![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решений при нарушении GPL" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 26-Янв-22, 20:59 | ||
Нынешние разработчики подсистемы ядра Netfilter через суд добились заключения соглашения с Патриком МакХарди (Patrick McHardy), бывшим лидером проекта Netfilter, который на протяжении многих лет дискредитировал свободное ПО и сообщество нападками на нарушителей GPLv2, напоминающими шантаж и предпринимаемыми с целью получения личного обогащения. В 2016 году МакХарди был исключён из основной команды разработчиков Netfilter в связи с нарушением этики, но продолжал наживаться на том, что его код находится в ядре Linux... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 20:59 | +19 +/– | ![]() |
> но продолжал наживаться на том, что его код находится в ядре Linux. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #113 |
3. Сообщение от vdb (?), 26-Янв-22, 21:00 | –2 +/– | ![]() |
Молоток! А то что за ерунда — «незначительные нарушения». На полшишечки что ли не считатется? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #4 |
4. Сообщение от макпыф (ok), 26-Янв-22, 21:01 | +/– | ![]() |
> Например, он требовал у производителей смартфонов отправлять бумажные распечатки кода для автоматически доставляемых OTA-обновлений прошивок или трактовал выражение "эквивалентный доступ к коду" так, что серверы для кода должны обеспечивать скорость загрузки не ниже серверов для загрузки бинарных сборок. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #26, #159 |
5. Сообщение от Аноним (5), 26-Янв-22, 21:08 | +18 +/– | ![]() |
Под интересным углом показана ситуация с нарушением GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
6. Сообщение от Аноним (6), 26-Янв-22, 21:15 | +22 +/– | ![]() |
>Для противостояния подобной агрессии, которая подрывала репутацию Linux | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #19, #62 |
7. Сообщение от 888 (?), 26-Янв-22, 21:16 | –1 +/– | ![]() |
лозунг линукс сообщества: "всё для корпораций", корпорациям надо время же убрать код,("они же дети"). Закон? не, мы сообщество, как решим, так и будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #84 |
8. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Янв-22, 21:22 | +5 +/– | ![]() |
>многих лет дискредитировал свободное ПО | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #16 |
9. Сообщение от Генри Форд (?), 26-Янв-22, 21:28 | +3 +/– | ![]() |
Раб должен писать код для корпораций бесплатно. Для него должно быть великим счастьем уже только то, что его писанину принял в ядро сам солнцеликий. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #15 |
10. Сообщение от Аноним (15), 26-Янв-22, 21:28 | –1 +/– | ![]() |
> который на протяжении многих лет дискредитировал свободное ПО и сообщество нападками на нарушителей GPLv2, напоминающими шантаж и предпринимаемыми с целью получения личного обогащения. ... нарушения со стороны компаний, использующих ядро Linux в своих продуктах, запрашивал большие суммы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
12. Сообщение от Аноним (12), 26-Янв-22, 21:29 | +8 +/– | ![]() |
Т.е. человек написал код под той лицензией, которая его устраивала. А теперь, решать за него будет нечто "Core Team", в которое он даже не входит и решать будет по каким-то правилам? Там эти корпорасты нарушающие лицензию в Core Team прорвались что ли? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #13, #57 |
13. Сообщение от Аноним (13), 26-Янв-22, 21:38 | +2 +/– | ![]() |
Это просто демократия во всей красе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #136 |
14. Сообщение от Михрютка (ok), 26-Янв-22, 21:38 | +4 +/– | ![]() |
сериал "клоуны", пятый сезон. скоро на нетфликсе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
15. Сообщение от Аноним (15), 26-Янв-22, 21:41 | +/– | ![]() |
>должен | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #21 |
16. Сообщение от Урри (ok), 26-Янв-22, 21:52 | +/– | ![]() |
У меня есть право на свободу перемещения. Я требую его соблюдения в плане каждый день ходить на работу через твою спальню (и твою жену, заодно - гулять так гулять). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #18, #38, #149 |
17. Сообщение от Аноним (69), 26-Янв-22, 22:02 | +5 +/– | ![]() |
>МакХарди доводил требования GPLv2 до абсурда и за незначительные нарушения со стороны компаний, использующих ядро Linux в своих продуктах, запрашивал большие суммы, не давая времени на устранение нарушения и предъявляя нелепые условия. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #22 |
18. Сообщение от Минона (ok), 26-Янв-22, 22:05 | +3 +/– | ![]() |
Ты умом поехал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #27, #102 |
19. Сообщение от Ordu (ok), 26-Янв-22, 22:16 | +1 +/– | ![]() |
> когда копирасты воруют свободный код - то это норма и судиться с ними можно годами. А когда кто то перебарщивает с трактовкой гпл - так сразу тапкой его. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #59 |
20. Сообщение от Аноним (20), 26-Янв-22, 22:17 | +2 +/– | ![]() |
ничего не понял | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #63 |
21. Сообщение от Аноним (21), 26-Янв-22, 22:24 | +/– | ![]() |
Ты ничего не пишешь => на тебя всем положить => потому ты ничего никому и не должен => и тебе тоже ничего не должны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #114 |
22.
Сообщение от freehck![]() | +/– | ![]() |
Да-да, я вот тоже хочу услышать более подробную историю. Как бы, чувак вообще-то в своём праве действовал. Каким-таким образом его заставили принять некие условия, которые ему не выгодны, да ещё и через суд? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #23, #42 |
23. Сообщение от Михрютка (ok), 26-Янв-22, 22:53 | +1 +/– | ![]() |
> Каким-таким образом его заставили принять некие условия, которые ему не выгодны, да ещё и через суд? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #24 |
24.
Сообщение от freehck![]() | +6 +/– | ![]() |
>> Каким-таким образом его заставили принять некие условия, которые ему не выгодны, да ещё и через суд? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #31 |
25. Сообщение от Аноним (25), 26-Янв-22, 22:57 | +1 +/– | ![]() |
> Решение будет утверждаться только в случае, если за него проголосует большинство активных членов Core Team. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #41 |
26. Сообщение от Аноним (26), 26-Янв-22, 22:59 | +5 +/– | ![]() |
И не прав? Или правила не для всех? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #29 |
27. Сообщение от Цивилизованный (?), 26-Янв-22, 23:03 | –6 +/– | ![]() |
Он же в мордоре живёт, откуда ему такое знать) То ли дело в развитой свободной демократии: без спроса на чужую землю ступил - получил пулю в лоб как злостный террорист. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #30 |
28. Сообщение от keydon (ok), 26-Янв-22, 23:04 | +2 +/– | ![]() |
> Решение будет утверждаться только в случае, если за него проголосует большинство активных членов Core Team | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #32 |
29. Сообщение от DD (??), 26-Янв-22, 23:04 | –7 +/– | ![]() |
Вопрос, что за Г. лицензия, которая позволяет трактовать ее как угодно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #37, #40, #97 |
30. Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 23:16 | +1 +/– | ![]() |
> Он же в мордоре живёт, откуда ему такое знать) То ли дело в развитой свободной демократии: без спроса на чужую землю ступил - получил пулю в лоб как злостный террорист. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #35 |
31. Сообщение от какработать (?), 26-Янв-22, 23:22 | –3 +/– | ![]() |
Без уважения к его мозолям и музыкальным произведениям. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 |
32. Сообщение от Аноним (32), 26-Янв-22, 23:22 | +/– | ![]() |
Демократия это инструмент. Когда инструментом пользуется идиот разве инструмент в его делах виноват? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #44, #46 |
33. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Янв-22, 23:34 | +/– | ![]() |
Ах он негодник, из-за него корпорации перестанут юзать линукс и больше не будут донатить Линусу и компании! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
35. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Янв-22, 23:38 | –3 +/– | ![]() |
И не говори, как страшно жить. Вот с сшашке, когда свой дом от ниггеров с оружием защищаешь, то ниггеры не войдут. А то что потом публично извиняться надо что на чай не позвал — так права ниггеров важны. Торжество закона по всем фронтам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #43 |
37. Сообщение от i (??), 26-Янв-22, 23:42 | +6 +/– | ![]() |
Что угодно можно довести до абсурда, любые правила работают пока большенство трактует их правильно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #69 |
38. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Янв-22, 23:43 | –1 +/– | ![]() |
>У меня есть право на свободу перемещения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #101, #161 |
40. Сообщение от _hide_ (ok), 26-Янв-22, 23:46 | +2 +/– | ![]() |
Трактуется она однозначно (ну если не рассматривать тех случаев, когда суд решает, что в микроволновку нельзя кошку засовывать для просушки, а производителям предписывает об этом написать в инструкции), но в суде каждый может называть зелёное -- жёлтым, а судья решает, кто прав. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
41. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Янв-22, 23:57 | +1 +/– | ![]() |
>Он как был автором так и остался | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
42. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 00:02 | +3 +/– | ![]() |
> Каким-таким образом его заставили принять некие условия, которые ему не выгодны, да ещё и через суд? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #58, #70 |
43. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 00:09 | +2 +/– | ![]() |
> И не говори, как страшно жить. Вот с сшашке, когда свой дом от ниггеров с оружием защищаешь, то ниггеры не войдут. А то что потом публично извиняться надо что на чай не позвал — так права ниггеров важны. Торжество закона по всем фронтам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #138 |
44. Сообщение от keydon (ok), 27-Янв-22, 00:47 | +/– | ![]() |
> Демократия это инструмент. Когда инструментом пользуется идиот разве инструмент в его делах виноват? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 Ответы: #47 |
45. Сообщение от какработать (?), 27-Янв-22, 00:56 | –1 +/– | ![]() |
Больничка, таблеточки, gpl. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
46. Сообщение от Gemorroj (ok), 27-Янв-22, 01:39 | +4 +/– | ![]() |
в связи с развитием информационного тумана войны, знания о реальном положении вещей остаются только у профильных специалистов. следовательно, обычный гражданин, в общем случае, будет делать свой выбор на основании недостоверных данных. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 Ответы: #83 |
47. Сообщение от ivmRN2QAB0Qj8lzN (?), 27-Янв-22, 02:07 | +/– | ![]() |
Хватит гвозди выковыривать - на них всё как-то держится | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #52 |
52. Сообщение от keydon (ok), 27-Янв-22, 02:51 | +2 +/– | ![]() |
> Хватит гвозди выковыривать - на них всё как-то держится | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #47 |
53. Сообщение от Президент РФ Навальный (?), 27-Янв-22, 02:52 | +5 +/– | ![]() |
"Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает." В.И. Ленин | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #117 |
54. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 27-Янв-22, 04:18 | +1 +/– | ![]() |
> дискредитировал свободное ПО и сообщество нападками на нарушителей GPLv2 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
55. Сообщение от Аноним (55), 27-Янв-22, 04:18 | +/– | ![]() |
Может от местами и перегибал, но он был в своем праве. Не нравится - исключите его код из ядра или перепишите. И это было бы правильно. А вот действия по отношению к нему бессовестное лицемерие. Они поступили не правильно, они не должны были так поступать, не имели морального права. Сейчас многие авторы задумаются, что эта же ситуация может случиться с каждым. Может они этого и не заметили, но такой поступок сильно подорвал авторитет лицензии и сообщества. И этим они на нанесли большой ущерб для будущего СПО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #60 |
57. Сообщение от Аноним (57), 27-Янв-22, 08:01 | +/– | ![]() |
>Там эти корпорасты нарушающие лицензию в Core Team прорвались что ли? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 |
58. Сообщение от Аноним (59), 27-Янв-22, 08:24 | +/– | ![]() |
>Кроме того, мне кажется, его можно было подцепить на бредовости его требований, когда он ставил букву GPL выше духа его | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 Ответы: #78 |
59. Сообщение от Аноним (59), 27-Янв-22, 08:28 | –2 +/– | ![]() |
Судиться можно только правильным людям, а шавки должны молчать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #80 |
60. Сообщение от Аноним (59), 27-Янв-22, 08:29 | –1 +/– | ![]() |
Все просто - судиться может только специальная контора, которая под крылышком FSF, остальные не смеют получать выгоду с этой лицензии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 |
61. Сообщение от Самокатофил (?), 27-Янв-22, 08:54 | –1 +/– | ![]() |
BSD/Linux. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
62. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 08:55 | –1 +/– | ![]() |
когда копилефты и гплирасты воруют код обмазывая его гпл это другое? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #134 |
63. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 09:35 | +1 +/– | ![]() |
Формируется "единственно правильное" информационное поле среди непонимающих (которых большинство) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
64. Сообщение от Аноним (64), 27-Янв-22, 09:41 | +2 +/– | ![]() |
Когда ты нарушаешь копирайт: без мыла залезут и 100500 денег упущеной прибыли потребуют. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #68 |
65. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 09:58 | –1 +/– | ![]() |
На вопрос "как заработать на GPL?", вопрошающие ответили "Не дадим заработать!" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #73 |
66. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 10:30 | +/– | ![]() |
Последнее и решающее слово должен иметь Столламан. Разработчики Netfilter должны были идти не в суд, а на поклон к Столлману. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #71 |
67. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 10:32 | +1 +/– | ![]() |
Патриком МакХарди нагнул копирастов и правильно сделал. Подозрительно то, что эта свора разработчиков закукарекала. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
68. Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 10:35 | +1 +/– | ![]() |
как там тесла - открыла уже свои GPL пакеты ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 |
69. Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 10:39 | –2 +/– | ![]() |
Если документ написан правильно - там трактовать не надо, все в нем есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #133 |
70.
Сообщение от freehck![]() | –1 +/– | ![]() |
> он требует компенсаций в свою пользу, а остальным что? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 Ответы: #79 |
71. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 10:43 | +/– | ![]() |
Столлман - это уже символ. Символ не может говорит. Не дадут | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #90 |
72. Сообщение от Аноним12345 (?), 27-Янв-22, 10:43 | +1 +/– | ![]() |
Прочитал как разработчики netflix | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #87 |
73. Сообщение от Аноним12345 (?), 27-Янв-22, 10:44 | +/– | ![]() |
Здесь вам не тут | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 Ответы: #75 |
74.
Сообщение от Аноним![]() | +/– | ![]() |
Недоумеваю с людей, пишущих здесь, что, мол, чувак всё правильно делал. Неужели для типичного опеннетовца это нормально — требовать исходники на бумаге? Это уже больше похоже на слабоумие или какой-то странный фанатизм, чем на соблюдение лицензии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #76, #164 |
75. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 10:55 | +/– | ![]() |
Отродясь такого не бывало, и опять то же самое | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 |
76. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 11:01 | –1 +/– | ![]() |
> Недоумеваю с людей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 Ответы: #77 |
77.
Сообщение от Аноним![]() | +1 +/– | ![]() |
А ты видимо из тех, кто требует распечатки исходников? Ах да... злая рашка наверное не даёт. Но вот если бы ты в пиндосии жил, вот тогда бы нагнул этих проклятых корпорастов, затаскал бы их по судам, да... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 Ответы: #81 |
78. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:14 | +2 +/– | ![]() |
>>Кроме того, мне кажется, его можно было подцепить на бредовости его требований, когда он ставил букву GPL выше духа его | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #98 |
79. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:17 | +/– | ![]() |
>> он требует компенсаций в свою пользу, а остальным что? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #82 |
80. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:20 | +1 +/– | ![]() |
> Судиться можно только правильным людям, а шавки должны молчать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #99 |
81. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 11:22 | +/– | ![]() |
> требует распечатки исходников | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 Ответы: #104 |
82.
Сообщение от freehck![]() | –1 +/– | ![]() |
> Первый абзац -- это очевидная вещь. То что он топчется по правам | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #79 Ответы: #85 |
83. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 11:30 | –2 +/– | ![]() |
> знания о реальном положении вещей остаются только у профильных специалистов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 |
84. Сообщение от Анои (?), 27-Янв-22, 11:31 | +/– | ![]() |
Сообщество - мифическая сущность. 99% open source кода написано 1) для корпораций, 2) корпорациями или как вспомогательный инструмент / тест для (1), (2). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #89 |
85. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:58 | +/– | ![]() |
>> Первый абзац -- это очевидная вещь. То что он топчется по правам | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #82 Ответы: #107, #116 |
86. Сообщение от Аноним (86), 27-Янв-22, 12:13 | +/– | ![]() |
Расскажите мне, теоретики лицензий. Предположим я закомитил 1 байт своего кода в Linux Kernel. Означает ли это, что за каждое нарушение GPL в ядре мне должны платить? И сумма оплаты зависит только от моей жадности? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #88, #112 |
87. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 12:18 | +/– | ![]() |
И до них доберёмся. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
88. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 12:21 | –1 +/– | ![]() |
>Означает ли это, что за каждое нарушение GPL в ядре мне должны платить? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 |
89. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 12:24 | +2 +/– | ![]() |
> 99% | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 |
90. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 12:24 | +/– | ![]() |
>Столлман - это уже символ. Символ не может говорит. Не дадут | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #95 |
91. Сообщение от anonymous (??), 27-Янв-22, 12:24 | +/– | ![]() |
Жаль, что в ячдре не практикуется CLA, так бы уже давно перешли на GPLv3. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #92, #93 |
92. Сообщение от anonymous (??), 27-Янв-22, 12:25 | +/– | ![]() |
s/ячдре/ядре/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
93. Сообщение от Шруграт (?), 27-Янв-22, 12:33 | +1 +/– | ![]() |
Не перешли бы. Линусу это неинтересно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #121, #142 |
94. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 12:33 | +/– | ![]() |
> нарушение GPL в ядре | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
95. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 12:36 | +/– | ![]() |
> вождь! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #90 Ответы: #122 |
96. Сообщение от microcoder (ok), 27-Янв-22, 12:58 | +2 +/– | ![]() |
> он требовал у производителей смартфонов отправлять бумажные распечатки кода | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
97. Сообщение от Atterratio (ok), 27-Янв-22, 12:58 | +/– | ![]() |
А вы не заметили, что уже выпустили версию 3 этой лицензии где было устранено 2 трактовки которые не понравились RMS? Первая это то, что можно было открыть код, но подписать сборку ключом и не давать на оборудовании запускать самостоятельно созданную, а второе устранение этого злоупотребления. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
98. Сообщение от Аноним (99), 27-Янв-22, 13:00 | –1 +/– | ![]() |
Ты точно уверен что ты понял мотивацию правильно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 Ответы: #103 |
99. Сообщение от Аноним (99), 27-Янв-22, 13:04 | –1 +/– | ![]() |
Ну как бы история с busybox очень показательна. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #80 |
100. Сообщение от microcoder (ok), 27-Янв-22, 13:07 | +/– | ![]() |
> и за незначительные нарушения со стороны компаний, использующих ядро Linux в своих продуктах, запрашивал большие суммы (до 1.8 млн евро) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #143 |
101. Сообщение от Урри (ok), 27-Янв-22, 13:15 | +3 +/– | ![]() |
Все, сломался аноним как только разговор зашел про чужие права, а не его? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #147 |
102. Сообщение от Урри (ok), 27-Янв-22, 13:16 | +/– | ![]() |
> Ты умом поехал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #124 |
103. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 13:28 | +/– | ![]() |
> Ты точно уверен что ты понял мотивацию правильно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #98 Ответы: #106, #109 |
104.
Сообщение от Аноним![]() | +/– | ![]() |
Нет, я не видел. А ты, полагаю, видел? И там что-то другое, не то, что написано? Ну тогда бы исправил новость, или хотя бы прокомметировал, что не так. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 |
105. Сообщение от Аноним (105), 27-Янв-22, 14:24 | +1 +/– | ![]() |
Требовать исходники на бумаге - это не нормально, но это позволяет лицензия GPL. Она создана, чтобы показывать свой код, соблазнять им, обещать свободное использование, а потом обвинять что "стырили" и судиться. GPL код по сути можно выкидывать, если ты разработчик, а не пользователь, потому что как разработчик ничего хорошего от GPL не получишь. Мир должен быть освобожден от патентов, из-за которых у нас не может быть в телефоне читалка с анимацией переворачивания страниц (патент Apple), иконки определенной формы (патент Apple), из-за которых запрещено линковаться статически с кем хочешь (GPL), из-за которых мы не можем сами определять, что делать со своим кодом, какие бы он не использовал зависимости (GPL), из-за которых мы не можем играть в старые версии GTA (авторское право плюс выпиливание своих игр из всех магазинов и суды с разработчиками свободных движков). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #148, #155, #156 |
106. Сообщение от Аноним (99), 27-Янв-22, 14:39 | +/– | ![]() |
вы хотите сказать что когда FSF "забыли" исключения в gcc, или когда они требуют передачи всех прав на код для "защиты" - они нарушают дух GPL ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #103 Ответы: #108 |
107.
Сообщение от freehck![]() | –1 +/– | ![]() |
> Распространять свой код так, как они считают нужным. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #85 |
108. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 15:09 | +/– | ![]() |
> вы хотите сказать что когда FSF "забыли" исключения в gcc, или когда | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 Ответы: #115 |
109.
Сообщение от freehck![]() | +/– | ![]() |
> копилефт, то есть <...> Лишение автора кода его авторских прав. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #103 Ответы: #110 |
110. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 15:34 | +/– | ![]() |
Ты Столлмана читал, не? Он прямо гнал на авторское право, которое не позволяет сделать то, что он хочет. Он прямо говорил о том, что GPL -- это костыль созданный в рамках авторского права, чтобы сделать ровно обратное тому, что авторское право делает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #109 |
111. Сообщение от RAMbug (?), 27-Янв-22, 15:52 | +2 +/– | ![]() |
Все эти последние события с кинутыми разработчиками только доказывают, что Open Source это гениальная афёра, по закабалению людей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #118, #127 |
112. Сообщение от Аноним (112), 27-Янв-22, 17:33 | +/– | ![]() |
> Означает ли это, что за каждое нарушение GPL в ядре мне должны платить? И сумма оплаты зависит только от моей жадности? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 Ответы: #119 |
113. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 17:43 | +2 +/– | ![]() |
Сын мой! Это не грех ... Это велииикое чудо!(С) :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
114. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 17:50 | +1 +/– | ![]() |
Ты говоришь это так, как будто это плохо ... А это секретный рецепт счастья аааащетааа :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
115. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 17:59 | +/– | ![]() |
>У них задумка, что они сгребут права себе и потом будут этими правами пользоваться согласно духу GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 Ответы: #125 |
116. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 18:04 | +1 +/– | ![]() |
Трепло :) В тех исках что он подавал, остальные распостранители даже не сторона конфликта :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #85 Ответы: #126 |
117. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 18:09 | +/– | ![]() |
Он __знал__ что говорил. Ибо, если кто не знает - сам был превосходным адвокатом :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 |
118. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 18:10 | +/– | ![]() |
В России кидают. Последние это какие события? Сабж про GPL - копилефт, при чём тут пермиссивно-бздуноподобный Open Source? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 Ответы: #129 |
119. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 18:12 | +/– | ![]() |
С нарушителями не договариваются. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #112 Ответы: #123, #146 |
121. Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 18:16 | +/– | ![]() |
s/Линусу/RH/g | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 |
122. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 18:17 | +/– | ![]() |
Когда человек умирает, появляются негодяи, которые искажают мысли гениев. Когда Столлман жив никто не посмеет исказить его слова и действия | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
123. Сообщение от Аноним (112), 27-Янв-22, 18:37 | +1 +/– | ![]() |
> С нарушителями не договариваются. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
124. Сообщение от Минона (ok), 27-Янв-22, 18:56 | +1 +/– | ![]() |
Правильно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 Ответы: #132 |
125. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 19:34 | +/– | ![]() |
>>У них задумка, что они сгребут права себе и потом будут этими правами пользоваться согласно духу GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #115 Ответы: #131 |
126. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 19:44 | +/– | ![]() |
> Трепло :) В тех исках что он подавал, остальные распостранители даже не | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #116 Ответы: #130 |
127. Сообщение от microcoder (ok), 27-Янв-22, 20:55 | +/– | ![]() |
> Под какой свободной лицензией код ни публикуй, денег ты никогда не увидишь | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 Ответы: #128 |
128. Сообщение от Генри Форд (?), 27-Янв-22, 21:54 | +/– | ![]() |
Изначально корпоративный продукт, который они открыли для снижения затрат на разработку. Зачем платить ЗП разрабам и тестировщикам, если это могут делать дармовые рабы по всему миру? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #127 Ответы: #135 |
129. Сообщение от Генри Форд (?), 27-Янв-22, 22:04 | +/– | ![]() |
Если ты не IBM или Oracle, то можешь брать хоть BSD, хоть GPL - твой доход будет равен нулю. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #118 |
130. Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 22:30 | +/– | ![]() |
>Как я понимаю, большинство разработчиков ядра зарабатывает своей работой над ядром. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #126 Ответы: #139, #140 |
131. Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 22:35 | +/– | ![]() |
Задумка - забрать все у автора - присвоить себе и начать зарабатывать на этом бабло ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 |
132. Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 23:42 | +1 +/– | ![]() |
только есть другие которые более правильные. Вот назначенные FSF юристы отлично умеют аннулировать вклад ненужных чуваков и подавать в суд от лица нужных, согласных. А остальные идут лесом - и радуются что им разрешили пробатрачить на идеи GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #124 |
133. Сообщение от i (??), 28-Янв-22, 01:51 | +2 +/– | ![]() |
Слова человека, который никогда не писал документацию к софту. Нормальная документашка по кол-ву строк будет больше исходников, и это если чтото маленькое на сях - относительно низкоуровневом языке, а если там js, то в документашку надо включить умолчания браузеров и всякие их особенности, не говоря уж про фреймворки.. и так не делает никто, кому надо всегда откроет исходники и посмотрит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #137 |
134.
Сообщение от Alice Ventus![]() | +/– | ![]() |
"Воруют"? Если речь идёт про перелицензирование кода под пермиссивными лицензиями, то всё по правилам. Может, со стороны и не очень красиво, но это не воровство. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #62 |
135. Сообщение от microcoder (ok), 28-Янв-22, 03:00 | +1 +/– | ![]() |
> который они открыли для снижения затрат на разработку. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #128 |
136. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-22, 07:34 | +/– | ![]() |
CoreTeam - это, вообще-то, "технократы" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 |
137. Сообщение от Аноним (69), 28-Янв-22, 09:54 | –1 +/– | ![]() |
Лживый шакал. Не стоит притягивать документацию к софту - к юридическим документам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
138. Сообщение от Аноним (69), 28-Янв-22, 09:56 | +/– | ![]() |
— Я не хочу! — пискнул кто-то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #144 |
139. Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-22, 10:07 | +/– | ![]() |
Он прекратил быть разработчиком и стал троллем-лоером. Я не знаю "прав" он или нет, но это зашквар. Как разработчик он создавал полезные вещи. Как лоер он генерит только бла-бла-бла-речи в суде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 |
140. Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-22, 10:10 | +/– | ![]() |
> под кабалой стыдно сказать корпораций.. пашут как ишачки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 |
141. Сообщение от Аноним (141), 28-Янв-22, 10:46 | +/– | ![]() |
Расшифровываем текст новости: подключились корпоративные юристы, которые получили судебную бумагу, подтверждающуюю, что GPL-код - может и общественное достояние и для всех, но распоряжаться им будут только конкретные люди из Core Team. Все остальные должны кушать что дают. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
142. Сообщение от anonymous (??), 28-Янв-22, 12:05 | +/– | ![]() |
Откуда информация? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 |
143. Сообщение от anonymous (??), 28-Янв-22, 12:06 | +/– | ![]() |
Ненадетая маска убивает людей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 Ответы: #145 |
144. Сообщение от Аноним (144), 28-Янв-22, 12:42 | +/– | ![]() |
>> о ли дело в развитой свободной демократии: без спроса на чужую землю ступил - получил пулю в лоб как злостный террорист. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #138 |
145. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-22, 13:01 | +2 +/– | ![]() |
Сжечь все ненадетые маски! Всех хранителей и распространителей ненадетых масок расстрелять без суда и следствия! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #143 |
146. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-22, 13:07 | +/– | ![]() |
... это нарушители договариваются | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
147. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Янв-22, 19:35 | –1 +/– | ![]() |
Я говорил о твоих правах. Пользуйся ими почаще, чего случай зря упустил? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #101 |
148. Сообщение от Annoynimous (?), 28-Янв-22, 20:26 | +/– | ![]() |
> из-за которых у нас не может быть в телефоне читалка с анимацией переворачивания страниц (патент Apple) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #105 |
149. Сообщение от Grishow Wise (ok), 28-Янв-22, 22:13 | +/– | ![]() |
У тебя есть право поехать на работу на автобусе (но у тебя нет денег, а работа 40 км), но кондуктор требует оплаты или на выход. Никто тебе в автобусе денег не даст. Ты будешь требовать соблюдения прав, но из автобуса вылетаешь и пропускаешь смену. Устроит такой пример? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #150 |
150. Сообщение от Урри (ok), 29-Янв-22, 12:39 | +/– | ![]() |
Устроит. Только вы этот пример не мне приводите, а анониму выше которому я отвечал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #149 |
151. Сообщение от Аноним (151), 29-Янв-22, 15:17 | +/– | ![]() |
>"трактовал выражение "эквивалентный доступ к коду" так, что серверы для кода должны обеспечивать скорость загрузки не ниже серверов для загрузки бинарных сборок." | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
152. Сообщение от Аноним (152), 29-Янв-22, 18:51 | +/– | ![]() |
>выступила с инициативой адаптации для ядра правил GPLv3 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
153. Сообщение от Гробовщиков (?), 30-Янв-22, 11:08 | +/– | ![]() |
Корпорации любые законы перепишут и продолжат лоббировать халяву рабского труда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
154. Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-22, 17:02 | +2 +/– | ![]() |
молодцы, отстояли в суде легальность частичного нарушения GPLv2. так потихоньку-полегоньку и остальные части закопают. надеюсь, парни, корпорасты вам хотя бы свой зад поцеловать позволили — а то если вы на них совсем на чистом энтузиазме поработали… | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
155. Сообщение от wyry (?), 04-Фев-22, 05:54 | +/– | ![]() |
Вот это адекватное мнение. GPL-коммунисты скорее построят GPL-ГУЛАГи, где надзирателями будут ... Корпораты! При этом сам автор кода не сможет легально его использовать в закрытых коммерческих проектах. И ладно даже участие в крупном проекте, где над задачей работает огромное количество людей и личный вклад <1%, другое дело, когда вклад значительный и разработчик хочет сделать свой вклад, не дай Б-г по не знанию опубликовать исходники под GPL. В этом случае одиночки и мелкие компании не смогут им пользоваться в коммерческих проектах, а крупные компании при желании или задушат штатом юристов, или возьмут реализацию и тупо перепишут армией обезьян (и это законно и вообще не нарушает GPL даже!). Зато GPL-коммунисты довольны. GPL может быть полезен в проектах, которые раньше были коммерческими, но не выдержали конкуренции, при этом сам проект не хочется хоронить и отдавать на растерзание другим корпоратам - тоже. Blender здесь лучший пример: изначально коммерческий продукт, который не вывез, открылся в GPL, привлёк инвесторов, развивается по сей день и довольно быстро, а код Blender на сегодняшний день крали только китайцы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #105 Ответы: #157 |
156. Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-22, 14:06 | +/– | ![]() |
> Это - по-настоящему открытый исходный код, вклад в развитие человечества, в | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #105 |
157. Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-22, 14:08 | +/– | ![]() |
я так смотрю, ты пятницу с самого утра начал отмечать. не разрушай, пожалуйста, мои иллюзии, не говори, что вот этот твой бред — это то, что у тебя считается нормальным мышлением. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #155 |
158. Сообщение от Онаним (?), 05-Фев-22, 11:35 | +/– | ![]() |
- требовал у производителей смартфонов отправлять бумажные распечатки кода | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
159. Сообщение от Онаним (?), 05-Фев-22, 11:42 | +/– | ![]() |
Та блин, ну проблема-то, включить в OTA tar.xz с исходниками. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #160 |
160. Сообщение от Онаним (?), 05-Фев-22, 11:42 | +/– | ![]() |
Причём юзеру можно даже не показывать. Вот, лежит в файлухе, бери через adb если хочешь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #159 |
161. Сообщение от Аноним (161), 05-Мрт-22, 13:12 | +/– | ![]() |
> завалить хлеборезку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #162 |
162. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Мрт-22, 09:56 | +/– | ![]() |
> Твою? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #161 Ответы: #163 |
163. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Мрт-22, 09:57 | +/– | ![]() |
*свою | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #162 |
164. Сообщение от Электрон (?), 29-Сен-24, 02:42 | +/– | ![]() |
Какие компетентные судьи - такие и решения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |