forum.opennet.ru - "Выпуск отказоустойчивой файловой системы LittleFS 2.10" (99)

"Выпуск отказоустойчивой файловой системы LittleFS 2.10"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск отказоустойчивой файловой системы LittleFS 2.10"	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Дек-24, 11:13
Опубликован выпуск проекта LittleFS 2.10, развивающего компактную файловую систему для встраиваемых устройств и микроконтроллеров. Изначально файловая система была создана компанией ARM для операционной системы Mbed OS, но затем выделена в отдельный проект. Код ФС написан на языке Си и распространяется под лицензией BSD. Эталонная реализация LittleFS поставляется в виде Си-библиотеки, на базе которой создан FUSE-модуль и обвязки для различных языков программирования... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62398
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Годно А то понапридумывают монструозных btrfs, а людям простые фс нужны Уже по, Аноним (2), 11:16 , 13-Дек-24, (2) +8

Мне нужна фс чтобы везде работает А то мой андроид видит только фат32 , Аноним (4), 11:21 , 13-Дек-24, (4) +1

Гнусмасовский Андроед должен бы видеть ещё F2FS Это же их родное детище , Аноним (11), 12:05 , 13-Дек-24, (11)

Это детище Самсунга так то, только потом они отдали это в открытый доступ, Лампочка (?), 12:09 , 13-Дек-24, (13)

Мой текущий сасунг-пхоне уже не подразумевает внешней карточки Так что пофиг , Друг капитализма (?), 04:20 , 14-Дек-24, (65)

Ну так замажь его замазкой чтоб не тек , Аноним (-), 14:33 , 14-Дек-24, (71) +1

Прочитай Гнусмас наоборот , Аноним (125), 15:21 , 18-Дек-24, (125)

Удивительно У вас, наверное, очень старый смартфон У меня есть Samsung Galaxy S, MihaNix (ok), 06:44 , 14-Дек-24, (66) +1

Хорошо если так Если я форматировал флешку под Ext4, Android любой говорил, ч, Vindex (?), 14:47 , 14-Дек-24, (75)
А теперь попробуйте прошить сток, после чего проверить работоспособность ext раз, МИСАКА (?), 23:50 , 14-Дек-24, (86)

Не совсем понимаю, зачем что-то прошивать Я использую стандартную прошивку Авто, MihaNix (ok), 07:12 , 16-Дек-24, (119) +1

Использоваться то используется, но на большинстве андроидов из коробки монтирова, МИСАКА (?), 09:00 , 26-Янв-25, (126)

В CoW файловых системах нет ничего монструозного ZFS давно уже успользовалась к, myster (ok), 15:14 , 13-Дек-24, (45) +1

В иерархических не плоских ФС нет ничего монструозного ZFS давно уже успользо, Аноним (52), 17:02 , 13-Дек-24, (52)

ты сам то понял про что ты пишешь FAT12 это пример плоской файловой системы гд, myster (ok), 17:28 , 13-Дек-24, (54) –1

Открою секрет, каталог это тоже файл, pavlinux (ok), 23:30 , 13-Дек-24, (60)

Вот это мягко говоря - зависит от Вооон те B-Tree это ну такой себе очень услов, Аноним (-), 14:35 , 14-Дек-24, (72) –2

А чей-то ты переключился с абстракции представления на абстракцию реализации Ф, pavlinux (ok), 23:30 , 14-Дек-24, (85)

Когда абстракция довольно сильно расходится с реализацией, это начинает напомина, Аноним (89), 07:55 , 15-Дек-24, (89)

FAT12 с каталогами, кроме редакции для DOS 1 x Без каталогов, плоская, и по дур, _kp (ok), 01:38 , 14-Дек-24, (62)

а что там с БД есть подозрения что redo log, апдейт индекса не выиграют от CoW, chdlb (?), 08:20 , 14-Дек-24, (68)

Могут и выиграть Просто не бывает так чтобы одни только плюсы https notes eat, Аноним (-), 08:46 , 15-Дек-24, (93)

в первой статье какая-то херата написана TABLE_IDENTIFIER _ PRIMARY_KEY _ RO, chdlb (?), 05:33 , 16-Дек-24, (118)

Ну да ничего не теряют Кроме данных, которые хранятся на btrfs К сожалению ее т, pofigist (?), 13:04 , 14-Дек-24, (70) +1

У меня как раз очередная попытка была его поиспользовать несколько месяцев назад, Vindex (?), 14:50 , 14-Дек-24, (77)

Сколько реплик использовали С какой периодичностью Scrub и Balance прогонялся И, myster (ok), 21:06 , 14-Дек-24, (83)

При том лучше всего как оно в btrfs почему-то в курсе всякие маздащики и прочие , Аноним (-), 08:48 , 15-Дек-24, (94) –1

При том лучше всего как оно в BSD почему-то в курсе всякие маздащики и прочие 29, Аноним (107), 14:50 , 15-Дек-24, (107)

Почему же Мой показометр прекрасно детектит вас и декодирует все ваши примитивн, Аноним (-), 19:42 , 15-Дек-24, (113)

Показометр и детектирует -- неплохой эвфемизм для 960 уканчик и подгора, Аноним (107), 21:34 , 15-Дек-24, (115) +1

Вам виднее что там у вас подгорает Это, выражаясь вашими словами, эвфемизм Хотя, Аноним (-), 16:10 , 16-Дек-24, (121)

Эту балалайку развивают уже 6 лет и она только сейчас научилась слеши обрабатыва, Аноним (4), 11:20 , 13-Дек-24, (3) –2

Ну дак ты до сих пор не умеешь походу , Pahanivo (ok), 11:40 , 13-Дек-24, (5)
https en wikipedia org wiki Comparison_of_file_systems, Аноним (12), 12:08 , 13-Дек-24, (12)

Почему не на rus то есть ada gnat fsf , Аноним (6), 11:42 , 13-Дек-24, (6)

Use after free ей и так не грозит , Аноним (11), 12:16 , 13-Дек-24, (14)

А как же традиция сишников вылазить за пределы буфера при любом удобном случае , Аноним (24), 13:07 , 13-Дек-24, (24) –4

Джаваскрпитизеры некогда не вылезают а толку , Аноним (4), 13:34 , 13-Дек-24, (30) +1

Неправильный код Нужно динамическое выделение и боровчекер , Аноним (6), 15:06 , 13-Дек-24, (43)

Почему не на русской Ада Ну пока что есть только русский Оберон , Аноним (69), 08:47 , 14-Дек-24, (69)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:36 , 14-Дек-24, (73)

Микроконтроллеры из коробки чаще всего только FAT32 умеют Интересно было бы поп, Archer73 (ok), 11:46 , 13-Дек-24, (8)

Эта FS давно распространена на ESP8266 и ESP32 , _kp (ok), 12:03 , 13-Дек-24, (10) +4

так я не понял, как её юзать на Ардуино , Швондик (?), 12:29 , 13-Дек-24, (15)

Через API, которое прописано в документации этой ФС , ИмяХ (ok), 14:11 , 13-Дек-24, (38)

а как закидывать файлы или снимать с этой SD в Windos XP Какая ОС работает с L, Швондик (?), 14:54 , 14-Дек-24, (78)

1 читаешь API своей ОС, касаемые работы файловых систем2 читаешь API в докумет, ИмяХ (ok), 17:58 , 14-Дек-24, (81)
Эта ОС уже не поддерживается производителем - а остальным это все и подавно нахр, Аноним (90), 07:58 , 15-Дек-24, (90)

Спасибо, я не знал про FUSE, Швондик (?), 19:12 , 15-Дек-24, (109)

Да правильно, кто же читает новости до того как еще и коментить к ним , Аноним (112), 19:29 , 15-Дек-24, (112)

чукча не читатель - чукча писатель , Швондик (?), 21:52 , 15-Дек-24, (116)

Не думал, что статические буферы это охренеть какая особенность Часто байты вне, Соль земли (?), 13:06 , 13-Дек-24, (22)
1 данные при внезапном отключении питания в любом случае потеряются - буфер в О, Аноним (27), 13:27 , 13-Дек-24, (27) –3

Как напишете так и будет Достаточно не запарывать файловую систему А после , _kp (ok), 13:51 , 13-Дек-24, (34)

афигеть прилажение просто повторит да если такие требования к прикладному софт, RM (ok), 14:10 , 13-Дек-24, (37)

А получалось у них боль и страдание Особенно при сбоях железа , 1 (??), 14:22 , 13-Дек-24, (41)
Именно так Чем проще ПО, но логически обосновано, тем всё в нём проще Разница в, _kp (ok), 15:11 , 13-Дек-24, (44) +1

Или не надо Без многих данных можно прекрасно прожить А мелкая хрень на МК к т, Аноним (-), 09:06 , 15-Дек-24, (98)

Конечно Сохранение данных, именно с точным сохранением данных нужно далеко не в, _kp (ok), 12:53 , 15-Дек-24, (101)

Это только при тупом подходе к ФС Хотя и на обычных девайсах бывает, когда умни, Аноним (-), 13:54 , 15-Дек-24, (102)

LittleFS для других флешек, оставьте тех умников наедине с их проблемамиПревращ, _kp (ok), 14:11 , 15-Дек-24, (103)

В общем то да Но вон то все же бывает и все же характерная для флеша проблема , Аноним (112), 19:27 , 15-Дек-24, (111)

и вот вы пришли к тому что весь этот софтовый кал не нужен - нужно бесперебойное, Аноним (27), 16:35 , 13-Дек-24, (49) –1

Бесперебойное питание тоже пропадает Да, с ним проблем меньше, но в надежном ПО , _kp (ok), 16:54 , 13-Дек-24, (50) +2

на то оно и бесперебойное чтобы НЕ пропадало, а если деньги есть лучше FRAM MRAM, Аноним (27), 17:04 , 13-Дек-24, (53) –2

Если есть деньги, то можно нанять золотаря для работы с софтовым калом , получи, Аноним (52), 19:57 , 14-Дек-24, (82)

поставь копеечный ионистор для корректного завершения работы при отключении пита, Аноним (27), 00:52 , 15-Дек-24, (87)

Увы, это требует SRAM который при прочих равных намного дороже DRAM с 1 стороны,, Аноним (-), 08:18 , 15-Дек-24, (91)

ничего он не требует, ионистор это конденсатор большой емкости, энергии его хват, Аноним (27), 10:48 , 15-Дек-24, (99)

Если именно хранить, именно в ней - то требует DRAM жрет слишком много Если дан, Аноним (104), 14:20 , 15-Дек-24, (104)

чего хранить как была sdram так и остаётся, ниразу не видел чтобы на компах sd, Аноним (27), 18:05 , 15-Дек-24, (108)

Однако, между нами, DRAM выжирает в случае лаптопа весьма жирный акум за пару не, Аноним (-), 19:20 , 15-Дек-24, (110)
коды корреции отдельно от данных лежат в spare area и любой нормальный контролле, Аноним (27), 21:18 , 15-Дек-24, (114)
Скрыто модератором, Аноним (-), 16:14 , 16-Дек-24, (122)

это довольно распространение решениеhttps www kingston com ru blog servers-and, Аноним (27), 15:55 , 16-Дек-24, (120)

По сравнению с чем Нельзя быть распостраненным в сферическом вакууме Если срав, Аноним (-), 16:16 , 16-Дек-24, (123)
особенно если не искать а идти в ближайший чип и дипhttps aliexpress ru item 1, Аноним (27), 17:20 , 16-Дек-24, (124)

Битовые вектора - сомнительная затея ещё со времён FAT Особенно когда хранилища, Аноним (48), 16:32 , 13-Дек-24, (48) –4

Чаще всего, да в мелких контроллерах, LittleFS используется с разделами всего 1-, _kp (ok), 17:02 , 13-Дек-24, (51) +3

и чего там в фс хранится, сова на глобусе , Аноним (27), 23:28 , 13-Дек-24, (59) –1

Да что угодно, как и на компе или более толстых контроллерах Если брать ESP32, т, _kp (ok), 01:28 , 14-Дек-24, (61)

понятно - ногой дёргать на абдурине через вебинтерфейс, просто прозвучали такие , Аноним (27), 03:24 , 14-Дек-24, (63)

Вот, например, поливалки для цветов Ардуинисты обычно тупо по датчику влажност, _kp (ok), 15:34 , 14-Дек-24, (79)

и зачем для этого 30 esp32 с wifi если есть LoRa-дачники которые от одной батаре, Аноним (27), 00:58 , 15-Дек-24, (88)
На минутку, даже копеечная китайская какаха у знакомого хомяка умеет детектить с, Аноним (-), 09:03 , 15-Дек-24, (97)

Если уж хочется странного - SD uSD карточки умеют SPI режим, так что даже контро, Аноним (-), 08:22 , 15-Дек-24, (92)

Так это и есть улучшенный fat, для ембедовки Заменять этим ext4 никто и не пред, Аноним (57), 19:06 , 13-Дек-24, (57)

У сабжа ничего общего с FAT нет , Аноним (58), 22:36 , 13-Дек-24, (58) +1

Извини, но магниторезистивная память SOTA-вариант называется FRAM - это как ра, Аноним (64), 03:40 , 14-Дек-24, (64)

Не, просто технология малоемкая, не отлаженная Ну ее и производят пока только д, Аноним (-), 14:39 , 14-Дек-24, (74)

cow - это хорошо, но как бороться с отключением питания ровно после операции очи, Аноним (67), 08:03 , 14-Дек-24, (67)

Например CoW ать и метаданные тоже Т е запись данных в сторону - апдейт указ, Аноним (76), 14:49 , 14-Дек-24, (76)

Если всё cow, то как понять где читать нужный первый блок Сканить всё на предме, Аноним (80), 16:41 , 14-Дек-24, (80)

Есть много разных вариантов как это делать Например - http www bzero se ldapd, Аноним (-), 08:52 , 15-Дек-24, (95)

Есть ext4, которая достаточно отказоустойчивая А это какое-то reinventing the w, Аноним (84), 21:18 , 14-Дек-24, (84) –1

Да, у меня как-то на одном из девайсов - вылез единичный случайный бэд под EXT4 , Аноним (-), 08:55 , 15-Дек-24, (96)

что-то я не вижу в описании littlefs что она делает копии данных и может восстан, Аноним (27), 11:15 , 15-Дек-24, (100)

Она и не сватается для SD eMMC из относительно хлипкого нанда при относительно в, Аноним (104), 14:28 , 15-Дек-24, (105) +1

Так, блин, смотрим в книгу - видим фигу code Добавлены два новых примера блочны, Аноним (-), 14:45 , 15-Дек-24, (106)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 13-Дек-24, 11:16 +8 +/–

Годно. А то понапридумывают монструозных btrfs, а людям простые фс нужны. Уже по списку багфиксов видно насколько она простая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #45

3. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 11:20 –2 +/–

Эту балалайку развивают уже 6 лет и она только сейчас научилась слеши обрабатывать. Фейспалм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #12

4. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 11:21 +1 +/–

Мне нужна фс чтобы везде работает. А то мой андроид видит только фат32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #11, #66

5. Сообщение от Pahanivo (ok), 13-Дек-24, 11:40 +/–

Ну дак ты до сих пор не умеешь походу ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 11:42 +/–

> Эталонная реализация LittleFS поставляется в виде Си-библиотеки
Почему не на rus то есть ada gnat fsf?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #69

8. Сообщение от Archer73 (ok), 13-Дек-24, 11:46 +/–

Микроконтроллеры из коробки чаще всего только FAT32 умеют. Интересно было бы попробовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

10. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 12:03 +4 +/–

Эта FS давно распространена на ESP8266 и ESP32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Аноним (11), 13-Дек-24, 12:05 +/–

Гнусмасовский Андроед должен бы видеть ещё F2FS. Это же их родное детище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (12), 13-Дек-24, 12:08 +/–

>уже 6 лет
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

13. Сообщение от Лампочка (?), 13-Дек-24, 12:09 +/–

Это детище Самсунга так то, только потом они отдали это в открытый доступ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65, #125

14. Сообщение от Аноним (11), 13-Дек-24, 12:16 +/–

>В реализации LittleFS применяются только статически определённые буферы (без динамического выделения памяти)
Use after free ей и так не грозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24, #43

15. Сообщение от Швондик (?), 13-Дек-24, 12:29 +/–

так я не понял, как её юзать на Ардуино ???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

22. Сообщение от Соль земли (?), 13-Дек-24, 13:06 +/–

Не думал, что статические буферы это охренеть какая особенность. Часто байты внезапно превращаются в петабайты. Ну кто знал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (24), 13-Дек-24, 13:07 –4 +/–

А как же традиция сишников вылазить за пределы буфера при любом удобном случае?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #30

27. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 13:27 –3 +/–

> Для исключения нарушения целости и потери данных применяется механизм copy-on-write (COW)
1) данные при внезапном отключении питания в любом случае потеряются - буфер в ОЗУ

2) так как буфер этот будет минимальным по причине 1) и потому что это для устройств с ограниченной ОЗУ тормозит это наверняка адово
3) нештатные отключения питания можно еще обработать на raw nand но никак не на современных накопителях со своим встроенным FTL - так что все прелести этой ОС обнуляются а востатке только тормоза из 2)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

30. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 13:34 +1 +/–

Джаваскрпитизеры некогда не вылезают а толку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 13:51 +/–

>>при внезапном отключении питания в любом случае потеряются
Как напишете так и будет.  :)
Достаточно не запарывать файловую систему. А после восстановления питания можно продолжить.
>>буфер в ОЗУ
Так это буфер диска, а исходные данные в приложении, которое просто повторит запись.
А важные данные хранят в энергонезависимом RAM, EEPROM, FRAM, что б при внезапном отключении ничего не терялось.
На том же ESP32 для этого есть дополнительные 8 кБ статического ОЗУ подпитанного от батареи RTC.  Даже ничего мудрить не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37, #49

37. Сообщение от RM (ok), 13-Дек-24, 14:10 +/–

> исходные данные в приложении, которое просто повторит запись.
афигеть! прилажение "просто повторит"
да если такие требования к прикладному софту выдвигать, да еще заставлять его хранить по другим ЗУ и синхронизировать, то файловая система и нинужна тогда.
я теперь понимаю чо серьезные databases стремились себе отгрызть raw раздел и там самим уже как-то рулить - хоть мешать не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41, #44

38. Сообщение от ИмяХ (ok), 13-Дек-24, 14:11 +/–

Через API, которое прописано в документации этой ФС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #78

41. Сообщение от 1 (??), 13-Дек-24, 14:22 +/–

> я теперь понимаю чо серьезные databases стремились себе отгрызть raw раздел и там самим уже как-то рулить - хоть мешать не будут.
А получалось у них боль и страдание. Особенно при сбоях железа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 15:06 +/–

Неправильный код. Нужно динамическое выделение и боровчекер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

44. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 15:11 +1 +/–

Именно так! Чем проще ПО, но логически обосновано, тем всё в нём проще.
>>..то файловая система и нинужна
Разница в размерах энергонезависимой памяти, и размере файловой системы.
Конечно, можно с флеш и напрямую работать, что нередко и делается, и для баз данных особенно,
только те данные которые не успел записать при выключении питания, тоже надо как то продожить записывать, и где то хранить.
И.. "выливаем воду из чайника, и  задача сводится к предыдущей"(с)
Кстати, даже в игрушечном ESP32, внутренную  флеш можно разбить на разделы, и сделать как RAW разделы, так и с файловыми системами, и пользоваться тем и другим.

Возвращаясь к файловым системам в мелких контроллерах.
SPIFFS - сыплется на ровном месте, нередко даже без записи.
FAT32 - сыплется сильно меньше, но обычно её не сложно восстановить даже силами мелкого контроллера, но это лишний код, а размеры флеш там точно ограничены.
LittleFs - самое то. Есть мелкие особенности в исходниках, зато не доставляет проблем в работе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #98

45. Сообщение от myster (ok), 13-Дек-24, 15:14 +1 +/–

> монструозных btrfs
В CoW файловых системах нет ничего монструозного. ZFS давно уже успользовалась компаниями, работает по схожему принципу. Сейчас некоторые ZFS на BTRFS меняют из-за нативной поддержки на уровне Linux ядра и ничего при этом не теряют.
PS: и сабж, кстати, тоже CoW, за такими системами именно будущее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #52, #68, #70

48. Сообщение от Аноним (48), 13-Дек-24, 16:32 –4 +/–

> Выделение блоков осуществляется через сканирование ФС на предмет использованных блоков в области фиксированного размера, хранимой в виде битового вектора.
Битовые вектора - сомнительная затея ещё со времён FAT. Особенно когда хранилища подрастут, а неуклюжая ФС всё ещё будет строить для них "битовые карты" размером с мегабайты. Которые ЕСТЕСТВЕННО будут постоянно перезатираться и один вылетевший блок махом уничтожит целую кучу данных.
Тут надо действовать умнее.
И нет, ФС не должна заниматься "выравниванием износа"! Время дискеток прошло. Сейчас всё движется в сторону SSD, магнитные носители останутся в музеях. Ну или стриммерные ленты, но там вообще другая сфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #57, #64

49. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 16:35 –1 +/–

> А важные данные хранят в энергонезависимом RAM, EEPROM, FRAM, что б при внезапном отключении ничего не терялось.
и вот вы пришли к тому что весь этот софтовый кал не нужен - нужно бесперебойное питание

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #50

50. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 16:54 +2 +/–

> * не нужен - нужно бесперебойное питание
Бесперебойное питание тоже пропадает.
Да, с ним проблем меньше, но в надежном ПО нельзя все сваливать на аппаратнве проблемы.
Так же файловая система и способ обмена информацией. В случае микроконтроллеров, обычно через Веб интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #53

51. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 17:02 +3 +/–

>> когда хранилища  подрастут, а неуклюжая ФС всё ещё будет строить для них "битовые
> карты"
Чаще всего, да в мелких контроллерах, LittleFS используется с разделами всего 1-16 МЕГА байт.
Для этого применения всё нормально.

> всё движется в сторону SSD
Ну да, прицепить к каждому контроллеру за 100-200р ssd за 5-10 килорублей. У меня только в умном доме с огородом их за 30шт. ;)
Такой подход, с ssd,уместен для более толстых контроллеров, типа Распберри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #59, #92

52. Сообщение от Аноним (52), 13-Дек-24, 17:02 +/–

В иерархических (не плоских) ФС нет ничего монструозного. ZFS давно уже успользовалась компаниями, работает по схожему принципу. PS: и сабж, кстати, тоже иерархический, за такими системами именно будущее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 17:04 –2 +/–

> Бесперебойное питание тоже пропадает.
на то оно и бесперебойное чтобы НЕ пропадало, а если деньги есть лучше FRAM/MRAM etc вы ничего не придумаете но опять же весь этот софтовый кал не нужен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #82

54. Сообщение от myster (ok), 13-Дек-24, 17:28 –1 +/–

> В иерархических (не плоских) ФС
ты сам то понял про что ты пишешь?
FAT12 это пример плоской файловой системы. где все файлы размещаются в корневом каталоге без подкаталогов.
А BTRFS, ZFS, LittleFS к таким не относятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60, #62

57. Сообщение от Аноним (57), 13-Дек-24, 19:06 +/–

Так это и есть улучшенный fat, для ембедовки. Заменять этим ext4 никто и не предлагает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

58. Сообщение от Аноним (58), 13-Дек-24, 22:36 +1 +/–

У сабжа ничего общего с FAT нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

59. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 23:28 –1 +/–

> за 100-200р ... У меня только в умном доме с огородом их за 30шт. ;)
и чего там в фс хранится, сова на глобусе ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #61

60. Сообщение от pavlinux (ok), 13-Дек-24, 23:30 +/–

> FAT12 это пример плоской файловой системы. где все файлы размещаются в корневом каталоге без подкаталогов.
Открою секрет, каталог это тоже  файл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #72

61. Сообщение от _kp (ok), 14-Дек-24, 01:28 +/–

> и чего там в фс хранится, сова на глобусе ?
Да что угодно, как и на компе или более толстых контроллерах.
Если брать ESP32, то EEPROM у него нет, а есть флешка с крупными страницами.
Если на из каких то убеждений игнорировать файлы, и в лоб работать с флеш, то..
на каждом из контроллеров свои флешки, да и в рамках одного бывают разных типов, и на каждый чих придется писать обертки и "велосипеды", да и перенос кода не то что на Распбери, но и на другой контроллер выльется в напрасное переписывание кода.
Если данные хранить в RAW флеш, их надо туда как то записывать, и извлекать, а с файлами проще, из и закинуть элементарно, и доступны хоть через Веб интерфейс.
Так же с файлами безопаснее, невозможно как при RAW доступе к флеш, записывая один объект, переписать случайно и другой.
По сути, RAW доступ к флеш оправдан только для чего то типа баз данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #63

62. Сообщение от _kp (ok), 14-Дек-24, 01:38 +/–

> FAT12..  все файлы размещаются в корневом каталоге без подкаталогов.
FAT12 с каталогами, кроме редакции для DOS 1.x.
Без каталогов, плоская, и по дурости все ещё используемая, это SPIFFS.
(но проблема там не в отсутствии каталогов, а в ненадежности)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от Аноним (27), 14-Дек-24, 03:24 +/–

> а с файлами проще, из и закинуть элементарно, и доступны хоть через Веб интерфейс
понятно - ногой дёргать на абдурине через вебинтерфейс, просто прозвучали такие слова как "отказоустойчивость" я уже подумал вдруг не сова на глобусе, но чуда не случилось..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #79

64. Сообщение от Аноним (64), 14-Дек-24, 03:40 +/–

Извини, но магниторезистивная память (SOTA-вариант называется FRAM) - это как раз будущее. Почти без износа, и ОЧЕНЬ быстрая. Просто её ещё не научились специально делать так, чтобы она таки изнашивалась. И рынок флаша ещё не дочерпали. Как скотину фтранзисторами с плавающим затвором додоят до стенки - вот тогда и будет массовая магнеторезистивная память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #74

65. Сообщение от Друг капитализма (?), 14-Дек-24, 04:20 +/–

Мой текущий сасунг-пхоне уже не подразумевает внешней карточки. Так что пофиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #71

66. Сообщение от MihaNix (ok), 14-Дек-24, 06:44 +1 +/–

Удивительно! У вас, наверное, очень старый смартфон?
У меня есть Samsung Galaxy Star Plus GT-S7262. Android 4.1 Изначально я использовал для него внешнюю карту памяти с файловой системой FAT32.
После того как купил новый смартфон, я разрешил root-доступ на своём старом устройстве. И использую его в основном как музыкальный плейер.
SD-карту разбил на три раздела: Ext4, SWAP, FAT32.
- На Ext4 расширил системный раздел для APK.
- SWAP 1 Гб, чтобы суспендить некоторые задачи.
- FAT32 для данных пользователя.
Пользовался только возможностями стоковой прошивки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #75, #86

67. Сообщение от Аноним (67), 14-Дек-24, 08:03 +/–

cow - это хорошо, но как бороться с отключением питания ровно после операции очистки блока с метаданными(участка фс в котором инфа о используемых блоках), до записи туда новых данных? Или здесь два таких блока и очистка сразу двух невозможна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

68. Сообщение от chdlb (?), 14-Дек-24, 08:20 +/–

а что там с БД? есть подозрения что redo log, апдейт индекса не выиграют от CoW

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #93

69. Сообщение от Аноним (69), 14-Дек-24, 08:47 +/–

Почему не на русской Ада? Ну пока что есть только русский Оберон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73

70. Сообщение от pofigist (?), 14-Дек-24, 13:04 +1 +/–

>  Сейчас некоторые ZFS на BTRFS меняют из-за нативной поддержки на уровне Linux ядра и ничего при этом не теряют.
Ну да ничего не теряют. Кроме данных, которые хранятся на btrfs.
К сожалению ее так и не допили до работоспособного состояния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #77, #94

71. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 14:33 +1 +/–

> Мой текущий сасунг-пхоне уже не подразумевает внешней карточки. Так что пофиг.
Ну так замажь его замазкой чтоб не тек!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

72. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 14:35 –2 +/–

> Открою секрет, каталог это тоже  файл
Вот это мягко говоря - зависит от. Вооон те B-Tree это ну такой себе очень условный "файл". Как максимум там от файла будет немного абстракции, для совместимости по апям...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #85

73. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 14:36 Скрыто ботом-модератором +/–

> Почему не на русской Ада? Ну пока что есть только русский Оберон.
Это вы так 1С чтоли обозвали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

74. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 14:39 +/–

> Извини, но магниторезистивная память (SOTA-вариант называется FRAM) - это как раз будущее.
> Почти без износа, и ОЧЕНЬ быстрая. Просто её ещё не научились
> специально делать так, чтобы она таки изнашивалась. И рынок флаша ещё
> не дочерпали. Как скотину фтранзисторами с плавающим затвором додоят до стенки
> - вот тогда и будет массовая магнеторезистивная память.
Не, просто технология малоемкая, не отлаженная. Ну ее и производят пока только для специфичных применений, типа замены EEPROMок и тому подобного - емкостью килобайты...мегабайты.
К тому же у FRAM еще и чтение деструктивное бывает. И если при ЧТЕНИИ слетит питание ... таки можно про@#$ть данные. Эвоно оно как, михалыч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

75. Сообщение от Vindex (?), 14-Дек-24, 14:47 +/–

Хорошо если так. Если я форматировал флешку под Ext4, Android (любой) говорил, что она странная и надо её форматировать под exfat

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

76. Сообщение от Аноним (76), 14-Дек-24, 14:49 +/–

> cow - это хорошо, но как бороться с отключением питания ровно после
> операции очистки блока с метаданными
Например CoW'ать и метаданные тоже! Т.е. запись данных в сторону -> апдейт "указателей" в метаданных -> запись апдейтнутой версии, тоже вбок. Если что-то из этого не прокатило - не судьба, логика будет видеть старое состояние, взяв в том числе и старую версию метаданных, в котторой того апдейта "указателей" на данные еще не было.
> (участка фс в котором инфа о используемых блоках),
А кто сказал что и с этим добром нельзя подобные вещи проворачивать, по тем же причинам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #80

77. Сообщение от Vindex (?), 14-Дек-24, 14:50 +/–

У меня как раз очередная попытка была его поиспользовать несколько месяцев назад. Через пару месяцев использования она была безнадёжна повреждена - некоторые файлы были недоступны к использованию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #83

78. Сообщение от Швондик (?), 14-Дек-24, 14:54 +/–

а как закидывать файлы или снимать с этой SD в Windos XP ? Какая ОС работает с LittleFS 2.10 ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #81, #90

79. Сообщение от _kp (ok), 14-Дек-24, 15:34 +/–

Вот, например, поливалки для цветов.  Ардуинисты обычно тупо по датчику влажности льют воду.. на подоконник, в ботинок под окном, или всухую крутят моторчики. Итог таких поделок показан в Разрушителях легенд, растения погибли с таким поливалом.
А по нормальному. помимо контроля неисправностей и частичного резервирования есть еще режим полива, у разных растений разный, и зависит от температуры, влажности, и возраста растений, и времени года. Для парников
удаленный контроль и перенастройка из интернета обязательна, оно же должно работать когда я уехал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #88, #97

80. Сообщение от Аноним (80), 14-Дек-24, 16:41 +/–

Если всё cow, то как понять где читать нужный первый блок? Сканить всё на предмет "начального"(по сигнатуре), и если их два, то выбирать тот, что новее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #95

81. Сообщение от ИмяХ (ok), 14-Дек-24, 17:58 +/–

1) читаешь API своей ОС, касаемые работы файловых систем
2) читаешь API в докуметации файловой системы
3) пишешь драйвер, используя эти API
4) устанавливаешь драйвер
5) пользуешься

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

82. Сообщение от Аноним (52), 14-Дек-24, 19:57 +/–

Если есть деньги, то можно нанять золотаря для работы с "софтовым калом", получится гораздо дешевле, чем FRAM/MRAM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #87

83. Сообщение от myster (ok), 14-Дек-24, 21:06 +/–

Сколько реплик использовали? С какой периодичностью Scrub и Balance прогонялся?
Или не зная броду сунулись в воду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

84. Сообщение от Аноним (84), 14-Дек-24, 21:18 –1 +/–

Есть ext4, которая достаточно отказоустойчивая. А это какое-то reinventing the wheel. Не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

85. Сообщение от pavlinux (ok), 14-Дек-24, 23:30 +/–

>> Открою секрет, каталог это тоже  файл
> Вот это мягко говоря - зависит от. Вооон те B-Tree это ну  такой себе
А чей-то ты  переключился с абстракции представления на абстракцию реализации?
Файлы, каталоги, папки, директории, ссылки, пайпы, девайсы, двери, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #89

86. Сообщение от МИСАКА (?), 14-Дек-24, 23:50 +/–

А теперь попробуйте прошить сток, после чего проверить работоспособность ext раздела

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #119

87. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 00:52 +/–

> можно нанять золотаря для работы с "софтовым калом"
поставь копеечный ионистор для корректного завершения работы при отключении питания и нанимать никого не надо - надо грамотно системы проектировать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #91

88. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 00:58 +/–

> А по нормальному. помимо контроля неисправностей и частичного резервирования есть еще режим полива, у разных растений разный, и зависит от температуры, влажности, и возраста растений, и времени года.
и зачем для этого 30 esp32 с wifi если есть LoRa-дачники которые от одной батарейки годами работают, а управлять можно одноплатником с Linux - это на порядок надежней чем сеть каких-то прыщеконтроллеров, в качестве бесперебойника ионистор а ФС и носитель на любой вкус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

89. Сообщение от Аноним (89), 15-Дек-24, 07:55 +/–

> А чей-то ты  переключился с абстракции представления на абстракцию реализации?
Когда абстракция довольно сильно расходится с реализацией, это начинает напоминать натяг совы на глобус и может работать не очень хорошо.
Де факто например под CoW, SSD и все такое - часть файловых операций вообще стоило бы несколько переделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

90. Сообщение от Аноним (90), 15-Дек-24, 07:58 +/–

> а как закидывать файлы или снимать с этой SD в Windos XP
Эта ОС уже не поддерживается производителем - а остальным это все и подавно нахрен надо, соответственно. Кроме случая когда кто-то из тех кому надо - сам разопрется решать свои проблемы.
> ? Какая ОС работает с LittleFS 2.10 ?
> LittleFS поставляется в виде Си-библиотеки, на базе которой создан FUSE-модуль
В принципе любая под которую FUSE есть. А это довольно много чего. Поддерживает ли FUSE актуальных версий и этот модуль работу в XP - я ессно без понятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #109

91. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:18 +/–

> поставь копеечный ионистор для корректного завершения работы при отключении питания и нанимать
> никого не надо - надо грамотно системы проектировать
Увы, это требует SRAM который при прочих равных намного дороже DRAM с 1 стороны, чтоб мало жрало в холостом режиме, и не такие уж ионисторы и копеечные - с другой.
Так что в контексте ФС и долговременного хранения данных это все же не решение, увы. И даже не адресует простой топик - а что если это на полочку положат на пару лет после вон того эвента? Заряда в ионисторе не так уж и много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #99

92. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:22 +/–

> Ну да, прицепить к каждому контроллеру за 100-200р ssd за 5-10 килорублей.
> У меня только в умном доме с огородом их за 30шт.
Если уж хочется странного - SD/uSD карточки умеют SPI режим, так что даже контроллер SD (или ногодрыг GPIO) не потребуется если хардварный SPI есть. Это может стоить заметно меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

93. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:46 +/–

Могут и выиграть. Просто не бывает так чтобы одни только плюсы.
https://notes.eatonphil.com/whats-the-big-deal-about-key-val...
http://www.bzero.se/ldapd/btree.html
Ну вот как-то так, да. Можно дерево расплющить и COWнуть. Просто это не совсем халявно.
Впрочем господа типа поха рассказывающие про write amplification - упорно игнорят что для in place патча вон той мелочи SSD эвона какое действо вообще развернет. А HDD будет тормозить от метания во все стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #118

94. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:48 –1 +/–

> Ну да ничего не теряют. Кроме данных, которые хранятся на btrfs.
> К сожалению ее так и не допили до работоспособного состояния.
При том лучше всего как оно в btrfs почему-то в курсе всякие маздащики и прочие BSDшники. Один из которых тут и нарисовался. Что бы это могло быть? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #107

95. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:52 +/–

> Если всё cow, то как понять где читать нужный первый блок?
> Сканить всё на предмет "начального"(по сигнатуре), и если их два, т
> о выбирать тот, что новее?
Есть много разных вариантов как это делать. Например - http://www.bzero.se/ldapd/btree.html
Это больше для БД - но идею как расплющить дерево и сделать его cow - и даже шариться по сразу нескольким версиям, если хочется, показывает.
Ах да, catch? В какой-то момент вамв в такой штуке все же захочется GC, почему-то :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

96. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:55 +/–

> Есть ext4, которая достаточно отказоустойчивая. А это какое-то reinventing the wheel. Не нужно.
Да, у меня как-то на одном из девайсов - вылез единичный случайный бэд под EXT4. К сожалению, он вылез - под libc6. И я смог ощутить всю отказоустойчивость этой штуки от души - когда управляющий одноплатник резко, внезапно и без предупреждения стал тыквой.
В чем проблема? В том что резко и внезапно подрываться чинить это в темпе вальса - было ну совсем не прикольно. Такая вот отказоустойчивость EXT4 на практике, если закинуть необслуживаемую железку в перди, рулить процессами.
С тех пор я люблю btrfs с схемой DUP, хорошо справляется с такими подарками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #100

97. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 09:03 +/–

> Вот, например, поливалки для цветов.  Ардуинисты обычно тупо по датчику
> влажности льют воду.. на подоконник, в ботинок под окном, или всухую крутят моторчики.
На минутку, даже копеечная китайская какаха у знакомого хомяка умеет детектить сухой ход, банально по току насоса. И как вы понимаете - я был бы тот еще дятел если бы не сделал так же.
> Итог таких поделок показан в Разрушителях легенд, растения погибли с таким поливалом.
Да вот знаете, в какой-то момент в такой штуке, если ее не мониторить, кончится вода - и все же изредка вмешательство человека - потребуется. Исключение разве что - если это колодец какой, но даже и там возможна ситуация когда - при каком-то неудачном раскладе, таки, все выкачали - и наступило обломинго.
> удаленный контроль и перенастройка из интернета обязательна, оно же должно
> работать когда я уехал.
Тоже палка о 2 концах - ибо постоянно пялиться в это? А оно надо? Да и как вы проверите - сухо ли или льет ли на подогонник? Это надо кучу датчиков - и кучу проводов.
Если уж это тянуть - мне больше нравится идея автоматического адаптива, по показаниям уровня влажности хреначить. Впрчоем это совсем не мешает скажем сообщить что воды мало осталось. И тут совсем без мониторинга тоже такое себе. Правда для себя я МКшками по "простому радиоканалу" на линуховый девайс скидываю. Там можно сделать нормальную сеть, а не пародию на оную. И морду - тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

98. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 09:06 +/–

> только те данные которые не успел записать при выключении питания, тоже надо
> как то продожить записывать, и где то хранить.
Или не надо. Без многих данных можно прекрасно прожить. А мелкая хрень на МК к тому же от кондеров может продержаться достаточно чтобы закончить все что оно там хотело. Да и от аккумулятора эвона сколько фигачить может, если надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #101

99. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 10:48 +/–

> Увы, это требует SRAM который при прочих равных намного дороже DRAM
ничего он не требует, ионистор это конденсатор большой емкости, энергии его хватит чтобы корректно сохранить данные вообще ничего не теряя и не ломая любую нетормозящую фс при потере питания - запускать по прерыанию завершение работы как с ибп компах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #104

100. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 11:15 +/–

> С тех пор я люблю btrfs с схемой DUP, хорошо справляется с такими подарками.
что-то я не вижу в описании littlefs что она делает копии данных и может восстанавливать повреждённые

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #105

101. Сообщение от _kp (ok), 15-Дек-24, 12:53 +/–

> Без многих данных можно прекрасно прожить.
Конечно. Сохранение данных, именно с точным сохранением данных нужно далеко не все устройствам.
Но речь то о надежности файловой системы. Какое нибудь протенькое устройство может писать логи, и при неудачном отключении питания запороть все. Или удаленное обновление ПО, что и простых устройсвах сейчас не экзотика, должно переживать отключение в любой момент перезаписи прошивки и продолжить работу.

> А мелкая хрень.. от кондеров
Я и в поделках ориентируюсь на ГОСТ, по профессиональной привычке, и хоть и отступаю от них, но хотя бы читаю и задумываюсь. В общем, хрень не делаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #102

102. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 13:54 +/–

> Конечно. Сохранение данных, именно с точным сохранением данных нужно далеко не все устройствам.
> Но речь то о надежности файловой системы. Какое нибудь протенькое устройство может
> писать логи, и при неудачном отключении питания запороть все.
Это только при тупом подходе к ФС. Хотя и на обычных девайсах бывает, когда умники переформатируют флеху, разложив партишн в том же блоке что FAT. При слете питания улетает не только часть фата, но и партишн.
> Или удаленное обновление ПО, что и простых устройсвах сейчас не экзотика, должно переживать
> отключение в любой момент перезаписи прошивки и продолжить работу.
Имеет полное право вывалиться в урезанный бутлоадер при полном факапе. Если такое надо, нормальный подход либо 2 копии фирмвари завести и при обломе с стартом обновляемой по любой причине - юзать предыдущую, или - качать фирмвару в скажем другую SPI флеху, sd карту или что там - откуда шить уже после получения целиком, от и до. Чтоб не остаться с полупрошитой железкой когда ремота уже куда-то свалила.
>> А мелкая хрень.. от кондеров
> Я и в поделках ориентируюсь на ГОСТ, по профессиональной привычке, и хоть
> и отступаю от них, но хотя бы читаю и задумываюсь. В
> общем, хрень не делаем.
Ваши госты давно и являют собой - хрень. Мониторинг питания и корректная реакция на его отвал - совершенно нормальаная ситуация в МК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #103

103. Сообщение от _kp (ok), 15-Дек-24, 14:11 +/–

>> умники переформатируют флеху
LittleFS  для других флешек, оставьте тех умников наедине с их проблемами
>>Имеет полное право вывалиться в урезанный бутлоадер
Превращение в кирпич при удаленном обновлении? И напомню отключение будет именно в самый неподходящий момент. Если об этом задумываются до того как вляпаются, то способов решения проблемы много. Но обычно об этом не думают - "что может пойти не так?" :)
>>госты давно и являют собой - хрень.
Они обновляются и вводятся новые, и для всяких контроллеров и протоколов, тем более.
Проблема с ГОСТАми в стиле изложения, что не позволяет им стать книгой полезных советов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #111

104. Сообщение от Аноним (104), 15-Дек-24, 14:20 +/–

>> Увы, это требует SRAM который при прочих равных намного дороже DRAM
> ничего он не требует,
Если именно хранить, именно в ней - то требует. DRAM жрет слишком много.
> ионистор это конденсатор большой емкости, энергии его хватит
> чтобы корректно сохранить данные вообще ничего не теряя
Если данных немного - для мк хватит и просто кондеров. В каких-то случаях и ионисторы - вариант, но это делают довольно редко и тому есть причины.
> и не ломая любую нетормозящую фс при потере питания - запускать по прерыанию завершение
> работы как с ибп компах.
При cow-подобной логике она и так не сломается, недописанного просто никогда не существовало и будет чуть более старый вид.
И да, даже для записи настроек например имеет смысл так делать. Т.е. завести версию в блоке настроек и писывать их в несколько разных блоков, никогда не стирая все сразу. В хучшем случае поюзаются предыдущие, но так чтобы совсем и все слетело и девайсу фаталити - ну вот нет, это плохой план.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #108, #120

105. Сообщение от Аноним (104), 15-Дек-24, 14:28 +1 +/–

>> С тех пор я люблю btrfs с схемой DUP, хорошо справляется с такими подарками.
> что-то я не вижу в описании littlefs что она делает копии данных
> и может восстанавливать повреждённые
Она и не сватается для SD/eMMC из относительно хлипкого нанда при относительно высокой емкости где это актуально. Для мелкого NOR вполне себе нормально переживать сотни тысяч циклов без факапов. И хранить данные дофига. Там единичный сбой - исключение, а не правило как в NAND который прям с фабы - с дефектлистом уходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #106

106. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 14:45 +/–

Так, блин, смотрим в книгу - видим фигу!

Добавлены два новых примера блочных устройств ramcrc32bd и ramrsbd, в которых реализован механизм коррекции ошибок, совместимый с LittleFS. В текущем виде в самой ФС LittleFS отсутствует поддержка определения и коррекции ошибок, и данные операции выносятся на уровень блочных устройств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

107. Сообщение от Аноним (107), 15-Дек-24, 14:50 +/–

При том лучше всего как оно в BSD почему-то в курсе всякие маздащики и прочие 294ые. Один из которых любит нарисоваться в каждой БЗДшой новости.
Но! "Стрелочка не поворачивается, нет!" 🙂
Кстати, отписавшийся в этой ветке ниже, в #77 - маздайщик или "бздун"?
А из соседней новости?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135573.html#13
> btrfs отличная фс, фич море, но я постоянно с ней на штыках. Полностью дефолт, никаких дополнительных опций не включаю и при этом от одного до нескольких раз в год теряю данные (резервные копии наше всё). Устройства разные, производители разные.
Или как обычно "там читаем, там ... рыбу заворачивали!"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #113

108. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 18:05 +/–

> Если именно хранить, именно в ней - то требует.
чего хранить ? как была sdram так и остаётся, ниразу не видел чтобы на компах sdram на sram меняли после установки ИБП
> ионисторы - вариант, но это делают довольно редко и тому есть причины
абдуринщики не проектируют платы а берут готовые, им на лопате в ide фс подсунули они и рады
> При cow-подобной логике она и так не сломается
бэд появится и потеряешь данные, чудес не бывает, писать по кругу пропуская бэд-блоки и без фс можно внезапно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #110

109. Сообщение от Швондик (?), 15-Дек-24, 19:12 +/–

Спасибо, я не знал про FUSE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #112

110. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 19:20 +/–

> чего хранить ? как была sdram так и остаётся, ниразу не видел
> чтобы на компах sdram на sram меняли после установки ИБП
Однако, между нами, DRAM выжирает в случае лаптопа весьма жирный акум за пару недель к хренам. Т.е. аппетит у нее - весьма отличный от ноля. И уповать на только это - порой выходит боком.
>> ионисторы - вариант, но это делают довольно редко и тому есть причины
> абдуринщики не проектируют платы а берут готовые, им на лопате в ide фс подсунули они и рады
Платы с ионисторами не такая уж распостраненная категория. А я так то умею себе рисовать платы на STM32'ах, но все же скажу что ионисторы все же далеко не самая распостраненная или дешевая штука.
>> При cow-подобной логике она и так не сломается
> бэд появится и потеряешь данные, чудес не бывает,
Вон то не делано под media с бэдами. И вон там FEC есть на такие случаи. Навесной. Рядом с сабжем в репе лежит.
> писать по кругу пропуская бэд-блоки и без фс можно внезапно
Или даже запилив себе FEC, внезапно... я так даже умею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #114

111. Сообщение от Аноним (112), 15-Дек-24, 19:27 +/–

> LittleFS  для других флешек, оставьте тех умников наедине с их проблемами
В общем то да. Но вон то все же бывает и все же характерная для флеша проблема. Связанная на самом деле с тем что erase blocks у флех - довольно здоровые. А запись на самом деле состоит из "erase" и "program". При том первое только - здоровенными блоками.
> Превращение в кирпич при удаленном обновлении? И напомню отключение будет именно в
> самый неподходящий момент.
Ну как бы если на выбор кирпич даже без бутлоадера.... :)
> Если об этом задумываются до того как вляпаются,
> то способов решения проблемы много. Но обычно об этом не думают - "что может
> пойти не так?" :)
Способов и правда много. Но практически все они - не халявные ни разу. Т.е. надо либо места в основной флехе мк на 2 фирвари + бут (увеличение требований более чем вдвое), либо сохранение фирмвари в некую внешнюю флеху, чтоб потом уж точно прошить. И это тоже ессно тоже лишние детали и не бесплатно.
>>>госты давно и являют собой - хрень.
> Они обновляются и вводятся новые, и для всяких контроллеров и протоколов, тем более.
Только этот процесс лагает на дофига лет и в целом - принадлежит к категории документов где трава должна быть зеленой, а то что январь - да подумаешь, ведерко зеленой краски.
> Проблема с ГОСТАми в стиле изложения, что не позволяет им стать книгой
> полезных советов.
Их проблема в том что они зачастую - контрпродуктивны, отсталы и - активно мешаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

112. Сообщение от Аноним (112), 15-Дек-24, 19:29 +/–

> Спасибо, я не знал про FUSE
Да правильно, кто же читает новости до того как еще и коментить к ним?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #116

113. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 19:42 +/–

> При том лучше всего как оно в BSD почему-то в курсе всякие
> маздащики и прочие 294ые. Один из которых любит нарисоваться в каждой
> БЗДшой новости. Но! "Стрелочка не поворачивается, нет!" 🙂
Почему же. Мой показометр прекрасно детектит вас и декодирует все ваши примитивные потуги и (анти)паттерны.
А на маздайщика я не тяну чисто технически, за отсутствием у меня и намека на маздай. Я взял и перенес все мои воркфлоу на пингвин. Мне некуда отступать, поэтому я обеспечу ЗБС в этой системе. И себе и другим. Это по своему прикольно. Иногда полезно покидать зону комфорта, но вам кажется не рассказывали это.
> Кстати, отписавшийся в этой ветке ниже, в #77 - маздайщик или "бздун"?
Да кто его там знает. Может и просто чайник, делавший что-то странное. Или с откровенно битым железом. На ext4 и прочих FAT - про битость файлов пользак узнает в последнюю очередь. Когда масштаб трэша уже совсем ломовой и там живого места не осталось. Деталей там никаких нету. Предлагается джентльмену на слово верить. Ага. Вы вместе с ZFSниками уже показали как это рабоатет, так что - ну вот не.
> А из соседней новости?
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135573.html#13
В этом спиче налицо несоответствие деклараций и фактов. Т.е. чел утверждает про руки и голову, но даже не нашел причину факапа. А она обычно вполне рациональна и логична.
"У меня в чулане что-то стучит" - это не аргумент. Показать конкретный факап с техническими деталями - как бы да. А сказ каких-то хмырей по рандому о стуке в подполе - я могу такого спама написать с 10 разных ников ничуть не хуже.
> Или как обычно "там читаем, там ... рыбу заворачивали!"?
Не, просто двойный стандарты и потуги даунплея факапов одних и выпячивание мутных заяв других - весьма сомнительный подход к делу как по мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #115

114. Сообщение от Аноним (27), 15-Дек-24, 21:18 +/–

>> бэд появится и потеряешь данные, чудес не бывает,
> Вон то не делано под media с бэдами. И вон там FEC есть на такие случаи.
> Или даже запилив себе FEC, внезапно... я так даже умею.
коды корреции отдельно от данных лежат в spare area и любой нормальный контроллер иcправляет ошибки аппартно без софтового колхоза, если ошибок много и их невозможно исправить данные потеряны а блок в таблицу бэдов отправляется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #122

115. Сообщение от Аноним (107), 15-Дек-24, 21:34 +1 +/–

> Почему же. Мой показометр прекрасно детектит вас и декодирует все ваши примитивные
> потуги и (анти)паттерны.
"Показометр" и "детектирует" -- неплохой эвфемизм для "πуканчик" и "подгорает" 🙂
> А на маздайщика я не тяну чисто технически, за отсутствием у меня и намека на маздай.
Ну да, кто ж себе, любимому, смерти желать будет - только другим, ага (разжевываю: если хочешь намекнуть на венду, а не на свой совсем уж радикальный фанатизм - пиши "пользователи маздая")
> Я взял и перенес все мои воркфлоу на пингвин. Мне некуда отступать, поэтому я обеспечу ЗБС в этой [остальная вода поскипана]
О, опять завел шарманку.
Неужели я угадал с эвфемизмами и радикальным фанатизмом?
Ну тогда: я не пользуюсь ни мастаем (ни макосью) года с 2005 и прочее бла.
Гори^W Живи теперь с этим 🙂

> Да кто его там знает. Может и просто чайник, делавший что-то странное.
> [...] Предлагается джентльмену на слово верить. Ага.
[...]
> В этом спиче налицо несоответствие деклараций и фактов. Т.е. чел утверждает про
> руки и голову, но даже не нашел причину факапа. А она
> обычно вполне рациональна и логична.
...
> Не, просто двойный стандарты и потуги даунплея факапов одних и выпячивание мутных
(припоминая твое же недавнее педалирование "на вон том макпуке не работает" и постоянные отсылки на комменты крипта - где тоже "предлагается верить джентельменам на слово", как впрочем и постоянные унылые попытки глупых набросов в бздяшных новостях по мотивам "слышал звон")
Уж чья бы корова насчет двойных стандартов и даунплеев мычала бы ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #121

116. Сообщение от Швондик (?), 15-Дек-24, 21:52 +/–

чукча не читатель - чукча писатель!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

118. Сообщение от chdlb (?), 16-Дек-24, 05:33 +/–

> Могут и выиграть. Просто не бывает так чтобы одни только плюсы.
> https://notes.eatonphil.com/whats-the-big-deal-about-key-val...
> http://www.bzero.se/ldapd/btree.html
в первой статье какая-то херата написана:
${TABLE_IDENTIFIER}_${PRIMARY_KEY}_${ROW_IDENTIFIER}: ${ENCODED_VALUE}
Embedded key-value stores almost always support efficient scanning of rows by a key-prefix. This means that you can efficiently grab all rows within a table by prefix-scanning on the table identifier.
так а что нового? точно также как ты получишь эффективный скан по кластерному первичному ключу в любой RDBMS
и какое отношение это имеет к CoW?
то что SSD будет насилован - это понятно, но там есть DRAM и конденсатор, если не дешман-диск ))
но я о другом, скорее всего запись dirty pages не почувствует этот cow - блоки будут заменяться целиком, а вот с redo/undo log есть вопросы, потому что он пишется первым и флашится после каждой транзакции, которая может быть очень маленькой, но придется считать целый блок на уровне FS и записать его, и похожая ситуация с обновлением индексов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

119. Сообщение от MihaNix (ok), 16-Дек-24, 07:12 +1 +/–

Не совсем понимаю, зачем что-то прошивать? Я использую стандартную прошивку.
Автоматизировал только несколько вещей:
- Указал точки монтирования в файле fstab, и после перезагрузки устройство видит нужные разделы.
- Прописал символические ссылки.
Возможно, я занимался чем-то ещё, но из-за давности событий не могу точно вспомнить.
Насколько мне известно, на системном разделе этого устройства от Samsung используется файловая система Ext3 или Ext4. В результате не произошло ничего необычного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #126

120. Сообщение от Аноним (27), 16-Дек-24, 15:55 +/–

> В каких-то случаях и ионисторы - вариант, но это делают довольно редко и тому есть причины.
это довольно распространение решение
https://www.kingston.com/ru/blog/servers-and-data-centers/ss...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #123

121. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-24, 16:10 +/–

> "Показометр" и "детектирует" -- неплохой эвфемизм для "πуканчик" и "подгорает" 🙂
Вам виднее что там у вас подгорает.
> Ну да, кто ж себе, любимому, смерти желать будет - только другим,
Это, выражаясь вашими словами, эвфемизм. Хотя...
> ага (разжевываю: если хочешь намекнуть на венду, а не на свой
> совсем уж радикальный фанатизм - пиши "пользователи маздая")
Ну так я себе не враг - поэтому и не юзаю маздайную ос, собственно. А самые суровые и непримиримые противники образуются после обнаружения что им делали мозг, и радикальной смены сторон.
> Неужели я угадал с эвфемизмами и радикальным фанатизмом?
У меня есть персональные причины не жаловать майкрософт, и его приспешников. За мной накопился довольно большой техдолг и я верну его этим господам, с превышением.
> Ну тогда: я не пользуюсь ни мастаем (ни макосью) года с 2005
> и прочее бла. Гори^W Живи теперь с этим 🙂
ИМХО вы приврали или не сказали всей правды. Хотя возможно это "с такими друзьями никаких врагов не надо". Надеюсь что линухи вы тоже не юзаете, упаси меня от таких "друзей", ножики из спины вынимать замучаешься.
>> Не, просто двойный стандарты и потуги даунплея факапов одних и выпячивание мутных
> (припоминая твое же недавнее педалирование "на вон том макпуке не работает" и
> постоянные отсылки на комменты крипта - где тоже "предлагается верить джентельменам
> на слово", как впрочем и постоянные унылые попытки глупых набросов в
> бздяшных новостях по мотивам "слышал звон")
Так сами же фряшники и пишут советы как openwrt в виртуалочке запускать чтоб вафля работала. Ну о них и мнение за такие советы - под стать. Если б линуксоиды писали советы по использованию RNDIS я б к авторам таких советов тоже не очень относился. Но к счастью это повымерло.
> Уж чья бы корова насчет двойных стандартов и даунплеев мычала бы ...
Судя по подгару я все же угадал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

122. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-24, 16:14 Скрыто ботом-модератором +/–

> коды корреции отдельно от данных лежат в spare area и любой нормальный
> контроллер иcправляет ошибки аппартно без софтового колхоза, если ошибок много и
> их невозможно исправить данные потеряны а блок в таблицу бэдов отправляется
Сабжеобразная штука - может применяться в более мелких штуках, где вон того просто нет. А еще - я в отличие от вас эти таблицы трогал руками. И вы удумали мне мастеркласс на тему давать?
Далеко не все и вся наворочено как SSD. А "холхоз" с софтовым FEC лежит - прямо по ссылкам новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

123. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-24, 16:16 +/–

> это довольно распространение решение
> https://www.kingston.com/ru/blog/servers-and-data-centers/ss...
По сравнению с чем? Нельзя быть распостраненным в сферическом вакууме. Если сравнить с например числом применений RAM и Flash - то ионисторы весьма редкий вид. Поэтому их не очень просто найти и на них не особо прикольные ценники, особенно если не брать вагонами. Специфичная деталюха. Намного более специфичная чем RAM/Flash сами по себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #124

124. Сообщение от Аноним (27), 16-Дек-24, 17:20 +/–

> ионисторы весьма редкий вид. Поэтому их не очень просто найти и на них не особо прикольные ценники, особенно если не брать вагонами.
особенно если не искать а идти в ближайший чип и дип
https://aliexpress.ru/item/1005005496819248.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

125. Сообщение от Аноним (125), 18-Дек-24, 15:21 +/–

Прочитай Гнусмас наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

126. Сообщение от МИСАКА (?), 26-Янв-25, 09:00 +/–

> Насколько мне известно, на системном разделе этого устройства от Samsung используется файловая
> система Ext3 или Ext4. В результате не произошло ничего необычного.
Использоваться то используется, но на большинстве андроидов из коробки монтирование ext разделов в юзерспейсе невозможно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от Аноним (2), 13-Дек-24, 11:16	+8 +/–
Годно. А то понапридумывают монструозных btrfs, а людям простые фс нужны. Уже по списку багфиксов видно насколько она простая.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #45

3. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 11:20	–2 +/–
Эту балалайку развивают уже 6 лет и она только сейчас научилась слеши обрабатывать. Фейспалм.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #12

4. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 11:21	+1 +/–
Мне нужна фс чтобы везде работает. А то мой андроид видит только фат32.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #11, #66

5. Сообщение от Pahanivo (ok), 13-Дек-24, 11:40	+/–
Ну дак ты до сих пор не умеешь походу ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 11:42	+/–
> Эталонная реализация LittleFS поставляется в виде Си-библиотеки Почему не на rus то есть ada gnat fsf?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #69

8. Сообщение от Archer73 (ok), 13-Дек-24, 11:46	+/–
Микроконтроллеры из коробки чаще всего только FAT32 умеют. Интересно было бы попробовать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10

10. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 12:03	+4 +/–
Эта FS давно распространена на ESP8266 и ESP32.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Аноним (11), 13-Дек-24, 12:05	+/–
Гнусмасовский Андроед должен бы видеть ещё F2FS. Это же их родное детище.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (12), 13-Дек-24, 12:08	+/–
>уже 6 лет https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

13. Сообщение от Лампочка (?), 13-Дек-24, 12:09	+/–
Это детище Самсунга так то, только потом они отдали это в открытый доступ
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65, #125

14. Сообщение от Аноним (11), 13-Дек-24, 12:16	+/–
>В реализации LittleFS применяются только статически определённые буферы (без динамического выделения памяти) Use after free ей и так не грозит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24, #43

15. Сообщение от Швондик (?), 13-Дек-24, 12:29	+/–
так я не понял, как её юзать на Ардуино ???
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38

22. Сообщение от Соль земли (?), 13-Дек-24, 13:06	+/–
Не думал, что статические буферы это охренеть какая особенность. Часто байты внезапно превращаются в петабайты. Ну кто знал...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (24), 13-Дек-24, 13:07	–4 +/–
А как же традиция сишников вылазить за пределы буфера при любом удобном случае?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #30

27. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 13:27	–3 +/–
> Для исключения нарушения целости и потери данных применяется механизм copy-on-write (COW) 1) данные при внезапном отключении питания в любом случае потеряются - буфер в ОЗУ 2) так как буфер этот будет минимальным по причине 1) и потому что это для устройств с ограниченной ОЗУ тормозит это наверняка адово 3) нештатные отключения питания можно еще обработать на raw nand но никак не на современных накопителях со своим встроенным FTL - так что все прелести этой ОС обнуляются а востатке только тормоза из 2)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34

30. Сообщение от Аноним (4), 13-Дек-24, 13:34	+1 +/–
Джаваскрпитизеры некогда не вылезают а толку?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 13:51	+/–
>>при внезапном отключении питания в любом случае потеряются Как напишете так и будет. :) Достаточно не запарывать файловую систему. А после восстановления питания можно продолжить. >>буфер в ОЗУ Так это буфер диска, а исходные данные в приложении, которое просто повторит запись. А важные данные хранят в энергонезависимом RAM, EEPROM, FRAM, что б при внезапном отключении ничего не терялось. На том же ESP32 для этого есть дополнительные 8 кБ статического ОЗУ подпитанного от батареи RTC. Даже ничего мудрить не надо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37, #49

37. Сообщение от RM (ok), 13-Дек-24, 14:10	+/–
> исходные данные в приложении, которое просто повторит запись. афигеть! прилажение "просто повторит" да если такие требования к прикладному софту выдвигать, да еще заставлять его хранить по другим ЗУ и синхронизировать, то файловая система и нинужна тогда. я теперь понимаю чо серьезные databases стремились себе отгрызть raw раздел и там самим уже как-то рулить - хоть мешать не будут.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41, #44

38. Сообщение от ИмяХ (ok), 13-Дек-24, 14:11	+/–
Через API, которое прописано в документации этой ФС.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #78

41. Сообщение от 1 (??), 13-Дек-24, 14:22	+/–
> я теперь понимаю чо серьезные databases стремились себе отгрызть raw раздел и там самим уже как-то рулить - хоть мешать не будут. А получалось у них боль и страдание. Особенно при сбоях железа.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 15:06	+/–
Неправильный код. Нужно динамическое выделение и боровчекер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

44. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 15:11	+1 +/–
Именно так! Чем проще ПО, но логически обосновано, тем всё в нём проще. >>..то файловая система и нинужна Разница в размерах энергонезависимой памяти, и размере файловой системы. Конечно, можно с флеш и напрямую работать, что нередко и делается, и для баз данных особенно, только те данные которые не успел записать при выключении питания, тоже надо как то продожить записывать, и где то хранить. И.. "выливаем воду из чайника, и задача сводится к предыдущей"(с) Кстати, даже в игрушечном ESP32, внутренную флеш можно разбить на разделы, и сделать как RAW разделы, так и с файловыми системами, и пользоваться тем и другим. Возвращаясь к файловым системам в мелких контроллерах. SPIFFS - сыплется на ровном месте, нередко даже без записи. FAT32 - сыплется сильно меньше, но обычно её не сложно восстановить даже силами мелкого контроллера, но это лишний код, а размеры флеш там точно ограничены. LittleFs - самое то. Есть мелкие особенности в исходниках, зато не доставляет проблем в работе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #98

45. Сообщение от myster (ok), 13-Дек-24, 15:14	+1 +/–
> монструозных btrfs В CoW файловых системах нет ничего монструозного. ZFS давно уже успользовалась компаниями, работает по схожему принципу. Сейчас некоторые ZFS на BTRFS меняют из-за нативной поддержки на уровне Linux ядра и ничего при этом не теряют. PS: и сабж, кстати, тоже CoW, за такими системами именно будущее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #52, #68, #70

48. Сообщение от Аноним (48), 13-Дек-24, 16:32	–4 +/–
> Выделение блоков осуществляется через сканирование ФС на предмет использованных блоков в области фиксированного размера, хранимой в виде битового вектора. Битовые вектора - сомнительная затея ещё со времён FAT. Особенно когда хранилища подрастут, а неуклюжая ФС всё ещё будет строить для них "битовые карты" размером с мегабайты. Которые ЕСТЕСТВЕННО будут постоянно перезатираться и один вылетевший блок махом уничтожит целую кучу данных. Тут надо действовать умнее. И нет, ФС не должна заниматься "выравниванием износа"! Время дискеток прошло. Сейчас всё движется в сторону SSD, магнитные носители останутся в музеях. Ну или стриммерные ленты, но там вообще другая сфера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #51, #57, #64

49. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 16:35	–1 +/–
> А важные данные хранят в энергонезависимом RAM, EEPROM, FRAM, что б при внезапном отключении ничего не терялось. и вот вы пришли к тому что весь этот софтовый кал не нужен - нужно бесперебойное питание
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #50

50. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 16:54	+2 +/–
> * не нужен - нужно бесперебойное питание Бесперебойное питание тоже пропадает. Да, с ним проблем меньше, но в надежном ПО нельзя все сваливать на аппаратнве проблемы. Так же файловая система и способ обмена информацией. В случае микроконтроллеров, обычно через Веб интерфейс.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #53

51. Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-24, 17:02	+3 +/–
>> когда хранилища подрастут, а неуклюжая ФС всё ещё будет строить для них "битовые > карты" Чаще всего, да в мелких контроллерах, LittleFS используется с разделами всего 1-16 МЕГА байт. Для этого применения всё нормально. > всё движется в сторону SSD Ну да, прицепить к каждому контроллеру за 100-200р ssd за 5-10 килорублей. У меня только в умном доме с огородом их за 30шт. ;) Такой подход, с ssd,уместен для более толстых контроллеров, типа Распберри.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #59, #92

52. Сообщение от Аноним (52), 13-Дек-24, 17:02	+/–
В иерархических (не плоских) ФС нет ничего монструозного. ZFS давно уже успользовалась компаниями, работает по схожему принципу. PS: и сабж, кстати, тоже иерархический, за такими системами именно будущее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (27), 13-Дек-24, 17:04	–2 +/–
> Бесперебойное питание тоже пропадает. на то оно и бесперебойное чтобы НЕ пропадало, а если деньги есть лучше FRAM/MRAM etc вы ничего не придумаете но опять же весь этот софтовый кал не нужен
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #82

54. Сообщение от myster (ok), 13-Дек-24, 17:28	–1 +/–
> В иерархических (не плоских) ФС ты сам то понял про что ты пишешь? FAT12 это пример плоской файловой системы. где все файлы размещаются в корневом каталоге без подкаталогов. А BTRFS, ZFS, LittleFS к таким не относятся.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60, #62