Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Manjaro Linux представили атомарно обновляемый вариант дистрибутива "	+/–
Сообщение от opennews (?), 04-Авг-24, 10:00
Разработчики дистрибутива Manjaro Linux, построенного на основе Arch Linux и ориентированного на начинающих пользователей, объявили о начале тестирования новой экспериментальной сборки "Manjaro Immutable", которая примечательна поставкой базовой системы  в форме единого монолитного образа, монтируемого в режиме только для чтения и обновляемого целиком в атомарном режиме. Размер загрузочного образа  -  1.7 ГБ. Поддерживается только загрузка в режиме UEFI, как на оборудовании x86_64, так и в системах виртуализации и эмуляции, таких как VirtualBox и QEMU. После завершения тестирования сборке планируют придать статус официального варианта Manjaro... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61658
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 10:00	–12 +/–
Какой удар традиционалистам! Нет, это современность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #14, #65

3. Сообщение от Аноним (3), 04-Авг-24, 10:03	+/–
Тысача изуэнений... Но что такое атомарно обновляемый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #32, #46, #118

4. Сообщение от Nochi (?), 04-Авг-24, 10:04	–1 +/–
Это хорошо или плохо, будущее за атомарными дистрами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #123

5. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 10:04	+/–
>Для установки обновления следует использовать команду "sudo arkdep deploy", а для оценки изменений в предложенном обновлении - "arkdep diff". Обновление базового образа не будет объёмным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Протон (?), 04-Авг-24, 10:09	–2 +/–
жесть какой кде глючный. Даже на 4 минутном видео не обошлось без лагов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11

9. Сообщение от Аноним (9), 04-Авг-24, 10:13	–1 +/–
Да, только непонятно, когда такое будущее наступит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #84

10. Сообщение от JackONeill (?), 04-Авг-24, 10:23	+/–
Ну я не фанат кед, но все таки это тестирование
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-24, 10:23	+1 +/–
Хорошо, что есть альтернативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-24, 10:27	+20 +/–
Желание пользоваться компьютером, а не совокупляться с ним - это традиционализм? Гуд ту ноу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24, #107, #172

13. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 10:29	+3 +/–
Потихоньку догоняют NixOS (нет), в котором испокон веков можно было обновляться на новый рут через перезагрузку. Что еще круче, это то, что на новый рут можно переключаться в рантайме без перезагрузки, т. е. получаем всё из обоих миров, атомарного и классического. Как я всегда говорил, любой дистр -- это частный случай NixOS. Сам NixOS не является ничьим частным случаем и полностью содержит в себе весь функционал всех остальных дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

14. Сообщение от ин номине патре (?), 04-Авг-24, 10:30	–1 +/–
>традиционалистам это кто такие? они точно сидели в манжаре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 10:44	–1 +/–
Не, не впечатляет. NixOS наиболее бесполезное поделие всех времён. Ну не изобрели бездонные диски и неисчерпаемые каналы подключения ещё, там может и станет применимым, хотя кому-то всё равно придётся компилировать за свой счёт. Да и в целом, нового ничего не демонстрирует -- легаси технологии. Популярность вполне заслуженная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19, #139, #302

18. Сообщение от хрум (?), 04-Авг-24, 10:53	+4 +/–
Это конец линуксу, ещё 5-6 лет и этим монстром станет невозможно пользоваться. Соевые дебилы угробили само понятия лёгкая ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #25, #224

19. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 10:53	–2 +/–
> не изобрели бездонные диски и неисчерпаемые каналы подключения ещё Для домашнего использования, терабайт -- это практически бездонный диск. А на проде требуется на порядок меньшее пространство, т.к. нет необходимости скачивать целую DE со шрифтами/обоями. И ничто не мешает время от времени проводить garbage collection. А про "неисчерпаемые каналы подключения" ты опоздал лет на 30, может быть тогда это было бы аргументом. > нового ничего не демонстрирует Настолько не демонстрирует, что значительнейшая (99.99999999%) часть дистров все еще не может догнать его по возможностям. Единственный, кому это удалось -- это Guix, да и то только потому, что использует nix. Смотри: nix изобрели в ~2004, а сабж догнал одну-единственную из его фич лишь в 2024.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #43, #77, #91, #112

20. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 11:00	+/–
Неа, Gentoo, Arch, Debian, Slackware. Зачем традиционалистам, годами эксплуатировавшие Arch, заниматься подобным? В чём смысл этой версии Manjaro? У них нет опыта, такие версии готовят с особой тщательностью, можно сказать полируют. С командой Manjaro как-то не вяжется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #64

23. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 11:07	–1 +/–
Два варианта, либо ныть, либо восстанавливать самобытную Агилию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 11:09	+1 +/–
Курить маны это же не совокуплятся. Это другое. :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #37, #78

25. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 11:10	+/–
Да ладно тебе, всегда эти Убунты были такими. При чём тут Линукс? Берёшь Генту и собираешь как тебе надо. Необходим самый минимум компетенции. Хочешь сырой гтк выкидываешь (гтк2 всё же понадобится для проприетари), хочешь, кути старые. Можно полностью избавиться от мультилиба, выпилить весь гномоконтейнерный шлак, и так далее. Правда, порталы всё же понадобятся для записи экрана в вейланде и прочего подобного, но иксы пока никто не отнимает, годятся для таких узкоспециализированных задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27, #31, #303

26. Сообщение от Аноним (26), 04-Авг-24, 11:10	+1 +/–
Не благодари https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #48

27. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 11:13	+1 +/–
Кажется я понял почему пилят всякие KolibriOS!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #62, #142

28. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 11:15	+/–
Никто не угадал, ладно, надо влево сдвинуть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

31. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 11:25	–3 +/–
Ага, или делаешь все то же самое, но в NixOS, который, в отличие от генты, не требует компиляции пакетов, пока не патчишь их. Не всем интересно по 6 часов смотреть на компиляцию браузера. И снова: если остальные дистры либо полностью binary-based, либо полностью source-based, то NixOS -- это оба подхода одновременно: это к тезису о том, что все остальные дистры -- его частный случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36

32. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-24, 11:29	+3 +/–
ну это когда никаких апдейтов бесконечных качать не надо, а просто - вышла новая версия - хренак, удаляешь старую виртуалочку и запускаешь новую. Все равно в ней ничего ценного не было, так, нетакусика поизображать, открыв ее во всесь экран чтоб msword с краю не торчал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #231

33. Сообщение от Sergey (??), 04-Авг-24, 11:30	+/–
Не фига не понял, атомарно обновляемый роллинг дистр ? Это как ? Или Манжаро не роллинг ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #38, #42, #50, #125, #226

35. Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-24, 11:35	+2 +/–
Это означает что каждый очережной апдейт будет весить по 3 Гига.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #150

36. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 11:38	+1 +/–
Что значит, "не патчишь"? Если тебя устраивает дефолт, сиди на Убунту. А какие дистры у тебя полностью source based? Почему я никогда о таких не слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #52

37. Сообщение от Флудер (?), 04-Авг-24, 11:39	+5 +/–
Другое - это копрофилия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

38. Сообщение от Unison Linux (?), 04-Авг-24, 12:01	+/–
Это когда обновляешься, допустим, вышла новая версия дистра, сносишь старую и ставишь новую на вм. Только я не понимаю зачем так? Когда можно прост апдейт сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

42. Сообщение от Аноним (42), 04-Авг-24, 12:09	+12 +/–
Тут свой подход. Trolling-release.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

43. Сообщение от AleksK (ok), 04-Авг-24, 12:09	+3 +/–
>  Единственный, кому это удалось -- это Guix, да и то только потому, что использует nix. Смотри: nix изобрели в ~2004, а сабж догнал одну-единственную из его фич лишь в 2024. Проблема в том что большая часть этих фич никому нафиг не сдалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #140

46. Сообщение от Аноним (46), 04-Авг-24, 12:17	+9 +/–
Атомарные дистрибутивы нужны, чтобы у пользователя не было возможность отключить любые зонды из поставки. Сказано жрать, значит будешь жрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #92

48. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 12:18	+1 +/–
У подобных вопросов одна подоплёка, люди думают что атомарный, это когда обновление точечное, в нужных местах системы и по чуть-чуть, с разницей в байты в каждом файле и каталоге. Т.е. атомарное обновление у них ассоциируется с сокращённым и небольшим по объёму обновлением по всему системному образу. А тут смысл атомарного _совсем_ в другом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #51

49. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 12:24	+/–
Атомарный значит обновление одно, оно не делится на пакеты, ты не можешь выбрать какую часть системы будешь обновлять, а какую пока нет. Обновление либо применяется, либо нет, решать тебе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #126

50. Сообщение от Аноним (50), 04-Авг-24, 12:26	+/–
> атомарно обновляемый роллинг дистр ну надо же на что интернет истратить раз котиков в тытрубе не посмотреть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #56, #72

51. Сообщение от pic (?), 04-Авг-24, 12:28	+/–
Вообще на таких дистрибутивах довольно часто выходят небольшие по объёму корректировочные обновления на 100-250 мегов. Крупные обновления обычно мажорные по релизу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #114

52. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 12:34	+/–
You see, факт патчинга одного пакета не означает, что ты будешь патчить все остальные. Для этого удобно иметь гибрид, где значительная часть пакетов скачивается из кэша в виде бинарей, а вот этот и этот пакет компилятся локально с наложенными патчами. В генте компилится все подряд независимо от присутствия патчей и независимо от отклонения от дефолта дистра, прикольно наверное смотреть, как минорный апдейт хромиума требует перекомпила по 6 часов на весьма неслабом железе (на слабом -- 12). В убунте/федоре собирать свой пакет требует освоения мана и снаряжения экспедиции по оформлению собственного репозитория. А в NixOS "собери пакет с нуля" и "скачай готовый из кэша" --- это одна и та же команда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (53), 04-Авг-24, 12:39	+/–
И все это будет прибито к btrfs и flatpak, pacman будет в тестинге
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 12:44	+2 +/–
Твои познания о функциональности дистрибутивов умиляют. Что, запретили бинхосты? Уже специально штатной фичей сделали, только смысл, все дефолтные пакеты за полчаса соберутся. А про бинарные хромиумы, они были так востребованы, что наконец выкинули из дерева. Это как раз одна из тех программ, которые необходимо собирать из исходников (а часто и патчить).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #57, #76, #143

55. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 12:44	–2 +/–
И это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

56. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 12:46	+/–
Можно посмотреть котиков на улице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #60, #61

57. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 12:48	–1 +/–
Страдания ради страданий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #59

59. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 13:04	+/–
Да никаких страданий, максимальные простота и удобство. Единственный недостаток, это отсутствие "чистых" воспроизводимых сборок, это означает, что каждая сборочная среда зависит от установленных в текущий момент пакетов и их параметров. Но это вопрос нормально не решаемый в целом, пожалуй, единственный вариант это пересобирать все зависимости при каждом обновлении любого пакета, минимум трижды. Если знать об особенностях, проблем почти не возникает. Но никакого system-wide lto -- для него имеет значение, в каком порядке и каких версий пакеты собирались. В остальном гибкость и эффективность системы перевешивает любые минусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #80, #144

60. Сообщение от Аноним (62), 04-Авг-24, 13:29	+/–
Котики на улице не говорящие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

61. Сообщение от Аноним (61), 04-Авг-24, 13:33	+/–
На улице на них нельзя подписаться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #68, #71

62. Сообщение от Аноним (62), 04-Авг-24, 13:40	+/–
Чтоб потом для Aarch64 и RV64 переписывать from scratch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

64. Сообщение от Аноним (64), 04-Авг-24, 13:44	+1 +/–
Если обычный Манзяро это нескучная сборка арча, то Манзяро Иммутабл это нескучная сборка Аркейн Линукса получается. Так что вполне в их духе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

65. Сообщение от n00by (ok), 04-Авг-24, 14:02	+2 +/–
Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было, а GNU/Linux вышла из зачаточного состояния, поскольку никто не боялся сам делать make install.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #88, #122, #223, #266

68. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 14:17	+2 +/–
Зато можно полайкать нажав на сердечко. Только для этого кота надо будет поймать и сделать так что бы он тебе не отгрыз руку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

71. Сообщение от Аноним (130), 04-Авг-24, 14:28	+3 +/–
Можно подписаться забрать домой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

72. Сообщение от Выньдузь. (?), 04-Авг-24, 14:31	+/–
Вчера в чате об этом рассказывали, но сам не видел. Про 19 июля и 40 килобайт знаю, но неужели до сих пор не починили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #79

76. Сообщение от Аноним (80), 04-Авг-24, 14:55	+/–
> все дефолтные пакеты за полчаса соберутся Проблема в том, что с дефолтными пакетами ты получаешь максимально пустую ось, в котором и в инет не вылезешь: тупо нет браузера. Документ не откроешь: либреофис не собран. По папкам не побороздишь: наутилус <- гном <- системд не собраны. > Это как раз одна из тех программ, которые необходимо собирать из исходников (а часто и патчить). Под "патчить" я подразумеваю "изменить дефолтный сценарий сборки, который используется в дистре". В NixOS хромиум тоже патчат, и что? Я его не компилю, кэш его уже собранным присылает с патчами от дистра. Вот если я удалю один из дефолтных (NixOS-ных) патчей или добавлю собственный в добавок к NixOS-ным, вот только тогда будет пересборка. Потому что кэш хранит только результаты дефолтных сценариев сборки пакетов. В генте такое есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #81, #85

77. Сообщение от Atomic pussy (?), 04-Авг-24, 14:57	+1 +/–
640K ought to be enough for anybody.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

78. Сообщение от User (??), 04-Авг-24, 14:58	–3 +/–
Вот и Клинтон так же говорил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

79. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 14:59	+2 +/–
Да ладно Ютуб, порнхаб бы кто починил. До сих пор работает кое как. Это же гораздо большая проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #87

80. Сообщение от Аноним (80), 04-Авг-24, 15:00	–1 +/–
> пересобирать все зависимости при каждом обновлении любого пакета, минимум трижды А лучше пятижды, нет, двадцатижды! Такой смешной конечно, с довольно оригинальными идеями о том, как должен работать сборщик пакетов на стороне инфры дистра. Никто так не делает, для проверки воспроизводимости заводят отдельный сервис, который пересобирает пакеты во второй -- но не в третий -- раз. И да, в NixOS сборки воспроизводимые. В генте все компилят каждый раз с нуля, так что нет необходимости проверять чужую (пусть и официальную от дистра) сборку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

81. Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-24, 15:01	+1 +/–
Просто все должно быть с контейнерах. Браузер в контейнере. К нам базовый образ из сабжа. Больше ничего не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #83, #130, #149

82. Сообщение от Аноним (82), 04-Авг-24, 15:06	+1 +/–
flatpak итак места жрет, а если на него еще и весь софт перенести, то нафиг это нужно. Идут по пути Федоры. Давно хотел манджару на что то другое поменять. Видимо придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #129

83. Сообщение от Аноним (80), 04-Авг-24, 15:14	+/–
Перед тем, как засунуть браузер в контейнер, его полагается собрать. Обсуждаем, у кого какой подход к сборке. У генты подход -- заставлять пользователей его компилять по 6-12 часов вместо того, чтобы собрать его один раз на стороне инфры дистра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #145

84. Сообщение от Аноним (84), 04-Авг-24, 15:16	+/–
Для десктопа как будто уже годно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

85. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 15:17	+/–
> с дефолтными пакетами ты получаешь максимально пустую ось, в котором и в инет не вылезешь Под "дефолтными" я подразумеваю пакеты, собранные с параметрами по умолчанию. >патчить А это переопределить штатные параметры сборки пакетов (выйдя за рамки конфигурируемых ручек пакета в пм), и опционально применить дополнительные патчи к исходникам и/или модификации этапов сборочного процесса, для этого не приходится переписывать сценарий сборки пакета (и брать его сопровождение на себя). Если имеются собранные закэшированные пакеты под все комбинации юзов, это конечно хорошо и удобно (их нет), но в общем случае они будут зависеть от конфигурации и версий других пакетов и это не идеально. Легко получить битые пакеты в результате автоматизированной сборки (которые будут успешно собираться и иногда даже запускаться). При сборке из исходников, в случаях, когда пакеты уже использующиеся в системе работают, шанс собрать подобный неисправный пакет ниже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #89, #147

87. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-24, 15:25	+/–
да ладно, там как раз все наладилось вчера еще - зачем тебе в деталях волосню на п-де разглядывать? Уменьши рейт и смотри себе. А вот кто может объяснить, что с hetzner опять? Это наши или ваши?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #160

88. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-24, 15:33	–2 +/–
но, заметь, пакетики - были еще во времена SLS. причина не в том кто чего боялся, а в том что те юниксы были действительно монолитом целиком от одного-единственно верного вендора твоего же гробика, который чего-то как-то чохом тебе выдавал и пердолься дальше до следующего major upgrade, чаще всего - с выносом гробика и вносом подороже. А линукс собирался из миллиона _чужих_ программ с вредными gpl условиями. Поэтому их изначально раскладывали в пакеты и узелком завязывали чтоб сами не выбрались. когда гплятина пролезла в солярку - те вон тоже быстренько научились в пакеты, dependency hell, и так далее. Кое в чем даже превзойдя учителей. broken metadata там просто прекрасно починять, а крэшится не хуже редхатов времен bdb4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #153

89. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 15:41	+/–
> Легко получить битые пакеты в результате автоматизированной сборки. И тут же: > При сборке из исходников, ..., шанс собрать подобный неисправный пакет ниже Чем "автоматизированная сборка" отличается от "сборки из исходников"? Это один и тот же процесс. Чую в тебе чудовищную дыру в теоретических познаниях. Возьмем гипотетический случай: app зависит от lib, а lib в какой-то момент обновился из хорошего 0.0.1 в плохой 0.0.2, который крашит приложение. Твоя теория: "в NixOS будут проблемы, а в генте норм". Проверим ее: NixOS: дистр публикует обновление lib, пользователь видит, что приложение крашится, и откатывается на предыдущую генерацию системы (откатывает всё обновление системы целиком). Если пользователь сумел определить, что вина за lib, то он пересобирает приложение с lib-0.0.1, остальная система продолжает использовать lib-0.0.2. Либо он откатывает библиотеку глобально. В общем, полно способов решить проблему, я назвал три. Гента: публикует обновление lib, пользователь видит, что приложение крашится, и... всё! Если пользователь сумел определить, что вина за lib, то он откатывает эту либу глобально. Локально только для этого приложения откатить не получится -- надо писать крупный патч, интегрируясь в сборочный процесс апстрима и пытаясь забандлить либу вместо линкования с системной. Но если пользователь НЕ сумел определить, что вина за lib, то всё! Придется идти на форум спрашивать у более продвинутых товарищей, что делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #90

90. Сообщение от Аноним (17), 04-Авг-24, 15:50	+/–
Дело в том, что локальные пакеты отличаются от пакетов сборочной среды. И если ты что и чуешь, так это собственную чудовищную дыру в практических познаниях, теоретик ты наш. И дело тут не в версиях, а в комбинации тулчейнов и пакетов, учесть и протестировать все варианты просто невозможно. А вот твой вариант "каждому приложению свои либы" это крайне порочный и неэффективный способ. К чему такие костыли? С таким в венду пожалуйста. Там точно протестированные либы, у каждого приложения свои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #99, #148

91. Сообщение от Аноним (84), 04-Авг-24, 15:50	+/–
> Для домашнего использования, терабайт -- это практически бездонный диск. Если пользоваться только стриминговыми сервисами то возможно, а так это всего несколько фильмов, да пара игр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

92. Сообщение от Самый умный аноним (?), 04-Авг-24, 15:52	–3 +/–
Или чтобы не было возможности вставлять зонды в систему. Но это кому как видится: если тебе кто-то каждый день вставляет зонд, то и будешь их видеть везде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

95. Сообщение от Polo (?), 04-Авг-24, 15:57	–1 +/–
В наше ли время думать о месте, куча гигабайтов копейки стоят, чего их жалеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #97, #105, #116, #134, #304

97. Сообщение от Аноним (97), 04-Авг-24, 16:00	+/–
Расскажи это его второй корке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

99. Сообщение от Аноним (13), 04-Авг-24, 16:06	+/–
> локальные пакеты отличаются от пакетов сборочной среды В NixOS -- не отличаются. Да, софт, собранный вручную через ./configure && make, будет использовать те либы, которые у тебя активны в текущий момент. Но установить через make install таким образом софт в систему не получится, ибо /nix/store смонтирован как readonly-раздел, туда даже root записать ничего не сможет без активных приседаний. Задумано, что туда пишет исключительно nix-daemon. Поэтому тебе ничего не останется, как использовать nix build. И вот именно при nix build софт получит фиксированные зависимости. Если не трогаешь свой flake.lock, то приложение и через сто лет получит ровно тот же набор зависимостей и зависимости зависимостей. tl/dr: в flake.lock прописан хэш коммита в nixpkgs. В какой версии были пакеты в момент этого коммита, те версии ты получишь хоть через сто лет. А то, что протестировать невозможно -- это и к генте претензия, и вообще ко всем дистрам. Дистры это решают отказом от роллинга и вводом периодических крупных обновлений, прошедших ручное тестирование. И да, в NixOS есть и роллинг, и стабильные-релизные каналы, снова подтверждая мой тезис, что NixOS -- это сумма всех остальных дистров, включая генту. > это крайне порочный и неэффективный способ Это очень эффективный способ, если забыть про религиозную составляющую. Экономит время мейнтейнеров, а пользователи получают свежий app_1 вовремя, без задержек лишь потому, что app_2 еще не приспособился к новой версии библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

105. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-24, 16:29	+1 +/–
> В наше ли время думать о месте, куча гигабайтов копейки стоят, чего > их жалеть. особенно чужие, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

107. Сообщение от Аноним (107), 04-Авг-24, 16:33	+1 +/–
> Желание пользоваться компьютером, а не совокупляться с ним - это традиционализм? Гуд > ту ноу. Это конечно хорошо, но! 1) Чем это в пользовательском опыте будет отличаться от использования той же Silverblue или Kinoite, раз там всё равно будуь flatpak? На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет атомарщина, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов! Манжара была ценна как Арч для тех кто не хочет, как вы выразились, совокупляться с Арчем, но хечет его плюшки в виде AUR и более свежей по сравнению с условными Убунтами базовой системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #155, #156, #174

108. Сообщение от DP (?), 04-Авг-24, 16:39	+1 +/–
Решение разработчиков более чем странное. Особенно вопросы вызывает вот этот момент: "Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)" Зачем тогда флатпаковать через Distrobox, если можно через тот же Distrobox ставить в любой дистр где он установлен поставить любой нативный пакет из любого дистра, который им поддерживается? Можно же тот же самый AUR присобачить и оттуда в этот имметабельный недоKinoite ставить пакеты прямо из AUR или если смущает качество AUR из той же Убунты или ещё откуда захочется. Звучит как очень-очень странное решение, второе после странности вообще всей этой затее тянуть 1.7 атомарщину
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

109. Сообщение от DP (?), 04-Авг-24, 16:40	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > "Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения > используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)" > Зачем тогда флатпаковать через Distrobox, если можно через тот же Distrobox ставить > в любой дистр где он установлен поставить любой нативный пакет из > любого дистра, который им поддерживается? > Можно же тот же самый AUR присобачить и оттуда в этот имметабельный > недоKinoite ставить пакеты прямо из AUR или если смущает качество AUR > из той же Убунты или ещё откуда захочется. > Звучит как очень-очень странное решение, второе после странности вообще всей этой затее > тянуть 1.7 атомарщину *1.7 Gb атомарщину
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

112. Сообщение от Kuromi (ok), 04-Авг-24, 17:03	+1 +/–
Для домашнего использования на самом деле достаточно ~40 гигабайт под систему, если ужаться то можно и 20-25 обойтись, а если нужно ставить много всего, то 50 гигабайт. Это при условии хомяка на отдельном разделе\диске и всякий Стим и хентай туда же. Легко и просто Линукс десктоп может крутиться на 60 или 100 (меньше просто не найти уже) гигабайтном SSD. Если же качать и забивать, то никакого диска не хватит. Стиминг киношек тут тоже помогает, собственно отсюда растут ноги у всяких Хромбуков и Андроидов с их усложненным доступом к ФС - смотри кино со стриминга, документы держи в облаке, а локальных файлов тебе не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #141

114. Сообщение от Qq (?), 04-Авг-24, 17:52	+/–
Так наверное такие «дельта»-обновления можно реализовать и на таких, атомарных, дистрибутивах. Правда процесс реализации функционала будет немного жутковат для разработчиков. Хотя… тот же андроид, наверное можно рассматривать как частный случай атомарно-обновляемого дистрибутива, а современные - вполне способны на такие инкрементальные обновления прошивок, прям записывая только «дельту» между предыдущей версией файла и новой версией
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #193

115. Сообщение от Dzen Python (ok), 04-Авг-24, 19:47	+/–
Так никто и не пояснил, зачем вообще нужны атомарные дистры. Какой от них физический смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117, #132, #306

116. Сообщение от Аноним (116), 04-Авг-24, 20:14	–1 +/–
Ой, это такой тип людей. В жизни бардак, в карьере мусор, зато за лишний килобайт удавиться, сидит постоянно там чё то чистит. А после 30 создают треды на лоре "не знаю как жить дальше"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #131

117. Сообщение от Kuromi (ok), 04-Авг-24, 21:31	+1 +/–
Там можно юзерам запретить руками лезть в начинку, как Андроид только на твоем железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #227

118. Сообщение от ЛщЛ (?), 04-Авг-24, 21:40	+/–
> Тысача изуэнений... > Но что такое атомарно обновляемый? Если я правильно понимаю контекст данной новости, это значит, что эти 1.7 Gb срезом у тебя будут обновляться целиком даже если в манжаре обновиться всего пакетов на 50-100 Мb, например если найдут новую уязвимость. И так каждый раз по 1.7 Gb, а потом и больше, т.к. системы имеют тенденцию разбухать. И так немедленно но верно будет насиловаться ваш ssd, которые в наше время живут как мухи по сезону из-за модных TLC, а то и QLС и всё это для того, чтобы прикрывать ж@пы рукож@#ых разрабов, которые могут и из-за этого крат-бланша на свинство будут создавать более сырые системы и без особого тестирования выкатывать их в релиз. Эта вся мишура с атомарностью и откатами ради этого и затевалась, чтобы можно было дешевле и проще содержать менее квалифицированных скриптoмaкaк, а пользователь оплатит всю лавочку, главное немамонтам затереть что это стильно модно молодёжно! А ещё обмазать это рукоз@#ыми fatpaks с кривыми уровнями привилегий софта из коробки, чтобы пользователь пёхался с этим на ровном месте и жирнющими рантаймами в 3 и более гига. ;) Да здравствует прогресс, который мы заслужили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #133, #157, #214, #218

119. Сообщение от Аноним (119), 04-Авг-24, 21:43	+1 +/–
О будущем атомарности дистров можно спорить, но вот писать хоть сколько нибудь большие и/или сложные вещи на шелле -- вот это уже сомнительно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #127

120. Сообщение от Anonvddfdv (?), 04-Авг-24, 23:36	+2 +/–
Вот лучше бы и писали на шелах на Сейшелах. А ,то по напишут на депенденси и потом сами же мучаются что на других платформах не работает потому что хел не подходит , а шел хеликс не наиливают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

121. Сообщение от z (??), 04-Авг-24, 23:38	+1 +/–
и что манжара наконец перестанет дохнуть через несколько месяцев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128, #151, #305

122. Сообщение от Aquarius (ok), 04-Авг-24, 23:39	+/–
в 60-х UNIX не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #152

123. Сообщение от noc101 (ok), 05-Авг-24, 00:29	+/–
Никогда это будущие не наступит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

125. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:31	+/–
манжаро был бы роллингом, если бы не ломался после каждого апдейта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #186

126. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:35	+/–
то есть это убунта, в которой выпилили apt upgrade и оставили do-release-upgrade модно, чё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #212

127. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:36	–2 +/–
сомнительно, это если копипастить из интернета. по sh/bash есть книги, которые кто-то читает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #161

128. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:37	+1 +/–
она дохнет через несколько месяцев, только если не пытаться её обновлять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #171

129. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:39	+1 +/–
прописывай репы арча, смело сноси все пакеты с manjaro в имени и переустанавливаей все пакеты. получится нормальный арч для ленивых, только с дебильными обоями. а на implicit/explicit installed флаги пакетов можешь забить, ты же на манжаре сидел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

130. Сообщение от Аноним (130), 05-Авг-24, 00:41	+/–
Флэтпаки уже придумали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #146

131. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Авг-24, 00:41	+2 +/–
Есть другой тип людей, у них вообще нет личной жизни, т.к. всё время уходит на пережидание тормозов ПК
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

132. Сообщение от Аноним (130), 05-Авг-24, 00:55	+1 +/–
Если в двух словах, как хост для контейнеров. См. Fedora CoreOS. Для десктопного применения основная идея в том, чтобы максимально отделить пользователя от системы, чтобы он там себе накатывал флэтпаки, контейнеры, виртуальные окружения итд, и всё это никак не затрагивало бы систему, которая поставляется как срез репозитория. Идея весьма хороша, но на практике пока очень много танцев с бубном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #135

133. Сообщение от penetrator (?), 05-Авг-24, 01:09	+1 +/–
люто апплодирую, не согласен только про SSD, хорошие бренды живут хорошо, у меня еще ни один не сдох, даже после баловства с chia
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #176

134. Сообщение от penetrator (?), 05-Авг-24, 01:14	+/–
то что у меня сотня тб хранилище не означает, что я хочу чтобы система разбухала, после винды более предсказумый линукс в этом плане очень впечатляет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

135. Сообщение от penetrator (?), 05-Авг-24, 01:19	+/–
не вижу в этом ничего хорошего, это может хорошо для киоска какого-нибудь, но не для ПК и даже серверов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #154, #221

138. Сообщение от Аноним (138), 05-Авг-24, 02:28	+1 +/–
FreeBSD 40 лет поставляет базовый образ системы, а всё остальное отдельно Идеология та же, реализация разная. Никто не жалуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #162, #182

139. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 02:58	+/–
Нет никакой разницы - хранить старые пакеты в Manjaro или в NixOs. Но если в NixOs можно хоть после каждого обновления удалять старое, чтобы было как в убунте, хоть хранить их пока есть место, то Manjaro лишён такой гибкости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #185

140. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:08	+/–
>Проблема в том что большая часть этих фич никому нафиг не сдалась. Вот кому-то понадобилась фича с атомарным обновлением, и начинают прикручивать костылями к пакетным менеджерам без такой возможности. Ещё вопрос, сколько оно места ест, поскольку nix умеет в дедубликацию, а у манжаро скорее всего - нет. В альте, например, чтобы два пакета установить рядом, а не вместо, как например php8.1 и php8.2 нужен непрерывный труд мейнтеров. Не собрали, например отдельно ocaml 4.14 и 5.2, всё, штатно через пакетный менеджер их не поставить. А потом виндузятники смеются: смотрите в линуксе страшный dll hell. Только не в линуксе, а в дистрибутивов с допотопными пакетными менеджерами. Никто не виноват, что мейнстимовые дистрибутивы не то что до гибкости nix не дотягивают, но и до emerge, кроме линуксоидов-лудитов, которые скорее будут с dll hell жить, чем изучат пакетный менеджер изобретённый двадцать лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #164

141. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:13	+/–
NixOs не хуже дистрибутива с атомарными обновлениями. Можно сразу после обновления системы старую версию сносить, если нет возможности обновить диск. Можно оставить несколько(сколько сам захочешь, а как решило руководство manjaro). Зато не будет такого, что в процессе обновления система сломалась, и даже загрузится не может. Вот кто-кто, а Manjaro это умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #206

142. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:15	+/–
Ими пользоваться невозможно, под них почти ничего нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

143. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:19	+/–
>А про бинарные хромиумы, они были так востребованы, что наконец выкинули из дерева Вам машинное время некуда деть, собирая браузер более суток, ядро(около часа?) и прочее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

144. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:23	+/–
>Но это вопрос нормально не решаемый в целом, пожалуй, единственный вариант это пересобирать все зависимости при каждом обновлении любого пакета, минимум трижды. Да, да, если закрыть глаза на все недостатки, то недостатков даже нет. В то время, как в нормальных дистрибутивах пакет собирается с первого раза, у вас тройной танец с бубнами. Зачем целых ТРИ раза? Максимум что нужно - это перед сборкой пакета собрать пропатченый компилятор, но это даже не сборка пакета дважды, это по прежнему сборка с первой команды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

145. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:25	+/–
Какие 12 часов? Если вы не собирали производительный комп специально, то хромой будет собираться более суток, если вообще соберётся. Бинарный кеш делат немного лучше, но только немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

146. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:26	+/–
Приматываем к одному костылю второй костыль, и кактус уже не настолько колется. Тем более, что не все флэтпаки официальные, тот же хромой - это чья-то левая сборка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

147. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:30	+/–
>Легко получить битые пакеты в результате автоматизированной сборки (которые будут успешно собираться и иногда даже запускаться) Гентопроблемы. Если в NixOs пакет собрался и работает на одной машине, то в силу воспроизводимости он точно так же соберётся и на второй машине. А на генте это будет зависеть от фазы луны, поскольку гента не настолько сильно контролирует процесс сборки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #271

148. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:34	+/–
>Дело в том, что локальные пакеты отличаются от пакетов сборочной среды. Изучи, наконец-то, воспроизводимые сборки. Байт в байт одинаковые. >А вот твой вариант "каждому приложению свои либы" это крайне порочный и неэффективный способ. К чему такие костыли? С таким в венду пожалуйста. В NixOs библиотеки разделяемые, но если особо нужно, то для отдельного приложения их можно переопределить. Хочешь - одна glibc, хочешь - десять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #163

149. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:39	+/–
>Просто все должно быть с контейнерах Зачем? pulseaudio, например, для контейнера хостовый, со всеми вытекающими. То есть либо не слышишь звуков из контейнера вообще, либо контейнер может в любое время изменить громкость, начать прослушку и так далее. >Браузер в контейнере Ага. И видеодрова тоже в контейнере для контейнера, на хосте для хоста. И glibc. И всё остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

150. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:39	+/–
Как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

151. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 03:47	+/–
Какой смысл пользоваться дистрибутивом, стабильно ломающимся? Давно пора заменить на что-то нормальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

152. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 06:28	+2 +/–
С точки зрения админов и торговцев - UNIX не было, а с точки зрения программистов у Томпсона и Ритчи -- появилась в 1969-м.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #225

153. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 06:38	+/–
Любопытная корреляция. Я заметил, что насилие идеологии над технической стороной дела привело к технологическому отверстию LD_PRELOAD и сопутствующей сектой для оправдания решения, а вот про пакетики упустил из виду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #187

154. Сообщение от Феодосий (?), 05-Авг-24, 06:43	+2 +/–
Манжаро на сервер? Шютите-с? Для киосков есть tinycore. А для ПК очень даже неплохо. Но не на свой а соседский/бабушкин/кошкин. Только не со всартым гнумом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #180

155. Сообщение от Аноним (155), 05-Авг-24, 07:01	+/–
Ну если Рач для школьников, то Санжар для ленивых школьников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

156. Сообщение от Аноним (155), 05-Авг-24, 07:07	–4 +/–
Манджара в разы популярнее чем чем Федора или Кубунту. Соответственно и сабж привлечет больше внимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

157. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 07:41	+/–
> Эта вся мишура с атомарностью и откатами ради этого и затевалась, чтобы > можно было дешевле и проще содержать менее квалифицированных скриптoмaкaк, а пользователь > оплатит всю лавочку, главное немамонтам затереть что это стильно модно молодёжно! Хотелось бы узнать, какая квалификация требуется для умения написать apt-get install, или чем вы там на жизнь зарабатываете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

160. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 07:55	+/–
Это те, кто "и нашим, и вашим" в т.ч. персданные продаёт. Ашманов B. C. на ПМЭФ по сути обнулил местячковую айтишечку, вот народ и отвлекают дидосом, вдохновившись примером идейных братьев, сестёр и всех прочих из Crowdstrike.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

161. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 08:02	+/–
А аналог doxygen есть? Давно спрашиваю, никто ничего не подсказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #165, #181, #184

162. Сообщение от n00by (ok), 05-Авг-24, 08:03	+1 +/–
Так во FreeBSD гораздо меньшее количество людей живёт за счёт сакрального умения написать apt-get install.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #166

163. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 08:11	–1 +/–
> Изучи, наконец-то, воспроизводимые сборки. Байт в байт одинаковые. Воспроизводимы они в одной сборочной среде, с одним и тем же набором компонентов. Безусловно. По факту конечно, ровно никакого толку от воспроизводимых сборок нет, кроме возможности воспроизвести срез в котором собирались блобы и поискать в них недокументированные закладки. > В NixOs библиотеки разделяемые, но если особо нужно, то для отдельного приложения > их можно переопределить. Хочешь - одна glibc, хочешь - десять. В итоге, у каждого приложения на диске и в памяти своя версия библиотек. Венда как есть. Сейчас на адекватных линуксах такая проблема только из-за мутных бандленных компонентов, в приличных дистрибутивах разбандливают и всё работает (практически всегда).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #173

164. Сообщение от AleksK (ok), 05-Авг-24, 08:40	–1 +/–
>  В альте, например, чтобы два пакета установить рядом, а не вместо, как например php8.1 и php8.2 нужен непрерывный труд мейнтеров. Не собрали, например отдельно ocaml 4.14 и 5.2, всё, штатно через пакетный менеджер их не поставить. Вот именно поэтому все нормальные языки ставятся в виртуальное окружение. Зачем засорять базовую систему левыми программами? Причем нормальные языки, к которым PHP не относится, не требуют для этого разворачивать контейнеры и виртуалки. 99% пользователей не надо 5 версий одного пакета им надо одну версию, которая будет работать нормально и без танцев с бубном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #233

165. Сообщение от Выньдузь. (?), 05-Авг-24, 08:49	–1 +/–
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d00d6534-... Нагуглю за вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #258

166. Сообщение от Выньдузь. (?), 05-Авг-24, 08:56	+/–
pkg install - магия. Apt install фу-фу... Бгг. Меньше людей в основном из-за поддержки серверного железа, а хомячкам остаётся страдать с пингвином и вы это прекрасно знали, но вам даже гуглить лень как я посмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #167, #261

167. Сообщение от Аноним (167), 05-Авг-24, 09:07	+/–
Меньше людей потому что под ФриБСД всего нет, не только поддержки железа. Вам даже головой подумать лень не то что гуглить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #170

170. Сообщение от Выньдузь. (?), 05-Авг-24, 09:35	+/–
Ты так голову включаешь, что у тебя нигде ничего нет и очевидно, что  в голове тем более. Хоть бы палочкой потыкал или погуглил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

171. Сообщение от молочко на арче (?), 05-Авг-24, 09:40	–1 +/–
Хм, недавно обновил Ubuntu 18.04 до 22.04.4 и ничего не отвалилось, правда у меня openbox, а не г, вообщем правильно я делаю, что держусь подальше от арчеподомного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

172. Сообщение от Аноним (172), 05-Авг-24, 09:43	+/–
В сабже опять будет больше проблем чем простоты. Проблемы порешать не получится либо совсем либо станет сложнее чем было, так что хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

173. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 09:52	+/–
> у каждого приложения на диске и в памяти своя версия библиотек Не своя версия, не утрируй. В чем твоя проблема? Аноним тебе явно пишет: "В NixOs библиотеки разделяемые, но если особо нужно, то можно переопределить", какую букву из этого ты не понял? Значительнейшее большинство библиотек шарятся, а исключения делаются для тех случаев, когда это добавляет слишком большой объем для мейнтейнера. Допустим, gtk2 и gtk3 -- это одна и та же библиотека или две разные? С точки зрения названия, одна и та же, термины и концепты те же самые. Но в дистрах это обычно два разных пакета. Потому что переводить условный GIMP на gtk3 -- это то, чем должен заниматься апстрим, а не мейнтейнер. С твоей точки зрения, ВСЕ приложения должны оставаться на gtk2, потому что парочка прог вроде GIMP еще не успели дотянуть до gtk3. Это не винда. Это хуже винды, т.к. пользователь не получает софт вообще. > в приличных дистрибутивах разбандливают и всё работает You see, именно разработчик может давать гарантию, с какой версией либы его прога гарантированно работает. Если даунстрим начинает бампать за него библы, то это уже будет его ответственность - даунстрима. В тебе чувствуется человек, который еще не работал в айти, так вот я тебе поясню: в айти, как и в других областях, тот, кто получает продукт и продает/распространяет его дальше, старается не вылазить за пределы гарантий вендора/апстрима. Потому что в случае факапа именно дистр будет получать багрепорты, и он не сможет их перенаправлять в апстрим: апстрим ему ответит "а хуле вы обновили библу, я такую гарантию не давал, у меня это в planned на следующий квартал, а прямо сейчас работать естественно не будет". tl/dr: меньше религии, больше прагматизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #177

174. Сообщение от Аноним (174), 05-Авг-24, 10:22	+1 +/–
> На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет операционная система на базе линукс, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов! починил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #175

175. Сообщение от АнонимКо (?), 05-Авг-24, 10:38	+/–
>> На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет операционная система на базе линукс, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов! > починил В стиле манжаристов, так же криво xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

176. Сообщение от ЛщЛ (?), 05-Авг-24, 10:42	+/–
> люто апплодирую, не согласен только про SSD, хорошие бренды живут хорошо, у > меня еще ни один не сдох, даже после баловства с chia Это зависит от SSD, если интеловские то да, но в нише манжары, а это 99.9% десктопные установки народ частенько ставит QLC или TLC, а у них такой ресурс, что порой меня охватывает оторопь от того, насколько это презервативное поделие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

177. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 10:49	–1 +/–
Глупости какие-то пишешь. У нормальных библиотек не нарушается совместимость в патчах, зато исправляются ошибки и уязвимости. Разработчики приложения всегда будут тормозить с обновлениями компонентов, часто годами. С такими взглядами, как у тебя, самое место в венде сидеть вместе со всеми "продуктами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #183

180. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 10:58	–2 +/–
> Манжаро на сервер? Шютите-с? Для киосков есть tinycore. > А для ПК очень даже неплохо. Но не на свой а соседский/бабушкин/кошкин. но ни кошка ни бабушка не будут ставить себе апдейты и тем более левые пакеты в систему... так зачем же ты заставляешь их страдать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

181. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 11:00	+1 +/–
> А аналог doxygen есть? Давно спрашиваю, никто ничего не подсказал. но - зачем? Ты в самом деле хочешь читать "документацию" написанную doxygen'ом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #260

182. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 11:06	+1 +/–
> FreeBSD 40 лет поставляет базовый образ системы, а всё остальное отдельно > Идеология та же, реализация разная. Никто не жалуется. жаловались. Были посланы на-й. Точнее, фряшники запилили в ответ нечто прямо противоположное разумному - ты теперь МОЖЕШЬ качать части базовой системы пакетным менеджером. https://wiki.freebsd.org/PkgBase (не спрашивай меня на-я тебе такое сдалось, учитывая что качать надо все равно все сразу, оно ж несовместимо по abi) И не можешь использовать половину системных библиотек для сборки портов. Пофиг что в системе уже есть одна (причем специально для нее и патченая поколениями разработчиков) libreadline, хочешь чтоб был readline в твоем башике - ставь еще одну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #194, #219, #242, #276

183. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 11:18	+/–
> У нормальных библиотек не нарушается совместимость в патчах Ага, и вот именно эти библиотеки в NixOS и шарятся. А если у разных версий несовместимые апи, то вон для них и создаются отдельные пакеты типа gtk2/gtk3. Таких взглядов, как у тебя, не придерживается ни один дистр: у всех разные пакеты для gtk2/3/4. Эх, вот если бы тебя подпустили к дистростроительству, ты бы им показал, как дистры делать! Жаль никто так и не оценил твоих несомненно гениальных идей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #188

184. Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-24, 11:25	+/–
shdoc: https://github.com/reconquest/shdoc Позволяет генерировать документацию в Markdown из комментариев в коде shell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #259

185. Сообщение от Аноним (185), 05-Авг-24, 11:29	+/–
man downgrade
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #235

186. Сообщение от Аноним (185), 05-Авг-24, 11:30	+/–
Как вы это делаете?! У меня несколько тачек на бомжаре. Работает годами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #189

187. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 11:31	+/–
> Любопытная корреляция. Я заметил, что насилие идеологии над технической стороной дела привело > к технологическому отверстию LD_PRELOAD чушь. Как ты без LD_PRELOAD собирался в каком-нибудь 96м хотя бы протестировать что вручную пересобранная патченная libc не разнесет тебе систему - понятия не имею. У меня по сей день полно (потому что система вдрызг древняя) скриптов, запускающих бинарники собранные с не теми либами которые подсунет им ld автоматически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #252

188. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 12:34	–1 +/–
При чём тут вообще релизы гтк, что за странные фиксации? Они вообще разные, насколько это только возможно. Вон лучше взять ffmpeg для примера, всё намного сложнее: с 6.0 файрфокс без багов, с 6.1 уже баги и требует кучи патчей, хотя и "работает". Если у тебя nixos, у тебя приложения (или минимум часть из них) завязаны на неисправный билд, кэшированный на диске. Необходимо либо пропатчить своими патчами, либо обновить на исправную версию (та, что бандлится с браузером, неисправна, кстати).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #190

189. Сообщение от Аноним (189), 05-Авг-24, 12:35	+/–
Прохладная история.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

190. Сообщение от Аноним (80), 05-Авг-24, 12:54	+/–
> При чём тут вообще релизы гтк, что за странные фиксации? Они вообще разные, насколько это только возможно. Факт в том, что версии библиотек тоже могут быть гораздо более разными, чем автор заявляет в семвере. Ты пока не готов для жестокой реальности, в которой плохие вещи происходят чаще, чем хотелось бы. Но забавно, что пример с gtk ты старательно игнорируешь. Библа одна и та же? Да, только версии разные. Гента предоставляет обе версии? Да, это не вписывается в твой манямирок, в которой в генте якобы нет нескольких версий одной либы. Гента бандлит либы для хромиума? Да, дохренища либ остаются вбандлены замертво: https://gitweb.gentoo.org/repo/gentoo.git/tree/www-client/ch... Вердикт: даже гента идет прагматичным, а не религиозным путем. Респект генте и уважуха. А к подходу генты твоя позиция не имеет никакого отношения, гента построена максимально враждебным для тебя способом -- способом, который ты именуешь "вендовым". Абсолютно все 100% других дистров -- тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #191

191. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 13:22	–1 +/–
Я лично собирал firefox с гтк2 вместо гтк3 до последнего, пока это не стало совсем уж нецелесообразным в связи с удалением поддержки из кода. Это проблема совершенно иного уровня, видно, что именно ты не понимаешь, о чём вообще речь, для тебя это вещи одного порядка. Что касается генты, то перечень разбандливаемых либ регулярно меняется. В случае с монстрами уровня хромиума, это изначально странная затея из-за невозможности предсказать проблемы. Но таких "вещей в себе" можно пересчитать по пальцам одной руки. То, что ты называешь "максимально враждебным способом", абсолютно не отражает то, чем гента является, это всего лишь один из пакетов, зависимости которого вызывают проблемы. Это могут быть и проблемы других пакетов (гугл они совершенно не волнуют), из-за чего невозможно иметь совместимую версию в системе. Кроме того, дистрибутив предоставляет все возможности это обойти с минимумом затрат (в других дистрибутивах это не осуществимо). Вывод: ты продолжаешь втирать какую-то дичь о вещах, в которых не смыслишь ровным счётом ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #195

192. Сообщение от Антон (??), 05-Авг-24, 13:31	+1 +/–
И будет как с виндой....пришло обновление и синий экран
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196

193. Сообщение от pic (?), 05-Авг-24, 13:45	+1 +/–
В некоторых ОС с неизменяемым базовым образом это и реализовано. Поэтому там обновления такие же маленькие по объёму, как и у обычных пакетных. В некоторых происходит переключение не с / на новый / с обновами, а только конкретных каталогов-изменений в /
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

194. Сообщение от Выньдузь. (?), 05-Авг-24, 13:53	+/–
По-сути stage3 и что? Вы же не перекачиваешь на каждый пук снова stage3 обновляя систему. У Манжары теперь избавились от update и оставили upgrade, обозвав атомарностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #204

195. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 13:54	+/–
> лично собирал firefox с гтк2 вместо гтк3 до последнего Это должно было восхитить меня? > Это проблема совершенно иного уровня, видно, что именно ты не понимаешь, о чём вообще речь Тотальное непонимание темы пока проявляешь именно ты. Поэтому рекомендую тебе начать с самых низов, Александр Левин с его "Самоучителем работы в ПК" тебе в помощь. > перечень разбандливаемых либ регулярно меняется Ага, как правило в бОльшую сторону. Сравни с каким-нибудь chromium-80 например. You see, добавить библу в этот список гораааааздо легче, чем удалить из него. Добавление -- 5 секунд. Удаление -- 5 часов, так как нужно идти готовить массивные патчи, а затем еще и сопровождать их из версии в версию. Опять-таки, сказывается тотальное непонимание темы с твоей стороны: если ты и приводишь аргумент, то он в мою пользу, а не в твою. Ты конечно будешь спорить с этим заявлением, но снова: известно, что глупый человек не догадывается о том, что он глупый: это видят все, кроме него самого. И снова -- тотальное отсутствие знаний с твоей стороны, так как ты скорее всего ни черта не понял из того, что тебе объясняют. > таких "вещей в себе" можно пересчитать по пальцам одной руки Да? Ты уже посчитал? А в NixOS как подсчитывал? В прошлый раз помнится ты заявлял, что там "каждая" программа идет со своим набором либ. И снова! Снова сказывается тотальное непонимание темы с твоей стороны: в NixOS это точно так же исключительная ситуация, значительная часть приложений собирается с максимальным переиспользованием уже оформленных либ. > дистрибутив предоставляет все возможности это обойти с минимумом затрат (в других дистрибутивах это не осуществимо). Не предоставляет. Как в генте сделать так, чтобы вся система собиралась с libfoo-0.0.2, но именно это приложение с libfoo-0.0.1? Как сделать быстрый откат к предыдущей генерации системы, если пользователь не сумел определить, что проблема краша приложения кроется в libfoo? Вывод: ты продолжаешь втирать какую-то дичь о вещах, в которых не смыслишь ровным счётом ничего. При этом делаешь вид, будто дичь втирает кто-то другой) Александр Левин, чувак. Читай его, тебе очень рано в линуксы. You see, линукс -- для продвинутых пользователей ПК. А ты еще даже не начинающий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #200

196. Сообщение от Выньдузь. (?), 05-Авг-24, 13:56	+1 +/–
А тут черный, да? Поправьте Груб, а то мы не знаем что у вас случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

200. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 14:06	+/–
Не вижу смысла продолжать, я хотя бы осознаю недостатки генты. Никсос это переусложнение ради переусложнения, то, что теоретически можно получить тот же результат, что и в генте (с намного большими затратами), не делает её сколько-нибудь применимой. И чем держать десятки сомнительных зависимостей разнообразный версий ради одной программы, лучше взять appimage. А откаты решаются снапшотами, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #201, #237

201. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 14:50	+/–
Любопытно, что ты так и не ответил на вопрос, как сделать, чтобы одно исключительное приложение использовало другую версию либы. Что как бы намекает на то, что типичный пользователь генты попросту не знает ответа на этот вопрос. А в NixOS пользователь (не мейнтейнер, а конечный пользователь) просто дописывает override:     # Используем myapp в том виде, как его прислал nixpkgs:     myapp     # Или используем myapp, но подсовываем ему другой libfoo:     myapp.override { libfoo = libfoo_0_0_1; } Итого: проблема решена за минуту в NixOS, а пользователь генты пока еще только вдупляет, как бы ему такое организовать. Но продолжать смысла действительно нет, недостаточно у тебя опыта и знаний для таких дискуссий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #202

202. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 15:05	+/–
Я тебе ответил, для этого проще всего взять appimage или скомпилировать мимо ПМ. Есть несколько вариантов осуществить это в рамках ПМ, но ни один из них не будет сколько-нибудь нормальным (с crossdev впрочем должен быть ок и сопровождаемый). Это не та функциональность, которая кому либо необходима, поэтому никому никсос и не интересна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #208, #236

204. Сообщение от Аноним (204), 05-Авг-24, 15:12	+/–
Гарантия что все заработает вот и перекачиваем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #205

205. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 15:18	+1 +/–
> Гарантия что все заработает вот и перекачиваем. гарантия что все поломается, если НЕ перекачать, в том и прикол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

206. Сообщение от Kuromi (ok), 05-Авг-24, 15:18	+/–
> NixOs не хуже дистрибутива с атомарными обновлениями. Можно сразу после обновления системы > старую версию сносить, если нет возможности обновить диск. Можно оставить несколько(сколько > сам захочешь, а как решило руководство manjaro). Зато не будет такого, > что в процессе обновления система сломалась, и даже загрузится не может. > Вот кто-кто, а Manjaro это умеет. У меня в процессе обновления система "ломалась" только один раз и то во время обновления драйвера Невидия когда слишком умный Системд решил что это отличная идея - выгрузить драйвер прямо на ходу, в графической сессии-то. И то проблема далее решалась выполнением обновления драйвера через ssh, экран гас но так-то система работала. Да  и пофиксили это скоро в дистрибутиве, хотя косяк был знатный. А в целом, система может работать нестабильно из-за нового ядра, но старое обычно не удаляется, если же сломалась графическая сессия то тут вопрос к тому как же тестировался данный дистрибутив вообще. Как мне кажется атомарные приколы скорее снимают ответственность с дистрибутивов за качество чем повышают его - сломалось? - откати и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #234

208. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 15:19	+/–
> для этого проще всего взять appimage или скомпилировать мимо ПМ Ахах, у генты настолько крутой пакетный менеджер, что при любом шаге вправо-влево проще использовать что-то другое) Именно поэтому гента никому и не интересна: пакетник там так себе, а любители компайл-тайм опций найдут nix гораздо более мощным инструментом. К тому же он с reproducible builds, которого в генте нет от слова вообще. Вердикт: гента никому не интересна, ни обычным пользователям бинарных дистров (ubuntu/fedora/etc), ни хардкор-экспириенсед-юзерам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #209

209. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 15:29	+/–
Я осознаю, что ты не понимаешь, что такое crossdev, но мог бы погуглить для приличия. Такая возможность имеется (без модификации ебилдов и процесса сборки, штатными средствами) однако те 2 раза, что мне было это нужно, мне были также нужны 32 битные библиотеки для единственной программы и я просто запускал её из чрута. Но чрут надо обновлять отдельно, у него свои пакетный менеджер и своя конфигурация. Ещё пару раз я собрал статический билд и положил его в opt, нет никаких причин его сопровождать или обновлять. Богатые возможности никсос не нужны ни ко му.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #210, #238, #239

210. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 15:44	+/–
> crossdev И снова сказывается твое тотальное незнание темы: речь не о crossdev вовсе, ты даже не понимаешь, о чем мы тут толкуем, и уже начинаешь рандомно перечислять ключевые слова, которые когда-то нагуглил. Разочарую: в айти, как и в других областях, термины следует использовать к месту. > Ещё пару раз я собрал статический билд и положил его в opt Опять-таки, меня это должно было восхитить или удивить? Ты лишь снова продемонстрировал бедность гентушного инструментария. Именно поэтому гента не нашла популярности и оказалась никому не нужной, а NixOS наоборот -- дает хардкорщикам весь необходимый функционал. Но ты продолжай хвастаться, как собирал проги и так далее, хочется послушать еще. Это как рассказывать нейрохирургу про то, как ты в детском саду игрался в доктора с ребятами, и что ты там даже кого-то вылечил подорожником. Файрфокс он собирал с гтк2) Осилил от там чрут)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #213

212. Сообщение от pic (?), 05-Авг-24, 15:51	+/–
Но есть одно НО: обновление можно откатить до предыдущего базового образа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #257

213. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 15:51	+/–
Твоё незнание темы? Согласен. А также полная неспособность осознавать информацию. Я изначально, утверждал, что определённая функциональность в генту весьма ограничена, в сравнении с никсос. Но не потому, что её невозможно реализовать. Просто в ней нет практического смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #216

214. Сообщение от pic (?), 05-Авг-24, 15:58	+/–
Нет. Поставь хоть раз подобную систему и разберись как работает. Я такой 3 год пользуюсь, нет и не было таких объёмов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

216. Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-24, 16:14	+/–
> Твоё незнание темы? Ну, незнание темы пока что проявляешь лишь ты. > Просто в ней нет практического смысла Про практический смысл тебе уже сказали, но тут сработала твоя неспособность осознавать информацию, поэтому практический смысл проскользнул мимо тебя, и ты так и остаешься в неведении. Дистры этот смысл знают и применяют на практике. Гента этот смысл знает и применяет на практике. Я этот смысл знаю и применяю на практике. А вот именно ты остаешься в неведении, так что в случае возникновения проблем ты скачиваешь appimage или чрутишь там что-то)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #217

217. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 16:19	+/–
Я не сказал ничего "подозрительного" и позволяющего усомниться в моей компетенции, у тебя же провал за провалом. Какие тут можно сделать выводы? Ты "освоил" никсос за вечер, посмотрев популярных ютуберов, и теперь очень гордишься своими достижениями, вот и всё. Больше у тебя ничего нет, такая вот "практика".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

218. Сообщение от господин (-), 05-Авг-24, 17:10	+/–
> В качестве файловой системы задействована Btrfs, а для переключения между активным системным образом и загруженным обновлением используются подразделы (subvolume) Btrfs. если будут скачивасться инкрементальные тома, значит это ещё меньше данных чем при обновлении пакетами, так при обновлении скачиваются только изменившиеся части файлов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

219. Сообщение от Аноним (219), 05-Авг-24, 17:36	+/–
Они позиционируют это как будущую универсальную замену тарболлам (разным) в инсталляторе и freebsd-update. В принципе, звучит разумно. А что в итоге разница между базовой системой и пакетами портов будет только в том, что одни пакеты ставятся в /usr, а другие в /usr/local - ну так нормально же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #229

220. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 17:41	–1 +/–
> Поддерживается только загрузка в режиме UEFI как на оборудовании x86_64, так и в системах виртуализации и эмуляции, таких как VirtualBox и QEMU Интересно, а что они делают для поддержки на виртуалках? Надеюсь что ничего от слова совсем. На то они и виртуалки, что им никакая поддержка не нужна, система вообще не должна знать, что она работает в VM, когда начинают с этим заморачиваться случаются разного рода проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230

221. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 17:48	+1 +/–
> не вижу в этом ничего хорошего, это может хорошо для киоска какого-нибудь, но не для ПК и даже серверов а что не так в этом подходе? Ведь безопаснее, удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

222. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 17:48	+/–
> Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox) В оригинале так "For apps you will rely on Flatpaks and Podman/Distrobox.", я предполагаю, что для сервисов будет использоваться Podman/Distrobox, а через Flatpak будут запускаться обычные пользовательские программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #264

223. Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-24, 17:49	+/–
>Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было Потому-что вся программа состояла, зачастую из одного бинарника и одного мануала к нему. Программ монстров тогда не было. И абсолютно все бинарники аккуартно ложились в каталог /bin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #255, #267

224. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 17:58	+/–
> Соевые дебилы угробили само понятия лёгкая ОС. Вот увидите. Все, кто так говорят, резко переобуются. Когда такие системы будут популярными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

225. Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-24, 18:05	+/–
В наши дни любой программист -- это и программист (проектирует, кодирует), и админ (настраивает сборочную/отладочную среду), и торговец (продаёт либо результат труда, либо способность к труду). Беззаботные лабораторные программисты практически растворились среди предпринимателей и наёмных работников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #253

226. Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-24, 18:10	–1 +/–
Манджаро никогда не был роллингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #290

227. Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-24, 18:17	+1 +/–
Именно так. И контроллировать процесс (задержки) обновления уязвимых библиотек на машинах пользователей. И ещё навязать свой магазин приложений вместо пакетника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #228

228. Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-24, 18:18	+/–
А так, никто пользователю не мешает при обновлении Арча делать клон Btrfs-раздела c /usr/, обновляться туда (pacman --sysroot) и менять их местами после перезагрузки. Но нельзя допустить, чтобы у пользователя был выбор, что, как и когда устанавливать, как настраивать и т.п. Иначе он совсем от рук отобьётся и донатить перестанет. (И тогда манжаровскому казначею не на что будет покупать себе персональный ноут в следущем году.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

229. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 18:29	+/–
проблема что для обновления base нужен freebsd-update - или замена чем-то еще. Иначе получишь неработающую солянку или оно продолбает твои конфиги. Как тут может помочь смена формата архива - неясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

230. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 18:31	+/–
> Интересно, а что они делают для поддержки на виртуалках? Надеюсь что ничего паравиртуальные драйверы, интеграция с хостом - не, не слышал. > На то они и виртуалки, что им никакая поддержка не нужна, система ок, общий клипборд тебе тоже не нужен, копируй буковки по одной вручную. А картинки перерисовывай. Про что более сложное - ты еще маленький, тебе рано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #245

231. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 18:54	+/–
Только не виртуалку, а обычную хостовую систему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #232

232. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 19:00	+/–
да ну врать-то, винда там у адепта мань-жари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

233. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:03	+/–
>Вот именно поэтому все нормальные языки ставятся в виртуальное окружение По пакетному менеджеру на язык? А то и по несколько, как например cabal и stack для haskell? Или быть может, такой ужас как с python здесь https://xkcd.com/1987/ ? >Зачем засорять базовую систему левыми программами? Нужно иметь нормальную систему, которая не засоряется от того, что на неё программы ставят. Если вам программа нужна, значит она должна быть на диске. Если не нужна, её удаление не должно сносить половину системы. >Причем нормальные языки, к которым PHP не относится, не требуют для этого разворачивать контейнеры и виртуалки. И чем же php такой особенный? Пакетному менеджеру всё равно, какой язык ставить. >99% пользователей не надо 5 версий одного пакета им надо одну версию Да, да. Можно подумать, что не было веселья, когда вышел python 3, несовместимый с python 2. Обычный пользователь, когда ставит, допустим визуальную новеллу, совершенно не интересуется тем, что там внутри, и очень расстроится, если она не запустится, если там не та вресия того же python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

234. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:12	+/–
>И то проблема далее решалась выполнением обновления драйвера через ssh Хорошо, когда есть запасная машина. А если нет? >У меня в процессе обновления система "ломалась" только один раз и то во время обновления драйвера Невидия Поскольку в NixOS обновление не переписывает исполняемые файлы, то даже если текущая система не смогла собраться, то старая система продолжит работать. Кроме того, при подобных ситуациях можно попросить собрать систему и сделать её загрузочной, но не перезапускать текущие сервисы, после чего перезгрузится. Тогда не будет таких поломанных состояний
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #247

235. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:13	+/–
На атомарном дистрибутиве?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #256

236. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:19	+/–
>Я тебе ответил, для этого проще всего взять appimage или скомпилировать мимо ПМ. А зачем тогда нужна гента?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #241

237. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:24	+/–
>И чем держать десятки сомнительных зависимостей разнообразный версий ради одной программы, лучше взять appimage. Зависимость всё равно где-то будет лежать, система чище от этого не станет. К тому-же appimage не самодостаточен, как статически скомпилированный файл, он всё равно частично зависит от системных библиотек >А откаты решаются снапшотами, ага. Да, да. Как сделать снапшот, например на ext4? Как его атомарно заменить, чтобы если на секунду пропадёт электроэнергия, система не сломалась?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #240

238. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:32	+/–
>однако те 2 раза, что мне было это нужно, мне были также нужны 32 битные библиотеки для единственной программы и я просто запускал её из чрута. Но чрут надо обновлять отдельно, у него свои пакетный менеджер и своя конфигурация. Прекрасный пример того, как слаб ваш пакетный менеджер. Если в нормальном пакетном менеджере можно попросить поставить ещё несколько библиотек для 32 бит, то у вас нужно накостылить отдельный чрут, в котором будет отдельный bash, perl, gcc, ... и что там ему ещё нужно? В то время, когда можно было бы пользоваться только одним, уже установленным bash, perl, gcc, ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #243

239. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:34	+/–
>Ещё пару раз я собрал статический билд и положил его в opt, нет никаких причин его сопровождать или обновлять. Богатые возможности никсос не нужны ни ко му. То каждый байт на счету, то вдруг на отдельный chroot места не жалко. Определитесь, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

240. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 19:39	+/–
>Зависимость всё равно где-то будет лежать, система чище от этого не станет. Конечно, станет. Пакет с собственными либами, лежащий где-то в помойке, он не испортит и не нарушит работу других программ своим присутствием. >Как сделать снапшот, например на ext4? Не обязательно на ext4 (это личный выбор), но ext4 без lvm по определённым причинам вообще наверно никто не использует (разве что в виртуалках) и lvm вполне позволяет снапшоты, было бы желание. >если на секунду пропадёт электроэнергия Лучше спроси, как обеспечить атомарность, когда на диск упадёт метеорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #244

241. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 19:40	+/–
Это очень гибкий роллинг, позволяющий всё необходимое в разумных (и не очень) пределах с минимум затрат. Случаи, когда нужны программы с системными библиотеками определённых версий (обычно недоступных в репах) не то, чтобы штатные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

242. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:40	+/–
Уже есть NixBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

243. Сообщение от Аноним (17), 05-Авг-24, 19:49	+/–
Что-то совсем не в тему. Конечно, в генту есть и слоты для разных веток библиотек, и архитектуры, и разрядности процессора (аж 3 для amd64, например, но это придётся пересобрать все пакеты с их поддержкой, чтобы файлы на диске появились), и пакеты с произвольными тулчейнами (включая любые libc), хоть под венду бинари можно собирать и обновлять в рамках процесса штатного обновления (запускать их в вайне придётся правда, ну или в виртуалке) и всё это замечательно переключается. Но ещё более замечательно можно удалить всё лишнее, 1 программа при этом может иметь свой персональный чрут со своим минимумом зависимостей, это единицы мегабайт, которые живут и обновляются отдельно от основной системы. Очень удобно, рекомендую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #274

244. Сообщение от Аноним (231), 05-Авг-24, 19:50	+/–
>Пакет с собственными либами, лежащий где-то в помойке, он не испортит и не нарушит работу других программ своим присутствием. Решение этой проблемы элементарно - отказаться от FSH, и линковать не с абстрактным libfoo.so, а с /nix/store/.../libfoo.so. В этом случае библиотеки даже случайно не перепутаются. >но ext4 без lvm по определённым причинам вообще наверно никто не использует (разве что в виртуалках) Некоторое время назад дистрибутивы по умолчанию форматировали в ext4 без каких-либо дополнительных вещей, сейчас может быть перешли на btrfs. Поставил дистрибутив, а из коробки ничего нет. >>если на секунду пропадёт электроэнергия >Лучше спроси, как обеспечить атомарность, когда на диск упадёт метеорит. Так что, не знаете, что от темы уходите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #270

245. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 22:18	+/–
> паравиртуальные драйверы, интеграция с хостом - не, не слышал. Рассмешил. Это не ложится на плечи создателей ОС. Представь, что они бы интегрировали guest-tools для всех известных ВМ. Это реально не их забота, неговоря уж о том, что они конфликтуют друг с другом. guest-tools ты должен ставить сам после установки системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #246

246. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 22:36	+/–
Мля... тут уже ни троллить, ни комментировать не имеет смысла. Ну ладно, умные уехали или воюют. Но эти вот эксперты - откуда они вообще понавылезли последние годы? Был же когда-то опеннет почти вменяемых людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #248

247. Сообщение от Kuromi (ok), 05-Авг-24, 22:36	+/–
>>И то проблема далее решалась выполнением обновления драйвера через ssh > Хорошо, когда есть запасная машина. А если нет? Если ситуация беда, то по SSH можно даже с андроида зайти, неудобно, конечно, но работает, была бы сеть доступна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

248. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 22:56	+/–
> Был же когда-то опеннет почти вменяемых людей. Вот именно, я заметил что когда пишу и не раскрываю смысл своего текста до конца, то цепляются, как раз за то, что я не раскрыл. В итоге, чтобы избежать таких комментаторов пишу часто длинные посты, где уточняю каждую мелочь, но меня это уже достало. Откуда вы берётесь.. Вечно чего то недопонимающие и считающие, что они пуп земли с язвительными комментариями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #249

249. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 23:03	+/–
ты написал совершенно достаточно - но только о своем полном невладении темой. Недопонимать там было совершенно нечего, уточнять тоже. Ты элементарных вещей действительно "не, не знаешь". Чем таким ты работаешь, лучше б признался. Ну просто для уточнения моей картины мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #250, #277

250. Сообщение от myster (ok), 05-Авг-24, 23:11	+/–
> ты написал совершенно достаточно - но только о своем полном невладении темой. в споре рождается истина, вместо того, чтобы меня исправить, ты отделываешься общими фразами обо всём и ниачем.   Объясни чем твои паравиртуализированные драйверы отличаются от драйверов, которые входят в guest-tools и почему мейнтейнеров дистрибутива должно это касаться хоть как-то. На мой взгляд ты совершенно не в теме этого. Ты больше по токсичности и троллингу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #251

251. Сообщение от нах. (?), 05-Авг-24, 23:53	+/–
Мне неинтересно ни спорить с тобой, ни тем более что-то объяснять. Ты даже для троллинга непригодный объект. И даже в виде алаверды не получится, поскольку на единственный интересующий меня вопрос ты не ответил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #262

252. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 09:33	+/–
>> Любопытная корреляция. Я заметил, что насилие идеологии над технической стороной дела привело >> к технологическому отверстию LD_PRELOAD > чушь. Как ты без LD_PRELOAD собирался в каком-нибудь 96м хотя бы протестировать > что вручную пересобранная патченная libc не разнесет тебе систему - понятия > не имею. Я? Эээ... ну, например, почитал бы Linkers & Loaders. Написал бы MS Detours с GPL и активистками. Макросов и #ifdef каких добавил бы в "патчи". Придумал бы ещё 68 вариантов, если бы знал точнее задачу и она была бы мне интересна. Сейчас у меня всего лишь один вопрос: неужели ныне 96-й год? > У меня по сей день полно (потому что система вдрызг древняя) скриптов, > запускающих бинарники собранные с не теми либами которые подсунет им ld > автоматически. И ведь не как в Венде, да? А там на подобные извраты идут, поскольку исходников - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #254

253. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 09:38	+2 +/–
Инженеров не осталось среди программистов? Что предварительное тестирование не выполняют, это я уже понял из примера Crowdstrike.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

254. Сообщение от нах. (?), 06-Авг-24, 09:44	+/–
> Сейчас у меня всего лишь один вопрос: неужели ныне 96-й год? сейчас ты можешь смело не пользоваться. И даже добавить патчей, отключающих возможность. > И ведь не как в Венде, да? А там на подобные извраты идут, поскольку исходников - нет. а мне неинтересно тратить время на ковыряние в сборочных механизмах. Мне проще скриптовый однострочник для запуска положить рядом с собранным как получилось. А в венде так да, не получится. Насколько я понимаю, если вручную прибит гвоздем путь для поиска конкретной dll - она может лежать только там и больше никак. И если там уже занято - похожим но неподходящим - то приплыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #263

255. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 09:46	–1 +/–
>>Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было > Потому-что вся программа состояла, зачастую из одного бинарника и одного мануала к > нему. Программ монстров тогда не было. И абсолютно все бинарники аккуартно > ложились в каталог /bin И как из монстроузности следует необходимость пакетов? Сейчас можно аккуратно складывать в /mnt (кажется, я начинаю изобретать велосипед) или участь опыт BeOS/Haiku. Что и происходит с атомарными дистрибутивами, поскольку вакханалия .so в одной куче нравится лишь сборщикам пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

256. Сообщение от нах. (?), 06-Авг-24, 09:46	+/–
> На атомарном дистрибутиве? как будто что мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #268

257. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 09:53	+/–
Я как-то в Генту удалил какой-то важный подкаталог в /usr и потом восстановил систему, немножко попрогроммировав на баш (база установленного хранится в текстовом виде). Долго спрашивал знатоков apt/rpm и т.п., как это можно сделать штатными средствами, ответов не дождался. В атомарном всё подобное должно решаться элементарно, если реализовали грамотно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

258. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 10:02	+/–
> https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d00d6534-... > Нагуглю за вас. Спасибо, меня же забанили: Не удалось перевести страницу Если в интернете есть другая страница с нужным вам содержанием, попробуйте перевести её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

259. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 10:05	+/–
> shdoc: https://github.com/reconquest/shdoc > Позволяет генерировать документацию в Markdown из комментариев в коде shell. Спасибо, Вы спасли башпрограммистов в моих глазах. Однако, оно генерирует всего один файл?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

260. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 10:06	+/–
>> А аналог doxygen есть? Давно спрашиваю, никто ничего не подсказал. > но - зачем? Ты в самом деле хочешь читать "документацию" написанную doxygen'ом? Я её читаю. "За неимением горнич... эээ... гербовой бумаги, пишут на обычной".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

261. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 10:15	+/–
У меня была FreeBSD, собранные пакеты не устанавливал, с тех пор мне и непонятно растопыривание пальцев сборщиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

262. Сообщение от myster (ok), 06-Авг-24, 10:32	–1 +/–
> Мне неинтересно ни спорить с тобой, ни тем более что-то объяснять. Это называется сдуться и придумать отмазку, что тебе не интересно. У меня нет цели быть тебе интересным, мой разговор по существу, без оскорблений, токсичности и троллинга.  Как тебе такой opennet? Непривычно да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #272

263. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 10:39	+/–
>> Сейчас у меня всего лишь один вопрос: неужели ныне 96-й год? > сейчас ты можешь смело не пользоваться. И даже добавить патчей, отключающих возможность. _Мне_ достаточно быть Неуловимым Джо. А что я могу сделать с новоиспечёнными зомби-хостами? Продать? А что тогда делать со стишком "кто работает по .ру, к тому приходят кенгуру"? >> И ведь не как в Венде, да? А там на подобные извраты идут, поскольку исходников - нет. > а мне неинтересно тратить время на ковыряние в сборочных механизмах. Мне проще > скриптовый однострочник для запуска положить рядом с собранным как получилось. Так есть же эти, кто якобы производит что-то полезное помимо прогрева атмосферы. Они пока не осилили знание, что загрузчиков может быть несколько? > А в венде так да, не получится. > Насколько я понимаю, если вручную прибит гвоздем путь для поиска конкретной dll > - она может лежать только там и больше никак. И если > там уже занято - похожим но неподходящим - то приплыли. Я уже не помню в деталях, как работает системный загрузчик, но написать свой -- задача элементарная. Другое дело, что дармовая халява превратила программистов в майнтайнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

264. Сообщение от Ytacbq (?), 06-Авг-24, 11:55	+/–
>> Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox) > В оригинале так "For apps you will rely on Flatpaks and Podman/Distrobox.", > я предполагаю, что для сервисов будет использоваться Podman/Distrobox, а через Flatpak > будут запускаться обычные пользовательские программы. Так и обычные пакеты нативные для дистра из distrobox можно же ставить. А в таком разе зачем нужен жирнющий fatpak, с его жирным рантаймом, если можно наставить пакетов через distrobox?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #265

265. Сообщение от myster (ok), 06-Авг-24, 12:12	+/–
> А в таком разе зачем нужен жирнющий fatpak, с его жирным рантаймом, если можно наставить пакетов через distrobox? У Flatpak есть Flathub и другие репозитории, в которых сами разработчики ПО туда сгружают свои приложения в виде Flatpak, либо за них кто-то делает. А для distrobox хабов нет, вряд ли у разработчиков Manjaro есть силы самим создать нечто такое. > жирнющий fatpak Не совсем жирнющий, все просто смотрят на размеры загружаемых зависимостей и делают такие выводы. Но эти люди не учитывают, что там используется технология OSTree для оптимизации дискового пространства и зависимости являются общими между разными приложениями, это всё снижает объём занимаемого места на диске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #282

266. Сообщение от 1 (??), 06-Авг-24, 14:24	+/–
Дык там и компилятора не было (вернее было - но за отдельные бабосики). А вместо пакетиков "дистрибутивы" - которые ставились в /opt. Особенно радовал чпукс - у которого было по 6 ссылок на программу (а может даже и 8). Слишком уж в разные места он пытался всё это дело распихать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #269

267. Сообщение от 1 (??), 06-Авг-24, 14:25	+/–
Расскажи - из скольки бинарников состоял Oracle ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

268. Сообщение от Аноним (231), 06-Авг-24, 15:03	+/–
Да, мешает: атомарность. Если есть два волка^w раздела, то третьемуместа нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

269. Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-24, 15:54	+/–
Наверное, появление GCC произвело настоящий фурор? Каждый считал своим долгом что-то дописать, добавить к открытым исходникам, поделиться. Сборщики пакетов по сути убили тот дух творчества, что и создал систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

270. Сообщение от Аноним (270), 06-Авг-24, 16:13	+/–
Если пропадает электроэнергия ставят ИБП. Если глушат электромагнитным излучением, ставят клетки Фарадея. Если нападают инопланетяне бьют из всех стволов. Решать внешние (аппаратные) проблемы внутренними (программными) средствами - это верный способ переусложнить код до степени его неподдерживаемости. И потом уже страдать от тысяча и одной программной, логической ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #275

271. Сообщение от Аноним (270), 06-Авг-24, 16:15	+/–
> в NixOs пакет собрался и работает > от фазы луны Обычно, не работает или работает с кучей ошибок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

272. Сообщение от нах. (?), 06-Авг-24, 19:16    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Это называется сдуться и придумать отмазку, что тебе не интересно. я никогда и не собирался забесплатно работать учителем информатики (впрочем и платно тоже вряд ли) > У меня нет цели быть тебе интересным, поэтому мне в пень не упало тебе ничего объяснять. > оскорблений, токсичности и троллинга.  Как тебе такой opennet? Непривычно да? опеннет где люди с опилками в голове требуют знаний нахаляву? Нахрен не упал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #280

274. Сообщение от Аноним (231), 07-Авг-24, 00:29	+/–
>но это придётся пересобрать все пакеты с их поддержкой А отдельно что - нельзя? >1 программа при этом может иметь свой персональный чрут со своим минимумом зависимостей, это единицы мегабайт, которые живут и обновляются отдельно от основной системы А как же компилятор? А как же сборочная система? А как же тот же баш, речь же про чрут. Это в случае использования хостового окружения можно ограничится только программой и библиотеками, а в чруте нужно иметь всё своё, вплоть до репозитория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

275. Сообщение от Аноним (231), 07-Авг-24, 00:35	+/–
Сбой может быть вызван тысчей причин: кот нажал на кнопку выключения, села батарея в ноутбуке, упала графическая сессия, и так далее. У меня был случай, когда я запустил работу с пакетами через графический интерфейс, и решил поменять DE. Инит (емнип runit) решил выгрузить логин менеджер, который потянул за собой текущий сеанс, который потянул терминал, и далее пакетный менеджер. Система не должна быть настолько хрупкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

276. Сообщение от Роман (??), 07-Авг-24, 10:19	+/–
о, интересно, но непонятно > Publication of official packages began in October 2023. Although packages are official: >  use of pkgbase remains somewhat experimental – users should subscribe to freebsd-pkgbase. Зачем? нормальный LTS так всё равно не сделать, без софта-то, который бампается вне расписания. Кто специалист, объясните?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

277. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 11:23	+/–
> Чем таким ты работаешь, лучше б признался. Ну просто для уточнения моей > картины мира. Он таки ответил на вопрос: "и почему мейнтейнеров дистрибутива должно это касаться хоть как-то." А ведь начал с "создателей ОС". Интереснее, не откуда они берутся, а что с ними делать, когда они уже есть и в товарных количествах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #278, #281, #295

278. Сообщение от нах. (?), 07-Авг-24, 12:00	+/–
Товарный вагон, этап, уютные бараки. Кстати, колымская дорога нуждается в срочном восстановлении. Можно переработать любое количество. Не очень гуманно, но вполне экологично. Кайлом махать отсутствие элементарных знаний и умений пользоваться интернетами ему не помешает никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #279

279. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 12:14	+/–
> Товарный вагон, этап, уютные бараки. Кстати, колымская дорога нуждается в срочном восстановлении. Похоже на тщательно проработанный бизнес-план. И даже объясняет, почему 159-ю не применяли: недавно причислили пропагандистов разнообразия к террористам, а это не столь уважаемая статья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

280. Сообщение от myster (ok), 07-Авг-24, 15:27	+/–
> работать учителем информатики Рассмешил опять. Я не видел ни понимания ни чего то кроме зла по отношению ко всему в твоих постах.  Вы как брюжжащий дедушка, пытающийся устраивать дедовщину. Это смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #283

281. Сообщение от нах. (?), 07-Авг-24, 18:04	+/–
И, кстати, что не так с создателями? Майнтейнер конечно положит тебе и open-vm-tools, и qemu-guest, и что там еще под xen, но разработчики hyperv*.ko, virtio* и т д -то чем тебе не "создатели ос" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #284

282. Сообщение от Аноним (282), 07-Авг-24, 20:58	+/–
>[оверквотинг удален] > У Flatpak есть Flathub и другие репозитории, в которых сами разработчики ПО > туда сгружают свои приложения в виде Flatpak, либо за них кто-то > делает. > А для distrobox хабов нет, вряд ли у разработчиков Manjaro есть силы > самим создать нечто такое. >> жирнющий fatpak > Не совсем жирнющий, все просто смотрят на размеры загружаемых зависимостей и делают > такие выводы. Но эти люди не учитывают, что там используется технология > OSTree для оптимизации дискового пространства и зависимости являются общими между разными > приложениями, это всё снижает объём занимаемого места на диске. Мне всю дорогу пели, что Flatpak это универсальный способ доставки софта в любую версию дистрибутива любого дистрибутива. Но (!) как оказалось есть нюанс. Не везде можно поставить актуальную версию самого Flatpak и отсюда вытекает невозможность пользоваться софтом из Flathub. А кто хочет попытаться утверждать обратное, то сперва установите самый свежий Flatpak в CentOS 7, Rocky Linux 8, Ubuntu 14.04, Ubuntu 16.04, а потом что-то утверждайте и разносите свои сплетни непроверенные по интернетам! Flatpak это не самодостаточные пакеты, а просто привязанные к своему рантайму очередным модным методом упакованные пакеты, принесённые под NIH-синдромом известно кем известно для чего. Настоящие самодостаточные пакеты это appimage и тарболы со всеми статически слинкованными зависимостями в нём же распространяемые! Остальное какая-то хитроpзaдaя ересь от вендоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #285

283. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 12:38	+/–
>> работать учителем информатики > Рассмешил опять. Я не видел ни понимания ни чего то кроме зла > по отношению ко всему в твоих постах.  Вы как брюжжащий > дедушка, пытающийся устраивать дедовщину. Это смешно. В его "постах" нет зла ко мне, например. Таким образом "ко всему" является ложью. Попробуй не делать излишних обобщений и не проецировать на окружающих свою картину мира "стакан наполовину пуст" -- она заведомо неадекватна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #286

284. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 12:43	+/–
Фиг его знает, что не так. Я бы на месте Hans de Goede (раз уж упомянуты virtio*) не стал бы со мной так рассюсюкиваться: я и так уже прочёл ссылки, что он мне дал. А кто их сам не нашёл, того вряд ли чему-то можно научить. Но раз нам приходится ходить к ним на поклон, наверное, они всё правильно делают для сэбя. В том числе и внушение майнтайнерам дистрибутивов, что те рулят процессом. Схемка Понци для устойчивости требует притока свежих... ресурсов. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

285. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 12:54	+/–
Внушение мантры "NIH-синдром" - это дешёвый фокус для отвлечения внимания доверчивых. Джоэль Спольски в статье "Огонь и движение" доступно объясняет, зачем это делается, и почему "больные синдромом" по факту оказываются у руля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

286. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 13:59	+/–
Так "нет зла ко мне" это и есть "стакан наполовину пуст", не находишь? но не суть, лучше бы тут все технические темы обсуждали, а не срались и искали способ подколоть друг друга Даже, если кто-то тупит в чём-то, это не повод унижать и презирать, что делает данный субъект. Причём, если копнуть глубже технически, то окажется, что околесица будет в его голове, вот он и отбрыкивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #287

287. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 15:23	+/–
> Так "нет зла ко мне" это и есть "стакан наполовину пуст", не > находишь? Так точно, не нахожу. Вижу неудачную попытку втюхать мне ложную идейку. > но не суть, лучше бы тут все технические темы обсуждали, а не > срались и искали способ подколоть друг друга Что бы обсуждать технический вопрос, нужны два знатока вопроса. Или хотя бы один, когда другой задаёт вопросы, а не указывает, кто кому что должен. > Даже, если кто-то тупит в чём-то, это не повод унижать и презирать, > что делает данный субъект. Причём, если копнуть глубже технически, то окажется, > что околесица будет в его голове, вот он и отбрыкивается. Там пришлось бы начинать с русского языка, объяснять смысл слова "долг" ("система вообще не должна знать"). Он вполне верно определил, что требование выдвинуто не архитектором или заказчиком, а майнтейнером дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #288

288. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 16:22	+/–
> Там пришлось бы начинать с русского языка, объяснять смысл слова "долг" ("система вообще не должна знать"). так и есть "вообще не должна знать", точно также как ложка для еды, может использоваться для обувания ботинок. производитель ложки не должен об этом знать. Абсолютно не его забота. А вот, если он начнёт об этом думать, он начнёт учитывать что бонинки могут быть разного дизайна, на платформе, со шпорами и т.п. и внесёт обсюлютно ненужные элементы дизайта в ложку для еды.  Именно это я имел ввиду, когда говорил, что такая поддержка вызовет разного рода проблемы. > Он вполне верно определил, что требование выдвинуто не архитектором или заказчиком, а майнтейнером дистрибутивов. Да, ничего там не выдвинуто, читаем оригинальный блог-пост. Слово виртуализация там встречается только 2 раза в контексте того, что нужно будет UEFI врубить на VM > "Alternatively you can use VirtualBox, a QEMU front-end such as gnome-boxes, or install directly to physical hardware. Just make sure to enable UEFI support in the virtual machine configuration or that you are testing on UEFI enabled hardware." А VirtualBox, QEMU и gnome-boxes они могли бы не упоминать, можно подумать на других гипервизорах не взлетит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #289, #292

289. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 16:41	+/–
давай зацепись за мой пост, что я не знаю различий между гипервизорами и VM :), потому что я это подробно не расписал. Вам же, всё нужно подробно расписывать, иначе вы недопонимаете, начинаете додумывать за других людей, их взгляд на вещи и потом ещё стараетесь саркастически их опускать и как вам кажется угарать с этого. В реальности наоборот, угорают с вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #291

290. Сообщение от Аноним (290), 08-Авг-24, 17:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
Манджаро всегда был троллингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

291. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 17:43	+/–
> давай зацепись за мой пост Пока что ты 19 минут думал после предыдущего своего сообщения, и выдал вот это. То есть зацепился сам, но потребовал от меня. Это механическая псих.защита "проекция". Советую не злоупотреблять манипуляциями, раз они приводят к неосознанному отключению высшей нервной деятельности. > В реальности наоборот, угорают с вас. В реальности ты один отвечаешь мне, соответственно, верно было бы сформулировать "я угораю", если, конечно, рядом с тобой нет воображаемых друзей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #293

292. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 17:46	+/–
>> Там пришлось бы начинать с русского языка, объяснять смысл слова "долг" ("система вообще не должна знать"). > так и есть "вообще не должна знать", точно также как ложка для > еды, может использоваться для обувания ботинок. Подмена тезиса оно же "доказательство по аналогии". Пожалуй, мне достаточно "прицепиться" к индукции в логике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #294

293. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 17:59	+/–
> В реальности ты один отвечаешь мне, соответственно, верно было бы сформулировать "я угораю", если, конечно, рядом с тобой нет воображаемых друзей. Это ровно то, о чём я говорил "вы недопонимаете, начинаете додумывать за других людей, их взгляд на вещи". Я НЕ говорил о об этом частном случае, а говорил о том, что происходит в головах таких, как вы, постоянно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #296

294. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 18:01	+/–
> Пожалуй, мне достаточно слив засчитываю PS: сколько у тебя ников тут? Ну просто для уточнения моей картины мира. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #297

295. Сообщение от myster (ok), 08-Авг-24, 18:34	+/–
> Он таки ответил на вопрос опять додумывание и делание из этого выводов, как в известном анекдоте: > Жена отвечает: "Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка - значит акула, если акула - значит с зубами, с зубами - значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #298

296. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 19:02	+/–
>> В реальности ты один отвечаешь мне, соответственно, верно было бы сформулировать "я угораю", если, конечно, рядом с тобой нет воображаемых друзей. > Это ровно то, о чём я говорил "вы недопонимаете, начинаете додумывать за > других людей, их взгляд на вещи". Я всего лишь использовал семантический анализ. > Я НЕ говорил о об > этом частном случае, а говорил о том, что происходит в головах > таких, как вы, постоянно. Ты написал, цитирую: "В реальности наоборот, угорают с вас".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

297. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 19:08	+/–
>> Пожалуй, мне достаточно > слив засчитываю Если ты хочешь произвести на меня впечатление, советую перестать мыслить штампами. > PS: сколько у тебя ников тут? Ну просто для уточнения моей картины > мира. :) А зачем ты спрашиваешь? Что бы показать, что не умеешь использовать стилистический анализ текста? Если я скажу тебе правду, ты мне не поверишь - это очевидно из постановки вопроса. Кстати, на твоём месте я бы вполне смог определить, сколько у меня здесь ников по косвенным признакам, дополнительной информации я привёл достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #299

298. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 19:12	+/–
>> Он таки ответил на вопрос > опять додумывание и делание из этого выводов, как в известном анекдоте: >> Жена отвечает: "Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка - значит акула, если акула - значит с зубами, с зубами - значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!" Заметь, что ты не отрицаешь мою версию: для этого было бы достаточно, что бы ты сам написал правду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

299. Сообщение от myster (ok), 09-Авг-24, 13:30	+/–
> Если ты хочешь произвести на меня впечатление Спасибо за развёрнутый ответ. По поводу впечатления, нет, мне пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #301

301. Сообщение от n00by (ok), 09-Авг-24, 17:47	+/–
Теперь верю, что пофиг. Можно было не бежать три дня и три ночи, что бы это сообщить, как в том фильме. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

302. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 01:36	+/–
NixOS наиболее бесполезное поделие всех времён. Атомарность хорошо - но вот то как оно реализовано неочень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

303. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 01:38	+/–
Берёшь Генту и собираешь как тебе надо. А еще берешь серверный пк и ставишь в дом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #307

304. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 01:39	+/–
В наше ли время думать о месте, куча гигабайтов копейки стоят, чего их жалеть. Так можно разрастисть что 240 tb будет мало)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

305. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 01:43	+/–
и что манжара наконец перестанет дохнуть через несколько месяцев? Она дохнет через несколько месяцев, только если не пытаться её обновлять Иными словами чтобы оно не ломалось просто не пользуйся этим. Поставь Manjaro и смотри. Ходи и говори у меня Manjaro у меня Manjaro) Но когда будут говорить про очевидные минусы говори ну и что зато у меня Manjaro у меня Manjaro.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

306. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 01:49	+/–
Так никто и не пояснил, зачем вообще нужны атомарные дистры. Так сама по себе идея хороша. Но думаю в manjaro они будут годами ее пилить создавать будет вся эта тягомотина manjaro может похвастатся новой фишкой смотрите у нас зато терерь Atomic не важно как коряво оно внутри. Хорошо если нет. Хорошо если выкатят новый Atomic manjaro и он будет действительно хорошь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

307. Сообщение от Аноним (17), 03-Сен-24, 02:12	+/–
Домашние ПК помощнее серверных будут. Серверные ПК хороши на специфичных серверных нагрузках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

308. Сообщение от Аноним (302), 03-Сен-24, 15:49	+/–
Кто там негодует что будет большой обьем обновлений при btrfs будут только snapshoots при обновлении 3gb будут только изменения 2-3kb 15mb образно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема