forum.opennet.ru - "Новый метод определения текста по звуку его набора на клавиатуре" (136)

"Новый метод определения текста по звуку его набора на клавиатуре"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новый метод определения текста по звуку его набора на клавиатуре"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Авг-23, 18:31
Группа исследователей из трёх университетов Великобритании разработала усовершенствованный акустический метод атаки, позволяющий с 95% точностью определить информацию, вводимую на клавиатуре, анализируя звук от нажатия клавиш, записанный при помощи рядом лежащего смартфона или полученный с локального микрофона атакуемого устройства. Воссоздание ввода осуществляется с использованием классификатора на основе модели машинного обучения, учитывающей свойственные каждой клавиатуре особенности звука нажатия разных клавиш... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59563
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Поэтому нужна механическая клавиатура с синими свитчами И волосы будут чистыми , Аноним (1), 18:31 , 07-Авг-23, (1) +7

С синими и красными свичами вперемешку в псевдослучайном порядке Получится эдак, Анониссимус (?), 18:35 , 07-Авг-23, (2) +7

И автоматическом их перемещением случайным образом каждый час , Аноним (37), 19:40 , 07-Авг-23, (37) +6

Мелко берёшь После каждого нажатия Но для пущей безопасности надо и того чаще , rvs2016 (ok), 19:45 , 07-Авг-23, (40) +2

И 6 клавиатур , Аноним. (?), 04:35 , 08-Авг-23, (73) +1

Во-во И 6 рук Пока силами трёх наборщиков Но когда в достаточной мере разовьются, rvs2016 (ok), 09:38 , 08-Авг-23, (88) +2

Можно и без нейро- и экзоскелетов обойтись Нужно просто привлечь к делу емаксер, Аноним (112), 13:56 , 08-Авг-23, (112)

Вы изобрели Энигму, Аноним (76), 06:36 , 08-Авг-23, (76) +3

А если взять лазерную клавиатуру , ryoken (ok), 07:53 , 08-Авг-23, (82)

Тогда только в комнате с неотражающими покрытиями, чтобы бликов на стенах не был, Аноним (112), 13:58 , 08-Авг-23, (113)

Проще подстелить пенопласт какой под проекцию , ryoken (ok), 15:49 , 08-Авг-23, (120)

Поскрести по пенопласту - нейросеть от такого звука сойдет с ума и начнет генери, Аноним (-), 17:07 , 08-Авг-23, (123)

Выйдет новое исследование - где камера на клавиатуру смотрит Правда, так мож, Аноним (-), 17:06 , 08-Авг-23, (122)

это имеет смысл лишь до тех пор, пока вы перемешиваете свитчи чаще, чем происход, Аноним (54), 21:09 , 07-Авг-23, (54) +1

Что бы обучить модель на конкретной клавиатуре, нужно ещё и кейлогер А если ест, Анониссимус (?), 21:14 , 07-Авг-23, (56) +3

пользователь подхватил паразита, паразит живет в его домашней папке и не пытаетс, 34 (?), 07:38 , 08-Авг-23, (80)

Кейлоггер из-под юзерских прав - сомнительная затея , Tron is Whistling (?), 12:51 , 08-Авг-23, (104)

Таки статью читали Если каждую клавишу посадить на свой свич, то выходит что у , Аноним (133), 06:57 , 09-Авг-23, (133)

Это да Тут же все на правах шутки пишет D Типа если на твоей клавиатуре как-то, Анониссимус (?), 11:14 , 09-Авг-23, (143)

Но не у ваших соседей , Аноним (60), 21:57 , 07-Авг-23, (60) +1
Я просто моюсь и эффект тот же , Минона (ok), 10:31 , 08-Авг-23, (92) +2

никто ещё так не показывал свою ньюфажность, Аноним (93), 10:33 , 08-Авг-23, (93)

А чем резиновая хуже Она же тише , Аноним (112), 14:02 , 08-Авг-23, (114)

У меня клава 90-х годов механическая с din разъемом Шах и мат , Аноним (3), 18:37 , 07-Авг-23, (3)

Так тебя проще определить твоя митсуми громкая что пипец , Аноним (10), 18:46 , 07-Авг-23, (10) +3

Mitsumi мембранные , Аноним (14), 18:56 , 07-Авг-23, (14)

Митсуми шумные, у меня была такая как раз с din разъемом и без кнопок Win , Аноним (10), 19:11 , 07-Авг-23, (23)

Мембранки вообще отнюдь не бесшумные, и бывают потише, а бывают и заметно погром, Аноним (14), 19:29 , 07-Авг-23, (32)

мембранная - не значит, что имеющая механическую часть Весь этот механизм щелка, Аноним (37), 19:41 , 07-Авг-23, (39) +1

Я знаю, что в мембранке нет механике Но это не значит, что она не шумит , Аноним (14), 00:27 , 08-Авг-23, (70)

Из звука там разве что чавканье при контакте с кожей пальца Маслом поливайте , Аноним (37), 19:49 , 08-Авг-23, (128)

Нет, IBM , Аноним (3), 19:07 , 07-Авг-23, (20) +3

Мы ваши соседи через дорогу - отлично слышим как вы входите в компьютер утром на, Аноним (64), 23:32 , 07-Авг-23, (64) +2

А затем в строке поиска porno , Аноним (112), 14:04 , 08-Авг-23, (115)

На слух легко определить когда нажимают enter и пробел Остальные клавиши уже ан, Аноним (3), 18:38 , 07-Авг-23, (4) +1

Ну так запиши звук с микрофона и посмотри на него в редакторе вавок Там это уже, Аноним (-), 17:15 , 08-Авг-23, (126)

Пора уже на законодательном уровне запретить это всё Хотя запрет будет касат, Аноним (3), 18:40 , 07-Авг-23, (5) +2

На Бали нет камер , Аноним (10), 18:46 , 07-Авг-23, (11) –1

Видишь камеру - Нет - И я нет А она есть с , Аноним (3), 19:10 , 07-Авг-23, (21) +8

Видишь мужика на небе который следит за всем твоими действиями А он есть , Аноним (10), 19:12 , 07-Авг-23, (24)

Вот и веди себя хорошо Поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступили с т, Аноним (3), 19:18 , 07-Авг-23, (27) +3

А если я мазохист , Аноним (14), 19:35 , 07-Авг-23, (34)

Тогда поступай со всеми хорошо , Аноним (50), 20:55 , 07-Авг-23, (50) +2

Видишь спутниковое созвездие имени Илоны в небе А оно есть , Аноним (58), 21:17 , 07-Авг-23, (58)

В камере после отбоя не дают включать свет , Аноним (112), 14:07 , 08-Авг-23, (117)

На Бали куча кожаных с камерами- , BeLord (ok), 09:32 , 08-Авг-23, (86)

Печатаем мышкой на вирт клавиатуре , Аноним (6), 18:41 , 07-Авг-23, (6) +1

Новый метод определения текста по задержке щелчка по виртуальной клавиатуре , Аноним (7), 18:45 , 07-Авг-23, (7) +1

Главное знать первую клавишу куда тыкнули, а дальше по дельте времени и расстоян, Аноним (3), 19:14 , 07-Авг-23, (25)

Знакоместо символа на вирт клавиатуре делаем вариативным Скрежет передвижения , Аноним (6), 19:20 , 07-Авг-23, (29)

Думаю, по многим причинам определить реальные манипуляции мышью в данном случае , Аноним (45), 20:37 , 07-Авг-23, (45)

некоторые банки при входе в интернет-банк делали такую клавиатуру для ввода паро, фф (?), 11:22 , 08-Авг-23, (98)

Это почти всегда будет колебаться от реакции зрение-мозг-рука, а не дальности ра, Аноним (45), 08:11 , 09-Авг-23, (135)

по дельте времени между звуками тычков при наборе осмысленного текста можно этот, Аноним (12), 18:47 , 07-Авг-23, (12)

Подключаем телефон в качестве клавиатуры, набираем текст свайпом Шах и мат , Аноним (14), 19:01 , 07-Авг-23, (16)

Только чтобы пальцы никто не снял на видео пока свайпаешь Я так телефон сестры , Аноним (3), 19:16 , 07-Авг-23, (26) +1

При наличии возможности видеосъёмки проблема подсматривания набора отпадает в пр, Аноним (14), 19:25 , 07-Авг-23, (31)

Нее, шах и мат, это лазерная проекционная клава - можно вообще не касаться повер, Аноним (72), 03:45 , 08-Авг-23, (72)

Во-первых, тычками как правило набирают только конфиденциальное А во-вторых, , Аноним (45), 08:23 , 09-Авг-23, (136)

выше предлагали смещать клавиши , анонимит (?), 20:26 , 07-Авг-23, (43)

не говорите об этой разработке гуглу, Аноним (8), 18:45 , 07-Авг-23, (8)

Они такое разрабатывали ещё в прошлом веке Любой курсовик датасайнтист тебе сде, Аноним (10), 18:47 , 07-Авг-23, (13) +2

как страшно жить, Аноним (8), 19:06 , 07-Авг-23, (19)

Ничего нового от слова ваще совсем , Аноним (10), 18:45 , 07-Авг-23, (9) +1

Новый метод определения текста по звуку его набора на клавиа..., Тот_ещё_аноним (ok), 20:59 , 07-Авг-23, (52) +2

Не уворуй и не обворуем будешь , Аноним (15), 19:01 , 07-Авг-23, (15)

Собака ест собаку Обмани или тебя обманут И обманывай последним , Аноним (3), 19:11 , 07-Авг-23, (22)

Как следить за своими карманами, если руки в чужих постоянно , Аноним (15), 09:42 , 08-Авг-23, (89)

Депутат, чиновник , Аноним (112), 14:26 , 08-Авг-23, (119) +1

Уже 10 лет как вводу все через нейроинтерфейс , Аноним (17), 19:01 , 07-Авг-23, (17)

Пробитие головой клавиатуры , Аноним (6), 19:23 , 07-Авг-23, (30) +2

Регулирует теплоотвод паяльника, Тот_ещё_аноним (ok), 21:00 , 07-Авг-23, (53) +1
Клавиатурой - головы , ЧВК Баллмер (?), 21:19 , 07-Авг-23, (59)

Можно купить такой же ноут, научить на нем модель и вперед следить за целью , 3draven (ok), 19:02 , 07-Авг-23, (18) –1

Не выйдет, так как разные клавиши нажимаются с разной частотой и, соответственно, Аноним (28), 19:19 , 07-Авг-23, (28) +1

Но настолько ли уникальным -2 символа роли не играет, а ноутбук первые полгода, Аноним2 (?), 19:37 , 07-Авг-23, (35)

Достаточно, чтобы не распознаться правильно Играют, если это логин пароль Что ещ, Аноним (109), 13:29 , 08-Авг-23, (109)

2 символа можно и сбрутфорсить Особенно если несколько попыток логина перехвати, Аноним (-), 18:32 , 08-Авг-23, (127)

Не совсем понятно, являлась ли клавиатура двуязычной Например, частотность симв, Аноним (45), 19:35 , 07-Авг-23, (33) +2

А сколько на клавиатуре клавиш И вот тут эпичность и махровость распила стала о, Бывалый смузихлёб (?), 08:37 , 08-Авг-23, (85)
Добавляем сленг и ошибки пользователя- , BeLord (ok), 09:35 , 08-Авг-23, (87)

Об этом еще Lomonov который скандалился с drweb и дважды через суд у них на раб, мимо (?), 19:40 , 07-Авг-23, (36) +3

Сказочный засранец, удивляюсь психологической устойчивости таких персонажей , Аноньимъ (ok), 03:07 , 08-Авг-23, (71)

Способ противодействия Можно одновременно с набором текста или просто время-от, Аноним (45), 19:40 , 07-Авг-23, (38) +5

Предложу похожй метод противодйествия Сделать клавиатуры бесшумными Кстати в 90-, rvs2016 (ok), 21:16 , 07-Авг-23, (57) +3

Тебе просто после 90-ых санитары по ошибке снотворное давать перестали, вот ты и, Аноним (61), 22:17 , 07-Авг-23, (61) –1

Если записано на хороший микрофон, то не прокатит, у клавиатуры и колонок будет , Аноним (105), 12:54 , 08-Авг-23, (105)

Во-первых это нужно , и это сильно размажет вероятность А какой из них считать, Аноним (45), 17:11 , 08-Авг-23, (124)

Если очень упрощенно, то дело не в АЧХ, а отражениях звука от объектов вокруг ре, Аноним (105), 23:14 , 08-Авг-23, (131)

Во-1, АЧХ тоже меняется от расположения объекта в помещении, например пропадают , Аноним (45), 06:17 , 09-Авг-23, (132)
добавлено Можно использовать стерео для пущей натуральности генераторов Клави, Аноним (45), 06:59 , 09-Авг-23, (134)

исправлено Во-первых это нужно реализовывать, и это размажет хвалёные 95 , Аноним (45), 17:14 , 08-Авг-23, (125)

А идеййа класть шпионское радиоустройство в звукоизолированную коробочку с генер, Gefest (?), 20:16 , 07-Авг-23, (42) –1
Старый хак Может они ещё через записи звука падения монеты телефон оплатят С, Копираст (?), 20:34 , 07-Авг-23, (44)
Пишу комментарий с раскладок Colemak DHm и Русская Диктор Удачи хакерам , Аноним (47), 20:49 , 07-Авг-23, (47) +2

Так какая разница какая раскладка Модель то формируется из звуков конкретных кл, Аноним (97), 11:20 , 08-Авг-23, (97) +1
Каким образом раскладка защитит от этого, если анализируется звук ВАШЕЙ клавиату, Аноним (97), 13:22 , 08-Авг-23, (108)

а зачем атаковать компьютер, который уже взломан , Аноним (54), 20:51 , 07-Авг-23, (48) +2

аа, я понял суть на этой новости можно хороший бизнес сделать если сисадмином ра, Аноним (54), 20:55 , 07-Авг-23, (51)

И кому нужна вчерашняя клавиатра с крошками и козявками тети Тани из бухгалтерии, Аноним (64), 00:10 , 08-Авг-23, (69) +2

Прав на запись нажатий клавиш у юзера особенно во всяких там системных формах л, Аноним (109), 13:48 , 08-Авг-23, (110)

Тоесть поклацать банкомат записать, прикрепить радиожука - даже накладные панели, Аноним (49), 20:52 , 07-Авг-23, (49) +1

Облом сейчас уже везде почти сенсорный экран с биометрией , Аноним (64), 00:07 , 08-Авг-23, (68) –1

То есть, сначала нужно записать звук каждой клавиши, а потом программа определит, Аноним (55), 21:12 , 07-Авг-23, (55) +2
План надёжный, как швейцарские часы Это как модель, обученная для поиска нужно, pashev.ru (?), 22:31 , 07-Авг-23, (62) +1

Справедливости ради, на самом высоком уровне абстракции, нейросеть это всегда не, Quad Romb (ok), 16:30 , 08-Авг-23, (121)

давайте уже метод определения набранного текста по черкашам на унитазе Или по б, Аноним (63), 23:07 , 07-Авг-23, (63) +2
Есть еще какие-то люди вводящие пароли , Аноним (64), 23:33 , 07-Авг-23, (65)

Пальчик могут и насильно заставить проложить Информация же о пароле только у те, Аноним (3), 23:49 , 07-Авг-23, (66)

Вам кстати какие паяльники нравяться , Аноним (64), 23:53 , 07-Авг-23, (67)

у трушных шпионов, кроме пароля и отзыва, есть пароли выдаваемые под давлением , 34 (?), 07:30 , 08-Авг-23, (79) +1
Грамотные, Аноним (91), 10:24 , 08-Авг-23, (91)

И ещё одно С новой строки пиши Сперанский Л А С новой строки Здесь сильно, Аноним (105), 05:33 , 08-Авг-23, (74) +2

Мест овстречи изменить нельзя 4-я вроде серия , ryoken (ok), 07:59 , 08-Авг-23, (83) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 05:39 , 08-Авг-23, (75)
А ничего что все клавиши на клавиатуре с точки зрения звука одинаковые и каждый , Аноним (77), 07:18 , 08-Авг-23, (77) –1

Предложенный метод анализирует именно звук, а не манеру ввода Звук отличается т, Аноним (28), 08:23 , 08-Авг-23, (84)

износ кетайского говна который пальцем прожимается и клавы на Cherry MX Blue даё, mos87 (ok), 11:11 , 09-Авг-23, (142)

А вот как раз очень даже различается звук разных клавиш и частотный анализ эту р, Аноним (97), 11:26 , 08-Авг-23, (99)

Чушь, это штука индивидуальна, да ты можешь обучить это на конкретном челе, так , test (??), 07:18 , 08-Авг-23, (78)

А никто обратного и не утверждает, нравится тебе Леночка из бухгалтерии или НЕ н, 34 (?), 07:49 , 08-Авг-23, (81)

и хау-ау под пледиком , Аноним (103), 12:04 , 08-Авг-23, (103)

после увольнения-то нерд, это не так работает , mos87 (ok), 11:10 , 09-Авг-23, (141)

Все старо в этом мире, положите ключ от квартиры под коврик , лежащий перед не, Сергей (??), 09:48 , 08-Авг-23, (90)

Вообще-то знаем, ещё со времён IBM PC Обрабатыва-ются лись микроконтроллером i, Аноним (112), 14:23 , 08-Авг-23, (118)

Чем бы дитя не тешилось Ваши клавиатуры уже давно обрабатываются не централь, Ананоним (?), 10:34 , 08-Авг-23, (94)

а ты отсылаешься в джоппу , mos87 (ok), 11:09 , 09-Авг-23, (140)

Какой же бред, в мире столько моделей клавиатур и все они звучат по разному, но , Нах. (?), 10:46 , 08-Авг-23, (95) +1

ещё один новость не читал, а уже на позициях клавиатурного воина, готовый делить, ano (??), 13:22 , 08-Авг-23, (107)

Та не, я понял, где скачать и как запустить сей эксплоит , ИлонМацк (?), 13:53 , 08-Авг-23, (111)

Просто обойти Всегда печатаете на Colemak, и только для набора паролей переключ, Аноним (97), 11:11 , 08-Авг-23, (96) +1

Если раскладку переключаете не мышкой, а на самой клаве, то звуки клацанья для п, Аноним (109), 14:07 , 08-Авг-23, (116) +1
security by obscurity, mos87 (ok), 11:08 , 09-Авг-23, (139) –1

Как-то странно выходит Нужно установть на комп вирус, который будет записывать , Аноним (129), 20:39 , 08-Авг-23, (129)

Ну как вариант, чел ставит себе прогу САМ к примеру для хранения заметок Сам , Аноним (130), 22:30 , 08-Авг-23, (130) +1

британские учёные , mos87 (ok), 11:08 , 09-Авг-23, (138)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-23, 18:31 +7 +/–

Поэтому нужна механическая клавиатура с синими свитчами. И волосы будут чистыми и шелковистыми, как у меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #60, #92, #114

2. Сообщение от Анониссимус (?), 07-Авг-23, 18:35 +7 +/–

С синими и красными свичами вперемешку в псевдослучайном порядке! Получится эдакий 33-битный ключ шифрования :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #37, #54, #133

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:37 +/–

У меня клава 90-х годов механическая с din разъемом. Шах и мат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #64

4. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:38 +1 +/–

На слух легко определить когда нажимают enter и пробел. Остальные клавиши уже анрил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

5. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:40 +2 +/–

> обучения модели машинного обучения
Пора уже на законодательном уровне запретить это всё. Хотя... запрет будет касаться плебеев простых граждан, а "кто надо" будут и дальше и развивать эту тему. Мама роди меня обратно не хочу я жить в цифровом концлагере. Итак уже от камер не спрячешься всюду понатыканы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

6. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 18:41 +1 +/–

Печатаем мышкой на вирт. клавиатуре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #12, #43

7. Сообщение от Аноним (7), 07-Авг-23, 18:45 +1 +/–

Новый метод определения текста по задержке щелчка по виртуальной клавиатуре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25

8. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-23, 18:45 +/–

не говорите об этой разработке гуглу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:45 +1 +/–

Ничего нового от слова ваще совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:46 +3 +/–

Так тебя проще определить твоя митсуми громкая что пипец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14, #20

11. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:46 –1 +/–

На Бали нет камер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #21, #86

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Авг-23, 18:47 +/–

по дельте времени между звуками тычков при наборе осмысленного текста можно этот текст вполне себе воссоздать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16, #136

13. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:47 +2 +/–

Они такое разрабатывали ещё в прошлом веке. Любой курсовик датасайнтист тебе сделайт такой же анализ и соберет данные. Fit, Predict, Score.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 18:56 +/–

Mitsumi мембранные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #23

15. Сообщение от Аноним (15), 07-Авг-23, 19:01 +/–

Не уворуй и не обворуем будешь? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

16. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 19:01 +/–

Подключаем телефон в качестве клавиатуры, набираем текст свайпом. Шах и мат!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26, #72

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Авг-23, 19:01 +/–

Уже 10 лет как вводу все через нейроинтерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

18. Сообщение от 3draven (ok), 07-Авг-23, 19:02 –1 +/–

Можно купить такой же ноут, научить на нем модель и вперед следить за целью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

19. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-23, 19:06 +/–

как страшно жить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:07 +3 +/–

Нет, IBM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

21. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:10 +8 +/–

Видишь камеру? - Нет. - И я нет. А она есть! (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #24, #117

22. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:11 +/–

Собака ест собаку. Обмани или тебя обманут. И обманывай последним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #89

23. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 19:11 +/–

Митсуми шумные, у меня была такая как раз с din разъемом и без кнопок Win.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

24. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 19:12 +/–

Видишь мужика на небе который следит за всем твоими действиями? А он есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27, #58

25. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:14 +/–

Главное знать первую клавишу куда тыкнули, а дальше по дельте времени и расстоянии между клавишами. Хотя... скорость ведения указателя непостоянна. Слишком много переменных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29, #135

26. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:16 +1 +/–

Только чтобы пальцы никто не снял на видео пока свайпаешь. Я так телефон сестры разблокировал наблюдая куда она свайпает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:18 +3 +/–

Вот и веди себя хорошо. Поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступили с тобой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Авг-23, 19:19 +1 +/–

Не выйдет, так как разные клавиши нажимаются с разной частотой и, соответственно, износ у каждой клавиши становится разный и звук из-за этого становится уникальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 19:20 +/–

Знакоместо символа на вирт. клавиатуре делаем вариативным. Скрежет передвижения мышки (направление и расстояние)  наверняка по звуку можно определить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #45

30. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 19:23 +2 +/–

Пробитие головой клавиатуры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #53, #59

31. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 19:25 +/–

При наличии возможности видеосъёмки проблема подсматривания набора отпадает в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 19:29 +/–

Мембранки вообще отнюдь не бесшумные, и бывают потише, а бывают и заметно погромче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #39

33. Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-23, 19:35 +2 +/–

>с 95% точностью
Не совсем понятно, являлась ли клавиатура двуязычной? Например, частотность символов при этом будет нарушена; также и слов.
Также не ясно, с какой скоростью набирается текст, отправляемый на частотный анализ; в реальности скорость может быть как высокой, так и варьирующейся по скорости.
Далее - делалась ли поправка на backspace и del при анализе звука? Ошибки при печатании должны осложнять результат. Также много клавиш выполняют вспомогательную функцию (например, управление) - как отсекали их?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #87

34. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 19:35 +/–

А если я мазохист?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #50

35. Сообщение от Аноним2 (?), 07-Авг-23, 19:37 +/–

Но настолько ли уникальным? +-2 символа роли не играет, а ноутбук первые полгода новый, а после 5 устаревший + вероятность поломки и  замены клавиатуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #109

36. Сообщение от мимо (?), 07-Авг-23, 19:40 +3 +/–

Об этом еще Lomonov (который скандалился с drweb и дважды через суд у них на работе восстанавливался), еще 10 лет назад говорил. Ну кто помнит, тот помнит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

37. Сообщение от Аноним (37), 07-Авг-23, 19:40 +6 +/–

И автоматическом их перемещением случайным образом каждый час..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #40, #82

38. Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-23, 19:40 +5 +/–

Способ противодействия. Можно одновременно с набором текста (или просто время-от-времени) включать на колонках звук нажимающихся клавиш, составленный по рандомной или даже противоположной частотности. Можно даже свою клавиатуру записать для пущей запутанности.  _))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #105

39. Сообщение от Аноним (37), 07-Авг-23, 19:41 +1 +/–

мембранная - не значит, что имеющая механическую часть. Весь этот механизм щелканья - это бантики. Мембранная клавиатура может быть на стол приклеена. Были у нас такие попытки делать дешевые компьютеры...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #70

40. Сообщение от rvs2016 (ok), 07-Авг-23, 19:45 +2 +/–

> И автоматическом их перемещением случайным образом каждый час..
Мелко берёшь!
После каждого нажатия!
Но для пущей безопасности надо и того чаще! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #73, #76

42. Сообщение от Gefest (?), 07-Авг-23, 20:16 –1 +/–

А идеййа класть шпионское радиоустройство в звукоизолированную коробочку с генератором белого шума ни у кого не возникает ??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от анонимит (?), 07-Авг-23, 20:26 +/–

выше предлагали смещать клавиши:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

44. Сообщение от Копираст (?), 07-Авг-23, 20:34 +/–

Старый хак. Может они ещё через записи звука падения монеты телефон оплатят?)))
Сработает может на MacBook, а на других... Придётся +100500 моделей ноутбуков и хз что у них выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-23, 20:37 +/–

Думаю, по многим причинам определить реальные манипуляции мышью в данном случае вряд ли окажется возможным. Ну а варьировать расположение символов возможно, разве что искать их будет человеку каждый раз тяжело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #98

47. Сообщение от Аноним (47), 07-Авг-23, 20:49 +2 +/–

Пишу комментарий с раскладок Colemak DHm и "Русская Диктор". Удачи хакерам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #108

48. Сообщение от Аноним (54), 07-Авг-23, 20:51 +2 +/–

>> ... может быть задействовано установленное на атакуемом компьютере вредоносного ПО ...
а зачем атаковать компьютер, который уже взломан?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #110

49. Сообщение от Аноним (49), 07-Авг-23, 20:52 +1 +/–

Тоесть поклацать банкомат записать, прикрепить радиожука - даже накладные панели ненужны..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

50. Сообщение от Аноним (50), 07-Авг-23, 20:55 +2 +/–

Тогда поступай со всеми хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

51. Сообщение от Аноним (54), 07-Авг-23, 20:55 +/–

аа, я понял суть;
на этой новости можно хороший бизнес сделать;
если сисадмином работаешь;
надо новость показать начальству, чтобы на всех взломанных компах заменяли клавиатуры, а старые списывали;
тогда можно будет договориться с завхозом и на авите открыть магазин дешёвых клавиатур;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #69

52. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 07-Авг-23, 20:59 +2 +/–

>> университетов Великобритании

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

53. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 07-Авг-23, 21:00 +1 +/–

Регулирует теплоотвод паяльника

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

54. Сообщение от Аноним (54), 07-Авг-23, 21:09 +1 +/–

> С синими и красными свичами вперемешку в псевдослучайном порядке! Получится эдакий 33-битный ключ шифрования
это имеет смысл лишь до тех пор, пока вы перемешиваете свитчи чаще, чем происходит обучение злоумышленной системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (55), 07-Авг-23, 21:12 +2 +/–

То есть, сначала нужно записать звук каждой клавиши, а потом программа определит с 95% текст? Ну гениально, новинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Анониссимус (?), 07-Авг-23, 21:14 +3 +/–

Что бы обучить модель на конкретной клавиатуре, нужно ещё и кейлогер. А если есть кейлогер, то зачем обучать модель?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #80

57. Сообщение от rvs2016 (ok), 07-Авг-23, 21:16 +3 +/–

Предложу похожй метод противодйествия:
Сделать клавиатуры бесшумными.
Кстати в 90-х годах они такими и были - мягкими и бесшумными. А потом всё испортилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #61

58. Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-23, 21:17 +/–

Видишь спутниковое созвездие имени Илоны в небе? А оно есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

59. Сообщение от ЧВК Баллмер (?), 07-Авг-23, 21:19 +/–

Клавиатурой - головы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

60. Сообщение от Аноним (60), 07-Авг-23, 21:57 +1 +/–

> И волосы будут чистыми и шелковистыми, как у меня.
Но не у ваших соседей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

61. Сообщение от Аноним (61), 07-Авг-23, 22:17 –1 +/–

Тебе просто после 90-ых санитары по ошибке снотворное давать перестали, вот ты и пишешь туфту

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от pashev.ru (?), 07-Авг-23, 22:31 +1 +/–

> В идеальных условиях для обучения модели может быть задействовано установленное на атакуемом компьютере вредоносное ПО, которое позволяет одновременно записывать звук с микрофона и перехватывать нажатия клавиш
План надёжный, как швейцарские часы...
Это как модель, обученная для поиска нужного белка. Для обучения использовались уже все найденные нужные белки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

63. Сообщение от Аноним (63), 07-Авг-23, 23:07 +2 +/–

давайте уже метод определения набранного текста по черкашам на унитазе. Или по брызгам на стульчаке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Сообщение от Аноним (64), 07-Авг-23, 23:32 +2 +/–

Мы ваши соседи через дорогу - отлично слышим как вы входите в компьютер утром набирая ваш пароль 1111

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #115

65. Сообщение от Аноним (64), 07-Авг-23, 23:33 +/–

> Предложенный метод может применяться, например, для определения вводимых паролей
Есть еще какие-то люди вводящие пароли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

66. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 23:49 +/–

Пальчик могут и насильно заставить проложить. Информация же о пароле только у тебя в голове и тут уже есть варианты, по крайней мере если "очень надо", твоей смерти не допустят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #67

67. Сообщение от Аноним (64), 07-Авг-23, 23:53 +/–

Вам кстати какие паяльники нравяться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #79, #91

68. Сообщение от Аноним (64), 08-Авг-23, 00:07 –1 +/–

Облом сейчас уже везде почти сенсорный экран с биометрией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

69. Сообщение от Аноним (64), 08-Авг-23, 00:10 +2 +/–

И кому нужна вчерашняя клавиатра с крошками и козявками тети Тани из бухгалтерии?
При стоимости в 1000 руб. новой по какой цене ты ее собрался продавать за 500 руб.
с доставкой за 250 руб. по 250 руб. навар... ты на это с трудом на обед заработаешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

70. Сообщение от Аноним (14), 08-Авг-23, 00:27 +/–

Я знаю, что в мембранке нет механике. Но это не значит, что она не шумит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #128

71. Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Авг-23, 03:07 +/–

>который скандалился с drweb и дважды через суд у них на работе восстанавливался
Сказочный засранец, удивляюсь психологической устойчивости таких персонажей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

72. Сообщение от Аноним (72), 08-Авг-23, 03:45 +/–

Нее, шах и мат, это лазерная проекционная клава - можно вообще не касаться поверхности!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

73. Сообщение от Аноним. (?), 08-Авг-23, 04:35 +1 +/–

И 6 клавиатур.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #88

74. Сообщение от Аноним (105), 08-Авг-23, 05:33 +2 +/–

> Точность определения ввода при обучении модели на основе анализа ввода в видеоконференциях Zoom и Skype уменьшается незначительно и составляет 93% и 91.7%, соответственно.
И ещё одно. С новой строки пиши: "Сперанский Л.А." С новой строки: "Здесь сильно штормит. Боимся, как бы не потонуть. Приятель наш по болезни уволился." — Написал? — "Шлю тебе с ним, Анюта, живой привет. Будь с ним ласкова. За добрые слова одень, обуй, накорми. Вечно твой друг", — Написал? Ну-ка, теперь число поставь и распишись.
— Сперанский... Сперанский... Что за писатель такой, Сперанский? Что-то не слышал.
— Лев Алексаныч, замечательный писатель.
— Из современных, что ли?
— Да уж куда современней. Распрекрасные романы пишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83

75. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-23, 05:39 +/–

>Группа исследователей из трёх университетов Великобритании
Опять эти британские учёные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Сообщение от Аноним (76), 08-Авг-23, 06:36 +3 +/–

Вы изобрели Энигму

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

77. Сообщение от Аноним (77), 08-Авг-23, 07:18 –1 +/–

А ничего что все клавиши на клавиатуре с точки зрения звука одинаковые и каждый человек будет набирать текст по-своему, со своими паттернами и амплитудами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #99

78. Сообщение от test (??), 08-Авг-23, 07:18 +/–

Чушь, это штука индивидуальна, да ты можешь обучить это на конкретном челе, так только на этом челе это и будет работать !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

79. Сообщение от 34 (?), 08-Авг-23, 07:30 +1 +/–

у трушных шпионов, кроме пароля и отзыва, есть "пароли выдаваемые под давлением", не знаю о реализации подобного в it, но технических проблем нет, - пароль принимается, начинается загрузка, а потом лаги, тупняки и какая-нибудь ошибка, аля - обратитесь к администратору, ну а уже тот может определить причину и принять меры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

80. Сообщение от 34 (?), 08-Авг-23, 07:38 +/–

пользователь подхватил паразита, паразит живет в его домашней папке и не пытается получить в системе админские права чтобы не спалится, доступ соответственно ограниченный, многие программы используют всяческие возможные техники изоляции, которые не всегда можно преодолеть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #104

81. Сообщение от 34 (?), 08-Авг-23, 07:49 +/–

А никто обратного и не утверждает, нравится тебе Леночка из бухгалтерии или НЕ нравится, приносишь ей доки, чтото долго втираешь и подсовываешь телефон со включенной записью в кипу бумаг, а уж с ее паролем можно накосячить на увольнение от ее учетки, а можно накосячить, а потом героически ее отмазать, а можно просто красть деньги меланхолично наблюдая как бухи приходят и уходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #103

82. Сообщение от ryoken (ok), 08-Авг-23, 07:53 +/–

А если взять лазерную клавиатуру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #113, #122

83. Сообщение от ryoken (ok), 08-Авг-23, 07:59 +1 +/–

"Мест овстречи изменить нельзя". 4-я вроде серия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

84. Сообщение от Аноним (28), 08-Авг-23, 08:23 +/–

Предложенный метод анализирует именно звук, а не манеру ввода. Звук отличается так как какие-то клавиши нажимаются чаще, а какие-то реже (износ разный), и пространственно по разному находятся от микрофона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #142

85. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Авг-23, 08:37 +/–

> В ходе эксперимента для обучения модели машинного обучения, используя звук из Zoom-конференции, каждая из 36 клавиш (0-9, a-z)
А сколько на клавиатуре клавиш ?
> Предложенный метод может применяться, например, для определения вводимых паролей
> В дальнейшем исследователи намерены ... задействовать языковую модель,
> классифицирующую ввод в контексте целых слов.
> для определения вводимых паролей
> целых слов
И вот тут эпичность и махровость распила стала особенно очевидна
Хотя по заголовку думал что опять "израильские учёные"(тм). Однако, и тут британские учёные решили не отставать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

86. Сообщение от BeLord (ok), 08-Авг-23, 09:32 +/–

На Бали куча кожаных с камерами-))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

87. Сообщение от BeLord (ok), 08-Авг-23, 09:35 +/–

Добавляем сленг и ошибки пользователя-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

88. Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Авг-23, 09:38 +2 +/–

> И 6 клавиатур.
Во-во!
И 6 рук!
Пока силами трёх наборщиков.
Но когда в достаточной мере разовьются всякие там нейролинки да экзоскелеты, то к одному наборщику можно будет пожключать и по 60 рук. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #112

89. Сообщение от Аноним (15), 08-Авг-23, 09:42 +/–

Как следить за своими карманами, если руки в чужих постоянно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #119

90. Сообщение от Сергей (??), 08-Авг-23, 09:48 +/–

Все старо в этом мире, положите ключ от квартиры под "коврик", лежащий перед нею, а потом кричите, почему кто-то проник в квартиру без вас...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

91. Сообщение от Аноним (91), 08-Авг-23, 10:24 +/–

Грамотные

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

92. Сообщение от Минона (ok), 08-Авг-23, 10:31 +2 +/–

> механическая клавиатура
> волосы будут чистыми и шелковистыми
Я просто моюсь и эффект тот же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #93

93. Сообщение от Аноним (93), 08-Авг-23, 10:33 +/–

никто ещё так не показывал свою ньюфажность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

94. Сообщение от Ананоним (?), 08-Авг-23, 10:34 +/–

Чем бы дитя не тешилось... Ваши клавиатуры уже давно обрабатываются не "центральным" процессором, а более главным посредником. Ну и если очень нужно, отсылаются в BigDat'у.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

95. Сообщение от Нах. (?), 08-Авг-23, 10:46 +1 +/–

Какой же бред, в мире столько моделей клавиатур и все они звучат по разному, но это ж новости из мира СПО? Поэтому я спокоен, деградация не нарушена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

96. Сообщение от Аноним (97), 08-Авг-23, 11:11 +1 +/–

Просто обойти. Всегда печатаете на Colemak, и только для набора паролей переключаетесь на Qwerty.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #139

97. Сообщение от Аноним (97), 08-Авг-23, 11:20 +1 +/–

> Пишу комментарий с раскладок Colemak DHm и "Русская Диктор". Удачи хакерам.
Так какая разница какая раскладка. Модель то формируется из звуков конкретных клавиш конкретной клавиатуры. Тут как бы двух этапный взлом. Вот если ваши раскладки изредка смешивать с qwerty/йцукен для ввода паролей и подобного, то это да, защитит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

98. Сообщение от фф (?), 08-Авг-23, 11:22 +/–

некоторые банки при входе в интернет-банк делали такую клавиатуру для ввода пароля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

99. Сообщение от Аноним (97), 08-Авг-23, 11:26 +/–

> А ничего что все клавиши на клавиатуре с точки зрения звука одинаковые
А вот как раз очень даже различается звук разных клавиш и частотный анализ эту разницу прекрасно показывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

103. Сообщение от Аноним (103), 08-Авг-23, 12:04 +/–

>а можно накосячить, а потом героически ее отмазать
и хау-ау под пледиком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #141

104. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Авг-23, 12:51 +/–

Кейлоггер из-под юзерских прав - сомнительная затея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

105. Сообщение от Аноним (105), 08-Авг-23, 12:54 +/–

Если записано на хороший микрофон, то не прокатит, у клавиатуры и колонок будет разный импульс реверберации по которому можно разделить 2 источника звука.
https://arxiv.org/pdf/2207.00562.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #124, #125

107. Сообщение от ano (??), 08-Авг-23, 13:22 +/–

ещё один новость не читал, а уже на позициях клавиатурного воина, готовый делиться своим незнанием.
метод задействует машинное обучение индивидуально под клавиатуру атакуемого, а не под все модели в мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #111

108. Сообщение от Аноним (97), 08-Авг-23, 13:22 +/–

Каким образом раскладка защитит от этого, если анализируется звук ВАШЕЙ клавиатуры с введенными ВАМИ символами? Иначе этот хак вообще бессмысленый, т.к. даже одинаковые клавиатуры звучат по-разному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

109. Сообщение от Аноним (109), 08-Авг-23, 13:29 +/–

>Но настолько ли уникальным?
Достаточно, чтобы не распознаться правильно.
>-2 символа роли не играет
Играют, если это логин/пароль.
>а ноутбук первые полгода новый, а после 5 устаревший + вероятность поломки и  замены клавиатуры.
Что еще больше делает уникальным каждый случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #127

110. Сообщение от Аноним (109), 08-Авг-23, 13:48 +/–

Прав на запись нажатий клавиш у юзера (особенно во всяких там системных формах логина), от которого запущен вредонос, может и не быть, а вот писать звук может практически любой софт и это не триггерит системы безопасности и не требует админских прав.
Да, само по себе наличсие вредоноса - это уже проблема, но такие методики могут ухудшать ситуацию. Вон куча лапчатоксоидов уверены, что если самому софт через судо не запустить, так и проблемы нет. А вот софт может продолжать писать звук, когда ты в судо свой пароль наклациваешь. Ба-дум-тс!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

111. Сообщение от ИлонМацк (?), 08-Авг-23, 13:53 +/–

Та не, я понял, где скачать и как запустить сей эксплоит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

112. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 13:56 +/–

Можно и без нейро- и экзоскелетов обойтись. Нужно просто привлечь к делу емаксеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

113. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 13:58 +/–

Тогда только в комнате с неотражающими покрытиями, чтобы бликов на стенах не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #120

114. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 14:02 +/–

>Поэтому нужна механическая клавиатура с синими свитчами.
А чем резиновая хуже? Она же тише.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

115. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 14:04 +/–

А затем в строке поиска: "porno"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

116. Сообщение от Аноним (109), 08-Авг-23, 14:07 +1 +/–

Если раскладку переключаете не мышкой, а на самой клаве, то звуки клацанья для переключения тоже будут слышны. А дальше только конкретные языки/раскладки определить останется. Но запутать неподготовленного атакующего на время такой подход может, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

117. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 14:07 +/–

В камере после отбоя не дают включать свет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

118. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 14:23 +/–

Вообще-то знаем, ещё со времён IBM PC. Обрабатыва-ются(лись) микроконтроллером i8042. Теперь-то, конечно, каким-нибудь STM32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

119. Сообщение от Аноним (112), 08-Авг-23, 14:26 +1 +/–

Депутат, чиновник?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

120. Сообщение от ryoken (ok), 08-Авг-23, 15:49 +/–

> Тогда только в комнате с неотражающими покрытиями, чтобы бликов на стенах не
> было.
Проще подстелить пенопласт какой под проекцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #123

121. Сообщение от Quad Romb (ok), 08-Авг-23, 16:30 +/–

Справедливости ради, на самом высоком уровне абстракции, нейросеть это всегда нелинейный (в самом сложном случае) аппроксиматор по уже известным точкам в пространстве событий.
Так что не стоит считать недостатком то, что является, собственно определением нейросети.
Когда люди хотят реально выходить за область известного, то используют что-нибудь вроде генетических алгоритмов или другие нестандартные алгоритмы поиска экстремума.
Вот как раз то, на чём квантохимик Оганов авторитет получил при получении новых соединений - работало не на нейросетях. Хотя уже тогда ему предлагали именно их использовать в его uspex.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

122. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-23, 17:06 +/–

> А если взять лазерную клавиатуру?
Выйдет новое исследование - где камера на клавиатуру смотрит :). Правда, так можно просто подсмотреть пароль и не париться. И работает с всеми видами клавиатур. Отличный же способ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

123. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-23, 17:07 +/–

> Проще подстелить пенопласт какой под проекцию.
Поскрести по пенопласту - нейросеть от такого звука сойдет с ума и начнет генерировать отборные маты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

124. Сообщение от Аноним (45), 08-Авг-23, 17:11 +/–

Во-первых это нужно , и это сильно "размажет" вероятность.
А какой из них считать верным? Можно генерировать несколько виртуальных звуковых наборов, раздающихся из колонок; в том числе менять им АЧХ.
Также можно включать наборы не последовательно (время-от-времени), а с наложением - один поверх другого. Таким образом будет спутан и оригинал, и эмуляторы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #131

125. Сообщение от Аноним (45), 08-Авг-23, 17:14 +/–

[исправлено] Во-первых это нужно реализовывать, и это "размажет" хвалёные 95%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

126. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-23, 17:15 +/–

> На слух легко определить когда нажимают enter и пробел. Остальные клавиши уже анрил.
Ну так запиши звук с микрофона и посмотри на него в редакторе вавок. Там это уже перспективнее станет. И без нейросетей видно что звук разный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

127. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-23, 18:32 +/–

>>-2 символа роли не играет
> Играют, если это логин/пароль.
2 символа можно и сбрутфорсить. Особенно если несколько попыток логина перехватить для понимания проблемных позиций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

128. Сообщение от Аноним (37), 08-Авг-23, 19:49 +/–

Из звука там разве что чавканье при контакте с кожей пальца... Маслом поливайте....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

129. Сообщение от Аноним (129), 08-Авг-23, 20:39 +/–

Как-то странно выходит. Нужно установть на комп вирус, который будет записывать звук и записывать нажатия клавиш, потом натренируется, а потом он вдруг(!) перестанет(!) записывать нажатия клавиш, а будет только писать звук и распознавать клавиши.
Ладно бы можно было его натренировать на другой клавиатуре этой же модели. Это другое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

130. Сообщение от Аноним (130), 08-Авг-23, 22:30 +1 +/–

Ну как вариант, чел ставит себе прогу САМ.. к примеру для хранения заметок. Сам в этой проге вводит тексты. тут прога учится на вводимых текстах его клаве.. потом он переключается в другую программу и....вводит там пароль или еще чтото интересное. наша прога естественно ничего перехватить не может, но т.к. она всё еще запущена и сидит на микрофоне, то ой, она может наслушать тот пароль или, что там интересного может оказаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

131. Сообщение от Аноним (105), 08-Авг-23, 23:14 +/–

> Можно генерировать несколько виртуальных звуковых наборов, раздающихся из колонок; в том числе менять им АЧХ.
Если очень упрощенно, то дело не в АЧХ, а отражениях звука от объектов вокруг(реверберация). Скорость звука конечна и оценивая время за которое сигнал отразился от предметов вокруг и вновь попал в микрофон можно отделить один источник звука от другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #132, #134

132. Сообщение от Аноним (45), 09-Авг-23, 06:17 +/–

Во-1, АЧХ тоже меняется от расположения объекта в помещении, например пропадают НЧ при отдалении. Во-2, можно добавлять реверберацию/задержку, достаточную для того, чтобы сбить любой детектор. Там в этой каше уже будет ничего не разобрать. И вообще, какой вычислительный потенциал и эффективность будет у логгера, который нон-стоп дифференцирует источники, выявляет отклики помещения, находит реальные, вычитает из них синтетику, и после всего этого ещё и разбирает наложенные друг на друга при разной скорости печатания спектрограммы кнопок? Ну на 1 букву из набираемого пароля будет легче угадывать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

133. Сообщение от Аноним (133), 09-Авг-23, 06:57 +/–

Таки статью читали? Если каждую клавишу посадить на свой свич, то выходит что у каждой клавиши и так будет собственное звучание. А это только на руку Бктховену мира клавишных

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #143

134. Сообщение от Аноним (45), 09-Авг-23, 06:59 +/–

[добавлено] Можно использовать стерео для пущей натуральности генераторов. Клавиатура как правило где-то между колонками находится, и довольно рядом. Кроме того, расположение источников в такой близости друг от друга вряд ли позволит разделить их в приемлемой мере. Ведь в том исследовании речь идёт про людей в разных местах помещения, если я правильно понял; в нашем случае объекты находятся, скорее всего, в пределах 1 кубометра помещения, а в более крупном масштабе отражения уже малозначимые и не комнато-подобны (стол, шкаф, человек).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

135. Сообщение от Аноним (45), 09-Авг-23, 08:11 +/–

>Главное знать первую клавишу куда тыкнули, а дальше по дельте времени
Это почти всегда будет колебаться от реакции зрение-мозг-рука, а не дальности расположения цифры от начального места указателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

136. Сообщение от Аноним (45), 09-Авг-23, 08:23 +/–

>по дельте времени между звуками тычков при наборе осмысленного текста
Во-первых, "тычками" как правило набирают только конфиденциальное. А во-вторых, на практике задержка слишком мала в сравнении с психо-физиологичесчкими процессами. Попробуйте набрать цифры на калькуляторе: темп будет скорее монотонным, а ускорение набора будет соответствовать привычным сочетаниям вместо близко-расположенных, и т. п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

138. Сообщение от mos87 (ok), 09-Авг-23, 11:08 +/–

>для обучения модели может быть задействовано установленное на атакуемом компьютере вредоносное ПО, которое позволяет одновременно записывать звук с микрофона и перехватывать нажатия клавиш.
британские учёные...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от mos87 (ok), 09-Авг-23, 11:08 –1 +/–

security by obscurity

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

140. Сообщение от mos87 (ok), 09-Авг-23, 11:09 +/–

а ты отсылаешься в джоппу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

141. Сообщение от mos87 (ok), 09-Авг-23, 11:10 +/–

после увольнения-то? нерд, это не так работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

142. Сообщение от mos87 (ok), 09-Авг-23, 11:11 +/–

износ кетайского говна который пальцем прожимается и клавы на Cherry MX Blue даёт 1) одинаковые исходные параметры 2) одинаковый износ ?
и кто знает, какой "профиль" износа на данной клаве в качестве исходного параметра. Про языки/раскладки я уже не говорю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

143. Сообщение от Анониссимус (?), 09-Авг-23, 11:14 +/–

Это да. Тут же все на правах шутки пишет :D Типа если на твоей клавиатуре как-то обучат модель, можно переставить свичи, и будет опять секурно :) Правда, это уже получается нечто подобное на перестановочный шифр, которые довольно легко вскрываются...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-23, 18:31	+7 +/–
Поэтому нужна механическая клавиатура с синими свитчами. И волосы будут чистыми и шелковистыми, как у меня.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #60, #92, #114

2. Сообщение от Анониссимус (?), 07-Авг-23, 18:35	+7 +/–
С синими и красными свичами вперемешку в псевдослучайном порядке! Получится эдакий 33-битный ключ шифрования :D
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #37, #54, #133

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:37	+/–
У меня клава 90-х годов механическая с din разъемом. Шах и мат.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #64

4. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:38	+1 +/–
На слух легко определить когда нажимают enter и пробел. Остальные клавиши уже анрил.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #126

5. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 18:40	+2 +/–
> обучения модели машинного обучения Пора уже на законодательном уровне запретить это всё. Хотя... запрет будет касаться плебеев простых граждан, а "кто надо" будут и дальше и развивать эту тему. Мама роди меня обратно не хочу я жить в цифровом концлагере. Итак уже от камер не спрячешься всюду понатыканы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11

6. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 18:41	+1 +/–
Печатаем мышкой на вирт. клавиатуре.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #12, #43

7. Сообщение от Аноним (7), 07-Авг-23, 18:45	+1 +/–
Новый метод определения текста по задержке щелчка по виртуальной клавиатуре.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25

8. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-23, 18:45	+/–
не говорите об этой разработке гуглу
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:45	+1 +/–
Ничего нового от слова ваще совсем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #52

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:46	+3 +/–
Так тебя проще определить твоя митсуми громкая что пипец.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14, #20

11. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:46	–1 +/–
На Бали нет камер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #21, #86

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Авг-23, 18:47	+/–
по дельте времени между звуками тычков при наборе осмысленного текста можно этот текст вполне себе воссоздать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16, #136

13. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 18:47	+2 +/–
Они такое разрабатывали ещё в прошлом веке. Любой курсовик датасайнтист тебе сделайт такой же анализ и соберет данные. Fit, Predict, Score.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 18:56	+/–
Mitsumi мембранные.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #23

15. Сообщение от Аноним (15), 07-Авг-23, 19:01	+/–
Не уворуй и не обворуем будешь? )
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22

16. Сообщение от Аноним (14), 07-Авг-23, 19:01	+/–
Подключаем телефон в качестве клавиатуры, набираем текст свайпом. Шах и мат!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26, #72

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Авг-23, 19:01	+/–
Уже 10 лет как вводу все через нейроинтерфейс.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30

18. Сообщение от 3draven (ok), 07-Авг-23, 19:02	–1 +/–
Можно купить такой же ноут, научить на нем модель и вперед следить за целью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28

19. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-23, 19:06	+/–
как страшно жить
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:07	+3 +/–
Нет, IBM.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

21. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:10	+8 +/–
Видишь камеру? - Нет. - И я нет. А она есть! (с)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #24, #117

22. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:11	+/–
Собака ест собаку. Обмани или тебя обманут. И обманывай последним.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #89

23. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 19:11	+/–
Митсуми шумные, у меня была такая как раз с din разъемом и без кнопок Win.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

24. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-23, 19:12	+/–
Видишь мужика на небе который следит за всем твоими действиями? А он есть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27, #58

25. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:14	+/–
Главное знать первую клавишу куда тыкнули, а дальше по дельте времени и расстоянии между клавишами. Хотя... скорость ведения указателя непостоянна. Слишком много переменных.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29, #135

26. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:16	+1 +/–
Только чтобы пальцы никто не снял на видео пока свайпаешь. Я так телефон сестры разблокировал наблюдая куда она свайпает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-23, 19:18	+3 +/–
Вот и веди себя хорошо. Поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступили с тобой.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Авг-23, 19:19	+1 +/–
Не выйдет, так как разные клавиши нажимаются с разной частотой и, соответственно, износ у каждой клавиши становится разный и звук из-за этого становится уникальным.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 19:20	+/–
Знакоместо символа на вирт. клавиатуре делаем вариативным. Скрежет передвижения мышки (направление и расстояние) наверняка по звуку можно определить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #45

30. Сообщение от Аноним (6), 07-Авг-23, 19:23	+2 +/–
Пробитие головой клавиатуры?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #53, #59