|
| 1.4, Andrey Mitrofanov (?), 18:08, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
А как же "business freindly" имени Перена/ESR-а, как "главная" черта опен сорса? Хотели дружить -- вот он и пришёл, ... микрософт.
-------------
>>Были приглашены: основатель GNU Ричард Столлман,
[...]
>>О'Рейли понял, что внешним проявлением личных и философских разногласий скрывается то, что объединяет всех этих людей и он попросил собравшихся сформулировать это. По завершению встречи, группа объявила о том, что отныне все эти программы, как и многие другие, будут называться «open source».
А-а-ага, Столман _на_каждом_углу_ по сей день объявляет, "кто пришёл, зачем пришёл". .... .... Ой, fsf.org "дизигн" поменял... gnu.org-овские статьи куда-то... того? Уфф, всё на месте - на gnu.org. Ему тож, лифтинг сдизигнили, похоже. fsf.org - меньше Столмана и GNU, больше... чего? .... .... http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.ru.html http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html и в каждом его интервью и выступлении = http://www.google.ru/search?q=interview+stallman+opensource+site:gnu.org
| | |
| 1.7, Zerot (?), 18:44, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 - мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и другими
- независимо от того, что они делают доброго или злого
- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
- все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ? а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того, можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
- это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это решение
- все, добавить в эту формулу больше нечего
| | |
| |
| 2.131, Amo (?), 03:40, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>другими
>- независимо от того, что они делают доброго или злого
>- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
>
>- все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ?
>а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того,
>можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
>- это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это
>решение
>- все, добавить в эту формулу больше нечего
Согласен!
| | |
| 2.137, anonymous (??), 13:22, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>- мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и
>другими
>- независимо от того, что они делают доброго или злого
>- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?
Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -
не вижу причин для их невхождения в OSI
| | |
| |
| 3.138, Andrey Mitrofanov (?), 14:24, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?
Во-первых, они не ms, не меняйте тему. Во-вторых, по сравнению с, да -- ангелы небесные.
>Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -
Все исходники всех своих ОС под GPL v2+? И портирует их все на gcc?!! И бесплатно оборудует адд холодильниками-кондиционерами?.....
>не вижу причин для их невхождения в OSI
А как же "раскаются в содеянном"? :-P Я уж не говорю "отсидят за содеянное".........
| | |
|
|
| 1.14, аноним (?), 19:35, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Нет, недoсорс от мс слишком примитивная и грубая концепция, которая очень прозрачна. Она является всего лишь прикрытием для настоящего трояна в свободное программное обеспечение - лицензии бcд, вместе с "одноименными" ос. При поверхностном взгляде, бcд соответствует самым строгим определением свободы, но по сути, именно эта модель позволяет взять под контроль код, закрыв его.
| | |
| |
| 2.15, аноним (?), 19:36, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
С помощью этой лицензии можно де-факто присвоить чужое и начать развитие своего закрытого кода не с нуля, а со всеми доступными наработками, при этом, в процессе развития можно продолжать использовать чужое, надевая ничего взамен. Подобный трюк способен не только взять под контроль опенсорс, но и фактически его уничтожить. Радует что пока *бcд не конкурент линуксу, а лицензированного под бcд лайк лицензией софта мало, либо он очень специфичен.
| | |
| |
| |
| 4.39, szh (ok), 00:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> те кто прет код из BSD
Своровать BSD код крайне сложно, лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки.
> с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.
MS не станет воровать чей-то код, тем более GPL.
А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| 7.132, northbear (??), 11:04, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их
>использовать.
>Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на
>сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого
>автора.
>Все. В этом месте ты нарушил BSDL.
Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу. Да, автору будет может быть обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально. Никаких финансовых обязательств это не несет. Просто право признания результатов труда.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.16, dRiZd (?), 20:02, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Кто тут на МС батон крошит? :S Наверное те,
как указал Andrey Mitrofanov, кто стоят в сторонке.
Смешно, маленькие детки собрались, поиграть в
"дружу/недружу".
Прежде чем писать пасквили, хотя бы серьезные
аргументы привели.
Прочитайте последний параграф - они сами не знают,
что делать. Явно нужен трезво-мыслящий руководитель,
среди пиво/орешкового (судя по предыдущим новостям
и коментам к ним) сообщества.
| | |
| |
| |
| 3.104, Leshi (ok), 05:41, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>как сказал человек выше: нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нечего
>иметь дел. Вообще, любых дел.
Замечу, абсолютно неаргументированно сказал. Нехочу и все.
>Они напротяжении долгих лет доказали бессмысленность какого-либо диалога с ними.
Чем доказали? Я вот знаю примеры обратного.
>Ну а в Лагере Свободного Софта - им в принципе не место.
>Никак.
Лагерю Свободного Софта не нужны деньги? Не нужен многолетний опыт написания софта, которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?
Ну тогда покойся с миром, Лагерь Свободного Софта. МС без помощи самой МС конкурентам (остался один, лагерь свободного софта) не догнать.
| | |
| |
| 4.143, XtouRusX (ok), 20:14, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Не нужен многолетний опыт написания софта,
>которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?
Если бы не их мягко говоря, не хорошая политика, то их софт "которому нет равных", не был ни кому нужен. (я до сих пор скорблю по Be.inc :( и жду воскрешения). А их спецификацийй нужны лишь потому что они сами же породили всевозможные несовместимости софта, изначально отказываясь следовать стандартам.
| | |
|
|
| 2.102, axius (?), 22:36, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
+1
Человек вообще создание не полседовательное. Красную тряпку увидели, и все, тут же надо высказаться, и почем зря грязью поливать и своих и чужих. А приводя доводы только и могут сказать: дык это свободнее, это не свободнее, это уркадут и проприатрят, ит.д. Так мямлить можно бесконечно. Суденые разбирательства в области опенсорса были и будут, как никак халявы хочется всем, да и к тому же в России живем, однако. Если вспомнить, то и мелкософт как-то раз судился против опенсорса (прошлой весной кажется), и что? Все ж в итоге остались при своих. Сообщество ничего не потеряло, мелкомягкие продолжили свое "стабильное падение вниз". Какие лицензии не выдвигай красть идеи будут. А вот зарубить opensource уже не удасться, тоже сообщество свое детище в обиду не даст.
| | |
|
| |
| 2.22, devcoder (??), 22:38, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда?
Распространение коммерческого софта (любого комм. продукта) -
это прежде всего война с конкурентами,
а на войне, как известно, все средства хороши.
Из этих средств, качество, функциональность и надёжность софта
- самое затратное и долгое по времени.
Проще и _дешевле_ задавить, вставлять палки в колёса, дискредетировать и т.п.
В общем как в сказке "волк и семеро козлят":
"я ваша маама,
я ваша маама"
| | |
|
| |
| |
| 3.105, Leshi (ok), 05:45, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас
>пытаешся работать?
Не скажу за того больного человека, но я, как больной (хотя почему как?), уже полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом. Я помню, кто мне сделал г-но, за которым я щас пытаюсь работать. Но все равно не уйду к микрософту, ибо нехрен :)
| | |
| |
| 4.123, Michael Shigorin (ok), 18:25, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года
>ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом.
Обычно попытка в стиле "одно вытащили, другое всунули, почти ничего не изменилось" имеет большие шансы на поражение, чем когда начинаем с осмысления (и описания) того, что на самом деле нужно сделать. Не "как" или "на что должен быть похож инструмент", а "какова задача".
Результат может быть похожим на результат калькирования, но может и отличаться. Но при функциональном, а не "продуктовом", подходе шансы на успешный переезд по наблюдениям выше.
| | |
|
|
| |
| 3.48, _Nick_ (??), 02:25, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >Еще как хуже.
>IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
>MS ни одной.
$M что-то выпускали (какие-то конверторы для ООо что-ли... не помню) под BSDL,
а, значит, совместимо с GPL.
Так что... не совсем ни одной.
>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
>MS строит бизнес на удавлении Линукса.
Но во всем остальном - с вами согласен.
| | |
| 3.52, Michael Shigorin (ok), 02:36, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
>MS ни одной.
Это не так: Microsoft Research публиковали GPL-код (например, Fnord!). Другое дело, что он в какой-то момент дружно пропал -- а то, что вывалено на т.н. "microsoft opensource", по большей части показные погремушки, никому не нужные.
>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
Как минимум его часть.
>MS строит бизнес на удавлении Линукса.
Это не так -- просто линукс для них представляет существенный риск.
| | |
| |
| 4.124, Michael Shigorin (ok), 19:32, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>А ИБМ ща получит по полной.
Хех.
>Когда в конце 90-х их слезно умоляли все пользователи не закрывать проект
>полуоси в пользу своего корявого аикса, они класть хотели на Опенсорс.
>Когда примерно в те же годы их начали просить отдать сообществу
>на сопровождение сиходники, они класть хотели на опенсорс.
Недавно был ответ "сорри, нет" -- они провели анализ и оказываются связаны обязательствами с третьими сторонами.
Поймите, открыть своё и поддержать чужое -- две большие разницы. Мало кто из компаний решался в те годы на первое, окромя как на смертном одре. И железных -- тоже (все дружно вспомнили DEC EV6).
PS: мне тоже есть что высказать IBM, но лучше ж по делу, правда? :)
| | |
|
| |
| 4.151, Andrey Mitrofanov (?), 11:27, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
>>MS строит бизнес на удавлении Линукса.
>
>Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями :один
>как я помню инстолятор програм с поддержкой xml
"П-п-памедленнее, п-п-пажалста! Я з-ик!-з-писываю!"(с)
"Мысы строит бизнем на ... двух продухтах: один не понню, другой - инсталятор чего-то там в носу."?? Вьюношь -- на детоксикацию!
| | |
|
|
| 2.49, Michael Shigorin (ok), 02:25, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell
Хуже -- врут больше и беззастенчиво. Ещё у них есть практика организовывать представительства как местные компании, которые не отчитываются перед штатовским SEC (в отличие, например, от IBM) и легко и непринуждённо участвуют в самых различных коррупционных схемах.
Не помню, чем отличалась Дергунова, у нас Лановенко сотоварищи отличился при помощи Уткина как-то уже совсем внаглую с минобразом. Бишь компанию, которая "ничем не хуже", уже бы на родине линчевали в рабочем порядке за такое.
| | |
|
| |
| 2.44, AmdY (?), 02:07, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >MS продолжает давить. И будет продолжать....
В всё потому что у них есть деньги, власть, передовые наработки. А ядром всему являются деньги за софт, они идут на власть и на развитеи, и на поглащение других.
А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит. Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.
А пока у меня на компе владствуют Винда и МС офис, а для Debian отведено почётное второе место, блин, его и даже OS обделяет.
А многие успешные OS проекты на определённом этапе ссучиваются.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.65, AmdY (?), 03:35, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>По мне, так нужно быть с дубу рухнутым (либо хорошо проплаченным ;),
>чтобы защищать
>подобные схемы распространения софта...
Я захожу в магазин, покупаю хлеб, не получаю никакой технической поддержки, не получаю обновлений, если он испортился через месяц, виноват я, ну о копаться в молекулах ржаного хлеба, чтобы превратить его в пиво, мне пока в голову не приходило. Чтобы получить все эти привелегии, мне нужно купить хлебозавод.
ОС это подобный хлебозавод, если производитель хочет дать такие возможности, он их даёт, но от этого хлею не становится вкуснее.
А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда хочется, или программисты должны работать бесплатно?
| | |
| |
| 7.68, Michael Shigorin (ok), 04:03, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда
>хочется, или программисты должны работать бесплатно?
Вы, возможно, удивитесь -- но с открытыми исходниками на хлеб с маслом тоже хватает, и при этом люди реже рассматриваются в качестве банки шурупов, а чаще -- как люди, коллеги.
"Такие идеи" продвигают не те, кто заботится о Вашей зарплате, а те, кому пофиг и на Вас, и на меня, и на _Nick_ как на людей вообще. Так, или шестёрки, или лохи, или вообще никто.
Программисты не обязаны работать бесплатно, а клиенты не обязаны оплачивать переизобретение колеса. Поэтому тенденции таковы, что commodity software чем дальше, тем выгодней открытое, а вот заказное -- оно во все времена было платным и кормило толковых людей.
| | |
| 7.74, bumz (?), 07:59, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 Дружище, неправильно сравниваешь
ПО - это скорее автомобиль, а не хлеб
Покупая авто у какого-нить автопроизводителя, ты получаешь на него определенные гарантии, и являешься его собственником
Хочешь его тюнинговать, затачивать под себя - не вопрос, только гарантия автоматически в этом случае прекращает свое действие и ты сам отвечаешь за то что у тебя получится ( или компания делавшая тюнинг)
А покупая продукт от МС ты даже не являешься его владельцем
И попробую только чего-то там попытаться изменить - руки оторвут вместе с головой
Или я ошибаюсь?
| | |
|
| 6.67, Michael Shigorin (ok), 03:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто: не *GPL/BSD/CDDL -
>значит паразиты:
Хм. А MPL чем хуже CCDL, скажем? Или MIT/X11 -- BSDL?
>- дай денег, немалых
За shareware обычно малых.
>- ноль гарартий: "AS IS"
По-разному бывает, софт не только микро- водится.
Ergo: как только что-то нетривиальное кажется "весьма просто" -- значит, опять что-то упустил из виду... а оно таки осмысленней не набрасываться, а искать (и создавать или передавать) в общении полезное, как мне кажется. М?
| | |
|
|
| |
| 5.110, bekaber (?), 08:57, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.
Лично я по своей воле не куплю эту ОС.
А памятник надо поставить юзерам этой ОС за терпение и верность традициям Микрос-фт.
Особо терпеливым пользователям нового интерфейса Office 2007 отдельный приз надо учредить за невосстановимые серые клеточки :-)
| | |
| |
| 6.146, progr (?), 08:52, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.
Речь не о рюшечках наверно,там не только "картинки" новые.
>Лично я по своей воле не куплю эту ОС.
Никто и не заставляет. Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю рост лицензионных виндов. А вот линукс редко - людям оно пока не подходит многим. Пока попрежнему наблюдается выбор между пиратской и лицензионной виндой (с постепенным уклоном в сторону последней).
| | |
| |
| 7.149, Andrey Mitrofanov (?), 11:22, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю
>рост лицензионных виндов.
Вести с полей! Наблюдается неуклонный рос произвотственных паказателей отдела зомбирования и наркодилинга капрорации мысы. Передовиков производства -- в совет OSI! Ура-а-а!!!!
Наркодилеры к "бесплатным" фотошопам бесплатных мсофисов ещё не начали делать? Странно, впрочем "пиратские" подсаживают _не_ хуже.
| | |
|
|
| 5.129, Nick (??), 00:04, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Так вот, виста открыла новую эру в проектировании интерфейсов пользователя.
Кста, полюбуйся на их новую эру:
http://bink.nu/photos/news_article_images/category1022/picture13552.aspx
ниче не напоминает? Новая Эра? "16-битная", правда, местами...
Но ниче, они ж сэмулируют, правда? :)
Так шо давай, бухти нам тут про то как маздай браздит море глистов...
| | |
|
|
| 3.51, szh (ok), 02:28, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> сделай лучше и никаких вопросов не будет.
если бы все было так просто. Проблема в ситуации catch-22.
Пока не займешь рынок - не получишь тонну стороннего софта и драйверов от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ железа. А пока их нет - рынок не займешь.
Вон маки юзер френдли до нельзя, а только 7.5% десктопов (хотя растут).
| | |
| |
| |
| 5.70, Michael Shigorin (ok), 04:23, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>И чем мак юзер-флендли? можно подробности?
Для чего есть софт и задачи в него укладываются -- самая ЮФ из массовых платформ, с которыми знаком, а что? (другое дело, что мои не укладываются, а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно)
Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.
| | |
| |
| 6.109, Leshi (ok), 06:11, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно
Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда. Там тока Аква на нее надета, а не X.
> Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.
Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО. Мне было чертовски неудобно. В класике пытался подключить печатающую машину (не принтер, именно машину). Дрова есть, софт есть, сеть есть, а состыковать все это можно только через назад.
Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут. И настроек там мало, что интерфейсных, что системных. Хитрые комбинации не получаются (вот сейчас не помню чего, но опять что-то сетевое было).
| | |
| |
| 7.125, Michael Shigorin (ok), 19:37, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>> а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно
>Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда.
Мне так не показалось. BSD-like, да, но не FreeBSD.
>> Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.
>Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу
>в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО.
Я тоже неправильный, наверное -- с задачами Обычного Пользователя (TM) всё очень быстро и замечательно стало на свои места, но вот ведь беда -- в это прокрустово ложе не укладываюсь. :)
>Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут.
Мне вот почему-то тоже, хотя изменения заценил.
Думаю, понимаете, почему предпочитаю в итоге линукс. :)
| | |
|
|
|
| 4.57, аноним (?), 02:54, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>А пока их нет - рынок не займешь.
Винда много десктопов заняла - она лучше? Нет.
Линукс и свободное ПО должны развивать и улучшать во всех возможных направлениях, приносить выгоду разработчикам, как явную, так и не явную, а так же объективно и субъективно рулить. Правильнее распространять свободу и просвещение, чем подстраиваться под невежество и несвободу, в попытках сиюминутного захвата мифического рынка.
| | |
|
| 3.64, аноним (?), 03:13, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>В всё потому что у них есть деньги, власть,
Парадокс, но у них нет ни денег, ни власти для создания хорошей ос.
>передовые наработки
В области маркетинга и обмана?
>А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит.
Наоборот. Закрытые спецификации, стандарты и многочисленные сговоры - признак объективной неконкурентоспособности виндовс. Обман пользователей, принуждение и ложь - это не конкуренция, а признаки изживающей себя монополии.
>Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.
Уже. Может лучше, и как в виндовс - это разные и несовместимые понятия?
| | |
|
|
| 1.54, аноним (?), 02:44, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Нет, я тут хотел зарегистрироваться, а смотрю - те же лоровские чудики, вид сбоку.
Вот уж действительно... Ходят на сайты о свободном ПО и сказки о винде, доброй корпорации майкрософт и об интеллектуальной собственности рассказывают. Врать ведь - это плохо, а уж тем более за деньги...
P.S. М$ вообще нельзя подпускать к созданию, распространению и поддержке любого софта.
| | |
| |
| 2.75, Алекс (??), 09:04, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
_Nica_ нужно на пост координатора Open Source! ;)
Про хлеб.
Товарищъ амзд явно должен знать, что каждая булка хлеба в конечном счёте состоит из неповторимых индивидуальных крупиц, выращенных с нуля - зёрен. Они росли, пили воду, питательные вещества из земли брали, из потом долгая стадия превращения в неповторимую булку хлеба, каждая из которых чётко (с точностью до копейки) несёт в себе баланс затраченных на неё сил и средств и конечной стоимости, а значит в итоге имеет вменяемую цену, даже лежа на полках магазинов не всегда вминяемых торгашей. И ещё, одну и туже булку нельзя продать несколько раз не нарушая как морально-этических норм так и законов. Стоимость части булки хлеба строго пропорционально общей цене на булку (комерсанты умудряются и тут копейку из воздуха получить)
Любители проведения параллелей, проведите её по отношению к затратам/конечной стоимости проприетарного софта.
А вообще господин _Nick_ очень здорово высказался про информационный и материальный ресурс.
И создаётся впечатление, что менеджеры по продажам софта в каких то других вузах экономику изучают. Недавно поимел неприятнейший разговор с только что "испечённым" экономистом. Пришёл на работу устраиваться администратором... В общем отчитал как шкурёнка и посоветовал получить техническое образование. Собеседование естессно не прошёл, не потому что сыпал пафосными речами про неоспоримую важность менеджмента и маркетинга в жизни каждого человека, а потому что невнятно мямлил про технические аспекты соискательной темы, хотя по его утверждению, очень много времени уделял этим вопросам в вузе.
В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource
| | |
| |
| 3.78, Nick (??), 11:33, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Open Source!
англоязычные товарисчи, обделенные в этом плане, не имеют разницы
между "свободный" и "бесплатный". "Free" и все (лишь RMS как-то пытается откостылить:
"Free as in freedom"). Посему, они пользуют понятие "Open Source",
которое хоть как-то (пока что) отличается от бесплатного ПО, которого там уже
много и давно. Вот они и вынуждены пользовать этот неточный термин, пытаясь адресовать свободный софт.
Но мы то с вами владеем языком с много большими возможностями ;)
и посему, стоит упоминать этот открытый и доступный софт,
именно "Свободное ПО".
>В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource
:) это да...
| | |
| |
| |
| 5.81, Nick (??), 12:05, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>:), а что Open - обозначает доступный?
эх... а всей то проблемы опять-таки... просто неведение...
смотри 2-ой пункт (по американски - первый ;).
признаки свободного ПО (вне зависимости от лицензии):
* Программу можно использовать с любой целью («нулевая свобода»)
* Можно изучать, как программа работает и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
* Можно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
* Программу можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
(c) RMS,
цытату брал тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_программное_обеспечение
>Вцепились в любимую лицензию как пастырь в библию и молитесь
в которую из них?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_лицензии
>Think different
Think you own software you paid for %)))))
>А я спать, с фанатами спорить себе дороже
а не нада с нами спорить :)
Почитал, подумал, прикинул - "ерунду городят!".
И иди себе с миром платить дальше свою тяжкую подать...
>но хоть какое-то развлечение во время перерывов в работе.
И то от нас польза :)
| | |
|
| |
| 5.84, Nick (??), 13:18, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>А почему бы американцам не назвать их free source? Хотя наверное это
>скорее для BSDL подходит. Ну тогда что-то вроде accessible source...
>??
американцы (в лице RMS'а) уже назвали это все должным образом.
Это все-таки получилось Free Software.
Но при каждом убодном случае упоминается "not as beer, but as in freedom".
Конечно же, страдают без нормального лексического запаса :)
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.95, Michael Shigorin (ok), 16:33, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Хм... наверное я неправильно высказался
Ну да -- про "свои добавки". Они бывают связаны разным образом.
>По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
>к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
>я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?
Забыли "ставлю клиента в известность о его дополнительных правах по GPL".
Например, была такая лавочка в Украине -- "ИнтерАктив" -- которая вполне сознательно "забывала" рассказать о правах по LGPL на пользование их сборкой опенофиса, зато не забывала указать, что оплата -- по количеству мест.
>Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки
>звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком
Здесь есть разница между GPL и LGPL -- если хотите, почитайте. Вкратце -- поскольку при использовании GPL интерпретация может различаться, то в LGPL прописано явно, что с библиотеками под этой лицензией _динамически_ линковаться можно и закрытому коду.
>А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.)
>для клиента.
Разумно.
| | |
|
|
| 2.87, аноним (?), 13:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу (операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.
Лицензия гпл.
>За который (продукт) уже можно и денег попросить.
За воздух денег просить? Или может не просить, а уже требовать?
>А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам.
Это нарушение лицензии гпл, для начала нужно прочитать лицензию, а не думать опенсорс - можно присвоить, такое справедливо только в случае с бcд-подобными лицензиями.
| | |
| |
| |
| 4.97, аноним (?), 16:56, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>За 10 лет работы в сфере IT я что-то не видел ни одного прецедента в нашей стране "улаживания такими наивняками до суда".
Может дело в стране, или вернее позиционировании государства её руководителями?
>а когда доходит до дела, то продукт выпускается в таком виде, что придратся не к чему. И для этого есть все возможности.
То что проприетарщики воруют свободный код - это не для кого не секрет, другое дело, что хотя это и не законно, но факт воровства практически установить сложно. Фактически закрытая модель, которая декларируется как защищающая мифическую интеллектуальную собственность, на поверку оказывается потворствует воровству кода.
>"гнобит" для воспитания в подрастающем поколении программистов идею проприетарности
Закрытый код принадлежит не программистам, а тем кто торгует ПО.
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.141, Nick (??), 17:11, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Ну, аргументируй тогда уж... Интересно будет узнать.
если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI - то им УЖЕ явно
плохо.
Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
этому делу теперь. Зачем, если они такие крутые?? Если свободный софт - "черный экран с курсором"??
П...ц им - вот и занервничали. А т.к. п...ц никто не любит, в том числе и они, - то им
будет с ним плохо.
Выход они видят лишь в том, чтоб быть всегда в центре внимания и технологий, который последнее время смещается в сторону открытости. Вот им и плохо...
| | |
| |
| 5.142, Andrey Mitrofanov (?), 17:17, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI
>- то им УЖЕ явно плохо.
нуууу........
>Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
>этому делу теперь.
Не "примазаццо", а влезть, _помешать_ конкуренту, протолкнуть решения своих проблем (желательно за счёт _не_решения/создания проблем "друзей/ям"), благо он (они?) все из себя "открытые". Обычная диверсия. То же относится к ISO, евро-стандарту (как его там) и пр. и пр.
| | |
| |
| 6.144, Алекс (??), 23:09, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
В точку. Диверсия. Не буду сыпать фактами про сотрудничество M$ с пентагоном, но тактика и стратегия M$ многим в пятиугольнике мозг ласкает. Им вот так просто хотелось бы весь мир подмять... А как можно управлять массами если информация открыта и доступна? Поэтому даже когда в M$ менеджеры поразбегаются, эта контора будет реализовывать некоторое время планы США по удержанию других стран в технологической зависимости. С Open Source это в принципе невозможно. Параноить конечно по этому поводу не стоит, тем более что этот вопрос наверняка на контроле у соответствующих структур.
Да и не конкурент никак линух винде-то в рамках корпоративной этики и здоровой рыночной конкуренции. Ибо винда - резидент рынка, а линукс нерезидент. И остаются грязные методы.
И кстати, богатство M$ - воздух. Ну есть аблигации, займы, акции - это лопается так же как и рынок. Недвижимости практически нет, заводов нет, материальных ресурсов нет, наукоёмкость - ноль. Такая пирамидка легко рушится, особенно с игрищами, которые сейчас ФРС США устраивает.
M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно выпендривающаясь на публику :) Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться, которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...
Уж простите за пафос :)
| | |
| |
| 7.145, Nick (??), 02:53, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно
>выпендривающаясь на публику :)
:) повеселил
>Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться,
>которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А
>уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...
да.. смешно :)
| | |
|
|
|
|
|
|
|
