Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск labwc 0.7.2, композитного сервера для Wayland "	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Май-24, 13:20
Доступен выпуск проекта labwc 0.7.2 (Lab Wayland Compositor), развивающего композитный сервер для Wayland с возможностями, напоминающими оконный менеджер Openbox (проект преподносится как попытка создания альтернативы  Openbox для Wayland). Из особенностей labwc называется минимализм, компактная реализация, широкие возможности настройки и высокая производительность. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61165
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Май-24, 13:20	+1 +/–
Что такое композитный сервер? В каждой новости про вейланд про него пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #30

2. Сообщение от Alladin (?), 14-Май-24, 13:25	+3 +/–
это openbox?, нет это lxqt без qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #64

3. Сообщение от pic (?), 14-Май-24, 13:41	+1 +/–
Эх, сделали бы свою панельку, был бы лучшим как когда-то fluxbox. ИМХО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

4. Сообщение от Аноним (86), 14-Май-24, 13:54	+1 +/–
> проект преподносится как попытка создания альтернативы Openbox для Wayland В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #31, #48

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Май-24, 13:54	+5 +/–
> Что такое композитный сервер? Графический сервер, реализующий рендеринг окон не прямо на экран (как это было в X11 без применения композитного менеждера и в Windows до Vista), а в свои буфуры, что позволяет производить при их выводе различные манипуляции, включая применеие прозрачности, цветокоррекции и других визуальных эффектов, а также минимизировать издержки при переключении окон (не требуется перерисовка перекрывающихся фрагментов), ценой увеличения потребления памяти и задержки вывода. В Wayland это единственный способ вывода окон; корректнее было бы написать не «композитный сервер для Wayland», а «сервер Wayland». Никто ведь не пишет, что Nginx — это веб-сервер для HTTP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

7. Сообщение от Аноним (86), 14-Май-24, 14:16	+2 +/–
Выглядит хуже, чем TWM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Май-24, 14:19	+/–
У меня на qemu он не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от llolik (ok), 14-Май-24, 14:23	+1 +/–
> В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. В xdg-shell есть, вроде как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (12), 14-Май-24, 14:43	+/–
Если X11 рисует окна прямо на экран, то ведь тогда все приложения должны были выглядить одинаково. А может быть qt и gtk это "композитный сервер" для X11?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #17, #22

13. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Май-24, 14:43	+1 +/–
не, в xdg-shell, xdg_toplevel это расширение над xdg_surface (над wl_surface) https://wayland.app/protocols/xdg-shell#xdg_toplevel https://wayland.app/protocols/xdg-shell#xdg_surface Все окна в wayland это surface (квадрат в котором все рисуется), toplevel (окно в этом квадрате с имитацией рамок от wayland decorator, либо от CSD/GTK4), и popup (все всплывающие виджеты в этом окне и тултипы - информационные подсказки при наведении курсора мыши). Самого понятия как многооконные приложения в wayland даже через расширения реализованно очень плохо. Например, в KDE5 прекрасно работают расширения xdg_shell + xdg_activation, можно создать окно (но создать его свернутым на панели задач), затем через значок в трее активировать это окно, все работает под KDE5 как в венде без явных багов. А вот в KDE6 сломали xdg_activation там тупо в WAYLAND_DEBUG=1 идет error not-granted-666, да и создать окно свернутым на панели для _нового_ окна не получится, оно создается видимое, а если его закрыть, то вот сейчас оно пересоздается свернутое. Под Gnome Shell xdg_activation работает, в Gnome нет такого понятия как трей (есть через расширения гнома). Зато в гноме нет панели, без Dash to Dock. Создать свернутое на панели задач окно нельзя, все ведет себя ровно как в KDE6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #18

14. Сообщение от Эх (?), 14-Май-24, 14:51	+/–
Использую только https://github.com/l4l/yofi для запустка прог, всю панельщину выбросил, только место занимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

17. Сообщение от Аноним (5), 14-Май-24, 15:16	+4 +/–
> Если X11 рисует окна прямо на экран, то ведь тогда все приложения должны были выглядить одинаково. Почему? Приложения что хотят, то и рисуют. А если не хотят рисовать сами, то пользуются функциями библиотек вроде тех же Qt и GTK, благодаря чему могут выглядеть одинаково. > А может быть qt и gtk это "композитный сервер" для X11?! Нет. Композитный "сервер" (вернее, менеджер) для X11 — это, например, xcompmgr, Compiz, Metacity от Gnome начиная с 3, Kwin с включёнными эффектами. Как и оконные менеджеры, композиторы можно менять не прерывая работы сервера X11, либо вообще завершать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от llolik (ok), 14-Май-24, 15:17	+/–
>  не, в xdg-shell, xdg_toplevel это расширение над xdg_surface (над wl_surface) И? surface - это одно из понятий базового протокола. В соответствующих расширениях появляются понятия окон, потому что это более высокоуровневая сущность. Как-бы всё логично. Спасибо за ликбез, конечно, но я в курсе, как это работает. > А вот в KDE6 сломали xdg_activation. Ну починят, наверное. Раз у них оно работало. Догадываюсь, что баг где-то ниже по стеку в Qt. KDE не пользуюсь, вообще не в курсе событий. > Зато в гноме нет панели Ну как-бы это не точно. Формально, она есть, иначе апплетам было-бы некуда информацию об окнах получать. Как я понимаю, проблема здесь в том, что действия такие "окно свернуто в панель - мы шёлкаем по трею, чтоб окно развернулось - окно не разворачивается, потому что оно в панели, но если окно закрыть и щёлкнуть по трею заново, то оно откроется". Оно есть такое, потому что окно свёрнуто != окно закрыто и по протоколу, насколько я помню, окна не имеют права выскакивать на передний план сами, если это явно не обозначено событием (короче говоря, нельзя сделать deiconify). > в Gnome нет такого понятия как трей Да и трею-то, в общем (если это SNI), пополам чего там в GNOME - это просто интерфейс на DBUS шине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #47, #49, #50

19. Сообщение от randomize (?), 14-Май-24, 15:43	+1 +/–
> Для запуска X11-приложений в окружении на базе протокола Wayland поддерживается использование DDX-компонента XWayland. Надо было сделать "принципиально не поддерживается". Вот это было бы в рамках философии вейланда, бгг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #33

22. Сообщение от Пряник (?), 14-Май-24, 16:15	+/–
В композитных серверах окна можно масштабировать, вертеть, делать прозрачными, сжигать огнём при закрытии, переключать столы вращением куба. Это делает не сама программа. А вот ещё в WinXP была похожая хохма, там расстреливаешь не сам рабочий стол, а прозрачный фон открытой игрушки. Это уже программа сама делала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #24

23. Сообщение от Пряник (?), 14-Май-24, 16:17	+/–
Вейланд уже давно это умеет. Но ты можешь принудительно обнулить переменную окружения DISPLAY и иксовые проги не смогут запуститься, если не поддерживают вяленд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #39

24. Сообщение от Аноним (24), 14-Май-24, 17:20	–2 +/–
Если всё так, и в новости речь идет именно о композитном сервере, тогда почему тогда скриншот выглядит так всрато? Будто весь опыт человечества в GUI-строении прошел мимо них: WinVisa/Win7, KDE4 oxygen, и т.д. Почему мы опять, судя по скрину, вернулись в 70е-80е? Почему любители вялого такие луддиты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25, #28, #77, #80

25. Сообщение от Аноним (5), 14-Май-24, 17:37	+/–
На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне нравится минимализм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #27

26. Сообщение от Анони (?), 14-Май-24, 17:41	+/–
Есть совместимость с rc.xml?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (24), 14-Май-24, 17:44	–4 +/–
На скрине не минимализм, а луддизм. С Иксами гуй в Линуксе развивался семимильными шагами. Мы прошли путь от twm до E17/E22 и KDE4/5 Теперь же из-за луддитов, которым не нравятся иксы (кстати, это просто протокол, ваш К.О.) и которые не любят прогресс, мы снова оказались в самом начале, если взглянуть на скриншот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #34, #36

28. Сообщение от BorichL (ok), 14-Май-24, 17:56	+3 +/–
Современные художники рисовать разучились. И хипстота привыкла к каракулям на уровне 3 класса средней школы, куда им теперь до 3-d контролов, которые раньше умели рисовать даже в 256 цветах... Куда им до 70-х-80-х...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #29

29. Сообщение от Аноним (29), 14-Май-24, 18:03	+/–
Ну ваще да. В 1989 у нас уже был NeXTSTEP. На скрине получается ужас даже раньше,чем 80е. Говорю же, любители вялых - самые главные луддиты и тормозители прогресса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #67

30. Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 18:21	+/–
«Смеситель», если по-русски. И по смыслу: изображения окон смешиваются с учётом прозрачности (обычно они непрозрачные, потому передний план заслоняет остальные). Но слово уже занято сантехниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #38

31. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 18:43	+/–
>В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design Конфигурационные файлы такие же как и в Openbox. labwc сделан любителями Openbox. Одна из его задачь, помочь пользователям мигрировать из X11 в Wayland. Время X Window завершается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #51

32. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 18:45	+/–
Конфигурационные опции такие же как у Openbox. Хотя, 100% гарантию дать не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

33. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 18:48	+/–
>адо было сделать "принципиально не поддерживается". Вот это было бы в рамках философии вейланда, бгг. Хороший сарказм. Но если сеъёзно, то от XWayland надо отвязываться, чем быстрее тем лучше. Его пилили как временное явление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #35

34. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 18:50	+1 +/–
> кстати, это просто протокол, ваш К.О. Да и этот протокол оказался устаревшим калом. А код "80000 строк ужаса") Слава богу на смену мясной лошадки приходит трактор. Не всю же жизнь в лаптях ходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #43

35. Сообщение от llolik (ok), 14-Май-24, 18:54	+/–
> Его пилили как временное явление. Кто это сказал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

36. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 18:55	+2 +/–
>С Иксами гуй в Линуксе развивался семимильными шагами. В результате превратился в монструзный сборник исходного кода, работу которого до конца никто не понимает. >Теперь же из-за луддитов, которым не нравятся иксы (кстати, это просто протокол, ваш К.О.) и которые не любят прогресс, мы снова оказались в самом начале, если взглянуть на скриншот Толсто. DE обвешанное свистоперделками это не совсем прогресс. Модный, молодёжный композитор умеет быть стильным и минималистичным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

37. Сообщение от Аноним (37), 14-Май-24, 19:02	+/–
Зачем этло нужно, когда есть прогрессивный icewm для иксов? Это для красноглазиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (38), 14-Май-24, 19:32	+/–
и электрониками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #40

39. Сообщение от randomize (?), 14-Май-24, 19:41	+/–
Запуск графики под рутом уже сломали во имя бизапашности. Теперь для запуска gparted нужны дополнительные телодвижения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42, #63

40. Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 19:47	+/–
Тот неловкий момент, когда полез в Сеть и узнал, что речь идёт о сумматорах и умножителях.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #94

41. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 19:51	+/–
Наоборот, от конфигурирования великого и ужасного IceWM глаза гарантированно покраснеют. Не сомневайся в этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 19:56	–2 +/–
>Теперь для запуска gparted нужны дополнительные телодвижения. Если требуется диск переразбить, то лучше запускать его с Live USB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #58

43. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 20:04	+/–
кхм, wlroots - это "60,000 lines of code you were going to write anyway" лапти - это навсегда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от Аноним (44), 14-Май-24, 20:20	+/–
К слову, исторический момент: Wayland впервые опередил XOrg по распространённости. https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #56

45. Сообщение от Аноним (46), 14-Май-24, 20:29	+1 +/–
За кнопки примкнувшие к рамкам окна нужно увольнять за профнепригодность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 14-Май-24, 20:30	+1 +/–
Потому что федора с бубунтой это и есть линукс. Остальные лишь "форки" на их основе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #52

47. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Май-24, 20:38	+/–
Что И? И в том то протоколу дохрена лет, а базовые функции такие как установить кастомную иконку окну https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... они мусолят по пол года, или боятся принять не верную спецификацию, либо пол года занимаются оргиями и онанируют с XML текста, других обьяснений нет. Ни одна из DE/WM, _ни одна_, не реализуют спецификации без каких либо ошибок уже на протяжении скольки там минимум пяти лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #57, #65

48. Сообщение от Аноним (48), 14-Май-24, 20:43	+/–
> В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Это у клиента нет. У композитора всё есть. Но это не поможет... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

49. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Май-24, 20:44	+/–
>> окна не имеют права выскакивать на передний план сами, если это явно не обозначено событием Абсолютно все можно. Gnome Shell как и KDE Plasma реализуют много чего сверх того что есть в Wayland/XDG-Shell для того чтобы пользователи имели доступ на компьютере как рабочему столу, а не к телефону. Например, окно можно создать set_minimized и это прописано в XDG Shell, другое дело что его по их же тексту пользователю нельзя развернуть обратно (???), зато можно сделать hide/show и оно отобразится без какого либо xdg-activation который придумали как раз ради того, чтобы вывести окно на передний план. Более того практическим всем GTK4/Adwaita приложениям насрать что у тебя фокус/ввод в другом окне, они просто нарисуются так как им удобно, поверх, рядом, на заднем плане, это всегда как бог даст от релиза к релизу (например федоры и версий пакетов в ней).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Май-24, 20:57	+/–
Вот кстати из последнего высера больных мозгов гномо-девелоперов, под Gnome начиная емнип с 40 версии и по 46 по дефолту есть только кнопка закрыть у окна, две другие можно включить через gnome tweaks. Если программист, например на Qt6, выставит окну Qt::WindowCloseButtonHint (которая оставит только кнопку закрыть), и если через gnome tweaks вернуть кнопки свернуть и развернуть, то получается следующее, под Wayland Gnome 46 этот код не работает, и отображаются все кнопки, а под Xorg Gnome 46 этот код тоже не работает и отображаются все кнопки, но они НЕ функционируют. И в этом вся прелесть этих небинарных разработчиков гнома. Они не могут разобраться с кнопками у окна, зачем от них люди хотят и ждут реальный Workstation. Вся надежда на разработчиков Cinnamon, надеюсь у них все получится с Wayland, и получим DE для ПК, а не телефонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #68

51. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Май-24, 21:03	+/–
>>В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design > Конфигурационные файлы такие же как и в Openbox. labwc сделан любителями Openbox. > Одна из его задачь, помочь пользователям мигрировать из X11 в Wayland. > Время X Window завершается. И наступит время нескольких DE, и десятка других WM, которые каждый по своему, полностью, не полностью, со своими багами, либо со своими дополнительным расширениями реализуют Wayland. https://wayland.app/protocols/ext-idle-notify-v1#compositor-... на вот покури на досуге, поймешь что весь зоопарк будет выглядеть так: (количество DE + WM) ^ (количество wayland extensions) ^ (количество версий пакетов в LTS дистрибутивах) ^ 3, где 3 это вариант из "реализовано, не реализовано, реализовано с багами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #55, #61

52. Сообщение от Аноним (44), 14-Май-24, 21:34	+/–
Ну так хорошо же, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

53. Сообщение от 10 years on the Linux (?), 14-Май-24, 21:44	+3 +/–
это юникс-вей и линуксомания: переделывать то, что работает, не решить то, что глючит, забить на то, что не работает или неудобно, забить на пользователей, у которых есть личная жизнь, сделав свои уникальные конфиги и параметры в консоли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #101

54. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 22:06	–2 +/–
> Выпуск labwc 0.7.2, композитного сервера для Wayland Мда... каждую пару недель новость о сompositor для вейланда. Об очередном! Сколько их уже наплодили? Хотя это не мешает особо одаренным вещать просто то, что "вейланд убивает разнообразие", "вейланд это монополия", "вирните иксы!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #85

55. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 22:06	–1 +/–
> И наступит время нескольких DE, и десятка других WM, которые каждый по > своему, полностью, не полностью, со своими багами, либо со своими дополнительным > расширениями реализуют Wayland. Будет отличное время! Сразу отвалятся всякие маргиналы, которые сами ничего не делают. Зато будет видно кто трудится, а кто пинает... С другой стороны композитор люди в одну персону делают на годик, так что можно утверждать что благодаря контрукторам типа влрутс пистаь стало гораздо легче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

56. Сообщение от frac (?), 14-Май-24, 22:13	–1 +/–
не показательная выборка многие делают так сказать для пробы и запечатления работоспособности железа с конкретным дистром, при этом некоторые дистры после утановки более часа не держат. в общем захотел я глянуть кто такой этот Вяленый в 2024 году, выдернул свой основной диск с ОС и воткнул что то для экспериментов, наделал этих тестов понял что тема не особо рабочая в контексте "на каждый день" и вернул все как было. а тут выводы по этой статистике формируются относительно композитора(который кстати мог там работать с выкрутасами), когда сайт призван делать выводы о работоспособности железа на конкретных дистрах, ядрах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #66, #76

57. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-24, 22:15	+/–
> а базовые функции такие как установить кастомную иконку окну они мусолят по пол года, А с фигли это базовая функция? Потому что  ̶у̶т̶о̶ч̶к̶а̶ в иксах так было? Хватит уже тянуть весь мусор из иксов?! Не просто так сделали вейланд, а не Х12, а именно для того, что бы базовый протокол не был разжиревшей блотварью как иксы. Иконки он менять захотел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #60, #62

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Май-24, 22:19	+/–
А если речь о внешнем диске?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #59

59. Сообщение от Аноним (59), 15-Май-24, 00:20	+/–
man sfdisk :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

60. Сообщение от Аноним9000 (?), 15-Май-24, 00:47	+/–
Это базовая функция рабочего стола ПК ещё со времён windows 95, а то возможно было даже в первых версиях macos. Сейчас все скатывается в эру когда гендернонейтральные полуфабрикаты занимают руководящие должности на западе. Я тебе лично предлагаю купить авто без педали тормоза, китайцы уже могут, Маск с кибертраком тоже реализовал эту фичу. Педаль тормоза он захотел! Называйте вещи своими вещами. У них brain illness.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #69

61. Сообщение от Аноним9000 (?), 15-Май-24, 00:51	+/–
Не в степени, а в умножении, ну вы поняли смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

62. Сообщение от ilyafedin (ok), 15-Май-24, 01:01	+/–
Потому что есть в Windows и macOS как минимум. А как максимум еще в дофига других старых и новых системах, как BeOS/Haiku.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от ilyafedin (ok), 15-Май-24, 01:05	–1 +/–
Ничего вроде не ломали во имя безопасности. Поменялась лишь переменная с DISPLAY на WAYLAND_DISPLAY и /tmp на XDG_RUNTIME_DIR. Безопасность, кажется, тут не при чем, ты не можешь реюзать переменную иксов или будет полный кавардак. А если утилиты, как sudo, оказались не готовы к новым переменным, кажется, это их проблема...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #91

64. Сообщение от Middle Go Developer (?), 15-Май-24, 01:25	+/–
Это WC. А слово lab как лабораторный, экспериментальный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

65. Сообщение от soarin (ok), 15-Май-24, 03:10	+/–
>  базовые функции такие как установить кастомную иконку окну > Ни одна из DE/WM, _ни одна_, не реализуют спецификации без каких либо ошибок уже на протяжении скольки там минимум пяти лет. а врать зачем? с этим как раз куча ошибок https://www.virtualbox.org/ticket/18705
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

66. Сообщение от soarin (ok), 15-Май-24, 03:13	+/–
Сама выборка не показательна. Конечно там пионеры с "посчитайте меня!". Но тренд как есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

67. Сообщение от Аноним (67), 15-Май-24, 04:09	+1 +/–
Ты же в курсе, что гном и кде тоже композиторы вяленого? А сабж это просто игрушка для гиков, как опенбокс и тп в иксах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #97

68. Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 11:11	+/–
Что приложение делает, когда его окно свёрнуто? Технически в Wayland сообщение "активировано" имеет неясно какой смысл, если не привязываться к "в другой ОС мы так привыкли": композитор вызывает wl_callback_listener, когда требуется перерисовать поверхность. И отдельно шлёт сообщения от устройств ввода. Можно считать это заодно и сообщением "активировано".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #72

69. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-24, 11:36	+1 +/–
> Это базовая функция рабочего стола ПК ещё со времён windows 95, а то возможно было даже в первых версиях macos. Хм, ну так пользуйся виндой или макосью. Или используй дистрибутив которые мимикрирует под оффтопики. Зачем тебе вообще Гном нужен? Есть альтернатива в виде Кедов. Это как обгадить Mazda RX-7, потому что там движок не как в жигулях (или мустанге) стоял. Или критиковать субару за оппозитник. > Я тебе лично предлагаю купить авто без педали тормоза, китайцы уже могут, > Маск с кибертраком тоже реализовал эту фичу. Педаль тормоза он захотел! А ты знаешь что стояночный тормоз может быть как педалью, так и ручкой? Или что переключение передач может быть на руле, на передней панели, или там же где обычно мешалка? И ничего люди как-то с этим живут, у подходов есть и плюсы и минусы, но главное - у тебя есть выбор. Так что если вместо педали тормоза мне сделают кнопку пробел или ASDW, то я не сильно расстроюсь. Было бы интересно проверить насколько оно удобно. > Называйте вещи своими вещами. У них brain illness. Не, brain illness это как раз у тех, кто хочет сделать все одинаковым и заставить всех ходить строем. Уже насмотрелись на подобные "режимы", спасибо повторять не хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

70. Сообщение от Аноним (70), 15-Май-24, 12:25	+/–
Посоветуйте хороший не-тайловый DE на вяленде под bsd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #95

71. Сообщение от НытикАнонимус (?), 15-Май-24, 13:47	+/–
Лучший композитный сервер, просто лучший. Запомните мои слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 15-Май-24, 15:23	+/–
> Что приложение делает, когда его окно свёрнуто? В нормальном Workstation. Ничего не делает. В многооконном приложении это индикатор открытого, но свернутого окна. В том же MacOS можно сворачивать отдельные окна в dock, они складываются справа от закрепленных значков. Оно не вызывает рендер перерисовки измененных частей окна. А хранит в памяти всего один последний кадр. По идее должно быть как в венде десяточке+, запустил ютуб, свернул окно, видео в браузере еще декодируется секунд 5, но уже не рендерится, а через 5 секунд уже и не декодируется, полезно для ноутбуков. Если кто хочет то, может это проверить так оно под Gnome Wayland или нет и KDE5/6. Под Gnome проверил, свернутое окно продолжает декодировать видео, но не рендеринт, снижая нагрузку на систему. Но если открыть Gnome Shell Overview Mode (миниатюры окон и рабочих столов), то рендер продолжается, видно по WAYLAND_DEBUG=1 firefox. https://discourse.gnome.org/t/how-to-see-if-a-window-is-mini... Но благодаря XDG-Shell расширению окну можно сделать minimized https://wayland.app/protocols/xdg-shell#xdg_toplevel:request... если через gnome-tweaks вернуть кнопки свернуть/развернуть, то оно работает, казалось бы как в венде? как в kde? а вот нихрена, без нормальной панели задач, работа с многооконными приложениями в Gnome топорная и позорная. https://docs.gtk.org/gtk4/property.Window.hide-on-close.html https://docs.gtk.org/gtk4/method.Window.minimize.html >>>  Технически в Wayland сообщение "активировано" имеет неясно какой смысл, если не привязываться к "в другой ОС мы так привыкли": композитор вызывает wl_callback_listener, когда требуется перерисовать поверхность. И отдельно шлёт сообщения от устройств ввода. Можно считать это заодно и сообщением "активировано". Вообще без понятия, зачем оно куда и что. Я говорю с практической стороны разработки приложений под линукс на Qt6: Например, под Gnome 46 Wayland создание setMinimized() окна работает правильно, разворачивание их обратно работает правильно, при этом свернутое окно имеет свойство окна minimized=false, даже если окно развернуть и свернуть, свойство minimized всегда false под Gnome Wayland. Под Gnome 46 Xorg: создание setMinimized() окна не работает правильно, оно отображается открытым, при этом окно имеет свойства minimized=false, но скрытие окна (hide() или setAttribute(Qt::WA_DeleteOnClose,false) + close()) и повторное создание setMinimized() окна работает правильно, свойство minimized=true. Под KDE 6. Я уже честно не помню как работает создание свернутого окна, но точно не работает xdg_activation, и под wayland программно развернуть созданное свернутое окно нельзя, только руками с панели, оно у них месяц назад было сломано под Fedora 40 KDE 6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #73, #75, #79

73. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 15-Май-24, 15:26	+/–
А потом люди удивляются почему под линукс так мало программ. Потому что разработчикам сложных многооконных приложений приходится связываться вот с таким зоопарком, где "работает/ не работает" у вас можно представить в виде таблицы, где столбцы это Xorg/Wayland, а строки это все крупные DE/WM. Вот и имеем одни аудиоплееры на GTK4 в формате flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

75. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 15-Май-24, 16:09	+/–
По-видимому, это и есть один и результатов удаления x11 специфичного кода из Gnome Shell, по этому созданием minimized window под xorg у них и не работает как надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от Аноним (44), 15-Май-24, 18:26	+/–
Там есть история проб. Большинство машин ведёт историю лет 5 и более. Изучите тему. Кроме того, результаты заносятся в статистику с задержкой. Горячим финским парням, желающим заняться накруткой, такое не спободно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

77. Сообщение от Пряник (?), 15-Май-24, 18:58	+/–
В любой программе сначала пишется функциональная часть, а уже потом доступ к этому функционалу. При этом консольный интерфейс проще делать, чем графический.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #86

78. Сообщение от Skullnet (ok), 15-Май-24, 20:22	+1 +/–
Совместимость между этими композитными серверами нулевая. В иксах можно компоненты разных DE вообще вместе запускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #84

79. Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 20:32	+/–
>> Что приложение делает, когда его окно свёрнуто? > В нормальном Workstation. Ничего не делает. В многооконном приложении это индикатор открытого, > но свернутого окна. В том же MacOS можно сворачивать отдельные окна > в dock, они складываются справа от закрепленных значков. > Оно не вызывает рендер перерисовки измененных частей окна. А хранит в памяти > всего один последний кадр. То есть годный композитор Wayland, например, мог бы показывать уменьшенное окно в каком-то аналоге панели задач? Это «протокол» позволяет. И пользователей устроило бы? > По идее должно быть как в венде десяточке+, запустил ютуб, свернул окно, > видео в браузере еще декодируется секунд 5, но уже не рендерится, > а через 5 секунд уже и не декодируется, полезно для ноутбуков. Это достаточно просто в Wayland. Например, поток декодера каждую секунду уменьшает счётчик и останавливается при 0, а обработчик сообщения «перерисовать сюрфейс» рендера пишет в счётчик 5 (лучше помножить на частоту кадров, но не суть). В Gnome под X11 не приходит XCB_VISIBILITY_NOTIFY когда надо, там сложности, но в нескольких других WM не обнаружил. > Если кто хочет то, может это проверить так оно под Gnome Wayland > или нет и KDE5/6. Под Gnome проверил, свернутое окно продолжает декодировать > видео, но не рендеринт, снижая нагрузку на систему. Но если открыть > Gnome Shell Overview Mode (миниатюры окон и рабочих столов), то рендер > продолжается, видно по WAYLAND_DEBUG=1 firefox. Свёрнутое рендерит - это проблема «тулкита», либо приложение не учло. Их же переводят с Иксов, где иная архитектура, потому не всегда вписывается. В Overview Mode вроде бы и правильно, что активируется. Но если несколько Рабочих Столов, тогда активируется и в Overview Mode на постороннем столе -- вот это не правильно, полагаю. Я делал вот эту штуку https://opennet.ru/53778-game специально для проверки. > https://discourse.gnome.org/t/how-to-see-if-a-window-is-mini... «You cannot handle the frame events directly from GTK» Честное слово, я сначала написал про проблему выше, а потом прочитал ссылку. И я не улавливаю, что значит «Wayland has no real mechanism to let you throttle your rendering in case a surface is minimised because in most known cases, “minimised” does not really mean “invisible”» То есть я мог бы нарисовать кнопку «свернуть» и обрабатывать нажатие, но чем отличается от «невидимо», не пойму. Если по изначальной логике Wayland приложение само управляет декорациями окна, значит композитор должен мне прислать какие-то новые размеры для «иконки». Та игрушка по ссылке вполне поместит себя в 64 пикселя, разве что музыка продолжит пиликать. Если бы «иконка» помещалась в какую-то Панель Задач, тогда несложно предусмотреть. > Но благодаря XDG-Shell расширению окну можно сделать minimized https://wayland.app/protocols/xdg-shell#xdg_toplevel:request... > если через gnome-tweaks вернуть кнопки свернуть/развернуть, то оно работает, казалось > бы как в венде? как в kde? а вот нихрена, без > нормальной панели задач, работа с многооконными приложениями в Gnome топорная и > позорная. > https://docs.gtk.org/gtk4/property.Window.hide-on-close.html > https://docs.gtk.org/gtk4/method.Window.minimize.html >>>>  Технически в Wayland сообщение "активировано" имеет неясно какой смысл, если не привязываться к "в другой ОС мы так привыкли": композитор вызывает wl_callback_listener, когда требуется перерисовать поверхность. И отдельно шлёт сообщения от устройств ввода. Можно считать это заодно и сообщением "активировано". > Вообще без понятия, зачем оно куда и что. Оно как раз решает проблему, если обрабатывать самому. > Я говорю с практической стороны разработки приложений под линукс на Qt6: Прежде всего, хорошо бы понять один нюанс. Нужно ли это компании и Qt? Когда ей за это не платят? Уверен, это не входит в их цели. GPL там лишь реклама, не более. >[оверквотинг удален] > minimized=false, даже если окно развернуть и свернуть, свойство minimized всегда false > под Gnome Wayland. > Под Gnome 46 Xorg: создание setMinimized() окна не работает правильно, оно отображается > открытым, при этом окно имеет свойства minimized=false, но скрытие окна (hide() > или setAttribute(Qt::WA_DeleteOnClose,false) + close()) и повторное создание setMinimized() > окна работает правильно, свойство minimized=true. > Под KDE 6. Я уже честно не помню как работает создание свернутого > окна, но точно не работает xdg_activation, и под wayland программно развернуть > созданное свернутое окно нельзя, только руками с панели, оно у них > месяц назад было сломано под Fedora 40 KDE 6. Вроде бы, всё это вписывается в моё предположение, что Qt это не интересно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #83

80. Сообщение от Оппозиция (?), 15-Май-24, 20:57	+/–
Перефразирую твой вопрос, чтобы тебе понятнее было. > Если всё так, и в новости речь идет именно о новом двигателе для авто, тогда почему тогда подвеска авто такая встратая? Будто весь опыт человечества в разработке подвесок прошел мимо них: макферсон, мультирычажка и т.д. Почему мы опять, судя по рулевым тягам, вернулись в 70е-80е? Почему любители этого нового двигателя такие луддиты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #99

81. Сообщение от Аноним (59), 15-Май-24, 21:10	+/–
hikari? кажется вариантов то больше и нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

83. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 16-Май-24, 00:07	+/–
> То есть годный композитор Wayland, например, мог бы показывать уменьшенное окно в каком-то аналоге панели задач? Это «протокол» позволяет. И пользователей устроило бы? Это полное копирование поведения macos? они вряд ли на такое пойдут, потому что на ipad окно минимизируется в иконку, а на macos для десктопа и ноутбуков у них это настраивается https://wccftech.com/how-to/set-windows-to-minimize-into-app.../ Gnome ведь DE для планшетов. > Это достаточно просто в Wayland. Например, поток декодера каждую секунду уменьшает счётчик и останавливается при 0, а обработчик сообщения «перерисовать сюрфейс» рендера пишет в счётчик 5 (лучше помножить на частоту кадров, но не суть). Можешь сам запустить WAYLAND_DEBUG=1 firefox/nautilus/что угодно. При сворачивании, происходит то что в старом понимании Qt (до wayland чехарды) такой некий куцый hide() окну, Qt приложение не обновляет окно, в терминале нет никаких новых событий от wayland, firefox тоже не обновляет визуальные изменения окна да, даже при воспроизведении видео в youtube, но декодирование под linux у них не останавливается, возможно на hardware accellerated decoding они умеют останавливать. Но стоит открыть Overview как сразу Gnome Shell начинает грузить процессор сжимая картинку в это маленькое превью окна, возобновляя рендер окна, все видно по выхлопу в терминале. > И я не улавливаю, что значит «Wayland has no real mechanism to let you throttle your rendering in case a surface is minimised because in most known cases, “minimised” does not really mean “invisible”» В Qt, в GTK3/4, ну наверное понятно окно строится в не отображенном варианте в памяти, при создании окно всегда visible=false, как только вызывать окну show() либо showMinimized(), то visible=true в обоих случаях, в любом тулките, под Xorg/Wayland одинаково. Если сделать hide(), то окно visible=false и оно пропадает с панели задач, и с Gnome Shell Overview, опять же везде. Но вся фишка в том, что minimized окна остаются visible=true, они остаются на панели задач, но у них останавливаются события обновления окна, хрен с ним что они есть в этом Overview, это вообще десятое. Это и нужно для многооконных приложений. Это ровно нужно также например и для VirtualBox (vbox также нужны setWindowIcon для окна, а не на приложение глобально, как и мне они нужны). Троттлить обновления окна должно само приложение/тулкит, для этого тулкиту как раз и нужно знать состояние окна. Иными словами все из-за планшетности гнома и из-за остутствия классической панели. Ubuntu делает dash-to-dock, не полноценная панель опять же. Не только LXQT, KDE, но и Cninnamon, XFCE (когда напишут поддержку Wayland, годов так через два надеюсь) имеют полноценную панель классического workstation. Единственный дикобраз в этом зоопарке только Gnome, а Wayland строится в интересах RedHat и Gnome. Сейчас из-за того что Gnome разработчики пошли удалять X11 специфичный код из Gnome Shell, Qt6 лучше работает в Wayland сессии, при условии что активированы расширения трея и панели задач (хотя бы дефолтный window list). >>> Вроде бы, всё это вписывается в моё предположение, что Qt это не интересно? Я долго на форуме Qt выклянчить правильно поддержку смены темы light/dark mode под Gnome Shell, особенно под Gnome 45/46. Они отвечают просто -> у нас есть список поддерживаемых платформ https://doc.qt.io/qt-6/supported-platforms.html правильная работа в новых вресиях дистрибутивов не гарантируются. Более того я им потратил трое суток в разбирательстве что же изменилось в новых Gnome что их код не работает. Оказывается в gnome 45/46 включение dark mode не вызывает установку GTK темы на Adwaita-dark, более того в обновленной Fedora 40 даже нет в системе такой темы как Adwaita-dark, иными словами GTK3 приложения у них всегда light. Более того даже на Gnome 45 там где еще есть Adwaita-dark включение dark mode не меняет значение gtk-theme-name в gsettings с Adwaita на Adwaita-dark, это видно через dconf-editor /org/gnome/desktop/interface. Прямо сейчас у них не работает код https://github.com/qt/qtbase/blob/dev/src/plugins/platformth... даже в master ветке: первая часть условия if (m_themeName == newThemeName && m_colorScheme == newColorScheme) будет всегда true, так как в системе нет Adwaita-dark, тема GTK не изменилась, изменилась только цветовая схема в GTK4. По правде то весь их код в QGTK3 полное страхолюдие будем честны с собой. Если быть еще честнее их код полное govno. После того как я потратил три дня на поиск проблемы, именно проблемы в то время как они меня заверяли что все из коробки работает по волшебству, и после того как я злой написал им что нет вы не правы и нифига у вас не работает то получил закономерное "Please write in a polite manner. Bad language is not welcome here." https://forum.qt.io/topic/145065/colorschemechanged-under-gnome/ никакого желания уже давно нет что-либо делать для компаний которые на твоем труде, даже не значительном, но таки зарабатывают деньги. Очень эпичное продолжение той темы оказывается -> " If you use Qt open source, feel free to submit a patch with sufficient testing against regressions for supported platforms. I’ll gladly review it.", чувак честно пишет, напиши за нас наш код на котором мы зарабатываем деньги, и мы конечно с радостью его проверим, и еще палкой в тебя потычем чтобы именно "ты", (а не мы), написал патч так как "нам" нужно. Вот это сранное отношение меня очень раздражает. Все я выговорился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #87

84. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-24, 06:48    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
>В иксах можно компоненты разных DE вообще вместе запускать. А зачем разрабам Wayland идти на поводу "любителей странного".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

85. Сообщение от Аноним (85), 16-Май-24, 08:18	+/–
Вообще-то других не монстров (типа из состава гнома и кедов) и не тайловых как-то и нет. Посмотрите на все которые наплодили - 95% тайловые с портянкой текстового конфига. Это, видимо, первый и единственный с простыми окнами и менюшками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

86. Сообщение от Аноним (86), 16-Май-24, 10:27	+/–
> В любой программе сначала пишется функциональная часть Ясно, уже 20 лет пишут сначала функциональую часть, значит еще 20 лет подождать надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #88

87. Сообщение от n00by (ok), 16-Май-24, 16:03	+/–
>> То есть годный композитор Wayland, например, мог бы показывать уменьшенное окно в каком-то аналоге панели задач? Это «протокол» позволяет. И пользователей устроило бы? > Это полное копирование поведения macos? они вряд ли на такое пойдут, потому > что на ipad окно минимизируется в иконку, а на macos для > десктопа и ноутбуков у них это настраивается https://wccftech.com/how-to/set-windows-to-minimize-into-app.../ > Gnome ведь DE для планшетов. Это «изучение спроса». Я вижу дельные замечания, а не бестолковый холивар, значит наверняка их кто-то учтёт и реализует. Не обязательно это будет Gnome. Сам не могу ничего обещать раньше времени. >> Это достаточно просто в Wayland. Например, поток декодера каждую секунду уменьшает счётчик и останавливается при 0, а обработчик сообщения «перерисовать сюрфейс» рендера пишет в счётчик 5 (лучше помножить на частоту кадров, но не суть). > Можешь сам запустить WAYLAND_DEBUG=1 firefox/nautilus/что угодно. При сворачивании, > происходит то что в старом понимании Qt (до wayland чехарды) такой > некий куцый hide() окну, Qt приложение не обновляет окно, в терминале > нет никаких новых событий от wayland, firefox тоже не обновляет визуальные > изменения окна да, даже при воспроизведении видео в youtube, но декодирование > под linux у них не останавливается, возможно на hardware accellerated decoding > они умеют останавливать. Но стоит открыть Overview как сразу Gnome Shell > начинает грузить процессор сжимая картинку в это маленькое превью окна, возобновляя > рендер окна, все видно по выхлопу в терминале. С воспроизведением видео браузером есть ещё и другой нюанс - если основное окно открыто, но фрейм с видео перекрыт посторонним окном, вроде бы нет смысла садить АКБ? Достаточно воспроизводить звук, и тот под вопросом. Это решалось бы элементарно, если бы под видео была бы отдельная wayland surface со своим обработчиком, но в «традиционных» тулкитах вроде бы никак не решается? >> И я не улавливаю, что значит «Wayland has no real mechanism to let you throttle your rendering in case a surface is minimised because in most known cases, “minimised” does not really mean “invisible”» > В Qt, в GTK3/4, ну наверное понятно окно строится в не отображенном > варианте в памяти, при создании окно всегда visible=false, как только вызывать > окну show() либо showMinimized(), то visible=true в обоих случаях, в любом > тулките, под Xorg/Wayland одинаково. Если сделать hide(), то окно visible=false и > оно пропадает с панели задач, и с Gnome Shell Overview, опять > же везде. > Но вся фишка в том, что minimized окна остаются visible=true, они остаются > на панели задач, но у них останавливаются события обновления окна, хрен > с ним что они есть в этом Overview, это вообще десятое. Это небось ещё в Зерокс Лабз придумали, когда решали задачу построения граф.интерфейса на 1 Кб ОЗУ. С тех пор логическая ошибка (видимость окна равна видимости его шапки) и тянется. 1 в 1 на Wayland не натягивается, но авторы Qt с GTK ведь не могут просто взять выкинуть свой тулкит и написать почти такой же, но новый? В Wayland механизм есть, не рендерить неотображаемое заложено как принцип. Там не надо читать пиксели из видеопамяти, что бы определить, не перекрыл ли кто моё окно, как я это делал в Windows, пока было можно. > Это и нужно для многооконных приложений. Это ровно нужно также например и > для VirtualBox (vbox также нужны setWindowIcon для окна, а не на > приложение глобально, как и мне они нужны). Троттлить обновления окна должно > само приложение/тулкит, для этого тулкиту как раз и нужно знать состояние > окна. Троттлить пора перевести на русский -- душить -- и понять, что это мазохизм в чистом виде. Wayland предлагает здравый подход - отображать, когда нужно. Но у авторов тулкитов в голове пока переключатель в правильную позицию не щёлкнул, вот они и перекладывают с больной головы на здоровую. > Иными словами все из-за планшетности гнома и из-за остутствия классической панели. Ubuntu > делает dash-to-dock, не полноценная панель опять же. Не только LXQT, KDE, > но и Cninnamon, XFCE (когда напишут поддержку Wayland, годов так через > два надеюсь) имеют полноценную панель классического workstation. Единственный дикобраз > в этом зоопарке только Gnome, а Wayland строится в интересах RedHat > и Gnome. А классическая панель вообще зачем нужна? Мне она обычно мешала, ничего там толком не помещается, а сама занимает место, особенно когда экраны 16*10 сменили 16*9. Для Гнома есть «иконки в трее» https://gitlab.com/rastersoft/desktop-icons-ng и Super+A (показать все приложения) для открытых окон. > Сейчас из-за того что Gnome разработчики пошли удалять X11 специфичный код из > Gnome Shell, Qt6 лучше работает в Wayland сессии, при условии что > активированы расширения трея и панели задач (хотя бы дефолтный window list). Может быть, когда лишнее выкинут, допишут что-то полезное. Например, панель задач. Беда в том, что они планы не разглашают, поскольку RH изменениями в коде заодно хочет подвинуть конкурентов. В какой-то мере и Qt им конкурент. >[оверквотинг удален] > будем честны с собой. Если быть еще честнее их код полное > govno. > После того как я потратил три дня на поиск проблемы, именно проблемы > в то время как они меня заверяли что все из коробки > работает по волшебству, и после того как я злой написал им > что нет вы не правы и нифига у вас не работает > то получил закономерное "Please write in a polite manner. Bad language > is not welcome here." https://forum.qt.io/topic/145065/colorschemechanged-under-gnome/ > никакого желания уже давно нет что-либо делать для компаний которые на > твоем труде, даже не значительном, но таки зарабатывают деньги. Bloatware раньше был вполне техническим термином. А вообще, вот этим бы ткнуть в нос тех, кто активно здесь продвигает Qt, обещая какую-то «поддержку». Сами то они не в курсе, потому что не пишут. > Очень эпичное продолжение той темы оказывается -> " If you use Qt > open source, feel free to submit a patch with sufficient testing > against regressions for supported platforms. I’ll gladly review it.", чувак честно > пишет, напиши за нас наш код на котором мы зарабатываем деньги, > и мы конечно с радостью его проверим, и еще палкой в > тебя потычем чтобы именно "ты", (а не мы), написал патч так > как "нам" нужно. Вот это сранное отношение меня очень раздражает. Попросить патч он как бы в своём праве - они ведь раздают бесплатно код. А вот «sufficient testing» - печальный звоночек. Одиночка не протестирует должным образом, даже если захочет - когнитивная слепота помешает. Либо он не понимает (вряд ли), либо так отшивает технично. Получается, что они не ищут новых сотрудников, у компании нет планов роста, как минимум. > Все я выговорился. Мне с Qt проще, поскольку я когда-то первым делом нарыл в их коде dynamic_cast<>, сверху обёрнутый тремя обёртками. Стало понятно, с каких дремучих времён всё это тянется, и что они непременно примутся рефакторить под новый стандарт плюсов, под эту дудку отшивая пользователей бесплатной версии. Через пару лет анонсировали Qt6. Не знаю, насколько GTK лучше для граф.интерфейсов, но если бы надо было нарисовать такой сейчас для Linux, взял бы Vala, просто потому что GTK предсказуемее - если аттракцион невиданной щедрости и закончится, то одновременно с RedHat, считай с Linux. Да и не надо полдня думать над дилеммой "QVector или std::vector".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89

88. Сообщение от Пряник (?), 16-Май-24, 16:41	+/–
Это Open Source, детка. Если кому-то что-то нужно - он пишет это сам и делится со всеми. Значит, если чего-то до сих пор нет - скорее всего это фигня ненужная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #98

89. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 16-Май-24, 20:10	+/–
>> взял бы Vala Ну нет толком ни поддержки ide, ни нормального дебаггера для него. Из-за корявого транспила в Си. У них там нет желания его развивать, иначе бы давно перешли на базу LLVM и стали полноценным языком. Мне нравится vala потому что как язык оно в сотни раз проще плюсов, но все проблемы из-за дикой привязки к glib и кодогенерации в Си. А из-за отсутствия полноценного дебаггера в коде прекрасно остаются ошибки обращения к null, и уязвимости, вон как в Jabber клиенте Dino было. Вот как человек сам сделал для nim https://github.com/arnetheduck/nlvm через llvm, и в языке сразу появился отличный человеческий дебаг через gdb/lldb. Жалко что у него реально есть ограничения из-за чего некоторые библиотеки nim не собираются. https://i.imgur.com/xU9bv55.png БИНГО!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #90

90. Сообщение от n00by (ok), 17-Май-24, 12:09	+/–
>>> взял бы Vala > Ну нет толком ни поддержки ide, ни нормального дебаггера для него. > Из-за корявого транспила в Си. Ну у каждого свои вкусы, мне Gnome Builder хватило, а тут https://vala.gitbook.io/vala/v/english/techniques/debug в VSCode отлаживают. У Delphi вроде было толковое IDE, народу нравилось (опять же, «бесплатно»), и где они все ныне? Потому у меня немного иные требования. Как раз транспиляция в Си оказывается плюсом. Если авторы забросят, кто будет поддерживать, мейнтейнеры дистрибутивов? :) Даже если я не разберусь с транслятором Vala, останется возможность что-то менять в сгенерированных исходниках. > У них там нет желания его развивать, > иначе бы давно перешли на базу LLVM и стали полноценным языком. Это дополнительная сложность и расход времени, плюс потенциальные ошибки. Когда смотрел, у них дела были поважнее, довести до ума интерфейсы к D-Bus. > Мне нравится vala потому что как язык оно в сотни раз > проще плюсов, но все проблемы из-за дикой привязки к glib и > кодогенерации в Си. А из-за отсутствия полноценного дебаггера в коде прекрасно > остаются ошибки обращения к null, и уязвимости, вон как в Jabber > клиенте Dino было. Glibc гипотетически можно открутить, но в случае с GTK оно как раз и необходимо. > Вот как человек сам сделал для nim https://github.com/arnetheduck/nlvm через llvm, и в > языке сразу появился отличный человеческий дебаг через gdb/lldb. Жалко что у > него реально есть ограничения из-за чего некоторые библиотеки nim не собираются. Nim может быть и хорош, но подозрительно похож на Genie, который почему-то никто не использует, в отличие от Vala. Может быть потому что на Vala можно сразу начинать писать, если знаешь Си++, иногда заглядывая в документацию. > https://i.imgur.com/xU9bv55.png БИНГО! Полный успех по феншую.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

91. Сообщение от randomize (?), 17-Май-24, 22:50	+/–
> Ничего вроде не ломали во имя безопасности Зачем обнулили DISPLAY? Зачем надо прыгать между терминалами и делать $ xhost + # export DISPLAY=:0 чтобы запустить графику под рутом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #92

92. Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Май-24, 22:53	+/–
>> Ничего вроде не ломали во имя безопасности > Зачем обнулили DISPLAY? Не очень понимаю, что значит здесь "обнулили". > Зачем надо прыгать между терминалами и делать > $ xhost + > # export DISPLAY=:0 > чтобы запустить графику под рутом? Хм, мне (под Plasma Wayland) не надо. Просто ввожу sudo -E app и запускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

93. Сообщение от rvs2016 (ok), 30-Май-24, 17:16	+/–
> Анимированные эффекты, градиенты и пиктограммы > (за исключением кнопок для окон) > не поддерживаются принципиально Понравилось последнее слово этой цитаты! Дескать, не временно, не может быть когда-нибудь потом, а принципиально! ("оболочки дешёвые") :-))) Весь день т. Комманд Ком ходил просветленный. А встретив грустного отца Вындоуза, даже поинтересовался так ласково: - Или случилось что, батюшка? - Все иконы украли, - сказал отец Вындоуз и заплакал. - Ах они нехристи, - радостно сочувствовал т. Комманд Ком, - ах они оболочки дешевые. И усы его весело шевелились. (12-я притча списка притч о компьютерных жителях) ПС (ПослеСловие): Поломалось на Опеннете наклонение буковок наклоняльными тегами и не ремонтируется. Эх...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от rvs2016 (ok), 30-Май-24, 17:49	+/–
> «Смеситель», если по-русски Понадобился мне как-то раз миксер (а на божеском-то языке - смеситель) для размешивания глиняно-песчанной смеси с водой в ведре. Ну заломился в хозяйственный магазин и говорю: У вас смесители есть? Ну или их ещё по басурмански называют миксерами. Продавцы говорят - есть. И подводят к полке со стаканчиком да каким-то палочками в нём. Я говорю - это чё? Они говорят - ну смеситель же, напитки там всякие размешивать и т.п. Ну я чуть не рассмеялся очень громко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #96

95. Сообщение от rvs2016 (ok), 30-Май-24, 19:33	+/–
> Посоветуйте хороший не-тайловый DE на вяленде под bsd А в BSD вяленый разве работает? Несколько раз честно проверял запуск KDE в FreeBSD в вяленном варианте и пока ни одна проверка к запуску KDE под вяленным так и не привела. Продолжаю юзать KDE под иксами до тех пор, пока KDEшники их поддержку у себя не привалят. Потом придётся юзать что-то не KDEшное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

96. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 12:03	+1 +/–
>> «Смеситель», если по-русски > Понадобился мне как-то раз миксер (а на божеском-то языке - смеситель) для > размешивания глиняно-песчанной смеси с водой в ведре. > Ну заломился в хозяйственный магазин и говорю: У вас смесители есть? Ну > или их ещё по басурмански называют миксерами. > Продавцы говорят - есть. И подводят к полке со стаканчиком да каким-то > палочками в нём. > Я говорю - это чё? > Они говорят - ну смеситель же, напитки там всякие размешивать и т.п. > Ну я чуть не рассмеялся очень громко. Повезло, что не завели в гараж с бетономешалками, вообразив толстый пресс банкнот. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

97. Сообщение от Аноним (97), 12-Июл-24, 22:47	+/–
Скорей прогресс убивающий линукс ещё больше, сегрегированием на форки, как то же systemd > которые раньше умели рисовать даже в 256 цветах... 16(и 20 в >4bit режимах экрана). И соглашусь что выглядит это трёхмерней чем в некоторых совремнных Линуксах/WM, например, тот же TaskBar вовсе одноцветный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

98. Сообщение от Аноним (97), 12-Июл-24, 22:54	+/–
Или автор форка о ней - тупо не вкурсе, потому что не встретилось. Или занят из-за тысяч пакетов(нередко в добавок дублирующих друг друга функционально но обязятельно со своим уникальным изъяном фирменным), и без этого ноу-хау на которые он вынужден тратить своё время.   Или просто решил это не нужно - и всё.   Или чем проще - тем меньше тратить время на тестирование стабильности релизов ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

99. Сообщение от Аноним другой (?), 12-Июл-24, 23:17	+/–
Потому что, патенты никто не отменял, просто на форму каждого винтика. И даже имея желания лицензировать даже не всегда соглашаются (конкуренту же)... И уж точно никто не позволит сделать функционально и видом - клон своей машины, да ещё задарма... (поражаюсь вам тут, да вам левакам/скоммунистам - даже в СССР такого никто не позволял, только в начале пограбить хозяяев земли ваших баринов и прчх - что бы руками таких "отжать" всё а, затем - не дураки же патенты отменять, не смотря на их недостатки). А, в данном случае: Каждый закономерно пытается выглядеть уникально, в т.ч.чтобы не объявляли клоном кого то, но данном случае впрочем с этим проблема из-за ограниченного кол-ва вариантов. И потому что: "хочень сделать хорошо - сделай сам"... Плюс, какждый делает под свои хотелки... в т.ч.просто в меру кругозора или видения - для примера мне вот этот (фактически ~гнушный же)GUI минимум TaskBar'a - не сравнимо лучше ...чем, в некоторых форках/DE, даже он же но, сверху(ну это физиологически уже неадекватно, и потому сугубо маркетинг выше указанный, притом, ещё же и когда имеется возможность переместить вниз его - начинаются разнообразные глюки в ОС из разряда не трогай говно чтобы не завоняло оно!)  и т.б.чем вообще отсутсвие TaskBar, - в общем всё субъективно... ну и под задачи, кому то и в ч.н.для мультимедия-только использования ОС - TaskBar не нужен(хоть я и не вижу чем мешает то...), в банковских терминалах вообще любой OS GUI ненужен как и во встроенках. Вот поэтому всему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

101. Сообщение от Аноним (97), 12-Июл-24, 23:33	+/–
Да, даже когда они же(и особенно - избыточные параметры в стили активиции или нет окна от мышки... итп), - в GUI конфигураторе! И даже нескольких, а то и в разных местах гл.меню ОС! Но, и в консоль всёравно приёдётся "погружаться"... > забить на то, что не работает или неудобно, И то и то - [уникальная] фича(и) каждого дистр-ва... Более, порой с каждой новой версией - всё неудобней и неудобней, даже FF  тому нагляднейший пример, желая быть тоже молодёней/полаконичней(и фактически  попримитивней), - уже просто 1в1 внешне мимикрирующий под примитивщину Chrome. И если бы гугл не донатил мозилу за сливы - наверняка уже засудил за плагиат настолько стал схож.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема