Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Бывший член совета директоров Linux Foundation пояснил причины удаления мэйнтейнеров из РФ"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 24-Окт-24, 21:12
К обсуждению удаления мэйнтейнеров из РФ присоединился  Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62106
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Пустотеев (ok), 24-Окт-24, 21:12	+29 +/–
Китайцам приготовиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #6

2. Сообщение от birdie (ok), 24-Окт-24, 21:16	–18 +/–
Причина? Гегемония США в мире, вот какая причина. Linux, который не open, и не sores, а просто продукт американских корпораций для американских корпораций. Ждём релиз ядра из HarmonyOS Next под permissive license. Наконец-то ядро для consumer, а не Linux kernel, который по сути чисто для enterprise применения (сервера, свитчи и прочее).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #17, #204

3. Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-24, 21:27	+1 +/–
Тролли уже принялись за дело: https://lore.kernel.org/all/20241024140353.384881-1-vladimir.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #124, #189

4. Сообщение от mihael1ex (ok), 24-Окт-24, 21:37	+2 +/–
Эти события — еще большая мотивация Русских сотрудничать с Китайцами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #27, #306

5. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Окт-24, 21:39	+54 +/–
Поздно. Линус там уже такого наговорил, что теперь не отмоется до конца жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #18, #74, #133, #151

6. Сообщение от myster (ok), 24-Окт-24, 21:40	+1 +/–
уже похоже https://lore.kernel.org/all/20241024032637.34286-1-quake.wan.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от umbr (ok), 24-Окт-24, 21:46	+4 +/–
Проблемы индейцев не волнуют белого шерифа (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

8. Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 22:08	+33 +/–
> Гегемония США в мире, вот какая причина. Когда в США запретили экспорт криптографии, то создали сервера вне США,с которых эту запрещённую криптографию распространяли. Перенести сервера разработки из США в нейтральную страну - вопрос нескольких дней, ну ладно недель. Так что дело не в гегемонии США, дело в личной поддержке Торвальдса и других руководителей разработки репрессий против разработчиков из РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #61, #167

9. Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 22:10	+19 +/–
> В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Это вообще смешно. Похоже на какой-то тролинг. Как выкидывание разработчиков драйвера UFS помешает РФ использовать Линукс в ракетах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #23, #199

10. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Окт-24, 22:11	+6 +/–
Мне всегда потом интересно смотреть, как потом этот самый шериф в итоге у индейса в ногах и валяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

12. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Окт-24, 22:13	+9 +/–
Закон По же. Плюс копроративный дэбилизм у них там, с набранными по квоте гее-нигго-индусами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Окт-24, 22:15	+4 +/–
Иногда мне кажется, что этот шаг и подначивание Линуса в частности сделали те, кто хочет развалить линуксовую экосистему изнутри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #170

14. Сообщение от th3m3 (ok), 24-Окт-24, 22:21	+25 +/–
Остаётся только один вопрос. Зачем им оставаться в юрисдикции страны(США), которая мешает развитию СПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #37, #156

15. Сообщение от xsignal (ok), 24-Окт-24, 22:21	+20 +/–
Почему за действия Турвальдса и Хардмэна отдувается мэйнтейнер подсистемы SCSI??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от alienz (ok), 24-Окт-24, 22:21	+/–
Поболаболят и вывидут на кокое-нибудь Науру, которая с этого хоть как-то денег поимеет и жить начнет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от nume (ok), 24-Окт-24, 22:23	+3 +/–
Ну ну. Вот только HarmonyOS закрытая, а открытая часть её как это ядро или часть ядра linux)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #304

18. Сообщение от kusb reg (ok), 24-Окт-24, 22:27	–58 +/–
Он вроде-бы ничего плохого не сказал. Только про троллей и про агрессию РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

19. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Окт-24, 22:30	+17 +/–
> Иногда мне кажется, что этот шаг и подначивание Линуса в частности сделали > те, кто хочет развалить линуксовую экосистему изнутри. Не исключено. Но справедливости ради - Линуса за язык никто не тянул. Скажем так, в одном волшебстве нет правых сторон. Неправы обе стороны. И в данном случае, если ты против волшебства, то не должен поддерживать ни одну из сторон. А некий лидер разработки одной операционной системы поддержал, и даже не понял этого. Что в данном случае на мой взгляд недопустимо. И лишний раз подтверждает, что невозможно быть "непричастным к политике". Хочешь ты этого или нет, но нужно разбираться в причинах и следствиях разных событий в мире. Иначе рано или поздно произойдёт нечто подобное.   А в целом - жаль конечно. Теперь всё будет несколько по-другому. Но тут пожалуй нужно удивляться, что подобного не случилось раньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от mihael1ex (ok), 24-Окт-24, 22:33	+/–
Ничего в этом всём удивительного нет. Linux это тоже "западный" продукт...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

23. Сообщение от kusb reg (ok), 24-Окт-24, 22:34	–18 +/–
Это санкции - то есть применение экономического ущерба плохим людям. Не только тем кто делает ракеты. Mail.ru например делает плохо по другому. Я не знаю насколько это оправдываю и должна ли политика вмешиваться в сферу которая ...должна быть полностью анархичной и независимой? Вы этого хотите? Мне нравится идея независимости и такой анархии, но это же заставляет меня поддерживать санкции против авторитарного (противоположность независимости и анархии) правительства конкретно сейчас, хотя причина конечно не только в этом. Если вы поддерживаете одновременно и независимость (включая независимость хакеров-разработчиков) и сразу правительство РФ, то или трусы оденьте или крестик снимите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49, #62, #123

25. Сообщение от kusb reg (ok), 24-Окт-24, 22:37	–6 +/–
И помогает тоже. Это может уравновешиваться. Ну и это вырожденный конфликт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

26. Сообщение от myster (ok), 24-Окт-24, 22:38	+5 +/–
а если бы был не западный, Запад все-равно бы его перекупил и разработчиков переманил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #162

27. Сообщение от kusb reg (ok), 24-Окт-24, 22:40	+6 +/–
Чтобы колебаться вместе с линией партии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

29. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Окт-24, 22:43	+17 +/–
> Он вроде-бы ничего плохого не сказал. Только про троллей и про агрессию > РФ. Вот. И вы не понимаете, почему это плохо. Как уже написал выше - в волшебстве нет правых сторон. Неправы обе стороны. Сильно неправы. А если вы говорите, что один из волшебников - агрессор, то вы автоматом принимаете сторону другого. Т.е. становитесь участником волшебного поединка. На одной из неправых сторон. Хотя в этом поединке есть третья сторона, которая на самом деле права. Но она ещё в поединок не вступила, и даже не понимает - что она третья сторона. И что первые две ей враги. Сторона эта - "простой народ" вассальных территорий обоих групп волшебников. Ни крепостным с одной стороны, ни крепостным с другой делить нечего. Они работают, пашут землю, хотят жить спокойно, чтобы над головой файерболы не летали круглосуточно. И от перемены сеньора для них ничего не поменяется, они как были крепостными, так ими и останутся. А вот если всех волшебников-сеньоров куда-нибудь деть - то тут может получиться интересно. Правда, там ещё много чего нужно, вроде общественной собственности на всё, и в целом - пересмотреть свои взгляды на жизнь. Иначе ничего хорошего не выйдет. Но шанс есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

30. Сообщение от xsignal (ok), 24-Окт-24, 22:45	+10 +/–
Цап-царап! Вот так тихо и незаметно США присвоили себе Linux, или по крайней мере экосистему его разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

34. Сообщение от Lyrix (ok), 24-Окт-24, 22:51	–6 +/–
Вот он поворотный момент - Open is not Free! Скоро US корпы cмогут вывести Linux из под GPL, а следом и GNU. M$ wins, в очередной раз... ПС: Последний Год линукса на десктопах? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #270

37. Сообщение от Procom (ok), 24-Окт-24, 22:56	+14 +/–
Ещё другой вопрос напрашивается. Если он там остаётся, то получается Линус Торвальдc всё это поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

38. Сообщение от TWIX (ok), 24-Окт-24, 22:58	+7 +/–
Linux всегда принадлежал IBM, Intel, Amazon, Facebook и ещё ряду корпораций. Или ты думал, что его пишут бородатые романтики в гараже "Just for fun"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #177

49. Сообщение от sena (ok), 24-Окт-24, 23:20	+9 +/–
> Это санкции - то есть применение экономического ущерба плохим людям. Не только тем кто делает ракеты. Mail.ru например делает плохо по другому. А как запрет на разработку драйвера конкретным разработчиком нанесёт ущерб плохим людям? Или плохие люди это пользователи Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

61. Сообщение от Russian_Trololo (ok), 24-Окт-24, 23:45	+15 +/–
Тролльвальдс любит сыто кушать, поэтому как ему скажут, так и сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #116

62. Сообщение от X86 (ok), 24-Окт-24, 23:46	+13 +/–
> Это санкции - то есть применение экономического ущерба плохим людям То есть завтра РФ создаст список плохих американских людей и Торвальдс будет обязан их всех отстранить от разработки ядра Линукс? И не надо торговые войны, эмбарго и прочее называть санкциями. Санкции вводит только ООН. А то, что делает США - это их диктат как всем жить, только и всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #66, #207

66. Сообщение от Quad Romb (ok), 24-Окт-24, 23:50	+/–
> А то, что делает США - это их диктат как всем жить, только и всего. Странный какой-то "диктат как всем жить", на который с каждым днём забивает всё больше субъектов. Это уже не диктат называется, а как-то по другому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #73

67. Сообщение от X86 (ok), 24-Окт-24, 23:51	+11 +/–
Да зачем такой Линукс на десктопах. Завтра они через UEFI запретят загружать любые ОС кроме "ОС свободных стран", а ОС "свободных стран" огородят. И за какой-нибудь "акт Магнитского" как повод введут "санкции" и запретят все ОС, чтобы "почувствовали боль и заплатили цену" как у них принято говорить и вперёд в светлое будущее. Иногда все-таки поражаюсь какие простофили были в позднем СССР, если не развили такую нужную отрасль, решив "все закупать там".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #223

73. Сообщение от X86 (ok), 24-Окт-24, 23:55	+6 +/–
Кто-то забивает, а такие как Торвальдс как видно не забивают, и даже думают, что поступают правильно, когда не пропускают патчи для российских процессоров в ядро Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #82

74. Сообщение от Russian_Trololo (ok), 24-Окт-24, 23:56	+7 +/–
Почитай, к примеру, что на реддите пишут. Да там комментаторы ликуют от такого решения. Не понимают, что нашей военке все равно, только у майнтейнеров головной боли прибавилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #84

82. Сообщение от Quad Romb (ok), 25-Окт-24, 00:01	+3 +/–
> Кто-то забивает, а такие как Торвальдс как видно не забивают, и даже > думают, что поступают правильно, когда не пропускают патчи для российских процессоров > в ядро Линукс. Самое любопытное, что делают они это действительно правильно. Хотя что они при этом думают - меня как-то не очень интересует. Подобные действия очень помогают очиститься от иллюзий тем гражданам, которым казалось, что они граждане мира, а не России. Свои форки ядра в России и так де-факто существуют - пусть лучше приложат усилия на их развитие и преобразование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

84. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 00:02	+8 +/–
> Почитай, к примеру, что на реддите пишут. Да там комментаторы ликуют от > такого решения. Не понимают, что нашей военке все равно, только у > майнтейнеров головной боли прибавилось. Дураков везде хватает, увы. Но не они двигают общество вперёд. А вот те, кто двигают, вряд ли теперь к Линусу будут относиться по-прежнему. Даже если он принесёт самые искренние извинения. К Линукс - как пойдёт. Но Линус, как лидер проекта, показал себя не с лучшей стороны. И это ещё аукнется и ему, и проекту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #89, #90

89. Сообщение от Russian_Trololo (ok), 25-Окт-24, 00:16	+6 +/–
Хотелось бы, чтобы я ошибался, но думаю всем насрать на каких проблемы наших разработчиков и юзеров. Вот если аналогичные меры начнут применяться против других стран (Китая, например), тогда да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #94

90. Сообщение от Quad Romb (ok), 25-Окт-24, 00:20	+/–
> Дураков везде хватает, увы. Но не они двигают общество вперёд. А вот Общество двигают те, кто создаёт сообщества и/или продвигает идеи. Linux Foundation оплачивают те люди, которые как раз и двигают куда-то своё североамериканское общество. В какую сторону - это другой вопрос. > стороны. И это ещё аукнется и ему, и проекту. Аукнется. Он и дальше будет получать своё жалованье, поскольку он честно отрабатывает то, что от него требуют по должности движители североамериканского общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #106

94. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 00:25	+/–
> Хотелось бы, чтобы я ошибался, но думаю всем насрать на каких проблемы > наших разработчиков и юзеров. Вот если аналогичные меры начнут применяться против > других стран (Китая, например), тогда да. Почитайте переписку на kernel.org под изначальным коммитом, с которого всё это началось. Там, если отфильтровать разных троллей, то вполне адекватные комментарии присутствуют на эту тему. Или письмо Семина и переписку под ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #127

106. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 00:44	+2 +/–
> Общество двигают те, кто создаёт сообщества и/или продвигает идеи. > Linux Foundation оплачивают те люди, которые как раз и двигают куда-то своё > североамериканское общество. > В какую сторону - это другой вопрос. Нет ни какого "североамериканского" общества. Общество - оно одно, на всю планету. Общество людей. Времена, когда существовали отдельные общества, закончились лет 150 назад. А то и больше. > Аукнется. Он и дальше будет получать своё жалованье, поскольку он честно отрабатывает > то, что от него требуют по должности движители североамериканского общества. Не всё в этой жизни измеряется в деньгах. И те, кого вы подразумеваете под "движетелями", они - не "движетили", а обычные паразиты. В биологическом смысле этого слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #300

116. Сообщение от Маркус Зоргенфрей (ok), 25-Окт-24, 01:03	+16 +/–
Сыто кушать любой нормальный человек. хочет Когда вам начинают доказывать, что сыто кушать - это не главное, попахивает Северной Кореей. Следите за вбросами из телевизора, короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #289

123. Сообщение от Маркус Зоргенфрей (ok), 25-Окт-24, 01:16	+/–
Мне нравится, что ты видишь противоречивость всей картины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

124. Сообщение от Russian_Trololo (ok), 25-Окт-24, 01:20	+4 +/–
Правильно делают. Какой смысл у себя на кухнях бурчать? Линус и Грег опеннет не читают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

127. Сообщение от Russian_Trololo (ok), 25-Окт-24, 01:33	+1 +/–
Ещё бы все это отношение выражалось в действиях. Наши, может быть, ядро и форкнут, а вот все остальные поворчат и все на этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #197

133. Сообщение от Shpankov (ok), 25-Окт-24, 02:01	+4 +/–
Вот да. Объяснил бы всё спокойно - все бы всё поняли. Ну, санкции - все давно к ним привыкли уже. Но зачем гнать пургу про историю и национальность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #190, #195, #210, #224

151. Сообщение от wyry (ok), 25-Окт-24, 08:05	+2 +/–
Верно, лучше бы он молчал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #208

156. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 08:44    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
> которая мешает развитию СПО? А кто это определил? ))) Они так не считают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

159. Сообщение от RISCV (ok), 25-Окт-24, 08:54	+3 +/–
А что с *BSD? Есть ли там такие проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172, #243

162. Сообщение от dead_elephant (ok), 25-Окт-24, 09:47    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Ну, правильно. Ведь в россиюшке все деньги ушли на дворцы и итальянские виноградники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

164. Сообщение от zeecape (ok), 25-Окт-24, 09:54	+10 +/–
Худшее, что может случиться с открытым проектом - заражение политотой. Может стоит готовиться, что Linux из открытого проекта, станет собственностью M$? Останется только спасаться бегством на *BSD или верить в Redox OS :c
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173, #174

167. Сообщение от romanzm (ok), 25-Окт-24, 10:26	–12 +/–
Никто в здравом уме не будет переносить сервера разработки ради десяти мейнтейнеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #257

170. Сообщение от _kp (ok), 25-Окт-24, 11:34	+1 +/–
Возможно. Вот, такими актами лицензию GPL начали делить на ноль. А дальше и остальное "приватизируют".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #215

172. Сообщение от Трианон (ok), 25-Окт-24, 12:40	+/–
Чисто как донор кода для таких, как Соня и Netflix, но без отдачи. => авкивной разработки нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #188, #222

173. Сообщение от cleaner (ok), 25-Окт-24, 12:40	+/–
В очередной задумался о полном переходе на Альт Линукс. Заметил, что в админских пабликах появилось много статей на тему использования Альта после блокирования наших мейнтейнеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

174. Сообщение от Трианон (ok), 25-Окт-24, 12:42	+/–
Форкайте последнюю, выйдущую тогда, версию ещё под GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #216

177. Сообщение от Трианон (ok), 25-Окт-24, 12:55	+1 +/–
Принадлежал? Как говорит пох, для неуспевших родиться, в 2000-м IBM только собирался выделить первый мульон на разработку Линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

188. Сообщение от Rabbit_XR (ok), 25-Окт-24, 13:18	+3 +/–
Под активной разработкой, надо полагать, подразумеваются такие замечательные творения как systemd, dbus, avahi, pulseaudio, syslinux, snap и прочие шедевры? Пролейте же свет истины!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

189. Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 13:20	+/–
Занятно, что русский язык они не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

190. Сообщение от kusb reg (ok), 25-Окт-24, 13:22	–3 +/–
А санкции они на чистом месте? Или что-то случилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

195. Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 13:29	–4 +/–
Действительно, зачем было гнать пургу, что Линус финн и финскую губернию надо бы присоединить заодно с Линуксом? Ему сначала показали пару новостей по телевизору, потом вот эти бредни активистов -- естественно, он сложил 2+2 и выдал вот такой результат. Потратил 5 минут и пошёл заниматься важными для него делами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

197. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 13:31	+1 +/–
> Ещё бы все это отношение выражалось в действиях. Наши, может быть, ядро > и форкнут, а вот все остальные поворчат и все на этом. Как пойдёт. Собственно произошедшее показывает, что пора кое-что менять. И не только в ядре, а в принципе. В мире. Как говорится - что мы имеем в сухом остатке? Людей исключили из проекта просто потому, что они работали не в тех компаниях. При этом никто из них, насколько я понимаю, никогда ни в чём предосудительном замечен не был - умышленно в код закладок они не вносили, правил сообщества не нарушали. Просто честно и добросовестно работали над ядром совместно с остальными. Т.е. факт дискриминации налицо. Причём, возможно даже по национальному признаку, что уже совсем недопустимо (надеюсь, не нужно объяснять - почему). Да - санкции. Но тут уже вопрос к самим санкциям - а не нарушают ли они права человека? Или напрямую законодательство США? Например - презумпцию невиновности. И на самом деле разработчикам ядра не повезло - у них сейчас ровно два пути. Либо встать и громко заявить, что нет, мы в этом балагане участвовать не будем. Никто из проекта исключён не будет и т.д., и т.п. Но для этого нужно обладать определёнными морально-волевыми качествами и твёрдой позицией по определённым вопросам. Высказывания Линуса, и невнятное блеянее про сожаление и бла-бла-бла человека из обсуждаемой новости показывают, что и с морально-волевыми качествами, и с твёрдостью позиции там... проблемы. Нет, у Линуса позиция имеется, но... Его позиция может привести только к одному - к разброду и шатаниям. Потому что, как уже писал выше - нет в волшебстве правых сторон. Единственная правильная позиция в такой ситуации  - осудить обе стороны. Но тут уже нужно чётко понимать - кого, за что и как осуждать. А для этого нужно разбираться в происходящих в мире процессах. Почему волшебство началось, и что является реальной его первопричиной (всё очень просто - банальная конкуренция за ресурсы между двумя группами буржуазии). Линус же, как технарь - хорош, а вот по остальному, как видно, до идеала ему далеко. В общем, пока что будущее рисуется в довольно мрачном свете. Нет, если сейчас найдётся кто-то с твёрдой позицией, яркий лидер, который сможет повести за собой остальных, то шанс у проекта есть. Если лидера не будет - то как бы всё, на этом Линукс в том виде, в котором мы его знаем, скоро закончится. Тупо конкуренты и корпорации-участники в погоне за прибылью порвут на части и превратят в очередное унылое проприетарное нечто. Если успеют, конечно. Не стоит забывать, что в мире происходит. Мы с нарастающей скоростью движемся к мировой войне, в которой победителей не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #226

199. Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 13:37	+/–
>> В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. > Это вообще смешно. Похоже на какой-то тролинг. Как выкидывание разработчиков драйвера UFS > помешает РФ использовать Линукс в ракетах? Никак. Отсюда следует другой вопрос: откуда столько нытья здесь по этому поводу? А просто потому, что миф активистов разрушен. И что удалённый потерял мотивайцию писать код забесплатно -- это почему-то никто из ораторов-пользователей не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #253

203. Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-24, 13:40	+2 +/–
> потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра ... > При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра > только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. Но активисты с 0 коммитами обсуждают совсем другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Окт-24, 13:47	–2 +/–
> Гегемония США в мире Пока российские политиканы продолжают цитировать "окна РОСТа", Китай выстроил свою гегемонию. Которую все те же пустолайки старательно не замечают. Ибо чревато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

207. Сообщение от kusb reg (ok), 25-Окт-24, 13:57	–2 +/–
А если не брать такой экстремальный пример? Не США, но и не хулиган. И не чёрно-белая причина. Видимо у них должно быть относительно много влияния в том числе, к сожалению. Ну и вы не хотите оперировать категориями честно и нечестно, справедливо и несправедливо, я сейчас так не хочу. Вы приучили уже к этому. Что это условно нейтрально, когда кто-то убивает другого, помогать и защищать - двойные стандарты. Борьба за цензуру и борьба против цензуры равнозначны и так далее. Я не уверен что хочу дальше существовать в рамках этой философии, которую вы мне навязали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

208. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 14:00	+/–
> Верно, лучше бы он молчал. Тут классический цугцванг. Т.е. любое решение будет плохим в какой-то степени. Правильный выход был на мой взгляд - встать и громко сказать: "Катитесь со своими санкциями... Мы не будем никого исключать из проекта только потому, что каким-то... умным людям понадобилось устранить конкурентов. Не будут нормальные люди от этого страдать, независимо от национальности или цвета паспорта. Мы выгоняем из проекта только за нанесение вреда проекту или людям. Данные люди никого не убивали, не калечили и не насиловали, вред проекту не наносили". Естественно, будут последствия, и очень серьёзные. Но так у проекта будет шанс на выживание. А то, как оно пока что поворачивается... В общем, как написал в другом месте - возможно найдётся другой лидер, который сможет повести проект за собой. Тогда опять же будет шанс. Пока же скорее всего - всё. Линукс в том виде, в каком мы его знаем, проживёт недолго. Тупо конкуренты порвут. Начнут давить, чтобы санкции исполнялись строго - т.е. просто потребуют повыкидывать из проекта многих людей и всё, что они сделали. Если Торвальдс откажется, тогда тупо его лично запрессуют. И промолчать тут на самом деле было всё равно, что согласиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #209, #211, #227

209. Сообщение от kusb reg (ok), 25-Окт-24, 14:07	–1 +/–
Проблема ещё в том, что эти конкретные санкции, даже с их противоречивостью и неправильностью в мелочах могут быть действительно добром, и действительно могут помочь. Я бы не топил ЗА санкции, если бы не считал их сейчас условно хорошим выходом. Сама идея торговой войны с компаниями, которые каким-то образом работают на плохие вещи, насколько она нормальная и хорошая? (Если это не скатывается в конкуренцию совсем) Их декларируемые цели - насколько всё правильно и эффективно? Допустим санкции спасли несколько городов от разрушения и огромную толпу от смерти - это допустимо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #219

210. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 14:13	+1 +/–
> Вот да. Объяснил бы всё спокойно - все бы всё поняли. Ну, > санкции - все давно к ним привыкли уже. Но зачем гнать > пургу про историю и национальность? Да в общем всё просто - Линус показал наглядно, что нельзя быть узким специалистом. Не бывает "просто" программистов. Потому что программист - ещё и человек. А человека должен понимать и знать, что и почему происходит, что такое нации, этносы и расы, в чём разница, почему и как они возникли, почему уже сто лет людей упорно пытаются разделять по национальному признаку или, ещё хуже, по форме черепов например. И почему в итоге иногда это удаётся, и к чему приводит. Ну и да - признать, что прогнулись под санкции, тоже не все могут. Поэтому понёс вот такую чушь, при этом обвиняя всех несогласных в том, что они - "российские тролли".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

211. Сообщение от wyry (ok), 25-Окт-24, 14:14	+4 +/–
Я иначе это вижу. Промолчав он мог бы косвенно, но всё же сохранить нейтралитет переложив ответственность за это на кого-то ещё. Здесь же он принял эту ответственность на себя и теперь не отвертится. Хотел он того или нет, но теперь он объявил вражду всему российскому сообществу. Open source и без этого переживает кризис из-за того что ведущие корпорации пользуют его в хвост и в гриву, а реальные разработчики не только не богатеют с этого, их даже просто не знает никто (особенно показательны в последнее время Google, когда пнули разработчика Homebrew и выступление бывшего CEO, которое теперь повсюду удаляется), а тут ещё Линус не только проявил себя против целого сообщества разработчиков, но и создал прецедент. Что дальше? Может быть начнут создавать закладки против России любого рода? Уже было и такое, но за руку ловили и не в Linux. То есть мы пришли к тому, что форкнуть ядро и пойти своим путём - будет лучшим решением как минимум для России и Китая, заодно отказавшись от откровенно странных решений вроде внедрения Rust в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #220, #229, #230, #231

214. Сообщение от kknight (ok), 25-Окт-24, 14:22	–21 +/–
Всё нормально и чётко объяснили, что: - дело в соблюдении закона, а не "русофобии" - забанили не русских, не граждан РФ, а сотрудников конкретных компаний, которые оказались в санкционном списке. Что вам такого "наговорил" Торвальдс, что вам не нравится? Он финн, который знает и помнит агрессию совка против Финляндии в 1939 году, и аналогичную агрессию 2022 года поддерживать не может. Всё он правильно написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. Сообщение от wyry (ok), 25-Окт-24, 14:23	–2 +/–
Когда GPL лицензия спасла от воровства или чего-то ещё? GPL v2 вообще содержит себе фундаментальный баг, который позволяет использовать код в сервисах, при этом вам свои наработки открывать не надо, т.к. взаимодействие идёт сообщениями по сети (зачастую), т.к. это уже отдельные модули. И последнее: нейронки в итоге перепишут ваш GPL код так, что в суде вам придётся доказывать, что этот код на самом деле был украден (а доказать скорее не получится). Корпораты победили, opensource фактически только на них и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #288

216. Сообщение от zeecape (ok), 25-Окт-24, 14:30	+1 +/–
> Форкайте последнюю, выйдущую тогда, версию ещё под GPL. Всё становиться настолько абсурдным, что я не удивлюсь, если вдруг скажут, что Linux был просто "украден" Линусом  у M$ и им пренадлежат все версии, включая самую первую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #218

218. Сообщение от xtotec (ok), 25-Окт-24, 15:04	+7 +/–
>вдруг скажут, что Linux был просто "украден" Линусом  у M$ и им пренадлежат все версии, включая самую первую Причём сам Линус запишет покаянное видео с признанием, потом от раскаяния застрелится 2 раза в затылок, в луших традициях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

219. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 15:06	–1 +/–
> Проблема ещё в том, что эти конкретные санкции, даже с их противоречивостью > и неправильностью в мелочах могут быть действительно добром, и действительно могут > помочь. Я бы не топил ЗА санкции, если бы не считал > их сейчас условно хорошим выходом. > Сама идея торговой войны с компаниями, которые каким-то образом работают на плохие > вещи, насколько она нормальная и хорошая? (Если это не скатывается в > конкуренцию совсем) Их декларируемые цели - насколько всё правильно и эффективно? > Допустим санкции спасли несколько городов от разрушения и огромную толпу от смерти > - это допустимо? Санкции ещё никого и не от чего не спасли. Санкции накладываются на членов руководящего класса, а бьют всегда по членам класса производящего. Потому что свои проблемы руководство всегда решает за счёт простых людей. И ему, руководству, хуже от санкций особо не становится. А вот условия жизни для обычных людей ухудшаются, и значительно. Собственно за санкции уже пора обвинять в геноциде, если рассуждать по нормальному. Решение этих проблем лежит вообще в другой плоскости. Смена общественно-экономической формации и объединение в одно государство. На планете целиком. Если коротко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

220. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 15:30	+1 +/–
> Я иначе это вижу. Промолчав он мог бы косвенно, но всё же > сохранить нейтралитет переложив ответственность за это на кого-то ещё. Здесь же > он принял эту ответственность на себя и теперь не отвертится. Ответственность в любом случае на нём. Он - лидер. К его мнению прислушиваются все. И если он промолчит - то значит согласен. Именно так это будет расценено. > форкнуть ядро и пойти своим путём - будет лучшим решением как > минимум для России и Китая, заодно отказавшись от откровенно странных решений > вроде внедрения Rust в ядро. Нет, форк - не выход. Ядро создаётся всеми людьми. Со всей планеты. И именно поэтому оно такое, какое оно есть. Ни в России, ни в Китае нет ни достаточного количества квалифицированных людей, чтобы создать нечто подобное, ни организационных возможностей и умения. Корпорации такого тупо не смогут - там головы по-другому работают, и не на то усилия направлены. Государство - это инструмент принуждения в руках буржуазии, ничего более (на данный момент, так-то возможны варианты). Поэтому - тоже нет. Одиночки тем более ничего не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #278

222. Сообщение от nume (ok), 25-Окт-24, 16:29	+/–
Забыл про Нинтендо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

223. Сообщение от iZEN (ok), 25-Окт-24, 16:37    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Иногда все-таки поражаюсь какие простофили были в позднем СССР, если не развили такую нужную отрасль, решив "все закупать там". Эти "простофили", почувствовали свежий ветер перемен, когда им внушили, что они могут интегрироваться в большой и уютный Мир Запада, где все "равноправны". Но пелена быстро спала после "мирных" бомбардировок Белграда. И тогда появились первые сомнения: а надо ли? Вскоре Путин запустил процесс дезинтеграции и размежевания с Западом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

224. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 16:49	–1 +/–
> Но зачем гнать > пургу про историю и национальность? А что, ты отрицаешь национальность? Фобия по национальности? Кстати в СССР была характеристика в Паспорте - национальность. В РФ её убрали. Другими словами стёрли национальность. Ну дак, правилам РФ иностранные граждане не обязаны следовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

226. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 17:03	+/–
> мы имеем в сухом остатке? Людей исключили из проекта просто потому, > что они работали не в тех компаниях. Что значит просто потому? "Просто потому" было указано в сообщении Линуса - санкции США. > был - умышленно в код закладок они не вносили, правил сообщества > не нарушали. Кроме правил сообщества, есть ещё правила ОБЩЕСТВА в котором существует это сообщество, то есть ЮРИСДИКЦИЯ США > а не нарушают ли они права человека? Или напрямую законодательство США? Нет. Не нарушают. Само законодательство инициировала посредством санкций это решение. Как могут законы сами себя дискредитировать? ))) > Нет, у Линуса позиция имеется, но... > Его позиция может привести только к одному - к разброду и > шатаниям. Он не Бог и не Царь на этой планете, он подчиняется юрисдикции США в которой живёт. К нему пришли с требованием выполнить подсанкционные требования и он их выполнил, и выразил даже сожаление об этом. В противном случае на Линуса и Ко откроют дело. Понятно, что оно ему не нужно. > если сейчас найдётся кто-то с твёрдой позицией, яркий лидер, который сможет повести > за собой остальных, то шанс у проекта есть. Это кто такой должен быть? )))) Это ребятки надо лететь на Марс, где нет юрисдикций пока ещё и оттуда руководить )) Самое время договорится с Илоном Маском ))) Обжиться там и начать строить светлое будущее )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #242

227. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 17:10	–1 +/–
> Тут классический цугцванг. Т.е. любое решение будет плохим в какой-то степени. Правильный > "Катитесь со своими санкциями... Мы не будем никого исключать из проекта только > потому, что каким-то... умным людям понадобилось устранить конкурентов. Не будут нормальные > люди от этого страдать, независимо от национальности или цвета паспорта. Мы > выгоняем из проекта только за нанесение вреда проекту или людям. Данные > люди никого не убивали, не калечили и не насиловали, вред проекту > не наносили". Естественно, будут последствия, и очень серьёзные. Но так у > проекта будет шанс на выживание. Не будет. Все будут сидеть в тюрьме как и в РФ сидят журналисты, они никого не насиловали, не убивали и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #245

229. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 17:15	+/–
> а реальные разработчики не только не богатеют с этого, их даже просто не > знает никто (особенно показательны в последнее время Google, когда пнули разработчика > Homebrew и выступление бывшего CEO, которое теперь повсюду удаляется) Так это разработчик Google, а не Homebrew. Вклад вносит именно компания Google, она платит за всё и она вносит вклад. Разработчик уже своё получил, компенсацию в виде зарплаты и он не имеет право претендовать на то, что оплатил и создал Google. И Google имеет право увольнять кого захочет, это его право на правах Создателя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #279

230. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 17:18	+/–
> а тут ещё Линус не только проявил себя против целого сообщества разработчиков, но > и создал прецедент. Что дальше? Санкции США это не прецедент ))) Дальше санкции будут увеличиваться. > То есть мы пришли к тому, что > форкнуть ядро и пойти своим путём - будет лучшим решением как > минимум для России и Китая, заодно отказавшись от откровенно странных решений > вроде внедрения Rust в ядро. Так меньше разговоров, ребята! ))) Больше дел! Никто не мешает форкать! )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

231. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 17:22	+/–
> сохранить нейтралитет переложив ответственность за это на кого-то ещё. Если лидер сваливает ответственность на кого-то, то это точно не лидер )))) Это плохой человек, мягко говоря
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

242. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 18:44	+1 +/–
> Что значит просто потому? "Просто потому" было указано в сообщении Линуса - > санкции США. Точно указано? Или там было написано кое-что ещё, а про санкции высказался Bottomley? Да и что это меняет? Ну санкции, ну и что? Да, ребята, вам не повезло - в данном случае перед моральным выбором поставили вас. Или вы делаете всё на пользу обществу, но ставите под угрозу личное благополучие, либо получаете личное благополучие, но действуете в корыстных интересах небольшой группы паразитов, т.е. действуете вопреки интересам общества и против своих же принципов, в угоду своему "я". Такой выбор встаёт перед каждым из нас рано или поздно. И если бы все выбирали личное благополучие, то люди бы давно вымерли. А уж так, как поставил вопрос Линус... Если вы - человек, то такого говорить не стоит. > Кроме правил сообщества, есть ещё правила ОБЩЕСТВА в котором существует это сообщество, > то есть ЮРИСДИКЦИЯ США США - это не всё общество. И даже не большая его часть. Тем более - горстка чиновников, принимавших законы. Не им решать, кто, как и что должен делать в мире, им на то никто полномочий не давал. > Нет. Не нарушают. Само законодательство инициировала посредством санкций это решение. > Как могут законы сами себя дискредитировать? ))) Законы пишут люди. У людей бывают корыстные интересы. Тем более, что законы принимает отнюдь не общество, а лишь небольшая группка людей. > Он не Бог и не Царь на этой планете, он подчиняется юрисдикции > США в которой живёт. Он отвечает за свои поступки. Перед обществом. Которое одними лишь США не ограничивается. > К нему пришли с требованием выполнить подсанкционные > требования и он их выполнил, и выразил даже сожаление об этом. Правда, выразил сожеление? Или он выразил кое-что другое? В духе "отстаньте от меня все, моя хата с краю, ничего не знаю, а вон там живут одни упыри". > В противном случае на Линуса и Ко откроют дело. Понятно, что > оно ему не нужно. Он мог послать тех, кто пришёл? Мог. И получил бы уважение. Но он прогнулся, а в своей слабости обвинил других. Есть такое понятие, как "жертва", слышали о таком? Тем более, что тут жертва не такая уж серьёзная - нужно было пожертвовать даже не личным благополучием, а всего лишь небольшой частью личного удобства. И не ради нескольких человек, а во имя принципов международного сообщества, у истоков которого Линус и стоял. > Это кто такой должен быть? )))) Решать не мне - я в разработке ядра не участвую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

243. Сообщение от Sin2x (ok), 25-Окт-24, 18:45	+1 +/–
OpenBSD Foundation зарегистрирован в Канаде, не должно быть настолько жёстко. Да и де Раадт, скорее, пошлёт эти санкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

245. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 18:48	+/–
> Не будет. Все будут сидеть в тюрьме как и в РФ сидят > журналисты, они никого не насиловали, не убивали и т.д. Всех - не пересажают. Ну и нас больше - обычных людей я имею ввиду. Так что тут ещё вопрос, кто, кого и куда сажать будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #252

252. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 19:19	+/–
> Всех - не пересажают Не думаю так. Юридическую сторону никто не отстанавливал и к каждому придёт своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #254

253. Сообщение от sena (ok), 25-Окт-24, 19:21	+/–
>>> В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. >> Это вообще смешно. Похоже на какой-то тролинг. Как выкидывание разработчиков драйвера UFS >> помешает РФ использовать Линукс в ракетах? > Никак. Отсюда следует другой вопрос: откуда столько нытья здесь по этому поводу? Это ты по поводу жалких оправданий Джеймса Боттомли? Пусть ноет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #287

254. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 19:22	+/–
> Не думаю так. Юридическую сторону никто не отстанавливал и к каждому придёт > своё время. Когда начинают стрелять пушки, законы перестают действовать. Мир вошёл в эпоху перемен. Чем она закончится - не знаю. Но то, что как раньше больше не будет - это точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #256

256. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 19:27	+/–
> Когда начинают стрелять пушки, законы перестают действовать. Мир вошёл в эпоху перемен. > Чем она закончится - не знаю. Но то, что как раньше > больше не будет - это точно. Прекрасно. Только пушки в США не стреляют, надеятся Линусу на них не приходится ))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #258

257. Сообщение от sena (ok), 25-Окт-24, 19:29	+4 +/–
> Никто в здравом уме не будет переносить сервера разработки ради десяти мейнтейнеров Здесь вопрос принципа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #265

258. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Окт-24, 19:31	+/–
> Прекрасно. Только пушки в США не стреляют, надеятся Линусу на них не > приходится )))) Пока не стреляют. А вот стволы на руках населения - уже вполне себе. Вы думаете хоть кто-то уйдёт обиженным? Нет. Ещё ничего не начиналось толком. А Линус находится ровно в той же ситуации, что и другие. И не только в США. И многие почему-то не ведут себя, как он. Не поступаются принципами. Не знаете, почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #260

260. Сообщение от microcoder (ok), 25-Окт-24, 20:13	+/–
> И многие почему-то не > ведут себя, как он. Не поступаются принципами. Не знаете, почему? А какими он принципами поступился? GPL работает, никто не отменял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #291

265. Сообщение от Megacock (ok), 25-Окт-24, 21:09	–1 +/–
Ну принципы - они такая штука. "Хочу быть не как остальные потому сделаю нечто, что сильно понизит мое текущее положение в мире/обществе/сообществе, не важно." Шаг номер один. Ругаю всех тех кто не пожелал присоединиться ко мне. Шаг два - дальше "вилочка": - мне от этого стало плохо и я приполз назад. Тут еще одна вилочка:     -мне было так хреново, что я из "противников" превратился в "сторонников";     -сделал вид что ничего не произошло не отсвечиваю.     -мне было хреново и возвращение мне тоже не понравилось, ищу новую итерацию пункта один или      два. - да нет все образовалось нормально, меня иногда заносит и я рискую скатиться на шаг один, но нормально IMHO. - все хорошо - надо дальше так продолжать, очень большая вероятность скатиться в пункты один и два. - все плохо, но принципов не предал, не сложил руки работаю. А шаг три это очень большая лотерея. Которая снова тебя возвращает к шагам один и два. Лично мне симпатичен последний вариант пункта два. Если я сам не окажусь на его месте из-за поддержки, но солидаризоваться с ним я пока не готов. ну может потому что я старый и больной человек, шутка. Не такой уж я и старый и болезнь, простой алкоголизм. Но духа не хватает. не сделал даже нулевого шага. Но что мне мешает? Ничего, только угроза того, что если не сделаю, то упаду ниже. А так , все верно, то что подталкивает меня менять свое восприятие и делает мою жизнь некомфортной(а вы видели нонешние цены на водку), делает меня выгодопреобретателем, от того что где-то есть дешевый алкоголь, а что-о накодить я и в алкогольном угаре смогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

270. Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Окт-24, 22:15	+/–
Ну а причём тут Линукс, просто делаете форк и развиваете сами или с китайцами, от Штатов зависеть не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

278. Сообщение от wyry (ok), 25-Окт-24, 23:36	+/–
Только мы пришли к тому, что конкретное государство (США) и его частные компании фактически всё контролируют, а другие могут лишь на коленях бесплатно на них работать. а если им что-то не понравится - выбросить вас под любыми предлогами. И да, Линус никакой не лидер, он лишь прокладка с веским именем. Уважение он потерял ещё тогда, когда развернул C++ в ядре, но после без труда допустил в него Rust (сейчас плюётся, а толку? уже сделано).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #292, #295

279. Сообщение от wyry (ok), 25-Окт-24, 23:45	+/–
Разработчики open source проектов зачастую вообще ничего не получают. 0. При этом их код запросто будут использовать крупные компании. При этом open source в его текущем виде во всех сферах кроме разве что игровой индустрии - полностью уничтожил производство программного обеспечения одиночками, т.к. если вашего продукта нет на github с ОТКРЫТЫМИ исходниками - вас нет. Так и этого оказалось мало, корпы создали новый инструмент воровства активов у людей - нейросети. Первыми от этого пострадали 2D художники, которые сами по себе являются СОАВТОРАМИ тех моделей, где используются их работы. Кого-то сейчас это волнует? Кто-то получил свои деньги и проценты? Нет. В выигрыше всё те же корпорации и вы их защищаете, потому что уже напрочь зомбированы их чушью, пока CEO Google будет прямо со сцены указывать вам ваше место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

287. Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 09:45	+/–
>>>> В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. >>> Это вообще смешно. Похоже на какой-то тролинг. Как выкидывание разработчиков драйвера UFS >>> помешает РФ использовать Линукс в ракетах? >> Никак. Отсюда следует другой вопрос: откуда столько нытья здесь по этому поводу? > Это ты по поводу жалких оправданий Джеймса Боттомли? Пусть ноет. Это я по поводу в том числе твоих с виду пафосных указаний, что там должны тебе Линус и прочие, когда за тебя и на тебя бесплатно пахал вон тот пострадавший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #318

288. Сообщение от _kp (ok), 26-Окт-24, 11:24	+1 +/–
От воровства и обычные законы на 100% не за защищают, а уж лицензия, так, только минимизирует воровство. Но помогает же. >> позволяет использовать код в сервисах Открытие кода требуется при распространении бинарников. А если распространения нет, то и проблемы нет. > нейронки перепишут ваш GPL код Да и без нейронок переписывание никто не запрещает. Вон, у кого нет потенции создать новое, переписывают готовое на Rust, обычно не только добавляя нового, но и списывают не всё. Так же, при глубой переработке, именно при создании более лучшего ПО, исходный авторский код и так часто не используется, а заимствуются только идеи. И хорошо если авторов вообще упоминают в ссылках и благодарностях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #297

289. Сообщение от Бублик (ok), 26-Окт-24, 11:28	+1 +/–
Не хлебом единым жив человек -- не в С. Корее придумали. И при чём здесь вообще Корея та? У вас инфантильное пограничное мышление (либо женское в период ПМ)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

291. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 12:56	+/–
> А какими он принципами поступился? Примерно такими. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135131.html#208 > GPL работает, никто не отменял И что? Здесь важен сам принцип. Как только мы начинаем кого-либо допускать куда-либо по формальным признакам (национальность, цвет паспорта, место работы и т.п.), то это сразу дискриминация. Допускать нужно всех желающих. А выгонять допустимо только по конкретным действиям. Когда ДОКАЗАНО, что данный человек своими действиями нанёс вред людям или проекту. Иначе это в любом случае нарушение презумпции невиновности. При этом неплохо бы ещё учитывать такие вещи, как например раскаяние в своих действиях, наличие умысла и т.д., и т.п. Потому что даже если человек каким-либо образом нанёс вред людям или проекту, это совершенно не значит, что он сделает это вновь. Ошибаются все. Вот если человек свои действия повторил уже после того, как было доказано, что они наносят вред - тогда да. Безоговорочное и немедленное наступление ответственности, в чём бы она не заключалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

292. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 13:05	+/–
> Только мы пришли к тому, что конкретное государство (США) и его частные > компании фактически всё контролируют, а другие могут лишь на коленях бесплатно > на них работать. а если им что-то не понравится - выбросить > вас под любыми предлогами. Дело не в США, так работает капитализм. Везде. Безотносительно страны. > И да, Линус никакой не лидер, он лишь прокладка с веским именем. И да, и нет. Не лидер - да. Потому что от лидера требуется кое-что ещё, кроме знаний в своей области. Прокладка - нет. Он был и остался сильным программистом. > Уважение он потерял ещё тогда, когда развернул C++ в ядре, но > после без труда допустил в него Rust (сейчас плюётся, а толку? > уже сделано). Дело не в уважении. Дело в том, что оба решения технически не оправданы. И да, после них необходимо было поднять вопрос о форме руководства проектом (это моё личное мнение). Правда не уверен, что стало бы лучше. С учётом всех обстоятельств. Проблем ведь не только и не столько в Линусе и Линуксе. Всё наблюдаемое вполне укладывается в общую канву происходящих в мире событий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #296

294. Сообщение от Sylvia (ok), 26-Окт-24, 15:04	+1 +/–
Наконец то *inux Libre поднимется за счет того, что является не только свободной от блобов, но еще и от юрисдикции сшА. Если еще и название сменят на Librix - так тем более замечательно будет. А за доллары скоро и индусов на аутсорс будет не нанять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 16:24	+/–
> Уважение он потерял ещё тогда, когда развернул C++ в ядре Уважение кого он потерял? Как автор реализации стандартной библиотеки C++ для ядра, могу сообщить, что зауважал его как раз за то решение. А то, что сообщество проглотило его выпад - так нечего не зеркало пенять. > но после без труда допустил в него Rust Ему принесли код. А слова ничего не стоят, он прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

296. Сообщение от wyry (ok), 26-Окт-24, 19:14	+/–
Капитализм кстати так не работает, в капитализме государство идёт подальше сразу по умолчанию и в бизнес не вмешивается. Американские корпорации фактически продавливают государственную повестку (как внутреннюю вроде woke-культуры, так и внешнюю), в США уже всё сложнее с безопасностью для своего бизнеса игнорировать это! Это тоже НЕ капитализм, когда ваша компания должна подчиняться "линии партии". Линус НЕ лидер, да и то, что он "сильный программист" - это уже больше связано с его мифическим образом. Сам по себе Linux спроектирован из рук вон плохо. У него нет стабильного ABI (а у винды - есть), это монолитное ядро, которое by design плохо адаптируется к изменениям! Т.е. 2 фейла из 2-ух просто в базовом дизайне! А потом жалуемся, что под Linux постоянно появляются всякие snap'ы и прочий хлам чтобы хоть как-то всё стандартизировать (не удастся). При этом под винду, которую многие здесь не любят без труда работают приложения написанные под Windows 95. Это кстати причина, по которой Винда ещё жива, и также причина, по которой "новомодные" UWP постоянно терпят крах (не говоря про баги и потребление ресурсов). Людям же (как программистам, так и юзерам) нужно стабильное поле, чтобы всё работало и сейчас и в будущем без лишних танцев с бубном, может это обеспечить Linux без постоянной пересборки пакетов? Нет. И приходим к последней теме уже с учётом сказанного выше: C++ не смог бы "испортить" Linux просто потому, что он заведомо неверно спроектирован! Лучшим решением было бы стабильное (на бинарном уровне) микроядро, которое позволило бы работать с ним вообще из любого окружения (там уже было бы не важно что вы используете, C++, Rust, Go, Pascal, да что угодно!), но это всё не про Linux. А вот не допустить C++, в своё время, НО допустить Rust - это дикое лицемерие и Линуса троллят этим фактом даже без последних событий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #298

297. Сообщение от wyry (ok), 26-Окт-24, 19:16	+/–
И здесь мы пришли к тому, что рациональнее всех вёл себя Китай, считая для себя, что никаких лицензий не существует вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #315

298. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 23:43	+/–
> Капитализм кстати так не работает, в капитализме государство идёт подальше сразу по > умолчанию и в бизнес не вмешивается. Это при либерализме оно так работает. Т.е. не в реальности. А при капитализме государство - это инструмент подавления в руках правящего класса, т.е. в руках буржуазии - в руках капиталистов. В общем-то всё по классике. Что мы в реальности и наблюдаем. Причём в любой стране мира. Чем государство будет в дальнейшем - зависит от нас. И да, без него - никак. Нужна структура, которая будет координировать распределение ресурсов в системе разделения труда. В планетарном масштабе и шире - пора завязывать со всеми этими местечковыми дрязгами. > Американские корпорации фактически продавливают государственную повестку (как внутреннюю > вроде woke-культуры, так и внешнюю), в США уже всё сложнее с > безопасностью для своего бизнеса игнорировать это! Вы путаете причину и следствие. В США, как и где угодно в мире, государство продвигает только то, что выгодно бизнесу, а не наоборот. Крупному бизнесу. Мнение всех остальных никого не интересует. Именно так работает капитализм, по-другому не бывает. В процессе конкурентной борьбы рождаются крупные финансово-промышленные группы, которые подминают под себя весь "мелкий" и "средний" бизнес. Дальше - фашизация подконтрольного населения и внешняя агрессия. Всегда. Везде. Потому что так и только так будет работать общество, построенное на внутривидовой конкурентной борьбе за ресурсы. > Это тоже НЕ капитализм, когда > ваша компания должна подчиняться "линии партии". Это именно капитализм. Просто "линию партии" вам диктует крупный бизнес. >[оверквотинг удален] > адаптируется к изменениям! Т.е. 2 фейла из 2-ух просто в базовом > дизайне! А потом жалуемся, что под Linux постоянно появляются всякие snap'ы > и прочий хлам чтобы хоть как-то всё стандартизировать (не удастся). При > этом под винду, которую многие здесь не любят без труда работают > приложения написанные под Windows 95. Это кстати причина, по которой Винда > ещё жива, и также причина, по которой "новомодные" UWP постоянно терпят > крах (не говоря про баги и потребление ресурсов). Людям же (как > программистам, так и юзерам) нужно стабильное поле, чтобы всё работало и > сейчас и в будущем без лишних танцев с бубном, может это > обеспечить Linux без постоянной пересборки пакетов? Нет. В этой Вселенной единственная стабильная вещь - постоянные изменения. Это закон физики (на самом деле просто природа Вселенной такова). Snap и прочие подобные вещи - тупик и костыль, рождённый из-за ложного понимания стабильности. Про Windows сразу можно сказать одно - в топку. Из-за того, что это проприетарь. Когда/если код откроют, тогда можно будет поговорить. А распространение Windows получила только из-за одной вещи - из-за человеческой лени. Людям лень думать головой и учиться. До них не доходит, что если у вас есть инструмент, то вы обязаны знать, как он работает. Иначе и вы, и инструмент будете представлять угрозу для окружающих. Для лени есть объективные причины (человеческий организм в целом и мозг в частности так работают), но от того не легче. > И приходим к последней теме уже с учётом сказанного выше: C++ не > смог бы "испортить" Linux просто потому, что он заведомо неверно спроектирован! > Лучшим решением было бы стабильное (на бинарном уровне) микроядро, которое позволило > бы работать с ним вообще из любого окружения (там уже было > бы не важно что вы используете, C++, Rust, Go, Pascal, да > что угодно!), но это всё не про Linux. А вот не > допустить C++, в своё время, НО допустить Rust - это дикое > лицемерие и Линуса троллят этим фактом даже без последних событий. Стабильности на бинарном уровне не бывает. Потому что всё упирается в железо, а оно хоть и медленно, но эволюционирует. А вместе с ним и система команд. Кроме того, просто бывают разные архитектуры процессоров, т.е. разные системы команд. Собственно для того в том числе и придумали ЯП высокого уровня. Чтобы абстрагироваться от разных архитектур, свалив всё на разработчиков компиляторов. Поэтому на самом деле не важно, что вы будете использовать: С++, Rust, или что-либо ещё. Весь вопрос в качестве компиляторов и удобоваримости синтаксиса. К Rust претензии другого рода. Все его "преимущества" или уже реализованы, или легко достигаются методами уже существующих языков. Новый ЯП в данной ситуации может быть нужен только для одного - чтобы перетянуть одеяло на себя (обратите внимание на лицензии, под которыми выпускаются проекты на Rust - о-очень показательно). Это не говоря уже об отсутствии стандартизации. Ну и достаточно взглянуть, кто его проталкивает. Там барыга на барыге и барыгой погоняет. Линус же в данном случае видимо захотел обеспечить себе безбедную старость. Но я свечку не держал - достоверно не знаю. А с С++ - да, просто глупое упрямство с его стороны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #299

299. Сообщение от wyry (ok), 27-Окт-24, 00:12	+/–
Оставим обсуждение политических вопросов за скобками, т.к. мы здесь явно не достигнем взаимопонимания, а ваше понимание капитализма основано на коммунистических брошюрках. По технологиям: open source на деле буквально убил частную разработку ПО! И выиграли от этого как раз таки корпораты, которых вы как бы не любите. Раньше любой разработчик мог создать свою shareware утилиту и продавать её, сегодня такое если и возможно, то только в игровой индустрии, в остальном же только open source (и если вы как разработчик не откроете свой код, то на вас выльют тонны хейта и никто не узнает), а если откроете и ваш проект взлетит, то корпораты украдут у вас всё, а вы не получите НИЧЕГО! Для человек околокоммунистических взглядов вы слишком сильно любите корпорации США, которые фактически присвоили все достижения open source проектов СЕБЕ. По стабильности ABI - в Windows она буквально есть. Причём настолько, что вы можете по сей день пользоваться литературой по Windows 95 и написать несложный софт и он заработает на Windows 10 (ровно как и большинство старых бинарников без перекомпиляции). Значительное количество софта под Винду не нужно перекомпилировать независимо от версии (ломается только тот софт, который как раз допускал ошибки зависимостей от местечковых для ОС технологий). Linux же в своей базе - кривое поделие, т.к. это комбо из монолитного ядра и отсутствия стабильного ABI. И толку от того что это open source, если это плохо спроектировано? И кстати как раз потому, что это open source - в итоге у Linux нет конкуренции, т.к. невозможно конкурировать с годами разработки, даже если базовые идеи плохи. В итоге остались Windows и Linux. И дошло до смешного, что самая стабильная система в программном окружении для Linux - это Wine, который имитирует win32. Вы (или вам) внушили себе, что open source - это благо для людей, на деле это благо исключительно для корпоратов, а для людей - это обман (как для разработчиков, так и пользователей). Разработчики будут бесплатно работать чтобы у вас потом всё по честному украли, а потом все будут жаловаться, почему же зарплаты разработчиков C++ ниже, чем у красильщиков кнопок на Реакте? Ответ очень прост: почти на все случаи использования C++ уже есть open source либа, за разработку которой автор скорее всего ничего не получил. И да, без C++ нет Linux. 2 основных компилятора написаны на C++ и упёрство Линуса - это личное. Более того, без C++ нет и Rust, т.к. последний использует LLVM, а защищая Linux сегодня - вы фактически защищаете корпоратов, а не свободу, т.к. решения принимают не люди уже давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #303

300. Сообщение от Quad Romb (ok), 27-Окт-24, 00:21	+1 +/–
> Нет ни какого "североамериканского" общества. Общество - оно одно, на всю планету. > Общество людей. Времена, когда существовали отдельные общества, закончились лет 150 назад. Смелое утверждение. Правда, вот - фактами оно никак не подтверждается уже которое тысячелетие. Но, тем хуже для фактов, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #301

301. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Окт-24, 00:34	–1 +/–
> Смелое утверждение. > Правда, вот - фактами оно никак не подтверждается уже которое тысячелетие. > Но, тем хуже для фактов, верно? Вся планета сегодня работает в единой системе разделения труда. Нет ни одной страны мира, которая обеспечивает себя всем необходимым самостоятельно. Вся планета изучает одни и те же физику, химию, биологию, астрономию. Вся планета читает одни и те же книги, смотрит одни и те же фильмы. Единое общество - это состоявшийся факт. Уже. Более того, языки исчезают. Либо насовсем, либо из-за слияния. А вместе с исчезновением языков стираются и межнациональные различия. Этнические и расовые - тоже стираются. И в относительно недалёком будущем все люди будут выглядеть примерно одинаково и говорить на одном языке. Это - факты. Если вам известны какие-то другие - поделитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #302, #319

302. Сообщение от Quad Romb (ok), 27-Окт-24, 00:40	+/–
> Единое общество - это состоявшийся факт. Уже. Более того, языки исчезают. > Либо насовсем, либо из-за слияния. А вместе с исчезновением языков стираются > и межнациональные различия. Этнические и расовые - тоже стираются. И в > относительно недалёком будущем все люди будут выглядеть примерно одинаково и говорить > на одном языке. Это - факты. Если вам известны какие-то другие Жёстко и бескомпромиссно. Нет, конечно, мне неизвестны другие факты. Извините, я хотел ввести Вас в заблуждение, но Вы раскусили мой замысел. Пристыжённый, я исчезаю, дабы не беспокоить Вас больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

303. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Окт-24, 01:42	+/–
> Оставим обсуждение политических вопросов за скобками, т.к. мы здесь явно не достигнем > взаимопонимания, а ваше понимание капитализма основано на коммунистических брошюрках. Да я в общем-то и своей головой думать умею ;) http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/fashizm.shtml > По технологиям: open source на деле буквально убил частную разработку ПО! Дело не в открытом ПО как таковом, а в том, что оно - привет из будущего. В котором зарплату вы будете получать не за продукты вашего труда, а за время, потраченное на их изготовление. Ну и мелкотоварное производство всегда проигрывает крупному. Поэтому, естественно, крупные корпорации будут всегда выигрывать у мелких частников. Так капитализм работает)) А выход из этого ещё проще - сделать так, чтобы крупных корпораций больше не было. Упразднить частную собственность (которой и так не существует) и т.д., и т.п. Смотрите в общем по одной из ссылок выше. Там и это в том числе есть. > И > выиграли от этого как раз таки корпораты, которых вы как бы > не любите. Раньше любой разработчик мог создать свою shareware утилиту и > продавать её, сегодня такое если и возможно, то только в игровой > индустрии, в остальном же только open source (и если вы как > разработчик не откроете свой код, то на вас выльют тонны хейта > и никто не узнает), а если откроете и ваш проект взлетит, > то корпораты украдут у вас всё, а вы не получите НИЧЕГО! Украдут у вас только в том случае, если используете неправильную лицензию. Используйте GPL. Это не стопроцентная гарантия (таких вообще не существует), но пока что в целом помогает. Тот же Linux вам как наглядный пример. > Для человек околокоммунистических взглядов вы слишком сильно любите корпорации США, которые > фактически присвоили все достижения open source проектов СЕБЕ. Как человек коммунистических взглядов я в принципе корпорации не люблю. А "присвоили" корпорации США себе "всё" потому, что в США сосредоточено большинство разработчиков. Они там живут и зарплату получают. А кто девушку ужинает, тот её и танцует. Ситуация изменится тогда, когда ужинать девушку будет общество, а не частники. По-другому - никак. > По стабильности ABI - в Windows она буквально есть. Причём настолько, что > вы можете по сей день пользоваться литературой по Windows 95 и > написать несложный софт и он заработает на Windows 10 (ровно как > и большинство старых бинарников без перекомпиляции). Значительное количество софта под > Винду не нужно перекомпилировать независимо от версии (ломается только тот софт, > который как раз допускал ошибки зависимостей от местечковых для ОС технологий). Вас ввело в заблуждение то, что архитектура x86 существует уже давно. Поэтому и бинарную совместимость сохранить в принципе можно. Особенно если понасовать костылей и подпорок, чем Майкрософт и занимается. А так вы видимо ничего серьёзного никогда не писали. Иначе бы бежали от Windows, как от огня. Особенно, если вам приходилось иметь дело с системным API. Если что - я знаю, о чём говорю, у меня несколько проектов, которые работают и в Linux, и в Windows. >[оверквотинг удален] > так и пользователей). Разработчики будут бесплатно работать чтобы у вас потом > всё по честному украли, а потом все будут жаловаться, почему же > зарплаты разработчиков C++ ниже, чем у красильщиков кнопок на Реакте? Ответ > очень прост: почти на все случаи использования C++ уже есть open > source либа, за разработку которой автор скорее всего ничего не получил. Повторюсь - вы грехи капитализма переносите на открытое ПО. А это в корне неправильно. В данном случае идея открытого ПО - верная. Просто слегка опередила своё время. > И да, без C++ нет Linux. 2 основных компилятора написаны на C++ > и упёрство Линуса - это личное. Как написал выше - да, я с этим полностью согласен. > Более того, без C++ нет > и Rust, т.к. последний использует LLVM, а защищая Linux сегодня - > вы фактически защищаете корпоратов, а не свободу, т.к. решения принимают не > люди уже давно. Я, если что, защищаю не Linux, а идею открытого ПО. Как будет с Linux: поживём - увидим. Да и есть сильное подозрение, что в ближайшем будущем нас будут волновать совсем другие проблемы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

304. Сообщение от wyry (ok), 27-Окт-24, 02:07	+/–
С таким отношением к разработчикам не ждите более ничего полезного в поле open source. И вообще разработчики должны радоваться, т.к. будет больше работы в будущем во всех сферах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

306. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 27-Окт-24, 05:25    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
Китайцы никогда ни с кем не сотрудничают. Они используют временные договора для своей выгоды. Мои знакомые знакомых пересказывают как эти наглые морды снуют под Хабаровском. Да собственно можно и на гугл картах посмотреть результат "сотрудничества" вдоль границы с дальнего востока. Можно хоть сколько утешать себя подкремлевскими "разоблачениями "фейков"" что пытались разгонять на подкремлевском Пикабу. Никто не будет 99% этих пустот обустраивать под поля потому что уже сейчас прекрасно видно что все это обратно зарастает бурьяном, а леса хоть и медленно сами себя восстанавливают. Китайцы призирают Россиян считают их лентями, которые имея огромную территорию страны ни на что не способны на ней обустроить, это не мои выдумки, это рассказы челноков что возят товары из Китая через границу. Для просвещения советую документалку независимых журналистов по типа 'Как Китай заготавливает лес в России | СИБИРИАДА' в Ютубе. И меньше поедать пропаганду из телевизора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #307, #311

307. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 27-Окт-24, 05:30	+2 +/–
Более всего меня поражает тупость тамошней деревенщины. "Пришел китаец дал россиянам работу и зарплату". А что прийти россиянин и дать россиянину работу и зарплату вообще уже никак, отупели от айфонов? Пстц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #308

308. Сообщение от microcoder (ok), 27-Окт-24, 08:28	+1 +/–
> А что прийти россиянин и дать россиянину работу и > зарплату вообще уже никак, отупели от айфонов? Пстц. Способных уже давно разогнали по заграницам )) Оставшиеся в большинстве своём умеют нажимать на курки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #312

311. Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 11:28	–1 +/–
Не надо натягивать на китайцев своё мировоззрение, а тем более после пересказов знакомых знакомых. Китайцы себе на уме и своего не упустят, но по фен-шую презирать север - особо изощрённый вид самоубийства. И есть такой исторический факт: Ерофей Хабаров прибыл не на переферию Поднебесной с тысячелетней историей, а в относительно пустое место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #313

312. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 27-Окт-24, 15:09	+1 +/–
>> А что прийти россиянин и дать россиянину работу и >> зарплату вообще уже никак, отупели от айфонов? Пстц. > Способных уже давно разогнали по заграницам )) Оставшиеся в большинстве своём умеют > нажимать на курки. Конечно на курки. Потому что пришли чинуши из губрнаторских кругов и начали у китайцев отбивать рабочих под управление через свои конторки прослойки, по пути отжимать ЗП. А у тех кредиты, и что им делать то в итоге? Это круговая кабала. В этой стране ничему не научились только как обдирать народ до последних трусов. Чем дальше от Москвы, тем наглее и зверее ведут себя красные "крепкие хозяйственники".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

313. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 27-Окт-24, 15:16	+/–
> Не надо натягивать на китайцев своё мировоззрение, а тем более после пересказов > знакомых знакомых. Китайцы себе на уме и своего не упустят, но > по фен-шую презирать север - особо изощрённый вид самоубийства. И есть > такой исторический факт: Ерофей Хабаров прибыл не на переферию Поднебесной с > тысячелетней историей, а в относительно пустое место. Расскажи это уйгурам, которых как коренная нация через два поколения уже не будет, от слова вообще там не то что ассимиляция, там нацизм уровня гитлеровской германии происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #317

314. Сообщение от jobserver (ok), 27-Окт-24, 15:39	+/–
военные сша используют линукс. как есть. поэтому линукс обязан соответствовать требованиям безопасности военных сша. ой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. Сообщение от _kp (ok), 27-Окт-24, 16:23	+/–
Да. Ибо играет в игру где тут по правилам, а тут не по правилам, а там для тебя вообще исключения, только лох. Правовые отношения или работат единообразно или полностью, или на них забьёт кто как может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #316

316. Сообщение от wyry (ok), 27-Окт-24, 17:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
На них забивают в итоге все. Зато если вы маленький человек и украли GPL код у корпорации - вас атакуют их юристы со всех сторон. Сами же они закрывают код и доказывайте сами украли они или нет, к тому же в проприетарном лицензионном соглашении будут 100 запретов на декомпиляцию и реверс, то есть вдумайтесь: чтобы доказать нарушение одной лицензии вам нужно нарушить другую! Это нонсенс и в суде вы ещё сами окажетесь виноватым, т.к. в своём расследовании взламывали чужие продукты! И вас засудят за это добренькие компании США, которые на опеннете некоторые умудряются защищать. Open source должен умереть, т.к. сейчас он работает в одностороннем режиме на корпорации и за копейки, а разработчики зачастую ничего не получают. Сегодня же культура такова, что каждый программист одиночка фактически обязан слиться в opensource.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

317. Сообщение от n00by (ok), 28-Окт-24, 11:53	–2 +/–
> Расскажи это уйгурам Зачем? Они живут не в России и к твоему набросу про "презирают" отношения не имеют. Если твоих каких-то знакомых презирали, может быть дело в знакомых? Лучше я тебе расскажу, как меня, совершенно постороннего Васяна, неоднократно угощяли китайскими пельменями. Это когда три часа каждые 10 минут на стол помимо всего прочего приносят блюдо, и каждый раз новая начинка. И всякий раз часа через два мой друг (переводчик) задавал незамысловатый вопрос китаянке "Зоя, а зачем ты вот сейчас набрала и отнесла ведро воды, месишь тесто, всё это готовишь? У тебя вон сколько помощниц, садись с нами, отдохни". А та так же незамысловато отвечала "я здесь капитана, что хочу, то и делаю!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

318. Сообщение от sena (ok), 28-Окт-24, 15:36	+/–
> по поводу в том числе твоих с виду пафосных указаний, что там должны тебе Линус и прочие, когда за тебя и на тебя бесплатно пахал вон тот пострадавший Тролль, ты где ты увидел указания? Торвальдс должен что-то делать лишь в той степени, в какой он хочет быть полезным. Тебе тоже было бы неплохо писать по теме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #322

319. Сообщение от bOOster (ok), 28-Окт-24, 18:45	+/–
Какой утопичный бред...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #320, #321

320. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Окт-24, 18:54	+/–
> Какой утопичный бред... Какая яркая аргументация, наполненная фактами и стройными логическими выводами))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

321. Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 13:40	+/–
Вполне обычный мраксизм. От идеи "хорошо бы все знали 2+2" плавно переходит к "надо всё взять и поделить".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

322. Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 13:50	+/–
>> по поводу в том числе твоих с виду пафосных указаний, что там должны тебе Линус и прочие, когда за тебя и на тебя бесплатно пахал вон тот пострадавший > Тролль, ты где ты увидел указания? Торвальдс должен что-то делать лишь в > той степени, в какой он хочет быть полезным. Торвальдс ничего не должен ни тебе, ни прочим деятелям пера и торговли, обманом вынудившим пострадавшего работать год бесплатно. Он мог бы принять твой коммит в ядро (не сам, а по цепочке через майнтайнеров), если бы ты умел кодить, а не языком молоть. Но после активностей непричастных к ядру, боюсь, начнут активнее отфутболивать причастных. > Тебе тоже было  бы неплохо писать по теме. Я и пишу строго по теме. Повторю тебе персонально: поскольку к ядру ты отношения не имеешь, выход вон там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318 Ответы: #323

323. Сообщение от sena (ok), 30-Окт-24, 14:29	+/–
>> Тебе тоже было  бы неплохо писать по теме. > Я и пишу строго по теме. Ты можешь и дальше утверждать что пишешь по теме, тролль, но моё сообщение было про абсурдное заявление Джеймса Боттомли про РФ и ракеты. > Повторю тебе персонально: поскольку к ядру ты отношения не имеешь, выход вон там. трололо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #324

324. Сообщение от n00by (ok), 31-Окт-24, 13:29	+/–
> моё сообщение было про абсурдное заявление Джеймса Боттомли про РФ и ракеты. Сколько не добавляй пафоса, но твоё нытьё так и останется нытьём "добрый дядя сначала конфетку дал, а потом отобрал". Конфетка дядина и он в своём праве говорить тебе что ему угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #325

325. Сообщение от sena (ok), 31-Окт-24, 16:09	+/–
>> моё сообщение было про абсурдное заявление Джеймса Боттомли про РФ и ракеты. > он в своём праве говорить тебе что ему угодно. Разумеется он вправе говорить любой абсурд, как и ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #326

326. Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 12:42	+/–
>>> моё сообщение было про абсурдное заявление Джеймса Боттомли про РФ и ракеты. >> он в своём праве говорить тебе что ему угодно. > Разумеется он вправе говорить любой абсурд, как и ты. Тебя этого права не лишали. Зачем ты здесь ноешь? Обратить в суд штата Калифорния, пусть они нагнут Linux Foundation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #327

327. Сообщение от sena (ok), 01-Ноя-24, 23:22	+/–
> Обратить в суд штата Калифорния, пусть они нагнут Linux Foundation. Говорить глупости - не преступление. За что наказывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #328

328. Сообщение от n00by (ok), 02-Ноя-24, 10:19	+/–
>> Обратить в суд штата Калифорния, пусть они нагнут Linux Foundation. > Говорить глупости - не преступление. За что наказывать? С чего ты взял, что я собрался тебя наказывать? Я буду использовать твою писанину как наглядный пример типичного активизма free software, где заезженная пластинка внезапно сменилась на "смотрите, наш главарь оказался редиской!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема