Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для систем x86"	+/–
Сообщение от opennews (?), 05-Сен-23, 19:58
В ядро Linux 6.6 внесены изменения, убирающие в Kconfig  опцию для включения загрузки микрокода процессора. Теперь загрузка микрокода для систем x86 включена по умолчанию... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59719
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Анонимусс (?), 05-Сен-23, 19:58	–20 +/–
О нет! GNU Linux-libre против и яростно высказывают свое неодобрение! Что же нам всем теперь делать??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #161

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Сен-23, 20:13	+17 +/–
Новость читать надо так: теперь зондьі загружаются по-умолчанию!)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Сен-23, 20:18	–6 +/–
Ну давай, назови номер моей банковской карты с помощью микрокода... Ты же можешь? У тебя 43210 секунд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #77

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Сен-23, 20:27	+/–
Если файлы микрокода не установлены - нет проблем. Так что всё равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #8

7. Сообщение от пох. (?), 05-Сен-23, 20:37	+1 +/–
"А если найдет?!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Сен-23, 20:37	+/–
Они установлены в UEFI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18, #56, #165

9. Сообщение от пох. (?), 05-Сен-23, 20:43	+8 +/–
Интересно, авторы этого архиполезного изменения хотя бы примерно в курсе что таких систем - одна из даже наверное не сотни, а остальные - виртуалочки в ней, где вся эта музыка нафиг никому не упала?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #155, #166

11. Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 20:46	–2 +/–
думаю такие пользователи знают как отключать эту опцию скорее всего у них вообще заранее подготовленные дистрибутивы с кастомным ядром (я про датацентры и большие компании)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16, #24

12. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 20:48	+1 +/–
О нет! Они забыли про ̶ ̶к̶о̶с̶м̶и̶ч̶е̶с̶к̶у̶ю̶ ̶р̶а̶д̶и̶а̶ц̶и̶ю̶  виртуалки! Хорошо что пох напомнил, срочно ревертите коммит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

16. Сообщение от пох. (?), 05-Сен-23, 20:56	+4 +/–
дык - никак. Отключалку отломали. Будем теперь в виртуальный процессор грузить неисполняемый им никогда микрокод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #144

17. Сообщение от Анонит (?), 05-Сен-23, 21:08	+/–
Вот чего из этого касается изменение? Processor type and features  --->     <*> CPU microcode loading support     [*]   Intel microcode loading support Device Drivers  --->   Generic Driver Options  --->     Firmware Loader  --->       -*-   Firmware loading facility       (intel-ucode/06-3c-03) Build named firmware blobs into the kernel binary       (/lib/firmware) Firmware blobs root directory
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #94, #147

18. Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Сен-23, 21:10	+/–
Это не проблема ядра Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

19. Сообщение от Аноним (19), 05-Сен-23, 21:13	–2 +/–
Нахрена это надо? Скорость процессора убивать по умолчанию? Проще все в смартфоне хранить, если уж на то пошло, чем терять 40% производительности от одной обновы. Вообще ни разу не грузил эту ересь в Gentoo и Void за годы и ничего не случилось кроме отсутствия проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #33

22. Сообщение от Аноним (22), 05-Сен-23, 21:18	+2 +/–
Я сейчас скажу непопулярное мнение, но в первую очередь тут виноваты те, кто покупает процессоры, проверяющие подписи микрокода, или системы на базе них. Производители делают системы, требующие заведомо проприетарный микрокод. А вы - поддерживаете их рублём, долларом, евро, фунтом, йеной, юанем, биткоином и эфиром. Пока на такую гадость есть спрос - вам её жрать и придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #27, #241

24. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 21:19	+3 +/–
> думаю такие пользователи знают как отключать эту опцию > скорее всего у них вообще заранее подготовленные дистрибутивы с кастомным ядром (я > про датацентры и большие компании) В датацентрах и больших компаниях используются связки сертифицированного железа и дистрибутивов. Кастомные ядра это чисто васянская тема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #80, #217, #251

25. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:21	+3 +/–
Может ты нам всем поможешь и подскажешь где купить свободные процессоры? Хотя бы с половинной производительностью от проприетарщины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #28, #38, #125, #159

26. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 21:22	+7 +/–
Микрокод это блоб в первую очередь и неизвестно что он там делает. Не говоря уже, что зачастую после таких обновлений микрокода система становится тормознее. Поэтому для домашнего компа разумно это все отключать вместе с mitigations=off
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #99, #236

27. Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 21:25	+1 +/–
хм... а где ты найдешь таких образованных людей которые знают, что в процессоре есть микрокод, да еще и проприетарный? думаю минимум 80% пользователей думают, что процессор это та большая гудящая коробка под столом. А еще есть люди, которым просто пофиг - "ну проприетарный и чё?", "я вот телефон купил и он просто работает" и они тоже не малый процент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #41

28. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 21:25	+3 +/–
Кора дуба q9650 и материнка под либребут спасут отца русской демократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #91, #112

29. Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 21:26	–1 +/–
странно, что нет теории заговора о том что "Линус продался") или что его убили и заменили рептилоидом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #39, #44

32. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 21:30	+3 +/–
Это очевидно что он делает всё ради денег, а не ради идеи. Да и вообще он давно уже отошёл от кодинга, хоть и формально числится мейнтейнером ядра. Идейные люди это Столлман, но идейные всегда бедные и всегда в меньшинстве, потому что не продают свои принципы за деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #42, #71

33. Сообщение от name (??), 05-Сен-23, 21:37	+/–
Поддерживаю, микрокод и так подгружается в биосе, а обновлённый только производительность убьёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #237

34. Сообщение от Аноним (34), 05-Сен-23, 21:37	+/–
А если у меня последняя версия микрокода уже зашита в БИОСе, оно всё равно будет его пытаться загрузить что ли? А нахрена мне это надо? Что это за хрень вообще творится мне объяснит кто-нибудь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #45, #58

35. Сообщение от Аноним (148), 05-Сен-23, 21:38	+8 +/–
Вот те батенька и Юрьев вендорлок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (148), 05-Сен-23, 21:39	+2 +/–
Чтобы твой процессор работал медленно при очередном спектре или мелтдауне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

38. Сообщение от Аноним (38), 05-Сен-23, 21:39	+/–
Отвечу за анонима выше, IBM Power (например компы от Talos). Но там ценник адский. Так что народ выбирает зонды от АНБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #46, #49, #76, #95

39. Сообщение от Аноним (148), 05-Сен-23, 21:40	–1 +/–
А вот и новости из мира розовых пони подвезли. Где всё бесплатно и в кайф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

40. Сообщение от Аноним (40), 05-Сен-23, 21:41	+4 +/–
Ядро 6.6 - почти 6.6.6. Началось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (148), 05-Сен-23, 21:42	+2 +/–
Не надо искать таких людей и вообще не надо их трогать. Они может быть как то сами разберутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #278

42. Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 21:43	+/–
Мне кажется ты сейчас говоришь о человеке, который слегка потерял связь с реальностью. А реальность в том, что крупнейшие open source проекты пишут корпорации или на деньги корпораций. И объективно (как программеру) мне не хотелось бы работать бесплатно (т.к кушать все-таки хочется). А стоять с протянутой рукой и побираться по донатам... так особо жизнь не спланируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #47, #54

43. Сообщение от Аноним (34), 05-Сен-23, 21:43	+/–
Необходимая версия микрокода будет определяться по GeoIP надо полагать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #63

44. Сообщение от Аноним (47), 05-Сен-23, 21:44	+2 +/–
Это не теория! Линус уже давно не торт, - в общем средний палец он больше точно никому не покажет:( оно и понятно, там в стране радужных пони сейчас ситуация такая, - надо быть тише воды и ниже травы, - иниче быстренько отменят:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (38), 05-Сен-23, 21:46	+4 +/–
До нас дошли слухи, что некоторые нерадивые пользователи избегают обязательных обновлений контролирующей прошивки в своих устройствах потребления. Такие пользователи могут избегать принудительного отслеживания соответствующими службами и грядущего запрета на запуск контента и программ, помимо купленных у американского бизнеса. Это было незамедлительно исправлено. Ваша любимая контора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

46. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:50	+1 +/–
Спасибо. Посмотрел на талос. Talos II Entry-Level Developer System... Starting at $5,818.99 4хядерный проц (да, я знаю что там SMT4) + 8GB DDR4 + 128GB NVMe. Это... ну даже не знаю... Причем нет никаких гарантий что в самом проце нет зонда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #83, #158

47. Сообщение от Аноним (47), 05-Сен-23, 21:50	+1 +/–
Да, дядька конечно со странностями, но в своё время он много сделал для того чтобы ПО было свободным; и как же было омержительно, когда его пытались отменить:(, - фу такими быть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #60, #62

48. Сообщение от notanon (?), 05-Сен-23, 21:51	+/–
ну... если чел на право-налево факи тычет... то может х. с ним, пора отменять? не все готовы работать с откровенными (м)чудаками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #51

49. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:54	+/–
Может это просто я нищуки не понимаю цену этой свободы. Но за такие деньги можно собрать 2 системы на тредриперах (из расчета что 5955WX + ASUS WRX80E можно взять за $2,149 на амазоне прям сейчас, т.е. останется еще 1.5к на два корпуса, бп, ссдшки и тд)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #84, #150

50. Сообщение от Аноним (38), 05-Сен-23, 21:57	+1 +/–
Угу, по-любому потом прошивка будет привязана к региону, как пытались с DVD и смартфонами. При вывозе проца в неправильный регион тот будет окирпичиваться. А чтобы перепрошить надо будет идти в авторизованный сервис-центр, с подачей обоснования своей нижайшей просьбы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

51. Сообщение от Аноним (47), 05-Сен-23, 22:03	+1 +/–
>>> не все готовы работать с откровенными (м)чудаками.<<< нет, просто гики вышли из моды:( теперь, чтобы с тобой работали, ты должен или баловаться под хвост:( или просто должен поддакивать всяким мракобесам;(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #55

54. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:11	+3 +/–
> Мне кажется ты сейчас говоришь о человеке, который слегка потерял связь с > реальностью. > А реальность в том, что крупнейшие open source проекты пишут корпорации или > на деньги корпораций. > И объективно (как программеру) мне не хотелось бы работать бесплатно (т.к кушать > все-таки хочется). А стоять с протянутой рукой и побираться по донатам... > так особо жизнь не спланируешь. У каждого своя реальность. Кто-то думает о том как набить живот, а кто-то об идее. Твоя жизнь конечна, и в гроб материальные ценности не заберёшь, а вот оставить после себя что-то очень важное не каждому дано. Столлман сделал огромный вклад в СПО и его имя навсегда останется в истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #64, #67

55. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:19	+1 +/–
Это обязательное требование в западных компаниях. Можете ржать и плеваться, но факт. Для успеха ты должен: stand for ukraine, LGBTQ friendly, BLM, отмечать pride month, иметь кучу тату, зелёные волосы,  персинг и одеваться не как тебе хочется а как модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #74, #118

56. Сообщение от Аноним (56), 05-Сен-23, 22:19	+1 +/–
Голосуй рублём за железо, где можно модифицировать прошивку, ну а выпилить микрокод из прошивки несложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #59, #121, #183, #242

58. Сообщение от Аноним (56), 05-Сен-23, 22:23	+/–
Будет, т.к. пользователей, самостоятельно обновляющих микрокод в прошивке - полпроцента. Большая часть пользователей не обновляет прошивку, если у них всё и так работает. Везде в интернетах написано "работает - не трогай, а если тронешь, то материнка может окирпичиться, если свет мигнёт, бесперебойника нет и нет какого-то аппаратного прошивальщика". И уж совсем ничтожная часть пользователей обновляет микрокод в прошивке вручную, модифицируя прошивку, после того, как вендор прекращает поддержку железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #129, #227

59. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:26	+2 +/–
> выпилить микрокод из прошивки несложно Даже среди айтишников лишь единицы осилят сдампить с флешки образ uefi, модифицировать его и залить обратно через программатор. И не потому что это сложно, а просто это никого не парит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от notanon (?), 05-Сен-23, 22:28	–1 +/–
Я не про дядьку как такового, мало ли кто со станностями (может я сам)) Я про предложение утопических идей, без каких либо реальных предложений "а как это сделать". В его описании "The Free Software Definition" достаточно хотя бы пункта "The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2)." чтобы понять что программер денег не получит)) А за идею работать можно, только когда тебя награждают премиями (в денежном эквиваленте))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

62. Сообщение от Атон (?), 05-Сен-23, 22:30	+/–
> Да, дядька конечно со странностями, но в своё время он много сделал для того чтобы ПО было свободным; и как же Ты это о каком дяденьке? > он много сделал для того чтобы ПО было свободным; Урок первый: "открытое" не равно "свободное".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #72

63. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:34	+/–
Микрокод грузится до поднятия сетевых интерфейсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #119

64. Сообщение от notanon (?), 05-Сен-23, 22:38	–1 +/–
> Кто-то думает о том как набить живот, а кто-то об идее. Угу, творец должен быть голодным и желательно работать бесплатно Хорошо, что некоторым платят стипендии (Макартура например) и они могут пропагандировать свои идеи. Например идею оставить своих коллег без средств к существованию) > сделал огромный вклад в СПО и его имя навсегда останется в истории. сомневаюсь что о нем знает много людей не связанных с IT возможно через лет 100 его просто забудут а через 200 будут удивляться "что это за астероид 9882"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

65. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:39	+6 +/–
А давайте первым делом грузить не ядро, а поднимать сеть и качать ядро и всё остальное с облачного сервера 👏😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #85, #123, #203

66. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 22:40	+2 +/–
* По подписке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

67. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 22:41	–2 +/–
Так дядка сам неплохо набил живот на продаже идеи другим. А про "навсегда" - вообще смешно. Как помрет, так сразу его и забудут. Не, ну страничка в вики останется, заметка на сайте фаундейшена, может еще пара фриков будет помнить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

71. Сообщение от пох. (?), 05-Сен-23, 22:49	+/–
> бедные и всегда в меньшинстве, потому что не продают свои принципы > за деньги. потому что товарчик вы всучили такой, что хрен его продашь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

72. Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 22:54	–1 +/–
А про интерпретацию каких  ̶п̶о̶е̶х̶а̶в̶ш̶и̶х̶ ̶ф̶а̶н̶а̶т̶и̶к̶о̶в̶ ̶ евангелистов мы говорим? Сабж сам написал: - Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).     дарить код всяким диктатурам, потенциальным противникам и врагам, писать и запускать вирусню и тд - всегда пожалуйста - Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.     все проги должны быть с открытым кодом, точка - Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).     копируй, раздавай, с гусями играй! всё всем и пусть никто не уйдет обиженным!     а прогер пусть сосет лапу (или получает гранты) - Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.     повторение про открытый код, ну так для закрепления     + ограничние автора который может хотеть чтобы его произведение было как есть, неизменным Но при этом чел не считает "произведения искусства и другие работы, не являющиеся инструментами или учебниками, должны быть свободными" (наверное получил премию от Диснея) А еще у нас есть еще 2-3 интерпритации, которые не совпадают (от OSI и Дебиана). А еще есть FOSS которые прямо в названии Free and open - т.е "работай бесплатно"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

74. Сообщение от Анониму5 (?), 05-Сен-23, 22:58	–1 +/–
хм... у тебя странные представления о западных компаниях, думаю ты забыл рассказать про черепах возможно для тебя норм если начальник ругается матом, шутит обидные шутки про своих же сотрудников, может еще кукиши крутит? не подскажешь откуда ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #88

75. Сообщение от Аноним (75), 05-Сен-23, 23:03	+2 +/–
Они там полностью свихнулись. У меня был старый Dell server - работал нормально. Через несколько лет, после того как на апгрейд прилетело обновление пакета intel-microcode - перестал мог выключаться (ни reboot-ом, ни shutdown -h now) а просто застревал после того как выключались все сервисы (наподобии halt). Т.е. каждый раз когда его нужно было ребутить - нужно было идти в датацентр - и руками довыключать и запускать через кнопку питания. И никак иначе. Вернул последний рабочий intel-microcode, все работало нормально, и на нем и остался (кернелы далее продолжали апгрейдиться нормально). Теперь этого по-видимому не сделать - нужно будет сидеть на старом дырявом кернеле. Или перейти на новое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #117, #143

76. Сообщение от Я (??), 05-Сен-23, 23:04	+/–
так там же тоже есть микрокод.. или он там опенсорс и типа норм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #81

77. Сообщение от Аноним2 (?), 05-Сен-23, 23:06	+5 +/–
Боюсь денег на твоей банковской карточке не хватит чтобы заинтересовать владельца такой информации. Да и валюта не та.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #79

78. Сообщение от Аноним (78), 05-Сен-23, 23:07	+3 +/–
>подобных GNU Linux-libre, которые выступают против подобной практики. Вот сейчас и проверим, умеют ли кодить GNUды, пускай они вернут возможность отключить загрузку микрокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #96, #204

79. Сообщение от Аноним2 (?), 05-Сен-23, 23:07	+2 +/–
Но вот когда заинтересуешь, тогда будет поздно пить боржоми. Поэтому на воду надо загодя дуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #142

80. Сообщение от Аноним2 (?), 05-Сен-23, 23:14	–2 +/–
Ага, "обратитесь к а администратору". Я и есть этот ваш сертификатор, он же Вася. И другие сертификаторы такие же (зарплата и степень накрахмаленности рубашки мб разная) и все берут код из одного источника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #92

81. Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:24	+/–
Да, там опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

82. Сообщение от Аноним (82), 05-Сен-23, 23:25	+1 +/–
да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

83. Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:29	+1 +/–
> Причем нет никаких гарантий что в самом проце нет зонда. Ну тогда вооружайся рентгеновским микроскопом и вперёд, на поиски зондов. Я просто не представлю, как это можно доказать. Иначе можно утверждать всё что угодно что невозможно опровергнуть, от невидимого единорога и крадущих носки гномов до чайника Рассела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #86

84. Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:31	+1 +/–
Ну вот считай что это такая нехилая скидка на присутствие зонда и свободный доступ к твоим данным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #89

85. Сообщение от 3 (?), 05-Сен-23, 23:31	+/–
да какбы есть такое, ipxe умеет, сервера в инете есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

86. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 23:36	+/–
Окей, а какие гарантии есть что там есть зонды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #98, #101

87. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:39	+1 +/–
Кодить особо уметь не нужно - поправить пару строк. Кому надо, тот сделает для себя, собрав кастомное ядро. Вопрос в том, что массово это нафиг не сдалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

88. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:43	+/–
> у тебя странные представления о западных компаниях Представления из реальной жизни и работы (не в айти) на этом самом западе с 2008 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

89. Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 23:43	–2 +/–
Меня даже немного забавляет такой фанатизм. Т.е. тут у нас закрытый блоб и хз что внутри проца - поэтому так 146% зонд. А так у нас открытый код (и он нифига не гарантия от багов/закладок, что мы прекрасно видим по ядру) и хз что в проце - не... ну так оно в два раза дороже, оно точно без зондов. > свободный доступ к твоим данным просто не пускать тачку в инет не вариант?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #90, #102

90. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:48	+3 +/–
Твоя логика - сгорел сарай гори и хата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

91. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:49	+2 +/–
Кипятильник с производительностью сравнимой с распберри пи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

92. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:51	+2 +/–
Сам то понял что написал или абы шо ляпнуть??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

93. Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:54	+7 +/–
> Что же нам всем теперь делать?? Для любителей зондов есть шиндовс одиннадцать. Там их в избытке, всё как ты любишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #111, #116

94. Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Сен-23, 23:54	+4 +/–
> Build named firmware blobs into the kernel binary Это кого надо блобы, это не нарушение GPL, понимать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #170

95. Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Сен-23, 23:56	+/–
Например в РФ вы его никак не купите. Кстати их вообще за пределы США разрешили продавать? Раньше было ограничение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #97

96. Сообщение от Аноним (96), 06-Сен-23, 00:10	+1 +/–
закодить это даже ты сможешь, там проблема понять, что кодить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #113

97. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 00:12	+1 +/–
> Например в РФ вы его никак не купите. Да в РФ сейчас официально вообще ничего не купить, но ведь в магазинах откуда-то берутся последние айфоны и интелы 13 поколения?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #240

98. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 00:28	+2 +/–
В современном зазондированном мире зонды есть везде. Причем, часто в совсем неочевидных местах. И чтобы их выкорчевать полностью, нужно перелопатить пару сотню конфигов. В стадии отрицания, два-три раза перелопатить систему тебя хватит, потом плюнешь и войдешь в стадию принятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

99. Сообщение от Аноним (99), 06-Сен-23, 01:32	+/–
Удачи пользоваться процессором, считающим, что 2+2=17. Микрокод ведь пишут тоже современные разработчики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #148, #156

101. Сообщение от Аноним (38), 06-Сен-23, 02:23	+1 +/–
А какие гарантии, что там нет волшебных невидимых гномиков, которые бегают и переключают биты? Вот какая-то такая. Есть спеки, есть открытый код прошивки. Не заявлены аналоги Intel ME, AMD PSP и прочей TSP-дряни. То есть выбор между процессором без явных закладок, и процессором с гарантированными закладками которые ты хрен выключишь. Ну либо бери на той же архитектуре софтовые реализации, прошивай в FPGA и наслаждайся миганием лампочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

102. Сообщение от Аноним (38), 06-Сен-23, 02:30	–1 +/–
> (и он нифига не гарантия от багов/закладок, что мы прекрасно видим по ядру Покажи закладки в ядре. Касательно ядра, у тебя есть исходный код, который ты можешь править (даже вот это поганое изменение откатить). Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь. Прошивку Intel ME ты даже не можешь обойти, всё спроектировано так чтобы без зондов проц не стартовал. И это совершенно не нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #103, #126, #149

103. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 02:49	+2 +/–
> всё спроектировано так чтобы без зондов проц не стартовал Вооот. Многие почему-то не задумываются, что если полностью кастрировать ME регион в современных прошивках, то комп запустится и даже будет работать, но через 30 минут отключится 👏🤣 А чё это ты там такое замутил, ах какой хитрый, вздумал без зондов сидеть, лол, получай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

104. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 03:05	+1 +/–
> убирающие в Kconfig опцию Кому эта ОПЦИЯ мешала? Что за прибивание гвоздями???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 03:08	+/–
> сидеть на старом дырявом кернеле Обновления безопасности для старых ядер ещё несколько лет будут приходить. А там уже обстановка и ситуация сто раз поменяются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

106. Сообщение от Аноним (106), 06-Сен-23, 03:23	+1 +/–
а если я для arm собираю, у меня все равно будут коды для x86?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114, #132, #229

110. Сообщение от penetrator (?), 06-Сен-23, 04:23	+/–
если процессор загружается без микрокода, то нахрена микрокод?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115, #133

111. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Сен-23, 05:16	+2 +/–
«А у вас негров линчуют!» детектед! >есть шиндовс Но для липуха оставили же опцию. Отставить нытьё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

112. Сообщение от Full Master (?), 06-Сен-23, 06:33	+/–
Есть ещё AM3+ сокет, а под него камни без PSP. Конечно это тоже говно мамонта, но хотя бы не окаменевшее как кора дуба/квад на 775.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #124

113. Сообщение от ИмяХ (?), 06-Сен-23, 06:39	–1 +/–
>>там проблема понять Где там проблема? В новости в самом первом предложении ссылка на соответствующий diff, берёшь и отключаешь одним кликом мыши, если у тебя современная IDE. А если кодишь в "блокнотике", то просто переписываешь наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #245

114. Сообщение от Full Master (?), 06-Сен-23, 06:40	+/–
Нет. ЕМНИП на отличных от x86 архитектурах этой опции нет вообще, но это не точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #130, #196

115. Сообщение от Full Master (?), 06-Сен-23, 06:43	+/–
Как он без микрокода стартанет? Микрокод в бивисе лежит, но оперативно обновлять его нет возможности, вот и подгружают свежий через ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

116. Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-23, 06:49	+1 +/–
Современный компьютер без бинарных прошивок ничто. Фанатики как вы без бинарей для процессоров, видеокарт (хоть AMD, хоть Intel), без современного ethernet и Wi-Fi живёте? Как калькулятор используете железо стоимостью 50к и более? Так есть калькуляторы за 1к и размерами с ладонь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #137, #239

117. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Сен-23, 07:06	+/–
> Или перейти на новое железо. Воооот! Чем Интел хуже Эппла? Или любого производителя автомобилей или бытовой техники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #136, #153

118. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Сен-23, 07:16	+1 +/–
> stand for ukraine, LGBTQ friendly, BLM, отмечать pride month, иметь кучу тату, зелёные волосы, персинг и одеваться не как тебе хочется а как модно Самокат! Ты забыл про самокат! Сотрудник должен приезжать на работу на самокате!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

119. Сообщение от Аноним (119), 06-Сен-23, 08:20	+/–
Intel ME сам их поднимет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #122

121. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 09:27	+/–
подобные голосования никогда ничего реально не решали и не способны на это в принципе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

122. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:28	+2 +/–
1) А если у меня этхернет отключен по причине ненужности кабеля в 2023 году? 2) Даже если поднимает ME, то какое это отношение имеет к микрокоду? ME вообще отдельно живёт в своей мини операционке со своей файловой системой и никак не влияет на процесс загрузки ОС. Возражения принимаются только с доказательной базой, а не а-ля РРРРРРЯЯ ЗОНДЫ!!11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #163, #190, #228

123. Сообщение от 1 (??), 06-Сен-23, 09:29	+/–
Ну к этому всё и идёт. Я думаю лет через 5 все смартфоны так и будут работать. Когда 6g сети развернут. А у кого будет 5g - тот марксист и ретроград.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #128, #131

124. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:35	+/–
> AM3+ сокет Какие материнки поддерживаются coreboot'ом на этом сокете? Вроде никаких. А в одиночку портировать ради собственной материнки... она к моменту готовности порта ещё больше устареет. А учитывая кривую роста производительности железа за последние 2-3 года... ситуация с полностью свободным железом крайне удручающая. Если на коре дуба можно было что-то делать пару лет назад, то сегодня это откровенный мусор. Через год-два AM3+ постигнет та же участь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #157

125. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 09:37	+/–
Китайский дешёвый аналог STM32 но тоже с поддержкой подключения внешней памяти сойдёт за проц ?) В целом же( скорее для анона выше ) проблема х86 процов не в том что никто кроме интола, амуде и виа их сделать не могут ведь сильно ленивые или руки из ж.пы - проблема в том, что они обладают такой кучей патентов на них, что перекрывают практически любые возможности производства шустрых процов даже собственной разработки без риска нарушения тех самых патентов Причём, по ключевым фичам косвенно удаётся растягивать патентную защиту на срок, сильно больший 20 лет. Причём, касается это не только самой архитектуры, но и самих особенностей изготовления и самих техпроцессов Т.е сейчас реально начать делать х86 процы примерно 2000 года но без чего-то сильно крутого даже для тогда. Теоретически. Мб даже без зондов. Но это всё равно примерно уровень соврменных мощных микроконтроллеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #160

126. Сообщение от Анонин (?), 06-Сен-23, 09:39	–1 +/–
> Покажи закладки в ядре. Я же не просто так написал багов/закладок)) Берешь любую CVE c RCE и готово. Потому что любая "забытая" проверка на nil для use-after-free или "ошибка" при расчете индекса для out-of-bounds - прекрасно подходят под закладку. Незаметная, живет в ядре годами, можно использовать удаленно и главное! всегда можно сказать "ой, это просто ошибка! ну, все сишники делают такие ошибки! тут нет никакого злого умысла" А теперь, change my mind)) > Касательно ядра, у тебя есть исходный код, который ты можешь править (даже вот это поганое изменение откатить) Угу, просто найди закладку в 20+ млн. строк кода и откати поганые измения... Самому не смешно? > Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь. Вообще-то могу. Они утекали и не раз, и не два. В последний раз утекло 20Гб кодов, в том числе что-то по МЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #138, #140

128. Сообщение от Штыбель (?), 06-Сен-23, 09:40	+/–
>А у кого будет 5g - тот марксист и ретроград. Безкультурный марксист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

129. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 09:40	+/–
Ну кроме шуток, действительно - работает - не трогай Ибо в свете последних событий после обновления работать в лучшем случае будет так же. Но, скорее всего хуже. Или вообще никак. Т.е даже теоретического выигрыша от обновлений сейчас нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #139

130. Сообщение от Бог 8470324657642 (?), 06-Сен-23, 09:42	+/–
>... этой опции нет вообще пока нет, но надо же с чего нибудь начинать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

131. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:42	+/–
В тестовом режиме в паре европейских и американских городов со сверх плотностью населения. До массового внедрения таких технологий при нынешнем витке развития (стагнация) потребуются десятилетия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

132. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 09:45	+/–
> а если я для arm собираю, у меня все равно будут коды > для x86? А кто говорил что будет легко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

133. Сообщение от Аноним (133), 06-Сен-23, 09:46	+/–
В процессоре в ПЗУ микрокод, с которым он стартует. В биосе типа более новый микрокод (но можно вшить и самый новый, но если ты будешь перешивать биос так часто, как микрокод выходит, то ты с большой вероятностью нарвёшься на отключение питания во время прошивки и/или порушишь флешку, которая там без какого-либо выравнивания износа). В ОС на жёстком диске - самый новый микрокод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #134

134. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:50	+/–
Не так он часто выходит. К моему i7-8700 последний был аж в 2019 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

136. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:55	+2 +/–
Эпл вполне адекватны со своей политикой поддержки железа. На моём макбуке обновления перестали приходить на этапе, когда уже всё безбожно тормозило. То же самое случилось и с айфоном, который аж 7 лет поддерживался. То что Вася может поставить свежий ляликс на четвёртый пень не говорит о том, что оно будет сколь-нибудь юзабельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

137. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 10:02	+1 +/–
За свободу нужно платить. В данном случае производительностью, сидя на древнем железе, используя только легковесный софт и посещая сайты типа опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #152, #172, #206

138. Сообщение от Бог 8470324657642 (?), 06-Сен-23, 10:20	+/–
>> Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь. >Вообще-то могу. Они утекали и не раз, и не два. В последний раз утекло 20Гб кодов, в том числе что-то по МЕ. думаю проще найти закладку "в 20+ млн. строк кода" в открытом продукте чем искать её в утёкших "20Гб кодов" закрытого, тем более когда у тебя нету гарантий что утечка не намеренная и всё что нужно не подчищено. да и средства автоматизации поиска "косяков" в коде не стоят на месте и они найдутся не сегодня так завтра, а в этих ваших блобах даже черт ногу сломает это как искать камень на дне океана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

139. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 10:22	+/–
Обновления микрокода не нужны в принципе, если всё работает. Вне зависимости от света последних событий. Другой вопрос, что 99.9% людей знать не знают, что их ОС сама обновляет микрокод при каждом запуске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #268

140. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 10:24	+/–
> найди закладку в 20+ млн. строк кода Начнём с того, что эти 20+ млн. строк кода писал не один человек. И с вероятностью 99% кто-то бы наткнулся на закладки если бы они там были и забил тревогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

142. Сообщение от Аноним (3), 06-Сен-23, 11:15	+/–
Да-да! "У них есть такие приборы... Но они вам их не покажут!" Тебе надо попом работать. Точно такая же риторика: "А вот боженька как увидит, да как епнет! Покайся, пока не поздно!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #154

143. Сообщение от edo (ok), 06-Сен-23, 11:19	+/–
> Теперь этого по-видимому не сделать почему не сделать? операция загрузки микрокода ядром всё так же опциональна (в самом ядре микрокода нет) убрали только врзможность собрать ядро без кода загрузки микрокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

144. Сообщение от edo (ok), 06-Сен-23, 11:22	+/–
грузить микрокод не будут, но вот ядро будет немного жирнее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #177

147. Сообщение от Аноним (147), 06-Сен-23, 11:48	+1 +/–
> Вот чего из этого касается изменение? Первого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #187

148. Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:48	+2 +/–
Удачи тебе когда министерство правды решит что 2+2=17 а у тебя автоапдейт напрямую от министерства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #174

149. Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:53	+/–
Ты новости на опеннет последние 20 лет не читал? Каждая CVE это закладка до того как её обнаружили и какое-то время до апдейта. И это может быть даже не злой умысел просто кто-то обнаружил раньше и никому не сказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

150. Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:54	+/–
Что ты предлагаешь делать алергикам на амд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

152. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:06	+2 +/–
Я готов был отринуть производительность. Сидеть на древнем железе до скончания времён. Использовать только постный легковесный софт. Но когда они сказали, что мне прийдётся посещать эти сайты, я сломался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #164

153. Сообщение от Эппл (?), 06-Сен-23, 12:06	+/–
Мы не позволим кому то быть хуже нас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

154. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:10	–1 +/–
В смысле не покажут? Всё на виду. Вот приборы. Вот технологическое отверстие доступное только по секретной подписи хозяина компьютера. В любой момент вставляется нужный прибор и все номера карточек и не только отправляются куда нужно. Да и как бы дыры были прямо открытые в интел ме. Так сказать жест доброй воли хозяина компьютера для страждущих приобщиться к номерам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

155. Сообщение от Аноним (155), 06-Сен-23, 12:19	+/–
https://lore.kernel.org/lkml/CACm0Nn0a-Dd7SX5r3cPmph_a_pnWBX.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #168, #191

156. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:20	+/–
Могли бы его и опенсорсить. Вообще не вижу в этом проблемы, явно там никакой коммерческой тайны нет. Конкурентам оно скорее всего мало интересно. А если надо смогут и реверс инженернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #171

157. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:26	+/–
Под FM2 есть коребут. Там в общем можно и работать легко и даже в танки играть, на встройке. Если дискретку воткнуть то вообще зашибись. Только не очень крутую, линий все равно мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #226

158. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:27	+/–
Талос разве свободные? Вроде дизайн закрыт. Но микрокод да открытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

159. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:32	+/–
https://www.crowdsupply.com/milkv/milk-v-pioneer Цена норм вообще. Milk-V Pioneer, which packs 64 RISC-V cores into a micro ATX motherboard. The MILK-V Pioneer features a Sophon SG2042 processor, which features 64 T-Head XuanTie C920 64-bit CPU cores running at 2 GHz. The board supports up to 128GB of 4-channel DDR4-3200 memory thanks to 4 DIMM slots and has 5 SATA connectors, two PCIe 3.0 x4 M.2 slots and a microSD card reader that can be used for storage., Other ports and connectors include:     1 x M.2 E-Key for wireless card     2 x 2.5 GbE Ethernet ports     8 x USB 3.2 Type-A ports (10 Gbps)     24-pin ATX power connector     1 x PCIe x16 slot for graphics The board measures 244 x 244mm (9.6″ x 9.6″) and should fit in most cases designed for micro-ATX motherboards.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #162

160. Сообщение от Аноним (160), 06-Сен-23, 12:40	+/–
А микроэлектронная фабрика у тебя отккуда будет? Вон у КНР уже появилась. Только они что-то решили всё равно не ссориться с Intel, NVidia и AMD, хотя их разведка вполне может достать проекты и прошивки всех нужных чипов и штамповать у себя на фабрике клоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #205

161. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 12:47	+/–
> О нет! GNU Linux-libre против и яростно высказывают свое неодобрение! > Что же нам всем теперь делать?? Просто не класть файло с микрокодом ядру? Лоадер не волшебник и если файла нет - загрузить его не сможет. Показательно что новость запилил "свободничек" выгораживающий нвидию и топящий за свободу пичкания блобами. Очень не рекомендую таких "союзничков", у таких "друзей опенсорса" за пазухой кинжал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #175, #182

162. Сообщение от Аноним (162), 06-Сен-23, 12:47	+1 +/–
У китайцев ничего не купим. Я предпочту слежку от АНБ слежке от КНР. В США режим "демократический", а вот в КНР - не просто авторитарный, а самый что-ни на есть людоедский, при куда более сильным гос. управлением бизнесом. Любая продукция китайского бизнеса - это на самом деле чуть замаскированная продукция китайского режима.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #209

163. Сообщение от Аноним (3), 06-Сен-23, 12:48	+/–
Не беспокойся, в современных материнках wifi уже встроенный, работает прямо из uefi, так что твой эфирнет ему до лампочки - оно само найдёт в эфире все, что нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #222

164. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 12:50	–2 +/–
Прости чувак, но опенсорсничек из тебя какой-то фэйковый. И твои крокодильи слезки за свободу совершенно не впечатляют. Очередной проприетарщичек который всегда рад на наших костях потанцевать, не больше и не меньше. Сколько ни корчи из себя - а ус отклеивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #180

165. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 12:52	+/–
> Они установлены в UEFI. Если они там есть то он сам их и вгрузит, без спроса у линуха а можно ли ему вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

166. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 12:55	–1 +/–
> а остальные - виртуалочки в ней, где вся эта музыка нафиг никому не упала? 1) Это какой-то мизер кода. И уж не x86 жирдявому на такие вещи жалиться. 2) Если виртуалки требуют отдельного внимания по сравнению с железкой, они, очевидно пролюбливают свой пойнт. Но ты видимо виртуалки только на картинке видел. Зато расскажешь как для каждой виртуалки свое ядро билдил. В теории, конечно - на практике тебя бы заколебло зоопарк ядер содержать. Особенно отличающихся только вон тем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #189

167. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 06-Сен-23, 12:55	+/–
линь вшивает микрокод в ядро.. пока остаётся опция блокировать выполнение.. uefi - "полный вперёдЪ" на все хотелки вендора и никого не парит, что внутри.. микрокод в железе - by default/by design.. "свобода" и "безопасность" говорили они.. p.s.: опёнок - предоставляет бинарные прошивки отдельно (/etc/firmware).. наверное Тео что-то знает..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #269

168. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 12:59	–1 +/–
>  https://lore.kernel.org/lkml/CACm0Nn0a-Dd7SX5r3cPmph_a_pnWBX.../ Капец, дожили! Даже вопрос грамотно уже задать не могут. В том патче сделали _лоадер_ всегда присутствующим на x86 архитектуре. Это никак не обязывает файлы микрокода присутствовать где либо. Если их - ну значит апдейт не получился, загрузка продолжится. Системные эксперты my ass...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #173

169. Сообщение от Аноним (169), 06-Сен-23, 13:00	+/–
Всё логично. Если для вас реальной угрозой является злонамеренный апдейт микрокода от условного Интела и вы используете процессор от него - то вы уже проиграли. Абсолютно ничто не мешает существовать бэкдору уже в заводской прошивке. А даже если код исходной прошивки публичен и там ничего не нашли, то где гарантия что на заводе записали именно её, а не пропатченную версию с бэкдором?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #184

170. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 13:02	+/–
В ядре лишь лоадер, а сами блобы вообще в отдельной репе и никто не обязывает их оттуда брать и класть ядру. Они порубали лишь опциональность лоадера апдейтов микрокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

171. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 13:05	+/–
> Вообще не вижу в этом проблемы, явно там никакой коммерческой тайны нет. > Конкурентам оно скорее всего мало интересно. А если надо смогут и реверс инженернуть. Мне "почему-то" кажется что там как раз самые жесткие и креативные из всех оптимизаций, чем эффективнее декод CISC команды в uOps случится, тем производительнее будет проц при прочих равных. И если удалось отыграть даже копейки - ЭТО АПГРЕЙД СКОРОСТИ ПРОЦА НАХАЛЯВУ. Думаю подарить такое конкурентам мало кто мечтает. И даже если у них там по другому, ряд идей они таки могут и утянуть. Хотя амд до энного момента не шифроваными это делало и вроде живые. Но какой же это корпорат если его жаба относительно конкурентов не поддушивает?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #178, #211

172. Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-23, 13:07	+/–
Имея хорошее железо и хороший экран 4к в ноутбуке, ты предлагаешь всё это использовать с опцией nomodeset и без сети? Кстати, посмотри что есть nomodeset. ЗЫ Хорошо что разработчики Fedora, CentOS по умолчанию предоставляют бинарные прошивки в своих дистрибутивах и не ведутся на бредни об "только libre, только железо 20-ти летней давности".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #181, #200

173. Сообщение от Аноним (155), 06-Сен-23, 13:07	+/–
Ты только что продемонстрировал, что неграмотный здесь ты. Ещё и спесивый. Разжёвывать не буду - много чести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #219

174. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 13:07	–1 +/–
> Удачи тебе когда министерство правды решит что 2+2=17 а у тебя автоапдейт > напрямую от министерства. Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой, но можете поставить если хочется. Работает ессно и так и так - если это вообще технически возможно. С микрокодом - ну, останетесь с более старой ревизией микрокода которая с фабы или то что биос затолкал, и только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #176, #210

175. Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-23, 13:09	+/–
Интересно, а как бы ты использовал libre ядро на серверах от hp, dell... Хотелось бы это увидеть)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #216

176. Сообщение от Аноним (176), 06-Сен-23, 13:10	+/–
Так в твой Дебиан тоже внедряют принудиловку с новыми версиями ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #186

177. Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-23, 13:11	+/–
Ядро жирнее не будет. Bin firmware отдельно от ядра лежит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

178. Сообщение от Аноним (176), 06-Сен-23, 13:11	+/–
Офигеть там конкуренция, конечно. Три производителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #188

180. Сообщение от коньюктивит (?), 06-Сен-23, 13:34	+/–
И шильдик "Windows 11 ready" из ширинки торчит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #214

181. Сообщение от коньюктивит (?), 06-Сен-23, 13:37	–1 +/–
Линукс-игрушки должны быть деревянными. Не те игрушки о которых вы сейчас подумали. Хотя..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #247

182. Сообщение от коньюктивит (?), 06-Сен-23, 13:39	+1 +/–
А ещё у них там банка варенья и корзина печенья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

183. Сообщение от коньюктивит (?), 06-Сен-23, 13:43	–1 +/–
Голосование рублём и раньше то было так себе результативно, а сегодня уж и говорить уже не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #218

184. Сообщение от Аноним (3), 06-Сен-23, 13:53	+/–
> где гарантия что на заводе записали именно её, а не пропатченную версию с бэкдором? Дык эта... CH341A на что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #193, #201

186. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 14:19	+/–
> Так в твой Дебиан тоже внедряют принудиловку с новыми версиями ядра. Как ты себе это представляешь? Самый край - если пакета нет, пискнет что не смогло найти файл. И дальше поедет грузиться. А куда он денется? В общем единственные реальные минусы от этого - несколько кил кода на виртуалках которых можно было бы избежать да может сообщение об ошибке если файло не удалось найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #197

187. Сообщение от Анонит (?), 06-Сен-23, 14:21	+/–
Понятно,спасибо. Я там посмотрел патч,у амуде чего-то выкинули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

188. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 14:21	+/–
Вроде 4 уже, какихто шаолиньских китайцев знает уже 2 разных. Но для конкуренции хватит так то и интела с амд. Еще скажите что не передерут, для задвигания конкурента все средства хороши. Интел даже набор команд у амд в свое время лицензировал. А учитывая что у них в фирме x86 по сути культ на который они камлают это ж какой позор был наверное. Но даже это можно пережить чтобы потом, отлепившись от асфальта, показать конкуренту мастеркласс на его же поле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

189. Сообщение от пох. (?), 06-Сен-23, 14:43	+/–
Ну вот был выключатель. Ненужной фичи с ненужными побочными эффектами (ведро еще и в какие-то файлы на диске при этом пытается) Нахрена его было убирать ради, наверное, 1% линoopsей работающих на bare metal? > Но ты видимо виртуалки только на картинке видел. Зато расскажешь как для каждой виртуалки свое > ядро билдил. в нормальных дистрибутивах отдельные ядра для виртуалок штатно. Там далеко не только ненужно-фирмварей нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #220

190. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 14:45	–1 +/–
> ME вообще отдельно живёт в своей мини операционке со своей файловой системой и никак не влияет на процесс загрузки ОС ME имеет полный доступ ко всей памяти и всем ресурсам процессора. И умеет в сеть. Оно может что угодно делать на любом этапе загрузки. > РРРРРРЯЯ ЗОНДЫ!!11 К врачу сходи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #192, #255

191. Сообщение от пох. (?), 06-Сен-23, 14:46	+/–
ignored, next,next,next (что и следовало ожидать - отчитываться будут перед платиновым спонсором, а не этими вот)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #246

192. Сообщение от пох. (?), 06-Сен-23, 14:49	+/–
> ME имеет полный доступ ко всей памяти и всем ресурсам процессора. > И умеет в сеть. > Оно может что угодно делать на любом этапе загрузки. а не можешь заодно его научить самого кабель втыкать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #212

193. Сообщение от Аноним (193), 06-Сен-23, 14:52	+/–
А вдруг там сделанно так, что само оборудование после программатора (неважно, заводского иль кустарного)автоматически применяет патч с бэкдором?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #199, #279

194. Сообщение от aNonim (?), 06-Сен-23, 14:54	+1 +/–
Вангую, следующим шагом будет прекращение выпуска процессоров, способных работать без загрузки микрокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #260, #262

196. Сообщение от ryoken (ok), 06-Сен-23, 15:53	+/–
(На ПоверМаках даже в dmesg видно было, "architecture don't support microcode loading" :D .)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #221

197. Сообщение от Anon3 (?), 06-Сен-23, 16:00	+/–
Загрузит блоб, вкомпиленный в ядро. Ядро будет поставляться с блобом, актуальным на момент релиза ядра. Таким образом у пользователей будут закрыты все дыры и ошибки процессора на момент выпуска ядра. Сейчас общество не готово к этим прогрессивным идеям, но двигая окно Овертона достаточно медленно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #223

198. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 16:12	+/–
"Изменение внесено в контексте переработки кода для загрузки микрокода процессора" Аноньимъ ты олень. Это что за предложение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. Сообщение от Аноним (3), 06-Сен-23, 17:14	+/–
никаких проблем. их патчр по определению выпущен раньше твоего кода, а значит, знать о твоем коде ничего не может. а раз так, то твой код всегда имеет здесь фору: он в состоянии проверить свою целостность и, как минимум, сообщить тебе бибикалкой о ее нарушении. ну а дальше тебе остается лишь подобрать пути обхода их патчей. поверь, если ты умеешь писать код на такой уровне, обойти чужое вмешательство для тебя будет просто легким попутным развлечением...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

200. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 17:17	+1 +/–
Какой хороший ноутпук. А шильдик windows 11 ready есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

201. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 17:26	+2 +/–
> Дык эта... CH341A на что? О да, давай, сотри мак адреса встроенной сетевухи, UUID, серийников и прочей специфической конкретно для твоей материнки информации 👏😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #230

203. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Сен-23, 17:37	+/–
Почти так и делаем уже лет …дцать. Ну разве что сервер обычный, а не облачный. А так — вот прямо как ты описал: прошивкой сетевой карты поднимается сеть, качается ядро, загружается и дальше портянка на баше на десяток страниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

204. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Сен-23, 17:38	+/–
А если микрокод тоже GNUтый, для GNUтого процессора — всё равно отключать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

205. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 17:49	+1 +/–
Китайские аналоги столь дёшевы, что можно купить пачку, у нескольких спилить корпуса да глянуть в микроскоп Да нет, не могут Там всё завязано под совершенно конкретные техпроцессы Оно вообще нифига не универсально Доходило до того, что, когда амуде сотрудничала с китайцами по "китайскому" процессору - им пришлось гарантировать хмурым дядькам из экспортной комиссии США, что какие-либо технологии не уйдут при этом в китай. Китайцам была дана программа( без исходников чего-либо ), в которой можно было лишь допилить 1 блок( шифрования по китайским стандартам ), после - данные шли в амуде, ставились в очередь на изготовление и делались на амуд-овских/сотрудничающих фабриках. И, не проходило и 7 месяцев( ведь проходило лишь 6 ) как китайцы получали тестовую реализацию своего проца. По сути, это был амуде на отсталой архитектуре но с аппаратным блоком шифрования под китай и делалось это исключительно по линии амуде Для общего развития, кину несколько ссылок для понимания проблемы и техпроцессов в общем и новейших в частности. Даже чисто в плане реализации https://3dnews.ru/1073858/duv-tehnologii-i-edinitsy-nanometrov https://3dnews.ru/1071797/nanometri-v-mikroelektronike https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ultrafiolet-euv-v-po...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

206. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Сен-23, 19:19	+/–
За какую свободу ты платишь? Ты пользуешься электричеством, которое добыл не сам. Живёшь в населённом пункте. которыйполностью зависит от государства, а не от «свободных» мамколюбов. Тыпользуешься финансовой системой, которую в принципе не контролируешь, и сайтами, которые твоему контролю не подлежат. Но один бородатый удак внушил тебе что какое-то там ПО свободное. Причём его фонд не любит принимать код под лицензией. которую тебе рекомендует, предпочитая полные права. Нехило так тебе в голову нагадили, раз ты это считаешь свободой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #215, #234

208. Сообщение от Аноним (208), 06-Сен-23, 19:47	+/–
А , чё в мире то есть убунта и скомпиленная на ней генто хромо подобная вещь это уже показывал фи в каких годах griggorii на канале у есть и Броадвей явно это всем напоминающий что куда вы бы не пошли , но не далеко и от не скрыться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #213

209. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 20:28	+/–
Это справедливо для любой продукции любой страны. Зависит от вашей модели угроз. Если вы боитесь больше оказаться в сфере влияния Китая, то конечно стоит опасаться больше этого, с другой стороны, закладки АНБ в такой ситуации могут сделать вам медвежью услугу. И на оборот. Предпологая то, что вы находитесь в РФ, я бы не отдавал предпочтения ни тому ни тому. Насколько ваши страхи обоснованны относительно этой конкретной платформы я не знаю. Я бы купил просто потому что это прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

210. Сообщение от _ (??), 06-Сен-23, 20:36	+/–
>Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой, Ути-пуси! Начиная с 12-го ... таки есть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #224

211. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 20:40	+/–
У них там кросс лицензирование и права использовать патенты друг друга. В плане логики там давно ничего нового нет, микрооптимизации не переносимы - и не то чтобы кто-то в здравом уме хотел себе оптимизации интела ломающие на корню любую безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #225

212. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 20:44	–1 +/–
Не, для этого уже придумали специально обученных пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

213. Сообщение от Аноним (3), 06-Сен-23, 20:44	+1 +/–
Lorem ipsum dolor sit amet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

214. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:06	+/–
> И шильдик "Windows 11 ready" из ширинки торчит. Ну, вот, вы нашли друг друга...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

215. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:07	+/–
> За какую свободу ты платишь? Ты пользуешься электричеством, которое добыл не сам. > Живёшь в населённом пункте. которыйполностью зависит от государства, а не от > «свободных» мамколюбов. Тыпользуешься финансовой системой, которую в принципе > не контролируешь, и сайтами, которые твоему контролю не подлежат. Какой красивый подгар у холуя и раба... любо дорого посмотреть было, спсибо тому анону. Шикарно развел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #250

216. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:17	–1 +/–
> Интересно, а как бы ты использовал libre ядро на серверах от hp, > dell... Хотелось бы это увидеть))) Я предпочел увидеть немного другое шоу - как я подымаю вон те одноплатники исключительно опенсорсом, без единого блоба вообще. И предпочту далее пушить в том же направлении. Небольшой прогноз погоды: со временем железо станет мощнее, даже RISCV какой. Даже публично доступный в сорцах. Его хватит для моих типовых задач просто вообще везде. Появятся и разовьются дружественные к опенсорсу фирмы, живущие на именно этом. Да, в общем то, уже.  А незаменимых у нас нет, как говорится. Так что можно будет послать нагибателей-благодетелей и ничего особо не потерять так то. Ядерщики линя будут в первых рядах кто это все протолкает, им нефиксабельные блобы - весьма так себе. Мягко говоря. ...и до чего же приятно послать блобмейкеров в зад, получив предсказуемое, доверяемое, контролируемое окружение принадлежащее именно покупателю, где никто не смеет выпендриваться - вы себе просто не представляете. И что-то мне подсказывает что уже недолго осталось. У меня уже есть эн таких системок. И будет больше. Сильно больше ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #235

217. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:20	–1 +/–
> В датацентрах и больших компаниях используются связки сертифицированного > железа и дистрибутивов. Кастомные ядра это чисто васянская тема. Т.е. гугл и фэйсбук которые не только ЭТО практикуют но и даже роутеры для своих датацентров под свое управление себе разработали - васяны. Так и запишем. Видимо, недостаточно крупные компании для анонимусов с опеннета :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

218. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:22	+/–
> Голосование рублём и раньше то было так себе результативно, а сегодня уж > и говорить уже не о чем. Ну хрен знает - я как-то давал денег на краудфандинге девам одноплатников дружественных к опеносорсу, нормально все прислали, и я получил что хотел. А направление вполне себе развилось. Так что фокус работает - если клювом не хлопать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

219. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:28	+/–
> Ты только что продемонстрировал, что неграмотный здесь ты. Ещё и спесивый. > Разжёвывать не буду - много чести. Тот чувак задал вопрос технически некорректно. Хоть разжевывай, хоть нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

220. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:32	+/–
> Ну вот был выключатель. Ненужной фичи с ненужными побочными эффектами (ведро еще > и в какие-то файлы на диске при этом пытается) > Нахрена его было убирать ради, наверное, 1% линoopsей работающих на bare metal? Я конечно понимаю что управление проектами - не твое. Особенно большими. Но как раз таки - для уменьшения зоопарка, затрат на майнтенанс и проч. Если тебе кажется что каждый крыжик бесплатен то это не совсем так. Это отливается в бОльшее число вариантов проверок, пакости типа ifdef в коде и прочие прелести. Так что когда опция есть - должны быть какие-то веские причины по которым она есть. А не просто чтобы повыделываться. > в нормальных дистрибутивах отдельные ядра для виртуалок штатно. Там далеко не только > ненужно-фирмварей нет. У дебиана микрокод процов отдельный пакет что для виртуалок, что для железок. На что хочешь на то и ставь, хли. А какие там конфиги в ядрах для виртуалок и был ли отключен этот лоадер - это так то интересный вопрос. Если был - то где в этой рассылке те кто сие делал? Не, тот безграмотный типок который даже вопрос не может скроить грамотно - явно не они, и не спрашивай как я догадался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

221. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 21:37	+/–
> На ПоверМаках Откуда знаешь? Это гамно мамонта даже в музее не встретишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #238

222. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 21:40	+/–
> в современных материнках wifi уже встроенный Что-то такие не попадались. У меня вот материнка 11 поколения, не совсем древняя, и вафли там никакой нет. Может это на каких-то "игровых" с ЛГБТ подсветкой, но такие детсадовские поделия обхожу стороной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

223. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:43	+/–
> Загрузит блоб, вкомпиленный в ядро. Ядро будет поставляться с блобом, актуальным на > момент релиза ядра. Да вот хрен. Они специально все это счастье вытолкали в отдельную репу - linux-firmware.git, это отдельный реп, отдельный проект, и с ядром напрямую вообще не пересекается. Если кто не понял: linux-firmware.git вообще никак не связан с процессом билдовки ядра и проч. Поэтому хотелка затолкать фирмвару вот именно в образ ядра - с неких пор стала довольно сложна в реализации. На чисто техническом уровне. Билдсистема кернеля нифига с 'linux-firmware.git' не делает вообще и убедить ее на что-то малореально, это точно не 1 мелкий патч а очень серьезная и большая реорганизация потребуется. Более того - initrd к которому до кучи приаттачен еще и микрокод проца обычно формирует вообще совсем другая штука, да еще и у юзера на системе, как то программа генератора initrd как правило. И чтобы этот номер вообще прокатил, файло с микрокодом должно быть установлено в системе. А если его нету - ну микрокод чисто технически при генерации initrd не сможет приаттачиться. А откуда он возьмется?! Так то - в дебиане берется из пакета с ним, генератор initrd его туда подшивает, если оно есть. А если нету - ну, значит нету. > Таким образом у пользователей будут закрыты все дыры > и ошибки процессора на момент выпуска ядра. Дистрибуция фирмварей - не есть прерогатива ядра. Такая ерунда. > Сейчас общество не готово к этим прогрессивным идеям, но двигая окно Овертона > достаточно медленно Там видите ли двигать придется билдсистему ядра. Сложно и радикально. При том что ее не так давно радикально подвинули в именно обратную сторону, выставив почти все фирмвари в отдельное репо, в свете чего все эти теории заговора выглядят мягко говоря сомнительными. Но, конечно, бсдюки и виндузоиды нам расскажут как наслаждаться свободами правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

224. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:45	+/–
>>Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой, > Ути-пуси! Начиная с 12-го ... таки есть :) Что-то не заметил их по дефолту, пришлось мануально ставить и фирмвары для GPU и микрокод для проца. Впрочем мои технологии подразумевают минимальную систему и там видите ли дефолты - это то что нужно для запуска apt. Фирмвари в этот список точно не входят :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

225. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:52	+/–
> В плане логики там давно ничего нового нет, микрооптимизации не переносимы - Но с314ть идеи в новую версию чипа и тот и другой наверняка спят и видят. Там извините меня чуть ли не промшпионаж и переманивание сотрудников в ход идет. А что вы от конкурентов ожидали? Мира дружбы и жвачки? Фиг там. Правда учитывая что IIRC секлаб, чтоли, или кто-то еще, это и в расшифрованом виде получал - возможно определенный пойнт и есть. Что интел что амд явно могут нанять исследователей не хуже и узнать о конкуренте не меньше. И тем не менее, довольно типичное поведение проприетарного  жирнокорпа - душиться жабой на инфо чтобы конкуренту не досталось. Даже если это бессмысленно и беспощадно. Их на даташиты то еле прожали - и то, эти двое на публику сильно урезаное выкладывают, где не описан ряд вещей. Как то всякий продвинутый дебаг и OEM-level конфигурация платформы с более честным описанием "секурити" фич типа ME/PSP/бутгадов, опций дебага и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #231

226. Сообщение от Аноним (226), 06-Сен-23, 21:55	+/–
> Под FM2 есть коребут. Под него по моему и PSP уже как раз есть, так что пойнт этой возни...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

227. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 22:16	+1 +/–
> Большая часть пользователей не обновляет прошивку, если у них всё и так > работает. Везде в интернетах написано "работает - не трогай, а если > тронешь, то материнка может окирпичиться, если свет мигнёт, бесперебойника нет и > нет какого-то аппаратного прошивальщика". Ну вообще примерно так это все и бывает. Я как-то обновил серваку фирмварь, из лучших побуждений. В результате сервак лишился встроенного райда. "Вам по...ться не завернуть?" спросила винда синими экранами при налете на недоинициализированные останки несчастного райда. Вот так можно потратить пяток минут на необдуманое действо - и потом отлично похардкорить на ровном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

228. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 22:26	+/–
> 1) А если у меня этхернет отключен по причине ненужности кабеля в 2023 году? Думал у интелских wifi фирварь на мег весом чисто для прикола? Там еще и интеграция с ME/vPro/etc бывает. А чтоб вот это все - и через вафлю тоже. С другой стороны - абы какой эзернет и вафлю, оно, конечно, не умеет - а где оно дрова возьмет на свой чудный minix для этого...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

229. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 22:29	+/–
> а если я для arm собираю, у меня все равно будут коды для x86? Нет конечно. Эта опция на ARM и не существовала никогда - у ARM нет вгружаемого микрокода. Да и вообще никакого мирокода нет, они RISC - команды простые, там нечего микрокодом секвенсить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

230. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 22:33	–1 +/–
> О да, давай, сотри мак адреса встроенной сетевухи, UUID, серийников и прочей > специфической конкретно для твоей материнки информации 👏😁 Так это вообще не баг а фича - privacy enhancement называется. А зачем вам это все? Для более удобного трекинга вашей тушки? Ну, э, GPS-браслет нацепите! Это еще прикольнее. А скоро туда еще взрывчатку наверное начнут класть - на случай если вы удумаете снять его или выйти за периметр. Вот тогда вам станет совсем ЗБС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #232, #257

231. Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 22:42	+/–
Скорее всего там просто дыра на дыре и баг на баге. А может и нарушение патентов. Думаю нвидия по той же причине свои дрова не открывает. Ну и потому что хочет чтобы был вендорлок. С Нвидией вообще позор на все человечество, добавляют в вулкан нвидия специфичные расширения, маразм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #265

232. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 23:20	+1 +/–
Чел, ты явно не в теме, лучше промолчи, если не знаешь о чем речь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

234. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 23:29	+/–
Фига у тебя рвануло. Жги исчо! :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

235. Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 23:32	+/–
Ты вряд ли доживёшь до того времени. А если доживешь то компы тебя уже не будут интересовать ввиду возраста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #243

236. Сообщение от Аноним (236), 07-Сен-23, 06:17	+/–
То есть, если у меня процессор/пк 2013 года выпуска, то мне следует использовать биос/микрокод десятилетней давности?! А то мало ли что там злые корпорасты успели накодить за 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

237. Сообщение от Аноним (236), 07-Сен-23, 06:21	+/–
Если у тебя биос свежий, то там уже и так свежий микрокод. И обновление не происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #249

238. Сообщение от ryoken (ok), 07-Сен-23, 08:05	+/–
>> На ПоверМаках > Откуда знаешь? Это гамно мамонта даже в музее не встретишь. Пока работал - делал на нём опыты (G5 Quad).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

239. Сообщение от Аноним (239), 07-Сен-23, 09:49	+/–
Пони говорят: память дешёвая, ещё докупите. Так почему бы не докупить памяти для прошивки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

240. Сообщение от BeLord (ok), 07-Сен-23, 10:03	+/–
Параллельный импорт-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

241. Сообщение от BeLord (ok), 07-Сен-23, 10:07	+/–
Ну до процессоров на заказ мы пока не дожили, как только доживем будет вам проц по вашей спецификации. Микрокод возник не из-за желания зондов, а для того, чтобы баги править. Зонды можно реализовать более дешевыми средствами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

242. Сообщение от Celcion (ok), 07-Сен-23, 10:30	+/–
> Голосуй рублём за железо, где можно модифицировать прошивку, ну а выпилить микрокод из прошивки несложно. С удовольствием. Название такого железа и где его можно прикупить не подскажете? Только железо нужно годное для нормальной работы, а не "я у мамы погромист на пихоне и смог заставить лампочку поморгать на ардуине!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #244

243. Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-23, 10:36	+/–
> Ты вряд ли доживёшь до того времени. Я уже дожил до самоличного запуска ряда систем без блобов, лолка. И разумеется продолжу в том же духе, забыв всяких типа тебя вообще спросить. > А если доживешь то компы тебя уже не будут интересовать ввиду возраста Тут вон даже полупроприетарный автырь новости - запостил где-то в коментах ссыль на забавных китайцев. Которые не мудрствуя особо - накопипастили аж 16 64-битных ядер от XuanTie (T-engine). Да, это тех которые в сорцах на гитхабе походу. И выкатили забавную платку с несколькими PCIe, usb3 и всем таким на 64-битном RISCV. На удивление китайцы выложили все сорцы системных фирмврей, документировали процесс старта чипа, и все такое прочее, даже вон схемы платы есть. Они походу решили в opensource-friendly формате сразу фигачить. Вот это подход к делу, ага. И между нами такой штуки с пачкой PCIe и теми ресурсами мне так то и как воркстэйшна уже в общем то хватит. Так что осталось еще чтобы направление немного подразогналось и подешевело - и в общем то вот оно, решение на что мне заменить в будущем заколебавший в край x86. Чего бы ради я до этого не доживу - черт бы его знает, больше 2-3 лет это все явно не займет, а я не настолько плох. Разве что случайно зашибет условным роялем, но тут уж как повезет. На тебя условный рояль может упасть даже и быстрее. Ты холуйчик рассказывай, рассказывй. А мы тем временем будем свои проблемы решать. В том числе и денег накидывая тем кто помогает в этом. И посмотрим кто и до чего доживет, соответственно. Ну и кому будет в системах комфортно и предсказуемо а кто будет там в роли лоха и дойной коровы с кучей троянов и бэкдоров, рассказывая что так и задумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

244. Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-23, 10:48	+/–
> Название такого железа и где его можно прикупить не подскажете? А вон тут по моему автырь этой же новости и запостил ссыль на каких-то китайцев выпустивших уже таки 16-ядерный 64-битный RISCV с открытыми фирмварями. Нормальная железка, на минималках даже как воркстэйшн уже сойдет, не то что лаптоп. Думаю что этого вполне хватит чтобы в KiCAD рисовать печатки - может даже такого же уровня как плата с этим процом - особенно если AMDGPUшку не очень древнего в PCIe воткнуть. А х...ли, разрабатывать опенсорс решения - в опенсорс решениях. Бутстрап. Давно пора это сделать, имхо. Показать всем проприерасам что они в этом мире - опция. Неприятная и - голимое, задолбавшее уже всех легаси. На 16-ядерники можно в принципе уже и с билдовкой штук типа линукскернела развернуться всерьез и воротить довольно увесистые работы. Пуркуа б да не па. Технологии развиваются. И это имеет забавные последствия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #254

245. Сообщение от пох. (?), 07-Сен-23, 10:48	+/–
Ну а ты не пробовал этот дифф открыть? Ashok Raj (2):       x86/microcode: Include vendor headers into microcode.h       x86/microcode/intel: Rename get_datasize() since its used externally Borislav Petkov (AMD) (1):       x86/microcode/AMD: Rip out static buffers Lukas Bulwahn (1):       x86/microcode: Remove remaining references to CONFIG_MICROCODE_AMD Sebastian Andrzej Siewior (1):       x86/microcode: Remove microcode_mutex Thomas Gleixner (7):       x86/mm: Remove unused microcode.h include       x86/microcode: Hide the config knob       x86/microcode/intel: Move microcode functions out of cpu/intel.c       x86/microcode: Make reload_early_microcode() static       x86/microcode: Move core specific defines to local header       x86/microcode/intel: Remove debug code       x86/microcode/intel: Remove pointless mutex arch/x86/Kconfig                         |  38 +--- arch/x86/configs/i386_defconfig          |   1 - arch/x86/configs/x86_64_defconfig        |   1 - arch/x86/include/asm/microcode.h         | 154 +++++----------- arch/x86/include/asm/microcode_amd.h     |  58 ------ arch/x86/include/asm/microcode_intel.h   |  88 --------- arch/x86/kernel/cpu/common.c             |   4 +- arch/x86/kernel/cpu/intel.c              | 176 +----------------- arch/x86/kernel/cpu/microcode/Makefile   |   4 +- arch/x86/kernel/cpu/microcode/amd.c      | 133 +++++++------- arch/x86/kernel/cpu/microcode/core.c     |  17 +- arch/x86/kernel/cpu/microcode/intel.c    | 304 +++++++++++++++++++++---------- arch/x86/kernel/cpu/microcode/internal.h | 131 +++++++++++++ arch/x86/mm/init.c                       |   1 - drivers/platform/x86/intel/ifs/load.c    |   7 +- 15 files changed, 466 insertions(+), 651 deletions(-) ты вот настолько шаришь, что сможешь в этой каше найти именно отключение самого загрузчика? И конечно же готов потом разбираться с "In addition, there are cleanups which prepare   for future feature enablement"  когда в следующей же версии это фьюче настанет и твое ведро внезапно выдаст пачку реджектнутых патчей? А, нет, опять опеннетный болтун не умеющий кодить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #252

246. Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-23, 10:57	+/–
> (что и следовало ожидать - отчитываться будут перед платиновым спонсором, а не > этими вот) Чтобы перед тобой отчитывались, имхо... 1) Научись шпрехать на инглише немного лучше чем мгимо финишед, иначе хрень получается. 2) До того как выдвинуть претензию нехило почитать описание патча, понять что изменилось и - технически корректно сформулировать вопрос. Иначе это выглядит как будто вылезла какая-то белка истеричка которая нифига не поняла но мнение имеет. В частности никакого mandatory обновления микрокода при загрузке ядра - нет. Лоадер - это не микрокод. Это функцинальность для его загрузки. В ядре вообще нет микрокода x86, оно в отдельной репе, это не часть ядра и его процедур билда. И будет ли в финальной системе вообще этот микрокод - да вообще не к майнлайн кернелу вопрос. А к наличию файлов в initrd и характерных локациях где лоадер его может искать. Ядро вообще совсем никак не адресует появление этих файлов - оно не распостраняет ЭТО ни в каком виде. А кто там и как тебе linux-firmware.git или его части в систему завернет, какими пакетами и насколько это то что ты хотел - "contact your system implementer" как говорится, если сам с этим разобраться не можешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #248

247. Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-23, 10:59	+/–
> Линукс-игрушки должны быть деревянными. Не те игрушки о которых вы сейчас подумали. Ну, вот, всякие потребительски настроенные буратины с опеннета видимо подойдут. Как раз достаточно деревянные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

248. Сообщение от пох. (?), 07-Сен-23, 11:03	+/–
> Лоадер - это не микрокод. Это функцинальность для его загрузки. ненужная на 99% систем, потому что hyper-v уже загрузил им все что было надо. А вот механизм из под недозагрузившегося толком ведра шарящий по всем подряд помойкам в поисках ненужного ненужно - _гарантированно_ будет иметь уязвимости и проблемы. Ради щастия того 0.01% которое работает все же на bare metal и действительно нуждается в загрузке суперновейшего микрокода только что из под хвоста, еще с дымком. Ну ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #264

249. Сообщение от Аноним (19), 07-Сен-23, 13:05	+/–
Ну значит обновление можно применить для отката на родную версию без кастрации производительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

250. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Сен-23, 20:06	+/–
Кукушка хвалит петуха. Кто из вас кукушка. а кто петух, из написавших два коммента с одной методички — разбирайтесь сами. У вас нехило полыхнуло от того что ваше рабство кто-то отказывается признавать свободой. Вроде я правильно отзеркалил, по вашим правилам, а? Что скажете, рабы человека-стола?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

251. Сообщение от pin (??), 07-Сен-23, 21:28	–1 +/–
А у вас щеки надулись от важности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

252. Сообщение от ИмяХ (?), 07-Сен-23, 22:03	+/–
Ну и что тут неясно? Всё чётко расписано по строчкам, что добавлено, что удалено. Делаешь всё тоже самое, только наоборот, добавленные удаляешь, удаленное обратно добавляешь. Если для тебя это "каша" то советую выключить компьютер и никогда к нему больше не приближаться. Компьютер - это не твоё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #253

253. Сообщение от пох. (?), 07-Сен-23, 22:38	+/–
> Ну и что тут неясно? п-ц. Откуда, откуда вы такие понавылазили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

254. Сообщение от Celcion (ok), 08-Сен-23, 03:55	+/–
> А вон тут по моему автырь этой же новости и запостил ссыль на каких-то китайцев выпустивших уже таки 16-ядерный 64-битный RISCV с открытыми фирмварями. Если речь про Milk-V Pioneer, то там, во-первых, 64 ядра, а не 16, во-вторых - оно еще не продаётся, а только БУДЕТ продаваться (пока только предзаказы) и что там в конечном итоге получится пока непонятно (в том числе, в плане открытости), и в-третьих - на приведенном сайте его предлагают везти из США и что-то там России в списке адресатов нет. Там, вроде, есть еще один сайт, в Гонконге, но как-то там тоже с покупкой непонятно всё (просто вываливает ошибку при попытке оплатить). Короче, как-то с "голосованием рублём" тут не задалось, не дают эти самые рубли заплатить. Да и продавать пока еще, по сути, нечего. К тому же, у меня уже есть VisionFive 2, так что студёные былины про крутизну RISC-V рассказывать не требуется - никакой особой "крутизны" там нет, по скорости на ядро его даже четвертая малинка уделывает как стоячего, софта толком нет (даже, хоспади, браузера нормального - и то нет) и какой-либо осмысленной "десктопной" работой на этом чуде-юде можно заниматься лишь в мечтах. > особенно если AMDGPUшку не очень древнего в PCIe воткнуть. Это из тех, которым нужна фирмварь даже чтобы просто иксы стартанули? Ну да, ну да... Открытость во все поля... > Давно пора это сделать, имхо. Показать всем проприерасам что они в этом мире - опция. Неприятная и - голимое, задолбавшее уже всех легаси. Только пока всё это - лишь влажные фантазии. А на практике и из того, что фактически существует и можно уже сейчас пользоваться - только это самое "легаси" и есть, увы. > Технологии развиваются. И это имеет забавные последствия. Конкретно RISC-V развивается уже давно, но до пригодного для повседневных задач состояния ему еще далеко. И не факт, что по пути он тоже не обрастёт всё теми же приятными "особенностями", вроде прошивок, бинарных блобов и всего того, что мы так "любим".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #263

255. Сообщение от Full Master (?), 08-Сен-23, 09:15	+/–
>И умеет в сеть. Решается фаерволом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #256

256. Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Сен-23, 10:44	+/–
>>И умеет в сеть. > Решается фаерволом. Откуда ему знать какой исходящий трафик блокировать и когда волшебный бит прилетит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

257. Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-23, 16:23	+/–
По-моему, он имеет в виду то, что если ты напильником так основательно это отверстие прочистишь там, то у тебя флешка с дистрибутивм туда просто пролетит - не то что бы всё твоё железо активирует, может и не понять вообще из какой системы ей свет подали хД Именно поэтому, возможно, так мало материнок, которые подхватывает coreboot какой-нить, да ещё и с полным функционалом. Видюхи-то с драйверами ведь по такому же принципу работают? Чёт мне моя рх598 после апреля на винде игровой вообще не нравится, одни фризы переодически, мож откатить попробовать дрова, или сразу с ситемой, все равно кастрируется в дистре ещё и в инет не пускается, как раз уж полгода стоит хД
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #258

258. Сообщение от Аноним (258), 08-Сен-23, 22:51	+/–
У меня стояла gt730, я добавил gtx1080. Работали обе, но пришло обновление и gt730 перестало работать вместе. Теперь либо та, либо другая. Поэтому не исключено что в обновлениях не всегда может быть улучшение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #259

259. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 02:04	+/–
ну вот я говорю - винда кастрированная, на всяк ого-го список всевозможных мс сайтов в роутере залочено, стоит с начала февраля, всякие гиперсны и тп тож в реестре отключено, как и в биосе. ток дрова амудешные постоянно обновляю - вроде как доверие не утеряно, да и со временем ток лучше у них всё становится же а вот теперь что хочешь думай, рх400/500 ведь крайние ща по поддержке у них, да и последние не рдна - мож морально готовят..))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

260. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 02:06	+/–
ты про онлайн? без проприетарных бивисов же уже обкатали?))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

262. Сообщение от Аноним (262), 11-Сен-23, 03:15	+/–
Следующим шагом будет отключение процессоров, интернета и прочих прелестей до которых дотянется гегемон своими санкциями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

263. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-23, 11:33	+/–
> Если речь про Milk-V Pioneer, то там, во-первых, 64 ядра, а не > 16, во-вторых - оно еще не продаётся, а только БУДЕТ продаваться Да даже если не взлетит - поступь технологий вы не остановите. Ядер будет больше. Системы станут мощнее. Это значит что мне через несколько лет хватит совершенно заурядного и недорогого девайса как даже моего воркстейшна в котором я буду ворочать все что угодно, от пересборки кернелов до печаток в каде. А что мне еще надо для счастья, собственно? :) > непонятно (в том числе, в плане открытости), В плане открытости я уже скачал у них с гитхабы сорцы всего системного софта, начиная с самого раннего бутлоадера. И я скажу что x86 до этого уровня как пешком до пекина. А, там еще и схема борды есть. А чо, на x86 борду - дадут такое? > и в-третьих - на приведенном сайте его предлагают везти из США и что-то там России Я уже не в РФ - мне пофиг. > задалось, не дают эти самые рубли заплатить. Да и продавать пока > еще, по сути, нечего. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не... > там нет, по скорости на ядро его даже четвертая малинка уделывает > как стоячего, софта толком нет Ну так это довольно ранний и маломощный вариант. А у 4 малины так то уже довольно продвинутый 64-битный арм. Но IO у малины это полный ахтунг и любая плата с pcie даст ей злейший мастеркласс на эту тему. Более того - в pcie даже amdgpu заведется, куда он денется. Вон амд комитнули DC для него даже (DC так то опционален, и без него работать будет). > (даже, хоспади, браузера нормального - и то нет) На RISCV сейчас будет абсолютно весь софт который есть в линухе. Мне хватит. > и какой-либо осмысленной "десктопной" работой на этом чуде-юде можно > заниматься лишь в мечтах. На 16 2ГГц ядрах, и тем более на 64 лично я смогу воротить все что моей душе угодно, сухо и комфортно. Особенно с PCIe то под IO. > Это из тех, которым нужна фирмварь даже чтобы просто иксы стартанули? Ну > да, ну да... Открытость во все поля... Ну как бы это не системная фирмварь в основной загрузочной последовательности. Да, портит идеал - но как "системная угроза" значительно беззубее. Особенно если IOMMU в системе есть. Тем не менее, я вполне допускаю идею что блобмейкеров можно вытравливать и не всех сразу а по частям, продвигаясь к цели по мере развития технологий. > Только пока всё это - лишь влажные фантазии. А на практике и > из того, что фактически существует и можно уже сейчас пользоваться - > только это самое "легаси" и есть, увы. RISCV совершенно точно - не легаси. У него большое будущее и долгая жизнь впереди. Так что те кто освоит его сейчас, имхо, будут в нефиговом плюсе, когда смогут "завтра" окучивать все новые и новые применения. А китайцы таки завалят мир дешевыми RISCV. > Конкретно RISC-V развивается уже давно, но до пригодного для повседневных задач состояния > ему еще далеко. И не факт, что по пути он тоже не обрастёт всё теми же приятными > "особенностями", вроде прошивок, бинарных блобов и всего того, что мы так "любим". Ну вон те китайчики например все правильно сделали. Весь системный уровень и даже схемы - вот они. И есть довольно много технически пробвинутого народа которые с удовольствием пошлют зондострой за свои деньги - и станцуют на могиле тех кто так делает. Покупать себе веревку и мыло за свои деньги - ваша прерогатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #266

264. Сообщение от Аноним (264), 12-Сен-23, 12:01	+/–
>> Лоадер - это не микрокод. Это функцинальность для его загрузки. > ненужная на 99% систем, потому что hyper-v уже загрузил им все что было надо. У меня нет никаких гиперв. Правда, на KVM оно тоже не сильно надо - но там кода такой мизер по сравнению с основной тушкой что - ну вот честно - в твоем редгаде один только кусок питона называемый пакетником в два зиллиона раз больше RAM жрет. Сэкономить на спичках и потом потерять весь кошелек - в твоем духе. > А вот механизм из под недозагрузившегося толком ведра шарящий по всем подряд > помойкам в поисках ненужного ненужно - _гарантированно_ будет иметь уязвимости и проблемы. Какие уязвимости оно может иметь на виртуалке? Там это виртуализовано и даже потуга реально вгрузить что-то не прокатит. Если это не так, у тебя злейший вулн совсем на другом уровне, в гипервизоре! А еще, чтобы это даже минимально попытаться, надо уметь в системную диру писать. И если это вдруг получается - поздравляю, твою виртуалку уже раздербанили. И рут на ней получили. А защищаться ты там в такой позиции удумал - от чего бы например? > Ради щастия того 0.01% которое работает все же на bare metal Блин действительно, зачем эти придурки процы и мамки выпускают, если виртуалки есть?! > Ну ок. Да тебе то на твоей виндочке все ЗБС сделают вообще не спрашивая твое ценное мнение. И хрен отпатчишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

265. Сообщение от Аноним (264), 12-Сен-23, 12:07	+/–
> Скорее всего там просто дыра на дыре и баг на баге. А > может и нарушение патентов. ИМХО там все и сразу - при конкуренции все средства хороши, деньги не пахнут. > Думаю нвидия по той же причине свои дрова не открывает. Ну и > потому что хочет чтобы был вендорлок. Да она их так то "открыла" с лопаты. Только в кернеле форматы подачек - не заходят. Так что кому оно надо тот и девелопает по таким схемам. Это не ядерщики из майнлайна, они не побирушки и это не у них миллиардный бизнес на лине. И денег кастомеры нвидии несли не им. > С Нвидией вообще позор на все человечество, добавляют в вулкан нвидия специфичные > расширения, маразм. Да вообще туда добавляют и расширения от других вендоров. Лучше застандартизировать для всех чем хзоткуда недоспеки выколупывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #272

266. Сообщение от Celcion (ok), 13-Сен-23, 11:16	+/–
> Да даже если не взлетит - поступь технологий вы не остановите. Так, погоди, речь шла по голосование рублём за "правильные" технологии. Приводится решение, которое: а) еще фактически не продаётся и неизвестно будет ли продаваться; б) не планируется для продажи в России в принципе. Вопрос - а как тут тогда "голосовать рублём"? > В плане открытости я уже скачал у них с гитхабы сорцы всего системного софта, начиная с самого раннего бутлоадера. И где гарантия, что до момента поступления в продажу они не добавят туда каких-либо интересных интересностей, которых в этих сырцах нет? Китайцы такое любят-практикуют, довольно часто, причём. > А чо, на x86 борду - дадут такое? Смотря на какую. Как бы, патенты на большинство x86-технологий уже истекли и, если мне не изменяет склероз, через пару лет истекут, в том числе, на SSE2, после чего можно будет даже x86-64 клепать без каких-либо проблем и нарушений. В интернете уже можно нагуглить всякие открытые FPGA-реализации, другой вопрос - кому оно нужно, конечно. > Я уже не в РФ - мне пофиг. Передавай привет грузинским массажистам, только пишешь-то ты это на российском сайте. И голосовать предлагаешь рублём. А получается, что голосовать-то как бы не получается. Потому и предложение это - лишь пустое сотрясание воздуха. > Ну так это довольно ранний и маломощный вариант. Тогда какой от него прок именно в рамках озвучиваемой задачи? Помечтать о прекрасном завтра? Ну, помечтай, если тебе интересно. А мне работать надо здесь и сейчас. И использую я то, что доступно здесь и сейчас. > Мне хватит. А причем тут ты? Предлагалось-то другим "голосовать рублём". Вот я попытался. Чот не проголосовалось. Как быть? > Ну как бы это не системная фирмварь в основной загрузочной последовательности. Да, портит идеал - но как "системная угроза" значительно беззубее. Дык, погоди, ты же говорил голосовать рублём за открытое железо, а теперь начинается "ну на пол-шишечки-то можно". Я тебе больше скажу - там еще и сетевухи от Intel стоят. О наличии там всяких интересностей стоит упоминать, или это тоже "значительно беззубее"? > Тем не менее, я вполне допускаю идею что блобмейкеров можно вытравливать и не всех сразу а по частям, продвигаясь к цели по мере развития технологий. Так процесс-то скорее обратный идёт - блобов всё больше и больше, под дикие крики об открытости. Вон, подавляющее большинство людей на голубом глазу называет ту же малинку открытой, и пофиг, что там аж целая операционка внутри зашита, которая живёт своей жизнью и никаким своим местом не открыта. > RISCV совершенно точно - не легаси. Не легаси (хотя, это отчасти спорно, если учесть, что это перелицованный MIPS), но и пользоваться им прямо сейчас - нельзя. Что будет когда-нибудь там потом - время покажет, а мы говорим за "здесь и сейчас". > У него большое будущее и долгая жизнь впереди. А может быть и никакого будущего и жизни, потому что рассуждать что будет в будущем - удел Ванги, коей ты, очевидно, не являешься. > Ну вон те китайчики например все правильно сделали. Еще не сделали. Как сделают и можно будет купить - тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #267

267. Сообщение от Аноним (267), 13-Сен-23, 21:21	+/–
> Так, погоди, речь шла по голосование рублём за "правильные" технологии. Приводится решение, > которое: а) еще фактически не продаётся и неизвестно будет ли продаваться; Долларом проголосовали уже - кампания успешна ;) > б) не планируется для продажи в России в принципе. Вопрос - > а как тут тогда "голосовать рублём"? Мне все равно за что лично вы (не)голосуете, это мало на что влияет. > туда каких-либо интересных интересностей, которых в этих сырцах нет? Китайцы такое > любят-практикуют, довольно часто, причём. Стопроцентные гарантии даже страховой полис не дает. Но толпа продвинутого народа копающегося в железке и ее софте имеют неплохие шансы заметить подвохи, а когда схемыи и сорцы бутлоадеров дали - это лучше чем x86 с уефи-блобами/SMBios/AGESA/Intel FSP/ME/... хоть там как. > Смотря на какую. Как бы, патенты на большинство x86-технологий уже истекли и, > если мне не изменяет склероз, через пару лет истекут, Схема или есть, или нет. Это бинарная величина. > в том числе, на SSE2, после чего можно будет даже x86-64 клепать без > каких-либо проблем и нарушений. Флаг в руки и электричку^W инвестиции навстречу. > В интернете уже можно нагуглить всякие открытые > FPGA-реализации, другой вопрос - кому оно нужно, конечно. Нужно осмысленное сочетание параметров под практические задачи. А пострадать фигней во имя луны - это без меня. > голосовать предлагаешь рублём. Это образное выражение. > Потому и предложение это - лишь пустое сотрясание воздуха. Лично вам имхо вообще бесполезно что-либо предлагать. > Тогда какой от него прок именно в рамках озвучиваемой задачи? Помечтать о > прекрасном завтра? "Do not let your dreams to be just dreams" (c). > И использую я то, что доступно здесь и сейчас. А некоторые думают и куда двигать "завтра" для достижения своих целей и задач. > не проголосовалось. Как быть? Если я честно скажу что думаю, это будет нарушение УК РФ и модераторам придется стереть мой ответ. Но вы наверное сможете догадаться, я в вас верю. > еще и сетевухи от Intel стоят. О наличии там всяких интересностей > стоит упоминать, или это тоже "значительно беззубее"? Сетевухи интел страшны в сборе с остальным хламом типа Intel ME который интегрирован и может собираться вместе в большой зонд-трансформер ака vPro/AMT. И страшно оно в основном тем что в том minix есть драйвер под это. > Так процесс-то скорее обратный идёт - блобов всё больше и больше, под > дикие крики об открытости. И где у вон тех китайцев блобы? По моему весьма дружественный опенсорсу подход, так что удачи им. > операционка внутри зашита, которая живёт своей жизнью и никаким своим местом > не открыта. По этой причине я не использую RasPi. Allwinner и Rockchip мое все. Можно и кого еще но вот распи крайне нежелательный элемент пейзажа в моих конструкциях. За это + вендорлок на 1 производителя. > Не легаси (хотя, это отчасти спорно, если учесть, что это перелицованный MIPS), Это не MIPS. У него более простая система команд и расширения разрабатываются не 1 фирмой а толпой. > но и пользоваться им прямо сейчас - нельзя. Что будет когда-нибудь > там потом - время покажет, а мы говорим за "здесь и сейчас". Я уже чертовски уверен что RISCV будет немеряно разных, на все вкусы. И уже активно осваиваю направление. А вы там говорите что хотите, для меня вы не аргумент. > А может быть и никакого будущего и жизни, потому что рассуждать что > будет в будущем - удел Ванги, коей ты, очевидно, не являешься. К этому нет предпосылок - стартапов с ним немеряно. Даже если большую часть постигнет факап, оставшихся более чем хватит для кучи разнообразных железок на все вкусы. > Еще не сделали. Как сделают и можно будет купить - тогда и поговорим. В конечном итоге они всего то копипастнули XuanTie'ское ядро с гитхаба, вываленное спиноффом алибабы нашару для всех. Это не настолько крутое и уникальное достижение чтобы остальные не смогли что-то такое повторить. Allwinner из сосденего ядра D1 сделал. Но пожадничал и только 1 ядро втулил. Зато мелкое, маложручее и дешевое как грязь. И стало быть имеет свою нишу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #270

268. Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-23, 21:38	+/–
> Обновления микрокода не нужны в принципе, если всё работает. Вне зависимости от > света последних событий. Другой вопрос, что 99.9% людей знать не знают, > что их ОС сама обновляет микрокод при каждом запуске. Действительно, пусть клиентские виртуалки хакают друг друга и хост. Зачем расстраивать хаксоров отнимая плюшку? Тем более что и CVE вот уже общеизвестный - как можно обламывать такой праздник жизни? Это просто аморально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

269. Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-23, 22:09	+/–
> опёнок - предоставляет бинарные прошивки отдельно (/etc/firmware).. наверное Тео что-то знает.. В комплект ядра сабжевый микрокод вообще не входит. Его генератор initrd должен к рамдиску подшить, если хочет чтобы микрокод обновился. Ядро вообше не контролирует как рамдиск генерится. А потом опосля, если вон там апдейтов не было - фирмвари в лине в /lib/firmware живет - и к линукс кернелу эта дира ну вообще никак не относится. ...а из тушки кернела почти все блобы как раз и повыперли, в linux-firmware.git, дабы не возиться с блоботой, ее проблемами дистрибуции и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

270. Сообщение от Celcion (ok), 13-Сен-23, 22:13	+/–
> Долларом проголосовали уже - кампания успешна ;) Успешно собрала денег - да, успешно ли что-то выпустит - вопрос пока открытый. > Стопроцентные гарантии даже страховой полис не дает. А какой тогда смысл утверждать? Ты менеджер по продажам этих ребят? Нет? Тогда зачем ты тут рекламишь то, что сам пока еще в глаза не видел? > Но толпа продвинутого народа копающегося в железке и ее софте имеют неплохие шансы заметить подвохи Так где это самое железо, в котором предлагается покопаться? До тебя можно как-нибудь донести простую мысль, что ОНО НЕ ЕЩЁ ПРОДАЁТСЯ? Или это совсем уже безнадёжно? > Схема или есть, или нет. Это бинарная величина. Схема чего? > Нужно осмысленное сочетание параметров под практические задачи. А пострадать фигней во имя луны - это без меня. Не, ну заниматься рассуждением о свойствах и возможностях того, чем не владеешь и не известно будешь ли владеть - это, конечно же, к понятию "пострадать фигнёй" отношения не имеет, нет-нет. > Лично вам имхо вообще бесполезно что-либо предлагать. Мне бесполезно предлагать воздушные замки на песке. Мне нужно работать сейчас, а не когда-нибудь там потом. И оборудование нужно такое, какое я могу купить здесь и сейчас. > "Do not let your dreams to be just dreams" (c). То есть, по существу ответить нечего. Ясно-понятно. > А некоторые думают и куда двигать "завтра" для достижения своих целей и задач. Так думать никто и не запрещает. Но мы же говорим не за размышления, а за голосование рублём. А по итогу голосовать не за что. То есть, очередное газифицирование окрестных луж. > Сетевухи интел страшны в сборе с остальным хламом типа Intel ME который интегрирован и может собираться вместе в большой зонд-трансформер ака vPro/AMT. Ну, понятно, там хорошие милые и добрые блобы, совсем даже не страшные. Ясно-понятно. > И где у вон тех китайцев блобы? Погугли чем отличаются понятия "общность" и "частность". Пригодится. > Allwinner и Rockchip мое все. Это те, нормальную поддержку на чипы которых в mainline уже несколько лет затащить не могут из-за того, что закрыто там всё, что только можно и потому на многих чипах можно работать лишь на допотопном ядре, которое китайцы запилили под ведро с тонной патчей и бинарными дровами в репах, а потом бросили и не стали дальше сопровождать? Ну да, ну да. Прекрасный выбор по-настоящему свободного человека. > Я уже чертовски уверен что RISCV будет немеряно разных, на все вкусы. Такая же уверенность высказывалась про ARM лет 15 тому назад. Но как-то ареал их обитания несильно поменялся с тех пор. Зато зарос проприетарщиной настолько, что никакому x86 даже в кошмарном сне не снилось. Понимаешь, чья-то уверенность и объективная реальность - вещи не всегда сочетающиеся на длительной дистанции. > А вы там говорите что хотите, для меня вы не аргумент. Так тебя никто и не убеждает. Сектантов имитационного хайтека, а так же свидетелей секты вендекапца и смерти x86 - вообще в чем-то убеждать только время зря тратить. Пожалуйста, верь дальше во что хочешь. > К этому нет предпосылок - стартапов с ним немеряно. Так и в России стартапов целая куча, особенно в Ростехе. Постоянно каждый день какой-то стартап. Только тут вы это называете "распилом", а там - "развитием" и "прорывными технологиями", несмотря на то, что затраты и выхлоп примерно одинаковые. Но, я понимаю, Этодругин Форте нынче даже на экспорт поставляется ударными темпами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #273

272. Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Сен-23, 16:22	+/–
Разбираться в особых расширениях особенно одаренных вендоров - ад угар и содомия. Конечно разработчик не обязан это использовать... Но нафига вообще пилить свои особо одаренные апи когда можно делать универсальное. Вендор АПИ - по определению не может быть стандартом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #276

273. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-23, 14:19	+/–
> Успешно собрала денег - да, успешно ли что-то выпустит - вопрос пока открытый. Да не эти так следующие. Ну вот будет, никуда не денется. Спасибы ядрам XuanTie за зуд у wannabe-чипмейкеров, о это сладкое слово халява, когда кто угодно может взять сорц немелкого OoO ядра, накопипастить по усмотрению, немного обвеса - и можно идти продавать! А по софту вот взять готовый линух - не ожидая пока всякие майкрософты и дровописаки расчехлятся - опять же, то что доктор прописал. Так получается череда дружественных опенсорсу стартапов. Мне так больше нравится. > А какой тогда смысл утверждать? Ты менеджер по продажам этих ребят? Нет? > Тогда зачем ты тут рекламишь то, что сам пока еще в глаза не видел? Я заинтересован чтобы у них получилось. Чтобы направление взлетело. Чтобы в мире были дешевые крутые вещицы. Без всех этих интелей, амд, ME, PSP... и это тот случай когда работать будут на результат. > Так где это самое железо, в котором предлагается покопаться? До тебя можно > как-нибудь донести простую мысль, что ОНО НЕ ЕЩЁ ПРОДАЁТСЯ? Или это совсем уже безнадёжно? Да вот знаете - я уже успешно инвестировал в эн одноплатников. И как-то прислали их в конце концов. Да, не сразу, и чего? Это такая модель. С определенными рисками и соотношениями. Это создание будущего, как оно есть. Без железобетонных гарантий. Может прокатить, может нет. Будущее с ME и PSP и мастерключами особо ушлых господ лично мне не требуется. Поэтому с моей стороны запрос на альтернативы и всяческая поддержка оных. Как-то так. Платить за откровенные бэкдоры в мои планы как-то не входит. И я буду гнуть линию в этом направлении независимо от вашего ценного мнени. >> Схема или есть, или нет. Это бинарная величина. > Схема чего? Борды, однако. Удачи на x86 борду схему получить. Да, это дает мне определенные новые возможности. И я знаю что с этим делать. И способен осознать это все. Just in case. > Не, ну заниматься рассуждением о свойствах и возможностях того, чем не владеешь > и не известно будешь ли владеть - это, конечно же, к > понятию "пострадать фигнёй" отношения не имеет, нет-нет. Как показал опыт инвестиций в подобные проекты - из "страдания фигней" интересные вещи потом получаются. А вы что имели предложить? Вечно лизать ботинки этих, которые мне за мои же деньги откровенные бэкдоры и малварь впаривают? Это офигенно но - нет. > Мне бесполезно предлагать воздушные замки на песке. Мне нужно работать сейчас, Я уже понял что ваш горизонт планирования - как у птички. И идей что делать с wannabe-рабовладельцами 2.0 нет. Поэтому не вижу особого смысла вас слушать, буду гнуть свою линию дальше. > То есть, по существу ответить нечего. Ясно-понятно. То есть по существу вы можете вернуться к вашему любимомум делу - лизанию ботинок сильным мира сего. Я это за вас делать не буду. И денег предпочту давать тем кто избавит меня от такого "счастья". > размышления, а за голосование рублём. А по итогу голосовать не за > что. То есть, очередное газифицирование окрестных луж. Ну и вот лично я буду голосовать за вон тот вариант моего будущего. Потому что я хочу видеть это как-то так. > Ну, понятно, там хорошие милые и добрые блобы, совсем даже не страшные. Ясно-понятно. Страшнее всего на x86 как раз резидентные процы с своей линией поведения, т.е. ME/PSP, в которые вшит, извините меня, мастер-ключ платформы, а то и часть критичной инициализации системы. Тот кто владеет ключом ME/PSP - абсолютно всегда может безусловно забить на любые секурбуты, и запустить свой код "хоть там что". Это ЕГО железка. И если амд и интел право первой ночи оставили себе - это говорит о их намерениях и отношении к покупателю более чем достаточно для меня. Опять белый человек краснокожим одеяла раздает. Правда, теперь деление по IQ, а не цвету кожи, да и одеяла оплачивать требуют, но общая идея остается. >> И где у вон тех китайцев блобы? > Погугли чем отличаются понятия "общность" и "частность". Пригодится. Я бы предложил погуглить "здравый смысл" но это бесполезно. У меня есть цель - избавиться от охамевших рабовладельцев, смеющих гадить мне за мои деньги. Как еще понятнее это объяснить? >> Allwinner и Rockchip мое все. > Это те, нормальную поддержку на чипы которых в mainline уже несколько лет > затащить не могут Чтобы рассуждать о вкусе устриц - надо их, наверное, попробовать. У allwinner мощное комьюнити, поэтому неплохая поддержка многих чипов именно майнлайном. Да, они чипы быстро пекут и совсем новые несколько отстают. Rockchip вообще сам в майнлайн комитит - очень крутой подход к делу, к сожалению хотят за процы несколько дороже, low end уже не окучивают особо и потому одноплатников с ними меньше. Все же одноплатник за $100 находит меньше применений чем за $10, даже если он супер-крутой. Зачастую столько не требуется, надо немного компа с линухом. > из-за того, что закрыто там всё, что только можно Даташиты обе фирмы публикуют так то. А рокчип еще и комитит в майнлайн. И вот что что а схем одноплатников не этом - есть. Даже кад-файлы на некоторые бывают. > и потому на многих чипах можно работать лишь на допотопном ядре, Я оперирую исключительно майнлайновыми ядрами. В общем о вкусе устриц имеет смысл говорить с теми кто их пробовал, а это не про вас. И тут вы налетели, да... > которое китайцы запилили под ведро с тонной патчей и бинарными > дровами в репах, а потом бросили и не стали дальше сопровождать? Этим мусором я принципиально не пользуюсь. Сюрприз! > Ну да, ну да. Прекрасный выбор по-настоящему свободного человека. Выбор свободного человека - бутануть железку без блобов, отстроив себе uboot и kernel, и далее со всеми остановками. Да, даже ATF в сорцах (для 64-битных) и таки вот именно из них можно пересобрать запустить. Так и TrustZone - фича, фигли. Там код который я собрал, так он мне гадить не будет, сюрприз! А если что я и пропатчить так то могу. >> Я уже чертовски уверен что RISCV будет немеряно разных, на все вкусы. > Такая же уверенность высказывалась про ARM лет 15 тому назад. Но как-то > ареал их обитания несильно поменялся с тех пор. Да вот что-то 15 лет назад у меня не было куч одноплатников на ARM а сейчас - выше крыши. И все как на подбор с майнлайновым кернелем. Вооооон там 6.5 добилдовывается для очередного выводка пока я тут треплюсь. > Зато зарос проприетарщиной  настолько, что никакому x86 даже в кошмарном сне не снилось. Это не соответствует действительности. Но чтобы об этом рассуждать в этом надо разбираться. А это не про вас. Самое смешное что вы это расказываете тому кто занимается системной интеграцией используя вот это все. Небольашя лажа с надуванием щек с умным видом вышла, а так все хорошо, прекрасная маркиза. > Понимаешь, чья-то уверенность и объективная реальность - вещи не всегда сочетающиеся на > длительной дистанции. Если я эти штуки без левых блобов гружу чартерными рейсами на майнлайновом софте, опенсорсом - и собираю из них "решения", рассказывать мне на голубом глазу как оно там - это прикольно, конечно, но - добро пожаловать в ваш хучший ночной кошмар. Вы наткнулись на практикующего эксперта - да еще попытались дать мастеркласс, не имея скилла в топике. И тем самым жесточайше спалили свою квалификацию, в паре с надуванием щек с умным видом. Ну, окей, гугл, а запомни-ка вот тут для нас всех что Celcion смеет иметь ценное мнение нифига не разбираясь в топике. Поэтому его слова стоит пропускать мимо ушей. Он некомпетентен зато мнение пихать горазд. > свидетелей секты вендекапца и смерти x86 - вообще в чем-то убеждать > только время зря тратить. Пожалуйста, верь дальше во что хочешь. Кроме веры у меня есть еще и пачка железок которые загружаются без блобов :). Да, это маловато для именно десктопа и _немного_ блобов для _aux_ процов типа GPU на полновесном воркстейшне может мне и потребуется. Пока еще. Но в целом - дело движется к деблобу. Цели ясны, задачи понятны. И я буду двигаться в этом направлении. А от x86 я, имхо, избавлюсь. Искренне сомневаюсь что куплю хоть 1 новый x86, лучше эти деньги потратить на менее зондированные платформы. А майкрософт и их фаны пусть плутонами и чем там на двоих наслаждаются, мне не жалко, лишь бы это все не у меня. > Так и в России стартапов целая куча, особенно в Ростехе. Постоянно каждый > день какой-то стартап. Только тут вы это называете "распилом", а там > - "развитием" и "прорывными технологиями", несмотря на то, что затраты и > выхлоп примерно одинаковые. Но, я понимаю, Этодругин Форте нынче даже на > экспорт поставляется ударными темпами. Да вот видите ли - китайские стартапы своими чипами весь глобус за копейки завалили. В том числе и вон Allwinner D1. Ну да, 1-ядерный, но таки - соседнее RISCV 64 бит ядро от того же XuanTie - с мизерным потреблением - за какие-то копейки. Уже оптом выпускается. Если б ваши стартапы делали так же - к ним отношение было такое же. А когда они прожирают денег, чего доброго бюджетных, а результата ноль - ну, э, упс, что о них сказать то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #274

274. Сообщение от Celcion (ok), 18-Сен-23, 01:57	+/–
> Да не эти так следующие. И правда. Инвестируйте в саморазвитие и курсы личностного роста. Какой-нибудь из них обязательно поможет! Главное - верить! > Так получается череда дружественных опенсорсу стартапов. Которых хватает только на "запилили железку, пару месяцев активно посуппортили - и бросили, потому что надо доить лoxoв на следующую". > Я заинтересован чтобы у них получилось. Чтобы направление взлетело. Чтобы в мире были дешевые крутые вещицы. Без всех этих интелей, амд, ME, PSP... За всё хорошее против всего плохого. Понятно. > Да вот знаете - я уже успешно инвестировал в эн одноплатников. Ну, то есть, успешно накормил энное количество... эмм... сказочников, взахлёб рассказывающих что вот-вот, уже прям завтра у вас будет Совсем Свободный (тм) компуктер, надо только еще на парочку платок скинуться! Ясно. > Это такая модель. Ты у Блиновской, случаем, курсы не покупал? Говорят, полезные были. > Это создание будущего, как оно есть. Без железобетонных гарантий. Может прокатить, может нет. Мне что-то аж вспомнился анекдот про женскую логику и вероятность встретить динозавра. > Будущее с ME и PSP и мастерключами особо ушлых господ лично мне не требуется. О чём они лично тебя, конечно же, совсем позабыли спросить. А стоило. Ведь если ж лично ты не купил - так всё, пора ж банкротиться, больше ничего в этой жизни им не светит. > И я буду гнуть линию в этом направлении независимо от вашего ценного мнени. Главное при этом еще топнуть ножкой громко так и закричать "Ну маааам!"... Ой, в смысле, "You shall not pass!" > Да, это дает мне определенные новые возможности. И я знаю что с этим делать. И способен осознать это все. Just in case. Молодец. Возьми с полки пирожок. Ой, в смысле - bully for you! > А вы что имели предложить? Что предложить тебе? Не знаю даже. Можешь к врачу сходить, пожаловаться на чрезмерную фантазию и утерю способности отличать фантазии от реальности. Возможно, местные врачи даже смогут это как-то вылечить. > Вечно лизать ботинки А, ну ещё можешь пожаловаться на зеркалируемые на собеседников нездоровые фантазии о лизании ботинок. С этим я тебе даже посоветовал бы не откладывать, а то вдруг хуже станет и начнёшь в других детишек кидаться совочком и ведёрком. > Я уже понял что ваш горизонт планирования - как у птички. Ну так ведь, пока такие, как ты, "планируют" где-то там в небесах, кому-то на нашей грешной земле надо работать. И работать приходится, увы, ровно на том, что есть в наличии. Я понимаю, что в твоей стране розовых единорогов такое понятие как "объективная реальность" лишний раз вспоминать не принято, поэтому согласен, что тебе это лучше лишний раз не напоминать, чтобы не вызвать ненароком выгорание. > То есть по существу вы можете вернуться к вашему любимомум делу - лизанию ботинок сильным мира сего. Всё еще нечего ответить по существу, кроме зеркалирования своих больных фантазий. Ясно-понятно. > Ну и вот лично я буду голосовать за вон тот вариант моего будущего. Потому что я хочу видеть это как-то так. Главное не перестарайся с попытками увидеть это будущее, а то, говорят, наркологи в этих ваших заморских государствах недешёвые. > Страшнее всего на x86 как раз резидентные процы с своей линией поведения А то, что в китайских чипах ничего такого нет - тебе лично Си по старой дружбе на ушко шепнул. Только вот, знаешь, в этих ваших зарубежных странах ему почему-то последнее время не верят. То воздушные шарики шпиёнские запустит, то с телефонов разговоры подслушает. Так что ты с ним поосторожнее, а то запишут тебя в приверженцы КПК (это которые Коммунистическая Партия Китая, а не Карманный Персональный Компьютер, если что) - и вылетишь из этих ваших стран как неблагонадёжный гражданин. > Правда, теперь деление по IQ, а не цвету кожи И тебя, как обычно, обделили. Но ты не переживай. А вдруг бы ты, например, приверженцем Apple был? Там вообще пиши пропало... > Я бы предложил погуглить "здравый смысл" но это бесполезно. Видимо, ты из своего опыта говоришь. Погуглил такой "здравый смысл", ничего не понял и решил меня предостеречь. Спасибо большое тебе за это. > У меня есть цель - избавиться от охамевших рабовладельцев, смеющих гадить мне за мои деньги. А еще управлять миром, не привлекая внимание санитаров, угадал? > Чтобы рассуждать о вкусе устриц - надо их, наверное, попробовать. Действительно, пробовал же в жизни что-то только ты. Никто ж другой не в состоянии позволить себе трехкопеешные платы с Алика. Всё правильно говоришь, прям насквозь видишь! > У allwinner мощное комьюнити, поэтому неплохая поддержка многих чипов именно майнлайном. Действительно. Последний раз когда заглядывал на форумы к владельцем медиаплееров на чипах Allwinner актуальных моделей - там такая радость наблюдалась от качественной и всесторонней поддержки майнлайном, я прям аж проникся. > Rockchip вообще сам в майнлайн комитит - очень крутой подход к делу И чо, как там, RK3588 уже прям совсем в майнлайне и даже блобов никаких для загрузки не требуется? Правда что ли? > Я оперирую исключительно майнлайновыми ядрами. Ну конечно же. Кто ж сомневается. Ты оперируешь только мейнлайновыми ядрами только на тех платах, которые их поддерживают. А на которых не поддерживают - не оперируешь. Всё логично. > Этим мусором я принципиально не пользуюсь. Сюрприз! А среди китайских плат (особенно, тех, которые в обычной электронике, а не специально обкорнанных платках) - такого "мусора" подавляющее большинство. Сюрприз! Давай устроим проверку, раз ты такой прям весь из себя уверенный - сходи в ближайший лабаз с электроникой и накупи там десяток медиаплееров на ведроиде на базе чипов Rockchip и Allwinner и собери на них всех мне систему с мэйнлайновыми ядрами. И так, чтобы их, естественно, можно было использовать для чего-то большего, чем просто через UART увидеть приглашение залогиниться, без графона, сети и вообще всего остального. Вперёд. Я в тебя верю. > Выбор свободного человека - бутануть железку без блобов, отстроив себе uboot и kernel, и далее со всеми остановками. Это выбор неуёмного мечтателя, либо собирателя железа либо на помойке, либо среди дешманских платок с Алика. Мы про нормальных людей речь ведём, если что. Извини, что ранее забыл уточнить. > Да вот что-то 15 лет назад у меня не было куч одноплатников на ARM а сейчас - выше крыши. Тот факт, что большинство из них годятся только поморгать лампочками через GPIO - мы опустим как несущественный, да. >> Зато зарос проприетарщиной  настолько, что никакому x86 даже в кошмарном сне не снилось. > Это не соответствует действительности. Действительно, ведь на каждый телефон всегда можно найти полностью все исходники и схему. > Но чтобы об этом рассуждать в этом надо разбираться. Действительно, надо обязательно разбираться. Иначе никак. Вот не разберешься и ничего не поймешь. Но ты не такой, ты разобрался. Не как те, которые не разобрались. Ты не такой и отличаешься тем, что разобрался. А они нет. > Самое смешное ... занимается системной интеграцией используя вот это все. Действительно, смешно, ты прав. > Небольашя лажа с надуванием щек с умным видом вышла, а так все хорошо, прекрасная маркиза. Ну почему ж "небольшая"? Уже который день пыжишься. Заглядываешь. Не забываешь. > и собираю из них "решения" Мне вот интересно, поймешь ли ты всю иронию того, что ты сам это слово в кавычки поставил, или нет... > Вы наткнулись на практикующего эксперта - да еще попытались дать мастеркласс, не имея скилла в топике. ... > И тем самым жесточайше спалили свою квалификацию, в паре с надуванием щек с умным видом. Тут, мне кажется, даже слепой бы иронию увидел, но только не ты, нет. > а запомни-ка вот тут для нас всех Чувак, не хочу тебя расстраивать, но нас тут только двое. Если тебе какие-то еще люди мерещятся - я тебе повторно и уже настоятельно советую посетить врача. А то может быть поздно. > Кроме веры у меня есть еще и пачка железок которые загружаются без блобов :). > Да, это маловато для именно десктопа и _немного_ блобов для _aux_ процов типа GPU на полновесном воркстейшне может мне и потребуется. Без блобов, но с блобами. Ясно. Это особая такая "экспертная" логика. Мне её не понять, признаю. > Да вот видите ли - китайские стартапы своими чипами весь глобус за копейки завалили. Когда я читаю "стартап" совместно с прилагательным "китайский" - мне всегда становится смешно. Не обращай внимания. > Если б ваши стартапы делали так же - к ним отношение было такое же. Согласен, вешать лапшу на уши и разводить лoxoв... Ой, в смысле, системных интеграторов с мировым именем "Аноним" на покупку кучи бесполезных игрушек, негодных для каких либо практических задач (ну, помимо "интеграционных", конечно же!) - наши так и правда не научились ещё. Только государство и госкомпании пока только разводить научились. Это и правда большое упущение, тут я могу с тобой только согласиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #275

275. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-23, 04:20	+/–
> Главное - верить! Э не, я прагматик, все эти свободы и возможности мне интересны только если я смогу повертеть это в руказ. Я бенефитами опенсорса еще и пользуюсь во всю. > Которых хватает только на "запилили железку, пару месяцев активно посуппортили - и > бросили, потому что надо доить лoxoв на следующую". А я видал совсем иной диалог: - How long these chips would be available? - Forever. И вот уже который год фирма Olimex делает одноплатники на немолодых A10/A20 в результате. Да, они не пафосные. И дороговаты для своей мощности, за столько уже можно и куда мощнее железки взять. Зато из них можно повторить проект 10-летней давности - ничего особо не переделывая. Просто взял и собрал еще эн юнитов вон туда. Так что решаемо, если оно реально надо. А если слушать таких как вы - можно до гроба в дырку в полу ходить, потому что унитаз поставить - это же столько инженерных проблем, кошмар. > За всё хорошее против всего плохого. Понятно. За свои цели и задачи. Без устроений мне лохотронов в комплекте. Представляете, возможность пообещать клиенту предсказуемые системы без подлян таки тоже бенефит. >> Да вот знаете - я уже успешно инвестировал в эн одноплатников. > Ну, то есть, успешно накормил энное количество... эмм... сказочников, Ну если в результате мне этих штук понаприсылали - так что я ими основательно завален последнее время, даже освоить все и сразу некогда - "мы рождены чтоб сказку слелать былью". > Ты у Блиновской, случаем, курсы не покупал? Говорят, полезные были. Понятия не имею кто это. Сами ходите на свои курсы. >> Будущее с ME и PSP и мастерключами особо ушлых господ лично мне не требуется. > О чём они лично тебя, конечно же, совсем позабыли спросить. Ну я вот проголосовал долларями за платы без них. И получил их от целого ряда фирмвчей. Попутно сделав вклад в бутстрап направления. Я тоже забыл спросить таких как, поэтому просто взял и сделал. И не разочаровался в результате, получив эн весьма доставляющих железок и новые возможности, которые на x86 вообще мне не светили бы. > Ой, в смысле, "You shall not pass!" А если еще и зеленью это сдобрить - таки они и would not pass. По крайней мере - вот тут, в этих системах. А ваша участь - это ваши проблемы, соответствнено. > чрезмерную фантазию и утерю способности отличать фантазии от реальности. Да вот знаете - присланные мне вон теми платки и образовавшиеся от этого скиллы как-то слишком уж реалистичные для фантазий :) > а то вдруг хуже станет и начнёшь в других детишек кидаться > совочком и ведёрком. А вот характерные попытки чеса ЧСВ. Весьма печальные и малоперспективные. > Ну так ведь, пока такие, как ты, "планируют" где-то там в небесах, > кому-то на нашей грешной земле надо работать. И работать приходится, увы, > ровно на том, что есть в наличии. Да вот у меня одноплатников тоже в наличии так то - есть. А так мало ли что там у вас в наличии, может у вас только абак будет, чего бы мне на него ориентироваться? > вспоминать не принято, поэтому согласен, что тебе это лучше лишний раз > не напоминать, чтобы не вызвать ненароком выгорание. Судя по таким коментам если что-то и выгорело то это были ваш здравый смысл и адекватность, имхо. > в этих ваших заморских государствах недешёвые. На мой вкус если вы не видите что одноплатники набиты тысячами и тысячами в каждую дырку уже - большой вопрос кому тут и куда следует сходить. Хотя некоторые люди, конечно, отрицают реальность вплоть до момента когда она им просто не #$%нет со всей дури. Так тоже можно - но не прикольно, имхо. > А то, что в китайских чипах ничего такого нет - тебе лично > Си по старой дружбе на ушко шепнул. У мелкотравчатого стартапа едва сводяшего концы с концами просто нет ресурсов на то чтобы нанять огромную команду на изготовление отдельной подсистемы типа ME или PSP. Страдать фигней это прерогатива толстых наглых котов которые могут проспонсировать такую блажь из жирного буфера. > Только вот, знаешь, в этих ваших зарубежных странах ему почему-то последнее время > не верят. То воздушные шарики шпиёнские запустит, то с телефонов разговоры подслушает. По-моему насчет специалистов была нехилая проекция. Не понимаю как из шариков следуют бэкдоры в чипах. Шарики с полезной нагрузкой можно делать и из чипов без бэкдоров. > И тебя, как обычно, обделили. Но ты не переживай. А вдруг бы > ты, например, приверженцем Apple был? Там вообще пиши пропало... Да вы не переживайте так, мистер, вы за всю историю опеннета ни разу не дали мне повода думать что я много потеряю от отсутствия таких как вы в моем круге общения. >> У меня есть цель - избавиться от охамевших рабовладельцев, смеющих гадить мне за мои деньги. > А еще управлять миром, не привлекая внимание санитаров, угадал? Это видимо и есть демонстрация вашего могучего интеллекта. Я угадал? > Действительно, пробовал же в жизни что-то только ты. Никто ж другой не > в состоянии позволить себе трехкопеешные платы с Алика. Всё правильно говоришь, > прям насквозь видишь! А вот опять уровень экспертизы полез. Сериоуз бизнес - закупается на алихе. Явно фигачит долговременными проектами с тыщами юнитов, годами. > Действительно. Последний раз когда заглядывал на форумы к владельцем медиаплееров на чипах > Allwinner актуальных моделей - там такая радость наблюдалась от качественной и > всесторонней поддержки майнлайном, я прям аж проникся. Я не знаю на какие форумы плееров вы заглядывали - но комьюнити касающееся майнлайна живет не там. Мягко говоря. Зато я знаю где эти господа живут и они былы довольно полезны. Потому что им нравятся мелкие дешевые чипики, линукс и единомышленники. И они могут помочь зарулить странные проблемы. Мне такой уровень экспертизы нравится сильно больше чем ... >> Rockchip вообще сам в майнлайн комитит - очень крутой подход к делу > И чо, как там, RK3588 уже прям совсем в майнлайне Вот прямо в майнлайне, пруф: arch/arm64/boot/dts/rockchip/rk3588.dtsi - вон он, разложен на составляющие. И кто его так? Ах, "Rockchip Electronics Co"? :) > и даже блобов никаких для загрузки не требуется? Правда что ли? > Нет, вот конкретно этого в майнлайне нет. А почему я вижу детальную разблюдовку чипа в его DTSI? Или drivers/clk/rockchip/clk-rk3588.c например? И да, копирайты у файликов подтверждают - "комитят". Чтоб 2 раза не вставать. > Ну конечно же. Кто ж сомневается. Ты оперируешь только мейнлайновыми ядрами только > на тех платах, которые их поддерживают. А на которых не поддерживают - не оперируешь. > Всё логично. Если не создавать себе проблемы - их не придется решать. По моему железобетонная логика. Всему свое время и место. А до покупки той или иной борды можно и прочекать уровень поддержки в майнлайне. Надо же! >> Этим мусором я принципиально не пользуюсь. Сюрприз! > А среди китайских плат (особенно, тех, которые специально не обкорнали для работы > на трёхкопеешных платках) - такого "мусора" подавляющее большинство. Кроме китайских плат - для более серьезных применений есть и всякие эмбедовочные варианты с долговременной доступностью, от более тематических фирм, типа того же олимекса. Да, это дороже и не такое мощное - зато через пяток лет это можно купить еще раз, а при небольшом тираже цена и не была самым главным фактором... но даже так дешевле x86 гробин и лучше по ряду параметров :) > сходи в ближайший лабаз с электроникой и накупи там десяток медиаплееров > на ведроиде на базе чипов Rockchip и Allwinner и собери на > них всех мне систему с мэйнлайновыми ядрами. И какой мне профит с этой активности чтобы мое время тратить? Зачем мне этот хомячий мусор почти без IO и непригодный для эмбедования? Что я потом с этим должен делать? А еще на наобум купленом мусоре могут и секурбут ввинтить. Без гарантий. На одноплатниках и модулях так не принято как правило - там я сам и буду "OEM". > И так, чтобы их, естественно, можно было использовать для чего-то большего, > чем просто через UART увидеть приглашение залогиниться, без графона, сети > и вообще всего остального. Вперёд. Я в тебя верю. Забыли маленький нюансик - заплатить за шоу. А забесплатно я такой мусорной активность ессно заниматься не буду. Потому что в отличие от - вон те за то же самое еще и платить готовы. И борда с пачкой IIO мне чего-то симпатичнее хомячкового шита без IO, я потом из этого и еще пару интересных затей смогу попробовать. А вон то мне зачем? > Это выбор неуёмного мечтателя, либо собирателя железа либо на помойке, либо среди > дешманских платок с Алика. Какиенить олимексы - ну ни разу ни с алика. Да и не самые дешевые. Зато можно через пяток лет повторить проект без заморочек. А вон те плееры через 5 лет - удачи в покупке. > Мы про нормальных людей речь ведём, если что. Извини, что ранее забыл уточнить. Нормальные люди не делают проекты из хомячкового гуано из ближайшего ларька. И смотрят поддержку платы майнлайном ДО ее покупки и закладывания в проект. >> Да вот что-то 15 лет назад у меня не было куч одноплатников на ARM а сейчас - выше крыши. > Тот факт, что большинство из них годятся только поморгать лампочками через GPIO > - мы опустим как несущественный, да. Они годятся для того чтобы состыковать мир глубокой эмбедовки типа МК с миром более крупных комповых систем без особых скидок. А до кучи можно и юзеринтерфейс и проч если надо. > Действительно, ведь на каждый телефон всегда можно найти полностью все исходники и схему. На вон те одноплатнички - можно. Они вообще без схем и пинаутов IIO малоинтересны. А хомячковый крап вы там сами окучивайте. При чем тут вообще я? Я нигде не утверждал что телефонами или плеерами занимаюсь, спич за одноплатники был. > не разобрались. Ты не такой и отличаешься тем, что разобрался. А они нет. Получается что так. Во всяком случае я не несу фигню про то что 3588 в майнлайне якобы нет и не пихаю хомячковый мусор в проекты. И могу макнуть "эксперта" в файло с копирайтами рокчипа вот. Ума не приложу как у меня это получается если я профан. > Ну почему ж "небольшая"? Уже который день пыжишься. Заглядываешь. Не забываешь. А я смотрю вам понравилось и вы за добавкой зашли. Ну и получили ее. > Мне вот интересно, поймешь ли ты всю иронию того, что ты сам > это слово в кавычки поставил, или нет... Вы с вашими плеерами и телефонами из ближайшего лабаза нии...ца эмбедер и ща мне мастеркласс дадете. Не иначе. В этом месте я и правда могу иронию оценить. > Тут, мне кажется, даже слепой бы иронию увидел, но только не ты, нет. Да уж - очень иронично когда "эксперт" на голубом глазу вещает про отсутствие поддержки чипа в майнлайне даже не сунувшись в гит майнлайна для приличия. А потом чтобы с уровнем экспертизы точно не было вопросов задвигает про какие-то мобилки и плееры. > Чувак, не хочу тебя расстраивать, но нас тут только двое. Если тебе > какие-то еще люди мерещятся - я тебе повторно и уже настоятельно > советую посетить врача. А то может быть поздно. Чувак я не хочу тебя расстраивать на опеннет в день читает с десяток тыщ уников и пачка ботов индексаторов. И таки отжиги эксперта по майнлайну на публику повеселят, имхо, не только меня. > Без блобов, но с блобами. Ясно. Это особая такая "экспертная" логика. Мне > её не понять, признаю. Вы не можете понять что есть навалом территории между полюсами? Что есть приоритеты и предпочтения? Разные уровни угрозы? Что вытравливать блобмейкеров можно не всех и сразу а постепенно, по мере развития технологий? Надо же какие сложные для понимания топики. Интересно, сколько вам IQ-тесты рисуют? Я бы более 70 не дал. > Когда я читаю "стартап" совместно с прилагательным "китайский" - мне всегда становится > смешно. Не обращай внимания. Да вот видите ли - мне ряд "смешных" свои борды прислали. А вон те став чуть поуспешнее - завалили своими чипами все. Вплоть до вашего чип-и-дипа, на минуточку. Они это еще и могут. В отличие от. >> Если б ваши стартапы делали так же - к ним отношение было такое же. > Согласен, вешать лапшу на уши и разводить лoxoв... Ой, в смысле, системных > интеграторов с мировым именем "Аноним" на покупку кучи бесполезных игрушек, Даже в чипидипе вроде уже продукцию WCH или GigaDevice каких можно найти уже. А кто о них еще несколько лет назад знал? Знакомьтесь, китайские стартапы которых не постиг факап. А у вас что-то сравнимое с такими же тиражами и ценами - где? Гусары, молчать! > негодных для каких либо практических задач - наши так и правда не > научились ещё. Только государство и госкомпании пока только разводить научились. Это > и правда большое опущение, тут я могу с тобой только согласиться. Ну как бы глядя на то как китай ставит свои же клоны STM32 и их деривативы (в том числе и с RISCV как ядро чтоб отчисления не платить) в свое же добро, и используемое в китае и продаваемое наружу - таки да, это опущение. Особенно если сравнить с успехами вон тех контор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #277

276. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-23, 13:05	+/–
> Разбираться в особых расширениях особенно одаренных вендоров - ад угар и содомия. А с этим кто-то спорил? > Конечно разработчик не обязан это использовать... Но нафига вообще пилить свои особо > одаренные апи когда можно делать универсальное. Некоторым вендорам очень хочется вендорлокать клиентов на себя. > Вендор АПИ - по определению не может быть стандартом. В вулкане есть процедура стандартизации вендорских расширений, внезапно. Это некий компромисс на тему, чтоли. Т.е. задокументировать некое вендорское расширение для всех. Может быть слишком сбоку для того чтобы в основной стандарт безусловно и для вообще всех загнать но как опция для тех кто может реализовать - почему нет? Ах да, у железок разные возможности бывают. Не все вещи везде реализовать просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #280

277. Сообщение от Celcion (ok), 18-Сен-23, 13:40	+/–
> И вот уже который год фирма Olimex делает одноплатники на немолодых A10/A20 в результате. А кроме них производители плат существуют? Потому что среди них такое кидалово - в порядке вещей. Ты был бы в курсе, если бы реально интересовался темой, а не просто глyпoсть свою сюда показывать приходил. > Да, они не пафосные. И дороговаты для своей мощности Ну дык, логично - за видимость поддержки лoxа можно подоить и посильнее. > Зато из них можно повторить проект 10-летней давности - ничего особо не переделывая. Действительно, ВНЕЗАПНО можно с помощью 10-летнего компилера и библиотек пересобрать исходники 10-летней давности. Магия, не иначе! > Представляете, возможность пообещать клиенту предсказуемые системы без подлян таки тоже бенефит. Если твои "клиенты" - это детский сад Утренний Лес, то безусловно. А взрослые дяденьки немного по-другому предсказуемость результатов получают. > Ну если в результате мне этих штук понаприсылали - так что я ими основательно завален последнее время, даже освоить все и сразу некогда - "мы рождены чтоб сказку слелать былью". Ну дык, никто и не говорил, что ничего не пришлют. Разумеется, пришлют. И сразу же объявят новый мега-девайс, которым лампочками можно моргать еще вдвое быстрее - и ты уже бежишь покупать. > Ну я вот проголосовал долларями за платы без них. Жаль, что ты, видимо, еще не жил во времена расцвета МММ. Ух, какие бы голосования ты смог им обеспечить... > Да вот знаете - присланные мне вон теми платки и образовавшиеся от этого скиллы как-то слишком уж реалистичные для фантазий :) Так фантазии - это не наличие, или отсутствие платок, а то, что твоя мышиная возня в пустом сарае действительно на что-то там влияет, кроме обогащения ушлых производителей таких вот мега-платок. Задача тебе на сообразительность - почему так много платок делается, но почти все они - максимально дохлые и на базе чипов 10-летней давности, притом, что давно есть многократно более мощные чипы с нормальным количеством оперативы и прочего? > А вот характерные попытки чеса ЧСВ. Весьма печальные и малоперспективные. Ну, понятно, куда ж мне до тебя в этом деле. Тут я даже спорить не буду. > На мой вкус если вы не видите что одноплатники набиты тысячами и тысячами в каждую дырку уже - большой вопрос кому тут и куда следует сходить. Ну дык, я не спорю, что это очень удобный способ впаривать несильно продвинутым в технике клиентам трёхкопеешный мусор с алика под видом мега-убер-решений, суперзащищенных и максимально беззакладочных, завтрашний день и вот это всё. Сколько таких мега-решений уже раздербанили и увидели там малинку, ардуину, или еще что-то подобное - не сосчитать. > Хотя некоторые люди, конечно, отрицают реальность вплоть до момента когда она им просто не #$%нет со всей дури. Не знаю, тебе виднее. > У мелкотравчатого стартапа едва сводяшего концы с концами просто нет ресурсов на то чтобы нанять огромную команду на изготовление отдельной подсистемы типа ME или PSP. А зачем ИМ это делать, если оно всё в самих чипах зачастую зашито? Ты думаешь, разрабы той же малинки сами написали операционку для бродкомовского чипсета? > Страдать фигней это прерогатива толстых наглых котов которые могут проспонсировать такую блажь из жирного буфера. Коими являются разработчики чипсетов и процессоров. > вы за всю историю опеннета ни разу не дали мне повода думать что я много потеряю от отсутствия таких как вы в моем круге общения. Приятно, когда за каждым твоим шагом кто-то наблюдает с самого основания опеннета. Спасибо тебе большое за оказанную честь. >> А еще управлять миром, не привлекая внимание санитаров, угадал? > Это видимо и есть демонстрация вашего могучего интеллекта. Я угадал? А ты догадливый. > Я не знаю на какие форумы плееров вы заглядывали Ну, они, как бы, общеизвестны. XDA, например, или Armbian. > Вот прямо в майнлайне, пруф: arch/arm64/boot/dts/rockchip/rk3588.dtsi - вон он, разложен на составляющие. И кто его так? Ах, "Rockchip Electronics Co"? :) Не потрудишься пояснить - что общего имеет device-tree с блобами? Ну, то есть, он, конечно, тоже бывает блобом, но даже с прошивок на ведро его без проблем можно вытащить и декомпильнуть. > А почему я вижу детальную разблюдовку чипа в его DTSI? Или drivers/clk/rockchip/clk-rk3588.c  например? И да, копирайты у файликов подтверждают - "комитят". Чтоб 2  раза не вставать. Тут вот с задней парты слышится крик "Rockchip TPL!", но это хулиганы какие-то кричат, видимо. Не будем обращать внимания. > Если не создавать себе проблемы - их не придется решать. Действительно. Поэтому я и работаю на том, на чём работается, получаю за это деньги и мне норм. > А до покупки той или иной борды можно и прочекать уровень поддержки в майнлайне. Надо же! Действительно. Чекаешь - и получается, что нормально и без блобов поддерживается лишь какой-то допотопный мусор, который с трудом и кряхтением будет грузиться на последнем ядре несколько минут. И сразу понимаешь - надо брать! > Кроме китайских плат - для более серьезных применений есть и всякие эмбедовочные варианты с долговременной доступностью, от более тематических фирм, типа того же олимекса. Так ведь, погоди, мы тут говорили про заростание арма проприетарщиной и блобами, выходит - оно так и есть и лишь кто-то там выпускает "другой сорт" известной субстанции, где блобов чуток поменьше, чтобы создать более правдоподобную иллюзию патентованной "свободы" (тм)? Понятно. Ну, так бы сразу и сказал. > Да, это дороже и не такое мощное - зато через пяток лет это можно купить еще раз "А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!" (С) > И какой мне профит с этой активности чтобы мое время тратить? Понятно. Как за фактаж спросили - так сразу "пyк-cрeньк". Почему-то я даже не удивлён... > Забыли маленький нюансик - заплатить за шоу. Действительно, ты тут такое шоу угарное в каментах устроил, а я тебе так и не заплатил. Ты извини, сейчас пока денег лет. Ты лет через пять приходи - обязательно тебе заплачу! > Какиенить олимексы - ну ни разу ни с алика. Зашел на алик, ввёл "Olimex". Поржал. Спасибо. > На вон те одноплатнички - можно. Ну да, вот эти сотни миллионов устройств на ARM в рамках разговора о том, что ARM зарос проприетарщиной покруче x86 - нас не интересуют, мы говорим про вон те несколько тысяч платок, продающихся для разработчиков. Вот они - всё решают и меняют! > Я нигде не утверждал что телефонами или плеерами занимаюсь, спич за одноплатники был. Твой - да. Я говорил чуток про другое, но ты за своей преисполненностью собой и своим "спичем", видимо, не заметил. Бывает. > Получается что так. Во всяком случае я не несу фигню про то что 3588 в майнлайне якобы нет В мейнлайне есть полностью рабочее ядро, со всеми компонентами и даже DRAM без блобов заводится? Или, как обычно, если, напихав блобов на загрузку, через UART увидели login - значит, всё, полная поддержка есть и плевать, что 2/3 железа на плате не работает? > Ума не приложу как у меня это получается если я профан. Ну вот как ум появится - тогда и сможешь приложить и понять. А пока - увы, можешь даже не пытаться. > А я смотрю вам понравилось и вы за добавкой зашли. Ну и получили ее. Естественно. Обязательно пиши ещё. > В этом месте я и правда могу иронию оценить. Дык, а зачем? Ты и сам неплохо справляешься. > Да уж - очень иронично когда "эксперт" на голубом глазу вещает про отсутствие поддержки чипа в майнлайне даже не сунувшись в гит майнлайна для приличия. Ну, что поделаешь, если такому видному эксперту, как ты, невдомёк, что наличием dtsi в исходниках ядра поддержка не ограничивается и там даже чтобы просто бутнуться надо несколько блобов вгрузить. Но то такое, я понимаю. Главное, что копирайты Рокчипа в ядре есть. Это сразу как бы говорит нам, что поддержка уже есть и никакой эксперт в этом не может усомниться. > Чувак я не хочу тебя расстраивать на опеннет в день читает с десяток тыщ уников и пачка ботов индексаторов. Действительно, все десять тысяч сидят в этой теме и судорожно тыкают F5, чтобы не пропустить ни одного твоего слова. > И таки отжиги эксперта по майнлайну на публику повеселят, имхо, не только меня. Так экспертом тут только ты себя называешь. Но твои отжиги и правда очень смешные. Не останавливайся. > Вы не можете понять что есть навалом территории между полюсами? Нет, просто нельзя быть "немножно беременной". Решение не может быть по-настоящему свободным и открытым, если в нем есть компоненты, на которые нет исходников, при этом живущие собственной жизнью и на 100% не управляемы и не контролируемы. Это у мега-экспертов, вроде тебя, "страшные блобы" ограничиваются лишь PSP и IME, потому что ты других подобных слов в интернете не нагуглил, и поэтому остальные блобы автоматически становятся "нестрашными". Но в реальности оно немного не так работает. Решение либо открытое и свободное, либо нет. Тут никаких "серых зон" не может быть в принципе. > Что есть приоритеты и предпочтения? Разные уровни угрозы? А как ты сможешь оценить уровень угрозы от того, на что нет исходников и функционал неизвестен? Хорошо ли понятно, что даже если блобов в системе останется 10% - это автоматически не снижает угрозу до 10%, потому что именно в этих 10% и может быть угроза, а в тех 90% её изначально и не было? Уровень угрозы - это не горох в пачке, его отсыпанием определённого количества не снизить. > Что вытравливать блобмейкеров можно не всех и сразу а постепенно, по мере развития технологий? А тебе не приходило в голову (я понимаю, что в неё вообще редко что-то приходит, так что вопрос, конечно же, чуток неуместный), что блобов раньше не было, а вот по мере развития технологий они как раз появились, что само по себе не создаёт предпосылок для обратного процесса? А ты не задумывался (опять же, понимаю, что для тебя такое поведение, скорее всего, несвойственно), что блобы появились не просто так, существуют по определённым причинам и причины эти из-за выпуска пары тысяч дешёвых платок - не изменятся? > Интересно, сколько вам IQ-тесты рисуют? Я бы более 70 не дал. Ну, понятно, что ты сам себе нарисовал over 9000, как и положено. > Даже в чипидипе вроде уже продукцию WCH или GigaDevice каких можно найти уже. А еще там можно купить набор для шитья единорогов из фетра. Это нам обязательно о чём-то должно сказать. > А кто о них еще несколько лет назад знал? Действительно. Кто до этого знал про вентиляторы Vitek? А теперь же в каждом офисе стоят! Оцените масштабы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #281

278. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-23, 17:04	+/–
> Не надо искать таких людей и вообще не надо их трогать. Они > может быть как то сами разберутся. И вообще, отбирать тифозное одеяло у индейца - паршивая идея! Вам примут за грабителя решившего отжать ценный предмет, томагавк куда-нибудь засунут и стрел напихают, да и предмет не очень полезный и безопасный. И вот оно вам надо?! Оставьте одеялу и отойдите в сторонку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

279. Сообщение от Аноним (279), 18-Сен-23, 17:11	+/–
> А вдруг там сделанно так, что само оборудование после программатора (неважно, заводского > иль кустарного)автоматически применяет патч с бэкдором? Ну так загони пин WP# флехи после программирования на GND, это ХАРДВАРНАЯ защита! Ее ну вот вообще совсем в "софте" (любых взаимодействиях с флехой командами SPI) никак не оспоришь. Только уровень на WP# изменить, тогда опять сможете записывать. Бэкдор даже если и попробует это - обломается с записью, да еще в статусном регистре операций флехи засветится ошибкой записи. Видите ли, в эту игру с нежданчиками могут играть и двое. И это работает. Бэкдор не может предусмотреть все действия пользователя. Особенно если тот хорошо понимает что и зачем делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

280. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Сен-23, 17:22	+/–
Да, согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

281. Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 04:15	+/–
> А кроме них производители плат существуют? Потому что среди них такое кидалово > - в порядке вещей. Есть разные фирмы, с разными приоритетами и подходами. Надо же какое откровение. > Ты был бы в курсе, если бы реально интересовался темой, а не просто глyпoсть > свою сюда показывать приходил. Я почему-то в курсе что логично выбирать борды и поставщика под задачу и требования. FYI долговременная доступность если она планируется - хайлайтится отдельно и это стандартная практика. Не только для одноплатников, но и много чего еще вокруг электроники. А если это не обещали - довольствуйтесь тем что есть, с пониманием что это в любой момент пропадет. >> Да, они не пафосные. И дороговаты для своей мощности > Ну дык, логично - за видимость поддержки лoxа можно подоить и посильнее. Кроме "видимости" немолодые борды олимекса реально купить до сих пор за одупляемые суммы. Можно сделать +N юнитов если так надо, не переделывая проект. Другие приоритеты. А поскольку все познается в сравнении, то: 1) Удачи купить ту же модель x86 железа возрастом 5-10 лет не БУ. А другая модель это другая железка с другими сюрпризами. 2) Удачи сделать систему дешевле чем на вон том с x86. Соревнование ARM между собой в демпинге - x86 никак не поможет. Там таких цен не было, нет и не будет. > Действительно, ВНЕЗАПНО можно с помощью 10-летнего компилера и > библиотек пересобрать исходники 10-летней давности. Магия, не иначе! Можно залить вооон тот образ 1 в 1 вообще ничего не меняя - как в железку 10-летней давности. В этом смысл LTS борд и есть. До компилеров и библиотек не дойдет. В этом их пойнт. А на x86 вы так спасуете, кроме отдельных платформ - которые стоят очень сильно отдельных денег между прочим. > Если твои "клиенты" - это детский сад Утренний Лес, то безусловно. А > взрослые дяденьки немного по-другому предсказуемость результатов получают. Ну вы то покажете мне мастеркласс? После демонстрации "такихприборов", видимо? :) > Ну дык, никто и не говорил, что ничего не пришлют. Разумеется, пришлют. > И сразу же объявят новый мега-девайс, которым лампочками можно моргать еще > вдвое быстрее - и ты уже бежишь покупать. Вот уж кто бы говорил. Я то могу купить борду у олимекса под старинный проект. Не переделывая его. А на x86 этот фортель не особо катит. А чтоб еще дешевле и лучше... ага! :). Да и вообще x86 под встройку в чистом виде такое себе. У него с IIO тухловато, он малопредсказуемый и проч. А с плеерами и мобилками вы там сами какнить. Можете, кстати, купить себе мобилку и плеер на x86. Если оно вам дешевле и лучше то - это ж рынок, какие проблемы? > какие бы голосования ты смог им обеспечить... Не помню чтобы МММ что-то производил -> мимо тазика. Но интел с амд им так то мастеркласс дадут, всучить клиенту за его же деньги бэкдоры, даже не скрывая уже- это номер! > твоя мышиная возня в пустом сарае действительно на что-то там влияет, Она влияет на меня и моих кастомеров. Этого достаточно. > кроме обогащения ушлых производителей таких вот мега-платок. Вон те от x86 легко заспорят в ушлости. Например, у них даже и с ценами уровня олимекса напряг и это в режиме лабаза. А долговременную доступность захотеть, или индустриальный температурный диапазон... посмтрите цены на это, вот и поговорим кто не лох :) > Задача тебе на сообразительность - почему так много платок делается, но почти > все они - максимально дохлые и на базе чипов 10-летней давности, Этих как раз делается не очень много - для долгоиграющей эмбедовки и LTS проектов. Эмбедеры вообще консервативный народ. По многим причинам. Например, если вы 10 лет делали решения на ТОЙ борде, вы заскоки уже знаете. И можете ПРЕДСКАЗУЕМО повторить. Зная что вас ждет. А новая железка - новые глюки, траблы, особенности и проч. Часть из них вылезет лишь in field, что совсем не айс. Странно что эксперт-практик не знает это. > А если другую взять притом, что давно есть многократно более мощные > чипы с нормальным количеством оперативы и прочего? Их есть на разные вкусы. С разными свойствами, приоритетами - и результирующими особенностями. Так что можно выбирать под задачи и приоритеты. А в x86 этого выбора почти нет, там LTS железки стоят дикие деньги, если уж про это. Купить кишки промкомпа/контроллера/банкомата etc 10-летней давности на x86... а попробуйте, посмотрим так ли плохи цены у олимекса vs этих :) > Ну дык, я не спорю, что это очень удобный способ впаривать несильно > продвинутым в технике клиентам трёхкопеешный мусор с алика под видом мега-убер-решений, Так предложите дешевле и лучше, какие проблемы, это рынок :). На нем каждый крутится как умеет. Олимекс вот берет не ценой - так долговременной доступностью железок и ориентацией на более профессиональные и требовательные применения. А например много x86 пролезет под "индустриальный температурный диапазон"? И как вам ценничек на такую хотелку? А что, у олимекса такие ARM есть, самому то процу пофиг относительно, вопрос в обвесе больше. Тем более что там если надо - я то DVFS затвикаю влет, удушив TDP если так надо. А вы на x86 сможете так? Чтоб оно при +85 индустриального диапазона не зажарилось? И во сколько оно вам обойдется с x86 суммарно? Точно дешевле олимексов? :) > суперзащищенных и максимально беззакладочных, завтрашний день и вот это всё. Сколько > таких мега-решений уже раздербанили и увидели там малинку, ардуину, или еще > что-то подобное - не сосчитать. Самые распиаренные решения редко самые лучшие технически. А ардуина - AVR обычные. Нормальные штуки сами по себе, но в эпоху 32-битных ARM и RISCV за копейки они, как бы это... ...с другой стороны, резко переделывать старый проект на другой камень такое себе и будет кому-то ли лучше если AVR с производства снять - большой вопрос, имхо. В конечном итоге если покупают значит соотношения устроили. А переделывать проект может быть дорого и не к месту. Если вам надо к 10 юнитам еще 2 - идея переделать разлапистый проект вместо переплаты пару баксов за AVR - очень спорная. > Не знаю, тебе виднее. Хехехе, я как раз об этом... :) > А зачем ИМ это делать, если оно всё в самих чипах зачастую зашито? Все эти allwinner/rockchip/wch/GD... сами от горшка 2 вершка и те же проблемы. Они не могут наворачивать оверинженернутые бэкдоры, им бы с конкурентами справиться кой-как да что-то выпустить, не профакапив чип и откусив чуток рынка. Поэтому у них другие приоритеты в разработке. > Ты думаешь, разрабы той же малинки сами написали операционку для бродкомовского чипсета? Я не пользуюсь малинами. По многим причинам. Например, производство борд на чипе 1 фирмой не айс. Эмбедеры из них никакие. И технических проблем в их дизайнах - есть. И мутноблобы в загрузчике. Смысл меня потчевать их проблемами? > Коими являются разработчики чипсетов и процессоров. Как показал пример allwinner и rockchip - на каждого толстого кота найдется свой мелкий стартап желающий рынка откусить. Не сверху так снизу. > Приятно, когда за каждым твоим шагом кто-то наблюдает с самого основания опеннета. > Спасибо тебе большое за оказанную честь. Я не гарантирую насчет каждого шага - только то что попадалось мне. И хотя вы отличная от ноля величина в моем списке, увы, та величина со знаком минус. > А ты догадливый. Отож. Поступь могучего интеллекта сразу видно. >> Я не знаю на какие форумы плееров вы заглядывали > Ну, они, как бы, общеизвестны. XDA, например, или Armbian. Не понимаю как эти васяны относятся к майнлайну. > Не потрудишься пояснить - что общего имеет device-tree с блобами? Вроде речь была про поддержку проца в майнлайне. > Ну, то есть, он, конечно, тоже бывает блобом, но даже с прошивок на > ведро его без проблем можно вытащить и декомпильнуть. А какие уж прямо блобы рокчипу нужны? Для него даже ATF в сорцах есть, uboot их могет, майнлайн кернел тоже. Даже прошивалка пустой железки через usb есть, что для allwinner что для rockchip. Типа, x86 имеет какие-то преимущества на этом поле?! > Тут вот с задней парты слышится крик "Rockchip TPL!", но это хулиганы > какие-то кричат, видимо. Не будем обращать внимания. Насколько я помню uboot умеет что с их нечто, что без. У allwinner так то тоже boot0 и самопальный uboot есть. Не значит что их использовать - всенепременно обязаловка. >> Если не создавать себе проблемы - их не придется решать. > Действительно. Поэтому я и работаю на том, на чём работается, получаю за > это деньги и мне норм. А чего вас так плющит от того что другие люди предпочли другие варианты? За вон то воздается определенными параметрами решений. Которые вы таки поднапряжетесь переплюнуть с вашими x86 в ряде случаев. В чем мякотка и состоит. > какой-то допотопный мусор, который с трудом и кряхтением будет грузиться на > последнем ядре несколько минут. И сразу понимаешь - надо брать! У меня почему-то сильно другие времена загрузки :). А на последних ядрах внезапно ускорили монтирование btrfs в разы. Мне пригодилось. > Так ведь, погоди, мы тут говорили про заростание арма проприетарщиной и блобами, > выходит - оно так и есть и лишь кто-то там выпускает "другой сорт" известной субстанции, Про это кажется говорят - "...везде грязь найдет". Тут видимо зависит от целеполагания. > правдоподобную иллюзию патентованной "свободы" (тм)? Понятно. Ну, так бы сразу и сказал. Как я сказал, у меня есть ряд систем вообще без блобов. А вытравливая тараканов главное себя не уморить. И все сводится к осмысленному damage control. А цель травануть тараканов - есть. И не только у меня. К ней будет движение. > первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!" (С) У меня давно путешествия через гиперпространство и 4-мерная навигация в пространстве-времени.. >> И какой мне профит с этой активности чтобы мое время тратить? > Понятно. Как за фактаж спросили - так сразу "пyк-cрeньк". А давайте наоборот? Вы потратите времени и какие-то деньги на ненужный вам мусор чтобы доказать что-то анониму. Можете начать с индустриального температурного диапазона на x86, это уже поставит вас на прилично денег. Не хотите? :) В опенсорсе есть 2 реально рабочих варианта - оно или по кайфу, или хорошо оплачивается. Мне по жизни не интересны плееры и рандомные мобилки с хзчем и без доков. Особенно когда можно за примерно столько же это как плату с кучей IO, доками, поддержкой в майнлайне а может и долговременной доступностью если оно надо. > так и не заплатил. Ты извини, сейчас пока денег лет. Ты > лет через пять приходи - обязательно тебе заплачу! Значит, грите, интел и амд альтруисты а на x86 работы работать офигенно? :) >> Какиенить олимексы - ну ни разу ни с алика. > Зашел на алик, ввёл "Olimex". Поржал. Спасибо. Там и 18650 на 4500 mAh ищутся. Не означает что подвал обставил панасоника и самсунга. Или вон, "STM32", "оригинальные", полно. Только что-то ревизия ядра Cortex M от оригинала отличается. Олимекс такой же продадут, интересно? Не, я совсем не против чтобы ВЫ так делали свои проекты. > Ну да, вот эти сотни миллионов устройств на ARM в рамках разговора > о том, что ARM зарос проприетарщиной покруче x86 Разница в том что на x86 почти невозможно blob-free решения сделать даже если захотеть. Благодаря ME/PSP а также всяким AGESA, Intel FSP, лицензии TianoCore и прочим прелестям. Мне интересен не мир во всем мире а достижение моих целей. Такая ерунда. > - нас не интересуют, мы говорим про вон те несколько тысяч платок, продающихся для > разработчиков. Вот они - всё решают и меняют! Ну вот все пришло к тому что я по сути "OEM-lite" в контексте армов. Вы плакаете про блобы. Я могу их послать если хочется или стало надо и взять все системные аспекты под мой контроль. На x86 с этим все куда проблемнее, хуже и дороже и даже Coreboot не есть нормальное решение. А штуки типа libreboot работают на старых железках, с большими оговорками. Потому что ME и PSP всякие, пополам с FSP и AGESA'ми. На этом фоне вон те не такие уж и плохие. > Твой - да. Я говорил чуток про другое, но ты за своей > преисполненностью собой и своим "спичем", видимо, не заметил. Бывает. А таки - на ARM можно бутаться без блобов. Я проверял. На x86 сие как-то зело сложно. > через UART увидели login - значит, всё, полная поддержка есть и > плевать, что 2/3 железа на плате не работает? Это внезапно сам рокчип же и комитил. Китайцы конечно не бог весть какие разработчики, но они такие же и андроидблобах. Но в майнлайне откровенный крап завернут или починят, а в внемайнлайновых ядрах "креатив" может валяться долго, радуя CVE на которые всем пофиг и проч. > А пока - увы, можешь даже не пытаться. Вот вас спросить забыл что мне делать. > Дык, а зачем? Ты и сам неплохо справляешься. А вы неплохо подыгрываете ;) > Ну, что поделаешь, если такому видному эксперту, как ты, невдомёк, что наличием > dtsi в исходниках ядра поддержка не ограничивается Ну как бы это индикатор что чип в целом поддерживается. Особенно если это его же производитель и вкатил, с остальным. > и там даже чтобы просто бутнуться надо несколько блобов вгрузить. При том если копнуть то окажется что на "блобы" оказывается сорцы были. Даже на ATF какой. Его по моему там замайнлайнили в апстрим даже. И для Allwinner тоже. > Главное, что копирайты Рокчипа в ядре есть. Это сразу как бы > говорит нам, что поддержка уже есть и никакой эксперт в этом > не может усомниться. Представляете, для откровенно неподдерживаемых чипов в ядре не будет DTSов. Хотя люблю опеннет, тут можно найти экспертов которые поучат рокчип чипы делать и поддержку майнлайнить. Странно что у вас таких крутых своих стартапов еще нет. > Действительно, все десять тысяч сидят в этой теме и судорожно тыкают F5, > чтобы не пропустить ни одного твоего слова. Оно вон там сбоку всплывает. Да и индексаторы не отменяли. Странно что эксперт про это не знает. >> Вы не можете понять что есть навалом территории между полюсами? > Нет, просто нельзя быть "немножно беременной". Зато можно травить сначала тараканов, потом блох, потом клещей, потом комаров. Постаравщись минимизировать collateral. > Решение не может быть по-настоящему свободным > и открытым, если в нем есть компоненты, на которые нет исходников, И как бы это та цель к которой я двигаюсь. Иногда достигается на 100%. Иногда есть нюансы. В любом случае, по сравнению с ME, PSP, AGESA, FSP и проч это нехилый апгрейд. А термоядерный взрыв это круто и уморит всех сразу, но испариться вместе с вредителями в мои планы не входит видите ли. Значит идея что можно делать это итеративно, дольше, но с меньшим collateral имеет право на жизнь. Не отменяет цели аннулировать это из систем моего разлива. > не нагуглил, и поэтому остальные блобы автоматически становятся "нестрашными". Остальные блобы тоже по возможности аннулируются. Ну и вы не предложили никаких более удачных идей, так что слушать ваш зуд? Вы тот комар которого дуст заждался. > Но в реальности оно немного не так работает. Решение либо открытое и свободное, > либо нет. Тут никаких "серых зон" не может быть в принципе. Черно-белое восприятие мира характерно для примитивных существ. А у свободы существует такое понятие как степени. Открытый системный софт это один аспект. Схемы борды другой. А вот кадфайлы чтобы самому на фабу борду - третий. А вот сорцы проца. А чтоб его еще открытым тулчейном да на foundry? Исходники довольно растяжимое понятие. И как вы уже догадались, в конце пути мы ессно хотим все и сразу, и мы не остановимся :) >> Что есть приоритеты и предпочтения? Разные уровни угрозы? > А как ты сможешь оценить уровень угрозы от того, на что нет > исходников и функционал неизвестен? Ну вот так - скажем если я GPU в PCIe слоте через IOMMU пропустил - окей, и чего он такого сможет остальной системе сделать, например? Как максимум он сможет меня анноить всяким DRMом и ограничениями на какой-нибудь реклок. Но вот например кернел а памяти пропатчить уже обломится при таком ракладе. А с чисто практической точки зрения, я в PCIe могу что угодно ставить и шансов что эта система, этот девайс и этот софт хорошо знали друг друга - достаточно маргинальные. И чем экзотичнее комбо тем ниже шанс. Нельзя предусмотреть вообще совсем все в 1 программе. > 10%, потому что именно в этих 10% и может быть угроза, По такой логике - давайте блин кидаться кирпичами с крыш. Ведь риск что откуда-то отвалится кирпич и упадет на вас - есть. > - это не горох в пачке, его отсыпанием определённого количества не снизить. Это с чего бы вдруг? Если из 10 вулнов осталось 2 это в целом улучшит безопасность системы. Если атакующий попробует наугад пару вулнов, они не сработают и он отполз - окей, в этот раз систему не пробили. И проблем де факто не появилось. А если хотеть абсолютной безопасности у меня для вас плохие новости. С теми размером и сложностью софта и железа так вообще не бывает. Безопасность это вообще процесс а не результат. > блобов раньше не было, а вот по мере развития технологий они > как раз появились, что само по себе не создаёт предпосылок для > обратного процесса? Как по мне это создает предпосылки для того чтобы провести ре-инженерию и повторить ряд процессов которые случились с софтом теперь и для железа :). И вон те RISCV ядра на гитхабе как бы намекают. > А ты не задумывался (опять же, понимаю, что для тебя такое поведение, > скорее всего, несвойственно), что блобы появились не просто так, Тараканы и клопы тоже появились не просто так. Не отменяет того факта что я их дустом затарю в вон той локации при намеке на наличие. Со всеми их предпосылками они крайне нежелательная часть пейзажа для меня. Так что вот им порция дуста или тапка. >> Интересно, сколько вам IQ-тесты рисуют? Я бы более 70 не дал. > Ну, понятно, что ты сам себе нарисовал over 9000, как и положено. Ну допустим не я а сами тесты. И все же поменьше. А так то каждый думает что гений. Но метрикам имхо виднее. >> Даже в чипидипе вроде уже продукцию WCH или GigaDevice каких можно найти уже. > А еще там можно купить набор для шитья единорогов из фетра. Это нам обязательно > о чём-то должно сказать. Это должно сказать о том что чипы достаточно распостраненные. А вон те RISCV за 0.2 бакса вообще произвели небольшой фурор. Видите ли раньше за такие цены 32-битных MCU просто не было. Как категории. >> А кто о них еще несколько лет назад знал? > Действительно. Кто до этого знал про вентиляторы Vitek? А теперь же в > каждом офисе стоят! Оцените масштабы! Да вообще Vitek так то довольно древняя и известная фирма. Хотя экспертам с опеннета и это тоже в диковинку. И кстати ща вам и Vitek - за хайтек сойдет, ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #282

282. Сообщение от Celcion (ok), 19-Сен-23, 10:53	+/–
> Есть разные фирмы, с разными приоритетами и подходами. Надо же какое откровение. Ну, то есть, начинаем понемногу вилять задницей - и арм чипы, как оказывается, далеко не все от блобов свободные, а только крохотная часть старого говна, и железо на них далеко не всё годное, а только определённые отладочные платки, и производители таких платок не все молодцы, а только пара-тройка тех, кто якобы не кидает покупателей своих решений. Короче, всё понятно. Идёт "минимизация collateral". > 1) Удачи купить ту же модель x86 железа возрастом 5-10 лет не БУ. Зачем? > 2) Удачи сделать систему дешевле чем на вон том с x86. Зачем? > Соревнование ARM между собой в демпинге - x86 никак не поможет. Там таких цен не было, нет и не будет. Я вот думаю, стоит ли тебе говорить про то, что аналогичные отладочные платки и на x86 существуют (и цены вполне сопоставимы), или не стоит зря расстраивать эхсперта... > Можно залить вооон тот образ 1 в 1 вообще ничего не меняя - как в железку 10-летней давности. Действительно, можно скачать образ, собранный 10 лет назад, и залить на 10-летнюю железку. Магия! На других устройствах так сделать, конечно же, нельзя. > Она влияет на меня и моих кастомеров. Этого достаточно. Так ведь речь шла не за тебя и не того, кому ты всякий мусор втридорога впариваешь. >> Задача тебе на сообразительность - почему так много платок делается, но почти все они - максимально дохлые и на базе чипов 10-летней давности, > Этих как раз делается не очень много - для долгоиграющей эмбедовки и LTS проектов. Не смог решить задачку. Эх, жаль. Ну ничего, с эхспертами такое бывает, не переживай. > Так предложите дешевле и лучше, какие проблемы, это рынок :). На нем каждый крутится как умеет. Не, я ж не спорил, что в твоём понимании "рынок" - это окучивание лoxoв. Я как раз про это ж и говорил, так что - всё так, да. > А например много x86 пролезет под "индустриальный температурный диапазон"? Достаточно. Более того, именно оно там и используется. Потому что это в твоём сказочном мире волшебных пони кому-то вообще интересны цены на железо и прочее. Чаще всего в масштабах цены проектов, стоимость железа играет, мягко говоря, далеко не первую роль. А дороже всего именно разработка. Плюс, важно откуда и как портируется решение. Именно поэтому зачастую можно видеть логотип Windows Embedded при перезагрузке всевозможных стендов, киосков и т.п. Проще говоря - всем наплевать сколько стоит твой Олимекс, если софт написан под винду. > Точно дешевле олимексов? :) Ты бы шёл в продажники Олимекса, чего тут по форумам штаны просиживать. > Все эти allwinner/rockchip/wch/GD... сами от горшка 2 вершка и те же проблемы. Действительно, особенно Rockchip - от горшка два вершка... > Они не могут наворачивать оверинженернутые бэкдоры Действительно, просто бэкдоры - это норм. Главное, что не оверинженернутые. >> Ты думаешь, разрабы той же малинки сами написали операционку для бродкомовского чипсета? > Я не пользуюсь малинами. Ты понимаешь, что мы не про тебя говорим, да? Ты контекст вопроса помнишь? Или ты настолько преисполнен самим собой и своей эхспертностью, что вообще любой разговор на обсуждение себя любимого переводишь? (вопрос риторический, если что, потому что ты именно что любой вопрос переводишь на обсуждение себя) > Не понимаю как эти васяны относятся к майнлайну. Действительно, каким же, интересно, образом к майнлайну относятся те, кто разбирает и реверсит существующие платы... Нипанятна... >> Не потрудишься пояснить - что общего имеет device-tree с блобами? > Вроде речь была про поддержку проца в майнлайне. То есть, у тебя даже просто упоминание чипа в каментах кода ядра - это уже равно полной его поддержке? Ясно, вопрос снимается. > А какие уж прямо блобы рокчипу нужны? Ну, я тебе про один из них уже вскользь упоминал. На гугле ж не забанили, ты же в свободной стране живешь? Погугли на эту тему, увидишь. > Насколько я помню uboot умеет что с их нечто, что без. А ты бы освежил лучше свою память-то, может не так глупо бы выглядел... >> Действительно. Поэтому я и работаю на том, на чём работается, получаю за это деньги и мне норм. > А чего вас так плющит от того что другие люди предпочли другие варианты? Смотри, ты через слово говоришь "а вот я", "а вот у меня" и так далее. Я в данном случае тоже сказал "я вот пользуюсь вот этим" - и ты уже об это ущемился, посчитав "плющеньем с того, что другие что-то там предпочли". Ты уверен, что с тобой точно всё в порядке? > Про это кажется говорят - "...везде грязь найдет". Тут видимо зависит от целеполагания. Действительно, когда у нас процент девайсов БЕЗ блобов в повседневном обиходе стремится к нулю - это крайне уместное заявление, да. Ну, ты ж нетакуся, тебе надо за счёт всех остальных выделиться, я понимаю. > Как я сказал, у меня есть ряд систем вообще без блобов. У меня где-то валяется денди. Представляешь, в ней тоже нет блобов! > У меня давно путешествия через гиперпространство и 4-мерная навигация в пространстве-времени.. Хороший у тебя дилер, видимо... Но ты бы поаккуратнее, за это и департировать могут. > А давайте наоборот? С чего вдруг? Это ты тут пыжишься что-то там доказывать. Вот и доказывай делом, а не кукареканьем про то, как на никому, кроме тебя, не нужном мусоре что-то там (неизвестно что) работает. > Значит, грите, интел и амд альтруисты а на x86 работы работать офигенно? :) Дык, да. Представляешь, не так много денег зарабатывается, если не занимаешься впариванием всякого мусора с алика, приписывая ему волшебные свойства и даже то, что от него воду заряжать можно. Приходится работать по-честному. > Разница в том что на x86 почти невозможно blob-free решения сделать даже если захотеть. Ну а вдруг там неопасные блобы будут? Такие прям добрые и хорошие, как у тебя. К тому же, x86 - разные бывают. И бывают - ты не поверишь - и без блобов. И даже так, как ты любишь - старый мусор, который даже и на помойке не особо найдёшь. > Мне интересен не мир во всем мире а достижение моих целей. Так а несколькими мессагами ранее ты как раз за мир во всём мире ратовал. Эх, как же обмельчали твои цели всего-то за несколько сообщений. > Ну вот все пришло к тому что я по сути "OEM-lite" в контексте армов. Вы плакаете про блобы. Я могу их послать если хочется или стало надо и взять все системные аспекты под мой контроль. Ну, то есть, мы от обсуждения темы пришли к тому, что ты молодец и умнее/лучше всех остальных. Ясно-понятно. >> Ну, что поделаешь, если такому видному эксперту, как ты, невдомёк, что наличием dtsi в исходниках ядра поддержка не ограничивается > Ну как бы это индикатор что чип в целом поддерживается. Особенно если это его же производитель и вкатил, с остальным. Это индикатор того, что для ядра предоставлен список устройсв с их адресами и прочими техническими данными. И всё. Индикатором чего-либо еще это не является. > При том если копнуть то окажется что на "блобы" оказывается сорцы были. Ну, покажи сорцы Rockchip TPL. Тот самый пресловутый ddr.bin > Представляете, для откровенно неподдерживаемых чипов в ядре не будет DTSов. Понятно, бывают еще и не откровенно не поддерживаемые. А так, на пол-шишечки. > Значит идея что можно делать это итеративно, дольше, но с меньшим collateral имеет право на жизнь. Не отменяет цели аннулировать это из систем моего разлива. Соглашусь. Но только не нужно врать про то, что это "открытые решения", "прям вообще совсем почти без блобов" и так далее. Называйте тем, чем оно является - частично открытое решение. Коими, кстати, являются и x86. > Черно-белое восприятие мира характерно для примитивных существ. А еще для них характерно не понимать разницу между вещами абсолютными и относительными. Например, даже сидя в тюрьме - ты относительно свободен, ведь ты можешь двигать руками и ногами, ходить и т.п. Но, почему-то, ты при это считаешься заключённым. Я понимаю, что для эксперта твоего уровня осознать такую двойственность может быть непосильной задачей, но ты уж постарайся. > А у свободы существует такое понятие как степени. Ясно. Ты за то, чтобы длина поводка была регулируемой. Резонно. > Ну вот так - скажем если я GPU в PCIe слоте Да, ведь на озвучиваемом тобой мусоре - прям везде есть PCIe-слот, ага. > По такой логике - давайте блин кидаться кирпичами с крыш. Ведь риск что откуда-то отвалится кирпич и упадет на вас - есть. Да, именно поэтому стройку обычно и огораживают, не поверишь. > Это с чего бы вдруг? А с того, что ты не можешь знать какой блоб какой вес имеет в плане угроз, т.к. он закрытый. Например, у тех же CVE есть CVSS, определяющий уровень угрозы. И, допустим, если у тебя девять угроз с уровнем 5, а одна с уровнем 10 - то она перевесит по своей критичности все девять предыдущих. Я понятно объясняю? До твоего экспертного уровня это сможет дойти? Так вот, когда у тебя блобы закрытые - ты уровень критичности не можешь знать, а, следовательно, нет никакой возможности оценить насколько система стала безопаснее, если ты устранил какое-то их количество, а какое-то оставил. > Если из 10 вулнов осталось 2 это в целом улучшит безопасность системы. Безусловно, но это не улучшит её на 80%, если неизвестен уровень угрозы каждого из них. Потому что вес угроз - различен. Это примерно как убрать из x86 вообще все блобы, кроме PSP/ME (ну, чтобы привести хоть какой-то понятный тебе пример). Но тут уровень угрозы заведомо известен. А в случае с неизвестно что делающими блобами - нет. > Безопасность это вообще процесс а не результат. Ну вот, видишь, ты продаёшь своим клиентам воздух и пустые обещания. А по факту - там те же яйца, только в профиль. Я хвалю твою предпринимательскую жилку и умение впаривать, безусловно, но впариваешь ты - гoвнo. Живи теперь с этим. > И вон те RISCV ядра на гитхабе как бы намекают. Да там и x86-ядра есть. И что? Пока это нельзя купить на каждом углу - это просто чьи-то развлечения. Кто-то модельки самолётиков из пенопласта вырезает, кто-то ядра на верилоге пишет. Чем бы дитя не тешилось, как говорится. > А так то каждый думает что гений. Да, по тебе это особенно заметно. Жаль, что мысли как-то не очень с реальностью сочетаются. Но когда это эхспертов останавливало, в самом-то деле. > И кстати ща вам и Vitek - за хайтек сойдет, ога. Господи, как же я люблю это коронное "у вас" от релокантов, живущих на птичьих правах в забугорном зажопье и с риском в любой момент получить пня под срaкy. И при этом денно и нощно тусующихся на рускоязычных ресурсах с рассказами "а вот у НАС" и "а вот у ВАС". А у нас в квартире газ, а у вас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема