разобрать свои сообщения по критериям "вот - тезис, вот логическое рассуждение". Так что иерархия выстроилась сама собой и вполне определённая. > я > всегда работал самостоятельным решателем задач, всегда в команде, и мной никто > никогда в техническом плане не руководил [...] > я знаю и умею больше остальных членов команды. [...] > я будучи простым программистом успешно уволнял профнепригодных архитекторов [...] > Технарь-диктатор будет постоянно склоняться к тому, что бы тешить своё ЧСВ и > реализовывать то, что лично он придумал. Вы не понимаете, это другое! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #179

179. Сообщение от Wilem82 (ok), 29-Янв-21, 11:44	+/–
> Истина в том, что заявлением "Копи-пейстить из всех постов все рассуждения в один пост лично для тебя не вижу смысла" Вы пытались выстроить иерархию. У тебя какое-то странное понятие слова "иерархия". Ты захотел, вместо чтения уже написанного текста в разных сообщениях, что бы тебе свели все сообщения в одно - потому что читать разные сообщения лень. Ну а мне лень лично для тебя всё это сводить. Я охренеть сколько времени потратил на эту писанину, а тебе разброс по треду не понравился. Что ещё, может кофе заварить? В любом случае, при чём тут иерархия непонятно. > Беда в том, что перед тем пообещали разобрать свои сообщения по критериям "вот - тезис, вот логическое рассуждение". Если внимательно прочитать написанное то выяснится, что это я предложил сделать тебе, а не себе. У меня и так все написанное - сплошные тезисы и обоснования. > Вы не понимаете, это другое! (с) Что другое? Если ты пытаешься участвовать в дискуссии а не просто срать в каменты, попробуй сформулировать мысль чётко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #180

180. Сообщение от n00by (ok), 31-Янв-21, 11:31	+/–
>> Истина в том, что заявлением "Копи-пейстить из всех постов все рассуждения в один пост лично для тебя не вижу смысла" Вы пытались выстроить иерархию. > У тебя какое-то странное понятие слова "иерархия". Нам важно, что оно соответствует действительности. > Ты захотел, вместо чтения уже > написанного текста в разных сообщениях, что бы тебе свели все сообщения > в одно - потому что читать разные сообщения лень. Ну а > мне лень лично для тебя всё это сводить. Я предельно вежливо попросил Вас самому исполнить то, что Вы требовали от меня. Демократия же. > Я охренеть сколько > времени потратил на эту писанину Лучше и не скажешь. Из писанины аргументы невозможно извлечь, по причине отсутствия таковых. >> Беда в том, что перед тем пообещали разобрать свои сообщения по критериям "вот - тезис, вот логическое рассуждение". > Если внимательно прочитать написанное то выяснится, что это я предложил сделать тебе, > а не себе. Что ещё, может кофе заварить? >> Вы не понимаете, это другое! (с) > Что другое? Лицемерная демагогия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #181

181. Сообщение от Wilem82 (ok), 31-Янв-21, 13:35	+/–
>>> Вы не понимаете, это другое! (с) >> Что другое? >Лицемерная демагогия. Что лицемерная демагогия? Я не понимаю, ты косплеишь Бивиса и Батхеда из ранее предложенной в треде модели? Реально, ты можешь хоть одну мысль чётко сформулировать? "Вот тут утверждается, что ... но в этом рассуждении такая-то ошибка, из чего следует, что ..." и так далее? > Из писанины аргументы невозможно извлечь, по причине отсутствия таковых. А ты точно понимаешь, что такое аргумент? И если ответ "да", то не мог бы ты привести определение собственного понимания? Я например могу: аргумент это логическое рассуждение доказывающее истинность выдвинутого на обсуждение тезиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #182

182. Сообщение от n00by (ok), 02-Фев-21, 16:22	+/–
>>>> Вы не понимаете, это другое! (с) >>> Что другое? >>Лицемерная демагогия. > Что лицемерная демагогия? Там же указано. "Я предельно вежливо попросил Вас самому исполнить то, что Вы требовали от меня." Вы не хотите это делать сами. Так же и в остальных случаях. > Я не понимаю, ты косплеишь Бивиса и Батхеда из ранее предложенной в > треде модели? О, дошло. Я "косплею" Wilem82, который не видел аргументы в ответах Анонима. >> Из писанины аргументы невозможно извлечь, по причине отсутствия таковых. > А ты точно понимаешь, что такое аргумент? Конечно. > И если ответ "да", то > не мог бы ты привести определение собственного понимания? Зависит от ситуации. Когда и кирпич -- аргумент. > Я например могу: аргумент это логическое рассуждение доказывающее истинность выдвинутого > на обсуждение тезиса. Вот это не аргумент: > Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего > он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не > обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. Это ложь, трындёж и провокация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #183

183. Сообщение от Wilem82 (ok), 05-Фев-21, 14:30	+/–
> Там же указано. "Я предельно вежливо попросил Вас самому исполнить то, что > Вы требовали от меня." Вы не хотите это делать сами. Так > же и в остальных случаях. Весь тред в аргументах. Есть даже пост, где всё сведено в одно. Иди, читай. Вместо этого ты кривляешься. >> А ты точно понимаешь, что такое аргумент? > Конечно. >> И если ответ "да", то не мог бы ты привести определение собственного понимания? > Зависит от ситуации. Когда и кирпич -- аргумент. И как с тобой вести дискуссию, когда ты не хочешь давать определение слову, вокруг которого ключевой спор? > Вот это не аргумент: >> Если же он технарь - это хуже, это значит, что скорее всего он всё придумал сам, а значит ничего ни с кем не обсуждал и фактически его идеи не прошли никакого ревью. > Это ложь, трындёж и провокация. Что именно ложь? В большом посте где всё сведено воедино кстати более развёрнуто поясняется, из чего это следует. Если ты под неким рассуждением пишешь "это ложь" - это не дискуссия, это ты пришёл посрать в каменты и вести беседу либо не хочешь либо не умеешь. Дискуссия - это когда ты берёшь логическое рассуждение или его предпосылки и говоришь: вот конкретно это следствие или эта предпосылка ложна потому что, и дальше доказываешь почему она ложна - находишь там противоречие к примеру или просто логическую ошибку. Если ты не умеешь вести дискуссию, не умеешь точно и ясно сформулировать и выразить мысль, то скорее всего тебя конечно никто никогда слушать не будет. Потому, что слушать будет нечего. "это другое", "ложь", "а я знаю но не скажу" - эти кривляния никому ничем не помогают, это пустая трата времени окружающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #184

184. Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-21, 08:32	+/–
>> Там же указано. "Я предельно вежливо попросил Вас самому исполнить то, что >> Вы требовали от меня." Вы не хотите это делать сами. Так >> же и в остальных случаях. > Весь тред в аргументах. Действительно, и они против Вашего мнения. > Иди, читай. Хорошая идея. Тема первого урока "мозговой штурм". Рекомендую начать не с выводов Альтшуллера, а с истории его возникновения. Она даст Вам шанс понять роль и смысл иерархии, в частности, для чего вперёд пропускали неопытных. > Вместо этого ты кривляешься. Нечо на зеркало пенять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема